PT-91 na Ukrainie
HTML-код
- Опубликовано: 28 сен 2024
- Zapraszam do zapoznania się z materiałem na temat czołgów PT-91 Twardy, wykorzystywanych na Ukrainie. Poniżej link do pełnego materiału kanału Armia TV gdzie można obejrzeć wywiad z ukraińską załogą tego czołgu.
• ПОЛЬСЬКИЙ ТАНК НИЩИТЬ ...
![State of Play | September 24, 2024 [ENGLISH]](http://i.ytimg.com/vi/fVs0suPHAX8/mqdefault.jpg)
Lata i pamięć niestety uciekają ale postaram się wrzucić kilka uwag:
1. Skrzynnie biegów w PT-91 są wzmocnione względem skrzyń z T-72 poprzez montaż wydajniejszej pompy olejowej, wzmocnienie kół zębatych i ich łożyskowania i ogólną poprawę ich smarowania. Ich kształt jest delikatnie inny od skrzyń T-72 i na zewnątrz trudno jest je rozróżnić. Skrzynie wzmocnione z PT można montować do T-72 i w drugą stronę pewnie też ale z ich trwałością to pewnie szybko zakończą swój żywot na PT-91.
2.SSC OBRA może pracować w reżimie automatycznym i wtedy zupełnie nie angażuje załogi sama wykonując swoją pracę. Co ciekawe uczono mnie, że potrafi ona analizować emisją sygnału i określać ją na sygnał swój lub obcy ( czyli niby wie, że mierzył we mnie czołg przeciwnika). Nigdy tego nie zgłębiałem, ale wydaje się to chyba niemożliwe, gdyż musielibyśmy mieć bazę światłą lasera jakim dysponują np. wozy Rosyjskie.
3. POD-72 jest o niebo lepszym przyrządem obserwacyjnym od TKN-3, wykorzystuje noktowizję pasywną i pozwala widzieć na odległość 600-700 metrów w nocy, gdzie TKN-3 dawał realnie 400 metrów. POD-72 nie zapewnia przejęcia kontroli uzbrojenia przez dowódcę czołgu ale ma możliwość nakierowania wieży czołgu wraz z armatą na kierunek z którego dowódca wypatrzył zagrożenie. Co tym samym umożliwia szybsza reakcję przez działonowego.
4.W prezentowanym wozie jest DRAWA-T ( z izraelską kamerą termowizyjną ). Jeżeli chodzi o samą DRAWĘ to ten okular po lewej od okulary celownika TPDK1-M to okular gdzie wyświetlane są dane z DRAWY. Czy DRAWA jest kopią radzieckich systemów kierowania ogniem...... nie wiem. Jej historii należy szukać w czołgach T-55 Merida, Polska jako jedyny kraj poszła samodzielnie w modernizacji tego wozu za wyjątkiem sowietów i Czechosłowacji, która zbudował swój SKO KLADIWO podobny do sowieckiego SKO WOŁNA. Jak pamiętam SKO DRAWA zawierał w sobie automatykę w postaci wykorzystywania dalmierza laserowego , przelicznika balistycznego, czujnika prędkości wiatru, czujnika ładunku prochowego, prędkości czołgu, kąta burtowego, pochylenia czopów armaty, można było też ręcznie wpisać wartość ciśnienia atmosferycznego. System działał tak, że po uwzględnieniu danych nastawy były wyświetlane w celowniku i poprawka odbywał się poprzez zmianę położenia puntu celowania.. Dowódca tez posiada monitor od SKO DRAWA, jest on widoczny na filmie nad kamerą termowizyjną dowódcy ( okrągły czerwony ekran), gdzie maił wyświetlane to co widzi działonowy w okularze SKO. Ogólnie system jest stosunkowo awaryjny (podobno oryginalna MERIDA na francuskich podzespołach była niezawodna). System niestety nie zdziałał cudów w trakcie ruchu wozu ze względu na słaby stabilizator armaty.
5, System gaśniczy DEUGRA na 100% robi lepszą robotę od oryginalnego systemu gaśniczego.
Dzięki wielkie. W mojej ocenie Drawa-T, także bazując na Twoim opisie bardzo przypomina w działaniu system 1A40. Ale na pewno Drawa ma coś z Meridy. W sumie możliwe że Merida też częściowo czerpie z 1A40.
Gratuluję wiedzy 😊
Dziękuję za super wyjaśnienie - to co piszesz klaryfikuje różnice w zakresie systemów T-72 i PT-91. Chciałem tylko zaznaczyć iż wg opinii jakie ja spotkałem MERIDA na T-55 w większości przypadków niestety też słabo działała, ale nie zapominajmy że kompanie T-55 nie były uzawodowione.
Ech... sięgając pamięcią 20-25 lat temu naczytałem się o tym jak nie warto modernizować T-72. Ci konstruktorzy powinni dostać dyplom uznania...
Jak T-72 wchodziło do służby nie miało na zachodzie swojego odpowiednika. Należy dodać że ten czołg był produkowany masowo. A nie manyfaturowo jak czołgi zachodnie. Z czasem jak to Rosjanie nie poprawili głównych mankamentów wozu. Tylko lepili. Sama koncepcja T-72 miała ogromny wpływ na produkcję czołgów na świecie.
@@szybkilewyprostyf231 Ponad 2000 wyprodukowanych Leopardów 2 i ponad 8000 M1 Abrams to nie była masowa produkcja?
@@WeisiorLeo 2 też chyba 4-5k.
@@szybkilewyprostyf231 weź, skończ pierdolić bzdury.
@@Weisior w 1972 roku zdaje się że Abram był jeszcze prototypem. Podobnie Leopard 2. A zdaje się że T72 w różnych wariantach został wyprodukowany dziesiątkach tysięcy. Więc w latach 70 to była masowa produkcja. Dodać należy że T72 starł się z Merkava 1 i okazał się sprawnym wozem bojowym.
To jest jednak klasa prowadzący.
Nie koloryzuje, nie ściemnia. Ma wiedzę, ale nie zmyśla, że to czy tamto. Najwyżej powie, że ma swoją opinię, podejrzenia i prosi użytkowników o pomoc jeśli mają jakieś informacje.
Wspaniale się tego słucha i nawet jakby następny materiał miał być o przemysłowej produkcji gołąbków w słoikach po wizytacji w Pudliszkach czy gdzieś to merytorycznie by i tak wyszło super.
Do tego jeszcze wyważony osąd. Pan Damian to mógłby prowadzić ze 3/4 kanałów na YT gdyby to było fizycznie wykonalne.
Dziękuję i życzę jak najwięcej dostępnych źródeł!
Dlatego tak dobrze się ogląda ten Kanał I wielkie dziękuję dla Pana Damiana, że go reaktywował!!!!!😊❤❤❤
Wersja dla Malezji była jeszcze ciekawsza, szkoda że nie była dalej rozwijana.
Jeszcze lepsza była pt-91 ex która była oferowana peru
poczytaj co było w modyfikacji oznaczonej PT97
@@olo3539gdzie można znaleźć jakieś materiały ? Najlepiej rzetelne.. polecisz coś jakiś link ?
Problemem z rozwijaniem tego czołgu było to iż w byłych republikach radzieckich zachowały się dziesiątki tysięcy niemal nowych czołgów przez co nie opłacało się tego produkować ani rozwijać. Jedynie w Rosji jako tako dzięki wsparciu Państwa i kontraktom eksportowym udało zachować się tylko jedna fabrykę czołgów która przez lata klepała czołgi T-90 w niewielkich ilościach.
A gdzie można znalesc info o Pt 97 @@olo3539
Świetny materiał! Pokazuje że PT-91 to był bardzo przyzwoity czołg, nie odstający w swoich czasach. Biorąc pod uwagę że program był rozpisany na lata i przewidziane były kolejne wersje rozwojowe, moglibyśmy być w innym miejscu obecnie (oczywiście jeśli zachowalibyśmy zdolności przemysłowe, choćby w produkcji silników). Owszem, rodzina T-72 nie jest perspektywiczna, i plany co do rozpoczęcia produkcji w Polsce czołgów o rodowodzie zachodnim (czy to będzie K2 czy M1) są bardzo słuszne. Ale zawsze lepiej mieć więcej dobrego sprzętu ze średniej półki niż mniej. Poza tym mielibyśmy możliwość dalszego produkowania czołgów „od ręki”, co również pomagaliby nam zarówno w negocjacjach z partnerami zachodnimi jak i ułatwiało płynne rozpoczęcie produkcji K2/M1 (łatwiej przestawić produkcje w istniejącym przemyśle niż odbudowywać go od zera).
Wydaje się również, że zakup Leo2A4 za przysłowiowe 1 euro chyba jednak bardziej nam zaszkodził. Pomimo pewnych plusów (zapoznanie się z zachodnią szkołą pancerną, nabycie kompetencji w WZM w Poznaniu), to jednak był to gwóźdź do trumny dla programu PT. I całego przemysłu który na niego pracował (Bumar, PZL Wola, utracenie kompetencji do produkcji Erawy). A jak pokazuje teraz rzeczywistość PT-91 nie odstaje tak bardzo od Leo2A4 (choć dla jasności, powiedzenie ze jest lepszy byłoby nadużyciem).
Dlaczego utracono kompetencje do produkcji erawy? Chyba jest gdzieś archiwum z dokumentacją techniczną?
Byli w Polsce ludzie którzy nie chcieli Leopardów 2A4. Negocjacje były bardzo zaawansowane ale komuś się nie podobało by Polski przemysł nabył nowe kompetencje więc wzięto leopardy jak dawano i zniszczono polski przemysł pancerny. Profesor Szeremietiew udzielił kiedyś na ten temat wywiadu.
Pod większością mogę się podpisać, jest jedno ale...
Do wysłania LOA na 250 czołgów M1A2 SEPv3 w drugiej połowie 2021 nie było żadnych realnych perspektywy na radykalne zmiany jeżeli chodzi o wyposażenie naszych batalionów czołgów.
Były jakieś bajki o Programie Wilk, zamiar wyprodukowania ponad 100 czołgów był większym ekonomicznym nonsensem niż Challenger 3.
Była koncepcja K2PL igorowana przez decydentów, ewentualnie to niektórzy miejscowi politycy z generałami może znowu znajdą jakiś używany złom za granicą.
Taka była rzeczywistość jeszcze trzy lata temu i przez ostatnie ponad ćwierć wieku, rozumiejąc to można poważnie rozmawiać o PT-91 inaczej te brednie odklejone od rzeczywistości.
@@Ornal64Do zakupu partiami nowych Leopardów 2 z stopniowym transferem technologii nikt by nie mógł się doczepić, bo Leopard 2 to świetny czołg.
Co innego zbieranie złomu 😂😂😂
Twardy nie odstaje od Leoparda 2A4? Pomijając że Leopard jest konstrukcja starsza o prawie 15 lat to dalej jeden czołg ma się do drugiego jak łada niva do Volkswagena golfa.
Oby umowy licencyjne doprowadziły do takiej modyfikacji K2, jak z T72. Polskie rozwinięcie które bedzie lepsze od pierwowzoru z duzymy możliwościami.
Pozdrawiam.
W sensie ERAWA na K2??
@@kwestionariusz1 tylko to ogarnąłeś z różnic między T72 i PT-91? 🤣
@@kwestionariusz1 od razu mowie ze sie nie znam ale czemu nie? bylo by super i kolejny element produkowany w polsce
Panie Damianie, podejrzewam, że część informacji na temat rozwiązań dla PT-91 może być dostępna w rozprawach habilitacyjnych i doktoratach bronionych np. w WITU w Zielonce, może też w WAT,o ile nie są one tajne. O pancerzach reaktywnych napisał książkę prof. Adam Wiśniewski (twórca pancerzy ERAWA i CERAWA).
Mam książkę płk Wiśniewskiego.
Pasjonaci z Muzeum Broni Pancernej w Poznaniu raczej nie pozwolą by PT-91 Twady poszedł w zapomnienie
Super, liczylem po cichu na ten material! Pozdrawiam!
Dzień dobry, świetny materiał, dziękuje Polak potrafi jak zawsze, czołem.
Malezyjczyk jest chyba najlepszą modernizacją T-72
Generalnie masz T-72B3, ale jeśli chodzi o polskie to tak :)
Dziękuję za materiał! Szkoda, że do czasu wdrożenia nowej konstrukcji, PT-91 nie jest produkowany przez PPO.
Obecnie wznowienie produkcji jest już niemożliwe.
Ciekawe czemu?? ^^@@bronpancernaswiata6835
Ponieważ nie ma już fabryki produkującej silniki, nie ma komu produkować przekładni, oraz odlewów wież. A do tego nigdy nie produkowaliśmy armat kalibru 125mm.
@@bronpancernaswiata6835 W tym momencie, to już i tak raczej nie ma sensu. Pozostała nadzieja, że nastąpi początkowo montaż a następnie częściowa produkcja, K2PL. Chociaż to ogromne wyzwanie.
@@bronpancernaswiata6835 takie pytanie niewtajemniczonego. A nie było coś z napędem, że też sprowadzaliśmy? Bo ogólnie mało kto wie, że nasze 72 to częściowo to takie składaki, bo nie wszystko robiliśmy sami.
A więc informacje jakie wyświetlane były to: odległość do celu poprawiona, rodzaj załadowanego pocisku, ujemny kąt wyprzedzenia lub niewłączenie celownika dziennego, sygnał wypracowania gotowości danych balistycznych, dioda awarii systemu, dodatni kąt wyprzedzenia lub sygnalizacja niewłączenia celownika nocnego.
Wielka szkoda, że nie kontynuowano programu rozwoju tej konstrukcji. Dopiero PT-97 miał być ukoronowaniem prac naszego przemysłu zbrojeniowego. Przy okazji zakupu licencji na wieżę od AS 90 dla Kraba powinniśmy kupić licencję na silnik Perkins CV12. Czechom udało się go "ożenić" ze swoją modernizacją T-72M4 CZ. Być może nasz PT-97 mógłby być najlepszą odmianą rodziny T-72/T-90. Niestety z winy polityków polski przemysł obronny jest obrazem nędzy i rozpaczy.
Ciekawa koncepcja, pytanie czy chcieliby sprzedać.
Całe szczeście że nie kontynuowano tego programu dalej. Włożysz nowy silnik, nowe SKO, amunicję, pancerz, a finalnie i tak wyjdzie stary przestarzały, poradziecki T-72. Trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść😉
@@artur92k21 Ze sceny można zejść gdy ma się następców a nie zostawić ją pustą!
Moj ukochany czolg .
Kiedy borsuk kończy badania kwalifikacyjne ?
Już zakończył z wynikiem pozytywnym. W 3 lub 4 kwartale tego roku najprawdopodobniej umowa wykonawcza. Teraz 4 prototypy przechodzą jeszcze tzw. badania w środowisku systemowym, czyli w wojsku.
@@bronpancernaswiata6835i niedziela staje się lepsza po takim info
Wspaniałe wieści :) @@bronpancernaswiata6835
Świetny materiał 👍. Czekam na kolejny o rodzinie T72💪👍👍👍
Paaanie Damianie - dziękuję i jestem pod wielkim wrażeniem 👍 Żal d...pę ściska jak człowiek pomyśli jak by wyglądały kompetencje naszej pancerki gdyby nie uwalono dalszej modernizacji siedem-dwójek - pamiętam jak rozwinął Pan ten temat w innym ze swoich podcastów. W obecnej sytuacji pozostaje trzymać się porzekadła, że nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło 😊
To był dobry czołg. Nadal dobry do rezerwy.
bije w oczy wiek osób ze zdjęcia ....
rosyjskie kanały potwierdzały że Twardy wytrzymał ostrzał z ppk Kornet
Pytanie gdzie Kornet trafił.
Badania nad Erawą2 pokazały że trzeba solidnego ppk żeby go pokonać. Jest w necie super materiał na ten temat. Jednocześnie unikatowosc erawy2 powoduje że nawet jest wstanie zrykosxetowac apfds. Podejrzewam że najnowsze apfds bez problemu pokonały by erawe2 ale wtedy okazało się że to jest cholernie dobry pancerz reaktywny.
@@szybkilewyprostyf231nie “zrykoszetować” tylko zmniejszyć zdolności penetracyjne pocisków kinetycznych.
@@bronpancernaswiata6835 Trafił obok Twardego dlatego przetrwał 🤣
Pamiętam pare lat temu jak dwie lawety przewożące PT91 najechały na siebie i zapaliły.Ciekawe co z tymi egzemplarzami?Szkoda ze PT 91 więcej nie wyprodukowali
Czołgi raczej przetrwały z kosmetycznymi uszkodzeniami.
Przecież według naszej romantycznej polskiej idei my mamy się bronić przed agresją z zewnątrz, nie potrafię zrozumieć dlaczego nie było przez ponad 20 lat woli kupić armaty ze Słowacji by zmodernizować nasze wszystkie bazujące na T 72 czołgi. Mając przewagę znajomości terenu istotne wydaję się bardziej aby być w stanie wyłączyć przeciwnika pierwszym strzałem, a montując SKO bez wymiany samego działa nie bardzo to pomogło. Nie wspominając już o braku amunicji o odpowiednich paratmetrach.
Ale najważniejsze, że wsparliśmy zachodni przemysł. Bez którego i tak Abramsy i Leopardy 2 za kilkadziesiąt lat będą rdzewiały pod chmurką. Skąd Polska będzie znajdowała pieniądze na naprawy i import coraz nowych produktów z zachodu, bez możliwości swobodnej sprzedaży posiadanych nie mam pojęcia.
Właśnie dlatego dla M1 przygotowywana jest produkcja różnego rodzaju podzespołów w Polsce. Podobnie jest z K2. Sami Amerykanie naciskają na produkcję części zamiennych dla M1, M1110, M1150 i M88 w Polsce, bo sami potrzebują skrócenia łańcuchów logistycznych. Po to też tworzone jest centrum serwisowe w WZM w Poznaniu.
Pan Damian jak zwykle świetny, ziekuje za ciekawy materiał
Dla Pana Damiana, dla zasięgu!
Bardzo ciekawy materiał, obawiam sie że nikomu przez myśl nie przejdzie by zachować część na eksponaty muzealne 😥
Czy znane są Panu opinie Malezyjczyków o ich wersji Pt 91? Dziękuje za materiał!
Czołg ogólnie im odpowiada. Narzekają na to że praktycznie brak jest wsparcia od strony producenta.
Tak się zastanawiam...
1)czy my mamy jakąś jeszcze dokumentację apropo tego czołgu? I czy by była ewentualna szansa na postawienie nowego czołgu opierając się na PT91 oraz know-how z K2 czy Abramsa?
2) może się na oglądałem filmów z 2WŚ ale czy jest możliwość obecnie położenia się pod czołgiem jak to robili soldaty z Krasnej Armii? Bo chyba tego się nie da zrobić pod PT91 patrząc na blachę z przodu ...
1. Nie, nie ma sensu już czegokolwiek bazować na PT-91.
2. A co za problem, to nie jest blacha tylko guma, do tego na zawiasie.
Dzięki za odpowiedź 😊@@bronpancernaswiata6835
Obecnie tylko koncepcja albo to co się sprawdziło albo nie można od PT-91 zapożyczyć. Zresztą K-2 do naszych warunków wymaga przebudowy. Zdaje się że wszystko konflikty czołgów pokazują że gruby pancerz jest kluczowy. Dlatego tak mi się wydaje czołgi muszę dużo ważyć. Obecnie koncepcja 45tonowego czołgu to sporo za mało. Zważywszy że stropy w czołgach muszą być grubsze niż kiedyś. Samo to wymusza zmiany konstrukcyjne.
@@szybkilewyprostyf231 Może jednak bardziej warto iść w systemy ochrony aktywnej, niż grubość stropu wieży.🤨
Jak już, to teraz czas chyba na wieżę bezzałogową i całkowicie nową konstrukcję z tego powodu.
@@rafa-qq7xmGruby strop z kostkami, może jakieś moduły dystansujące wymusza na efektorze solidniejszą głowicę, więc cięższy dron rakieta etc.
co utrudni saturację lekkim gównem aktywnych systemów obrony.
Trzeba łączyć pancerze i mieć kombo pasywny+aktywny+reaktywny
Panie Damianie zakładam że K2PL będą miały silnik Koreański. Moje pytanie brzmi czy jest on wymienny z silnikiem MTU i czy Polska ewentualnie (np. w razie W) będzie mogła wymieniać ten silnik? W sumie to samo pytanie co do przekładni?
Dobre pytanie. Wydaje mi się że są wymienne bo nie ma widocznych zmian w kadłubie.
@@bronpancernaswiata6835 Pierwsze egz. K2BP były na powerpacku Niemieckim . Dlatego wydaje mi się że może być to wymienne. Inaczej nie zadawałbym tego pytania.
@@bronpancernaswiata6835 Inną kwestią jest umowa czy będziemy mogli robić to oficjalnie. Można by wtedy zrobić zapas z części do naszych LEO.
Damian ERAtka jak zawsze top materiał:)
Ciekawy materiał.
Z brakiem możliwości przejęcia przez dowódcę PT-91 kontroli nad wieżą to nie do końca musi być prawda. Nawet w T-55 dowódca miał możliwość naprowadzenia wieży na azymut wyznaczony przez przyrząd obserwacyjny dowódcy TPKU - chociaż korzystanie z niego było problematyczne. W T-72 zostało to poprawione. Nie znam PT-91 ale jest całkiem możliwe że ta funkcjonalność została zachowana. Oczywiście nie jest system umożliwiający prowadzenie celnego ognia przez dowódcę.
Można naprowadzić na azymut, ale dowódca nie ma bezpośredniej kontroli nad wieżą i jej uzbrojeniem.
Czy pierwsze wersje T-90, który jest głęboka modernizacją T-72, można porównać do PT-91, czy jednak były lepsze?
T-90 bazuje na T-72B, a więc ma lepszy pancerz zasadniczy, do tego ma bardziej zaawansowany SKO.
@@bronpancernaswiata6835 dzięki za odpowiedź! Myślałem, że może nasze SKO z PT-91 mógłby być podobnej klasy.
A czy byłby sens aby Ukraińcy zapłacili i zamówili u nas kolejne modyfikacje T-72 do standardu Twardego, a może nawet jeszcze ulepszonego? W ogóle polskie zakłady posiadają jeszcze takie możliwości?
super materiał ! a ja bym wysłał Wszystkie na Ukrainę z zastrzeżeniem że PO WOJNIE maja oddac nam np 10 szt do muzeum gdzie będzie stał z np taką tablicza.. ten czołg zniszczył 5 rosyjskich BWP i 2 takie i takie... .
Jest ryzyko że nie będą mieli co oddać.
Panie Damianie na kiedys na forum Militaria pl bylo zdjecie plyty czolowej Pt 91 i na tym zdjeciu bylo pokazane ze pancerz plyty czolowej byl wzmocniony w stosunku do zwyklej T 72 , jak pan mysli czy to byl jakis prototyp ,czy wszystkie byly wzmacniane
To był standardowy pancerz kadłuba dla T-72A i T-72M1. Czyli tekstolit szklany pomiędzy stalowymi płytami.
@@bronpancernaswiata6835
Dlaczego akurat tekstolit znalazł zastosowanie w pancerzu ???
Przecież to niepozorne tworzywo sztuczne...
Może Pan napisać coś więcej o tym ?
W dzisiejszym artykule na D24 Adam Świerkowski sugeruje wznowienie prac nad Pangolinem i wyposażenie w niego nowych czołgów WP. Domyślam się że chodzi o M1 i K2 ewentualnie L2. Czy to ma sens/jest możliwe? Czy konstrukcja pancerza kompozytowego nie uniemożliwia montaż ERA? Gdzieś mi się obiło o uszy (może nawet u Pana) że w momencie zadziałania wybuchowego pancerza reaktywnego upośledza skuteczność pancerza kompozytowego. Mógłby Pan sie odnieść do takiej koncepcji?
1. Jest to możliwe, sens ma.
2. Wybuchowy pancerz reaktywny w żaden sposób nie degraduje zdolności ochronnych pancerza kompozytowego i vice versa, nie wiem skąd te bzdury.
3. Prac nad Pangolinem nie trzeba wznawiać bo te cały czas trwają.
Dobra robota
👍👍👍
Nie przesadzaj co do armat. Co z tego iż mają 30-25 lat jak przez wieczny niedobór i idącą za tym oszczędność amunicji ledwo co postrzelały. Ich zużycie przypomina prawdopodobnie 5 letnią armatę z Abramsa czy Leoparda. Najbardziej to im czas zaszkodził, a nie strzelania.
Już lata temu narzekano na ich zużycie. Na dobrą sprawę nie wiadomo czy armaty montowane w PT-91 były w momencie montażu nowe, czy już były zużyte, wcześniej służąc zamontowane w zwykłych T-72.
@@bronpancernaswiata6835 Jeśli tak twierdzisz, to może tak być. W sumie jak pamiętam w wojsku wszystko robione było po chuju i ta informacja wcale mnie nie dziwi, smuci, ale nie dziwi. Dzięki za pouczenie o tym precedensie.
Pozdrawiam :)
Na pewno nowe armaty w nowszej wersji 2A46MS były w PT-91M dla Malezji. Ale nasze PT-91 miały stare armaty 2A46, takie same jak T-72M i T-72M1.
@@bronpancernaswiata6835 Eksport to rozumiem, ale czemu nam zawsze daje się stare i zużyte??? No tak bo beton musi się wykazać oszczędnościami. Ludzie nawet na obecnej fali wzniesienia, chcą bronić naszych granic, a czego ich nauczy przeciążony obowiązkami zawodowy, że niema tego, tamtego i owego i ogólnie to jebnij się żołnierz na kojo i nie trój dupy. Nikt już nawet na falę się nie sili... Nie mówię iż to źle, ale pokazuje poziom rezygnacji i rozważania decyzji życiowych u zawodowych.
System Obra w żadnym trybie nie obraca wieży. Po drugie d-ca może odpalać granaty dymne natomiast działonowy odpala pociski dymne. Lewy okular działonowego to tylko wyświetlać sko. Poprawka wprowadzana jest automatycznie. Pozdrawiam CSWL Poznań
1. Ukraińcy się pomylili?
2. A to ciekawe rozróżnienie, czym się różnią granaty od pocisków?
3. No właśnie, dlatego wydaje się że działa to tak jak 1A40, ale musiałbym to zobaczyć aby porównać. Niestety opisy działania Drawy są, hmmm, mało precyzyjne.
Pozdrawiam i dziękuję za komentarz.
1. To taki wirus odnośnie Obry
2 zasięgiem i taktyka użycia
3 do PT 91 jest wszystko w literaturze i już jest jawna
Jak coś służę pomocą
Można znać tytuły tych opracowań? Spróbuję je odnaleźć samodzielnie, chyba że to są materiały dostępne głównie w miejscach takich jak CAW i CSWL?
W necie tego raczej nie ma. Biblioteka w cswl jest pełna wszystkich instrukcji a Pan z uzyskaniem zgody nie powinien mieć problemu . Dawno ich nie przeglądałem, ale chyba do najnowszych wersji były płyty z wersją cyfrową
Cóż, jak wpadniemy w końcu do CSWL, to zapytam o to. A w ogóle może będzie okazja uścisnąć dłoń. :)
Dziękuję i pozdrawiam!
Pomijając szczelność gdzie ERAWA wyraźnie góruje, to są jakieś wiarygodne dane jak wypada w porównaniu z Kontaktem?
Co to znaczy dane? Są informacje, dotyczące obu rozwiązań, za pomocą których można sobie ułożyć obraz. ERAWA-1/2 jest lepsza od Kontakt-1 pod każdym względem.
👌
Zaraz dojdziemy do tego ze jakby PT91 dostało 1.9TDI😂 w paczce z odpowiednia skrzynią i jeszcze byśmy wierzę zaprojektowali z Rh120 to byśmy mieli najlepszego składaka na świecie.
Ogólnie nie powinni ich złomować tylko ogarnąć powerpaki i przerobić na cos podobnego do BMO T lub pojazdy torujące ewentualnie oddać do WOTu.
👍💪
Bedzie nagranie rowniez PT-16 lub T-84 Yatagan
A wystarczy poszukać na kanale, takie materiały już są.
Poproszę o porównanie PT-91 i K2PL (przynajmniej z tego co słychać). Było by to bardzo ciekawe porównanie dlaczego warto.
Naprawdę? A jaki jest sens porównywać nowoczesny czołg (K2) z przestarzałą modernizacją T-72 (PT-91)?
@@bronpancernaswiata6835 W sumie racja.
Nie mów, że dobrze by bylo zachować kilka wozów muzeach, tylko zadziałaj w tym temacie. Pozdrawiam i powodzenia
Naprawdę? A co ja mogę? Pomijam to że wiem że MWP i MBP mają w planach zachowanie kilku PT-91, czy to się uda? Zobaczymy.
@@bronpancernaswiata6835 Znasz temat, znasz ludzi, środowisko, wiesz gdzie zapytać, z kim pogadać. Nie chodzi o to żebyś sam wszystko załatwił, opłacił, itd. Jak dobrze pamiętam, to nawet w Kłaninie byłeś - jakaś inspiracja od kolegi po fachu? Pewnie by coś podpowiedział. Jak się nie uda to trudno, ale będzie szkoda, jak nie zostanie ani jedna szt. Pogadać z ludźmi: muzea, wojskowi, politycy; coś na FB zorganizować; zrobić jakiś "szoł" żeby opinię publiczną zainteresować. Jeśli nie ty, to kto? Pytam poważnie. Z tymi planami (piszesz, że mają jakieś palny co do PT 91) naszych urzędników itd., to sam wiesz jak czasami bywa. No chyba jednak musisz też dołożyć cegiełkę od siebie do tematu zachowania kilku szt tego sprzętu 🙂. Trochę chaotycznie, ale robotę mam. Pozdrawiam
UU, już widzę jak zaraz pojawia się "prawdziwi patrioci" i będą robić zadymę Panu Damianowi, że nie jest "prawdziwym Polakiem", bo mówi źle o naszym najlepszym czołgu. :D
👍🇵🇱👍
Z 21 minuty te dwa to są te słynne wielokrotnie trafione przez ppk co widać na filmie i wyszły tylko z uszkodzeniami
50 ton rozpędzone do 70 km/h . Ale to trudno zahamować 😂
Jeśli już to 45 ton.
Do smutku na temat opracowań dotyczących pt-91 dodałbym także smuteczek modelarza. Mamy dobre firmy modelarskie w kraju ale mimo wszystko modelu pt-91 nie uświadczysz, a szkoda.
Jedynie Kobi zrobiło pt91 z klocków.
Co jak co ale PT-91 prezentuje się świetnie jest "najładniejszym czołgiem" 😅
Jeżel pancerz reaktywny "Erawa" powstrzymuje przebicie czołgu pociskiem "Panzerfaust", to Niemcy mają zmartwienue. Wrocław i Szczecin pozostaną na razie u nas ... 😄😁😆
jak zwykle ciekawy materiał
A modelu Twardego w skali 1/35 jak nie bylo tak nie ma. Brawo IBG... wiecej nudnych modeli.
Dziękuję.
"Na litość boską!...." I tu się z Panem zgodę. Zachowujmy polską myśl techniczną!
Zdrowia i powodzenia życzę.
Jak autor sam wspomniał w opracowaniu. W tym czołgu niemal nic nie było Polskie.
@@artur92k21 Wszystko było polskie albo zamontowane w kooperacji.
Extra materiał. Brawo za temat. Faktycznie powinniśmy się chwalić w muzeach naszą myślą techniczną i zdolnościami inżynierów. Szkoda, że nie został choc 1x egzemplarz malezyjczyka. Oczywiście łapka w górę poszła jak zawsze. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊❤❤❤❤❤
Państwo które nie dba o swoją historię? Polska! Nie mamy karasia, łosia i nie długo twardego, takich mamy decydentów.
"Twardy" nasz?Modyfikacja ruSSkiego T-72M1...
Lepiej zeby powstrzymywaly ruskich tam, niz tu, z ukrainska zaloga a nie polska. CHyba ze chcesz bardzo powalczyc na Twardym? Pomine juz fakt, ze to czolgi obecnie przestarzale i na wymarciu.
Dzięki za materiał👍💪 Nie ukrywam, że trzymam kciuki za opracowanie na temat T72 i jego modernizacji. Cieszę się, że w PT91 wieże nie latają. To oznacza, że czołgisci mieli spore szanse na przeżycie... Tego każdemu z nich życzę... Czekam na kolejne dostawy zakontraktowanego sprzętu pancernego. To oznacza, że kolejne T72 i PT91 ruszą na wschód... Czas aby sprzęt z czasuów PRL zawalczył w rejonach gdzie jego idea powstawała...
Czy tylko mnie kusi aby ten pancerz przedni wydłużyć (a przez co zaostrzyć kąt pancerza przedniego górnej i dolnej płyty, również wypełniając go NERĄ w miejscu gdzie byłoby puste pole po takim zabiegu ) aż pod koniec błotnika przodu gąsienic ?
Jeden z ładniejszych czołgów.
Silniki miały próby pod 1000km !!!
1000 kilometrów??????
Koni Mechanicznych 😉
Dobrze rozumiem że już nie produkujemy i nie rozwijamy panceża ERAWA 2 ???
Przy radzieckiej wyrzutni "Tucha" jej zadaniem jest bardziej ofensywna niż obrona samego wozu.
Granaty z tego systemu mają daleki zasięg na ponad 250m i służył do stawiania dymów ofensywnie, a nie ochronę wozów.
Stąd użycie przekazane działonowemu tego systemu zapewne w radzieckich wozach.
Tylko pół godziny ale jak zwykle konkret. Bardzo dziękuję!
P.S. Przepraszam ale jakoś nie wierzę w oficjalne dane publikowane przez nasze władze. I dlatego pewnie już się nie da tego doliczyć
Jak zwykle swietny materiał Damian. 👍
Po co my w ogóle trzymamy jeszcze czołgi PT-91 i T72 w naszej armii - może mi ktoś wytłumaczyć? Mamy w perspektywie dostawy dużych ilości K2 a także Abramsów, możemy ciągle zmodyfikować posiadane Leopardy. Po co trzymamy nieperspektywiczne maszyny, do których zaczyna nawet brakować części zamiennych? Czy nie lepiej zutylizować to w całości na ruskich a wynegocjować w zamian (w ramach międzynarodowej pomocy dla ukr) wymianę tych czołgów na nowocześniejsze, w proporcji np. 1 do 3?
Utrzymanie zdolności bojowej przez żołnierzy i obsługę techniczną.
Panie Damianie, a może z części PT-91 utworzyć jednostkę na wzór 11 pułku kawalerii pancernej. Nasze M1 i K2 miały by z kim ćwiczyć.
Bardzo dobry materiał. No wiedza na ten temat Panie Damianie - szacun hehe😉Służyłem w 2006r. na tym czołgu w Wędrzynie. Piękna przygoda. Moim skromnym zdaniem, zgadzam się. na tamte lata trzeba było rozwijać modernizację PT-ka i modernizować czołgi T-72 do tego standardu. Z Leopardami 2A4 i 2A5 od Bundeswehry, mogło być w miarę przyzwoicie 😎 Pozdrawiam serdecznie.
Smutne jest to że wiedza w Polsce, na temat naszych własnych modernizacji czołgów T-72 jest tak uboga. Brak jest literatury, nawet porządnych artykułów. Dlatego chciałbym właśnie dowiedzieć się więcej na temat tych wozów, i zrobić choćby i materiał na RUclips, ale taki przyzwoity.
1998 zwoziliśmy pierwsze T72 z Żagania do Wędrzyna 😊 Pozdrowienia od kierowcy czołgu
Strach pomyśleć co by było gdyby Malaje był na uzbrojenie PL. Nie mówiąc że wariantów rozwojowych PT-91 było bardzo dużo. A gdyby wywalić sowiecki silnik i zawieszenia a dać chydropnematyczne i nowoczesny silnik.
Można by też zaprojektować zupełnie nowy wóz bo takie zmiany się do tego sprowadzają... Po prostu nie ma sensu trzymać się starej skorupy kiedy wszystko wymieniasz (a oprócz wspomnianych przez ciebie rzeczy i tego co faktycznie wprowadzono do wymiany nadaje się jeszcze kilka rozwiązań)
@@kub998 Masz rację tylko bierzmy pod uwagę jaka była atmosfera w kraju i jak było mało pieniądzy. Kolejna sprawa czysto teoretycznie Pt91 to nowy czołg na schematach T72. Ponieważ od nowa budowano wanne. Proces odlewnia więź też unowoczensiono itp. Kolejne modyfikacje Pt91 miały by służyć finalnie do produkcji nowego czołu Polskiego. Jako baza testowa. Ale bez rozwoju PT91. Nie mógł powstać nowy czołg Polski i jak już wiemy nie powstał.
Bardzo ciekawy materiał. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
Może jakiś wywiad z inżynierami ktorzy opracowali PT-91?
A znamy nazwiska? Żyją jeszcze?
@@bronpancernaswiata6835 😅 to pan jest ekspertem
@@bronpancernaswiata6835 Może można by w OBRUMie zapytać - jeśli to już nie nie jest śliśle tajne przez poufne z klauzulą spalić przed przeczytaniem, to może się zgodzą na wywiad
1. Nie jestem ekspertem.
2. OBRUM może mieć coś w archiwach, ale wątpię by to było lekką ręką udostępniane.
@@bronpancernaswiata6835 Ja bym dodał paranoiczną wręcz chęć utajniania wszystkiego, łącznię ze starym i wycofanym sprzętem, przez naszych wojskowych, aż czasami się dziwię, że są jakiekolwiek informację, czy zdjęcia systemów. :/
Damian Radka najlepszy
trzeba był je klepać w wersji malaj do oporu
Poloneza tez można było modernizować tylko czy miało to sens? Armata w kalibrze radzieckim nie NATO (z podobnego powodu Beryl zastąpił AKM), silniki o niskiej resursie... PT-91 był tylko pomostem pod wprowadzenie nowego czołgu ktory to program Wilk z różnych powodów się opóźniał. Kryzys z 2008 tez swoje dołożył.
Mam nadzieje ze jeszcze nam zostaly jakies egzemplarze?Poprostu bardzo mi sie podoba ten nasz PT-91
Wystarczy uważnie posłuchać o czym mówię w materiale.
Twarde posiadają starszą wersje obry. Obra-3 została dopiero zamontowana na Rosomakach. Z tego co mi wiadomo, w Malezyjskich czolgach zamontowano pancerz systemu Cawa. Ze wzgledow technologicznych tylko w kadlubie.
Możliwe co do Obry. Jeśli chodzi o pancerz CAWA-2, z tego co wiem, to także wozy dla Malezji, mają zwykły tekstolit szklany.
@@bronpancernaswiata6835 swoją drogą ciekawe jakie były kulisy ich służby w Malezji. Przymierzają się do ich modernizacji, wiec może nie było z nimi tak źle.
Malezyjczycy same czołgi oceniają dobrze. Na tyle dobrze że kiedyś chcieli dokupić drugie tyle. No ale nasze orły w przemyśle położyły to wręcz wspaniale.
@@bronpancernaswiata6835 ze względu na dzieląca nas barierę językową ciężko też o rzeczową weryfikację tych informacji. Niewiele wypływa informacji o ich służbie. Jak to wiadomo, w naszych mediach każdy Polski produkt jest "naj..." Może udać za ciosem warto zrobić o tym odcinek?
Ten system kierowania ogniem w Twardym, jednak jest trochę rozczarowujący. Pamiętam jak w latach 90 stawiano go na równi z systemami zachodnimi. A teraz okazuje się, że to była po prostu propaganda.
Polacy mają ogromne kompleksy, stąd taka propaganda, która potem okazuje się fałszywa. Poza tym wiedza tych naszych specjalistów... Miałem okazję widzieć różne ich opracowania, sam byłem w szoku jakie błędy popełniali.
Wymienić za Abramsy i siup na uk na Ruskich.