الفيديو مفيد لمن عنده فكرة عن مبرهنة عدم الاكتمال.. اما من لم يسمع عنها فالطرح في الفيديو للاسف لا ينفع.. موضوع الفيديو هذا مهم جدا وشرحة ببساطة يتطلب عدة اجزاء معدة بدقة وعناية اكثر.. وكل الاحوال شكرا لك على مجهودك ونتمنى المزيد.
المثال (المنزل، الشجرة..الخ ) جيد وفي الرياضيات يكون أكثر دقة بتحديد الفارق "Error bounds" في حالة ( تقريباً يساوي) حتى نضمن صحة المتباينة (في إستخدام أكبر في الجملة الأولى) بشكل قطعي
أنا دخلت أتفرج وأنا عندي 14 سنة ليه أنا حاسة ان المعلومات شقلبت ظماغي بس أنا حاسة إن أنا فاهمة وبصراحه أتا مقطنعة بي إللي هو قالوا جدا لأن الرياضيات معقدة جدا جدا لاكن ممكن اكتشاف هذة الأسرار مع تطور العالم ❤
وفقكم الله، وبارك بجهودكم... درست المنطق وشيئاً من الرياضيات وقرأت عدة كتب في العلوم العقلية، فبدا لي أن في الفكرة المطروحة أخطاء - أو ملاحظات - عديدة... *كيف يُقال عن نتيجة وصلنا إليها عبر البدهيات بأنه لابرهان عليها؟! وكيف تقول عن نتيجة - أي نتيجة - بأنها صحيحة ثم تقول : لابرهان عليها؟! كيف حكمت عليها بالصحة إذن؟ أوحيٌ بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ * ووجود منطقة بين الصحيح والخاطئ معقولة ومعروفة وهي منطقة ماهو محتاج لبرهان ليلتحق بأحد القسمين، وهي منطقة التوقف وعدم الحكم بالصحة أو الخطأ. * وفي القسم الثاني من مبرهنات عدم الاكتمال، كيف ل c ( A) أن تكون برهان لصحة عكس القضية A (إذن برهان لتخطئة القضية A) ثم تقول بأن القضية A صحيحة لكنها بلا برهان؟! ببساطة هذه الحالة هي مايسميه الأصوليون "مفهوم المخالفة" بان يدل البرهان على عكس القضية التي سيق لها. تقبل مروري وشكرا
بالفعل هذا يجعلني أظن أن الرياضيات لايحكمها مبدأ الكمي فقط والمساواة بل هذا المبدأ هو عبارة عن نظام أساسي و هناك أنظمة أخرى مساعدة تحكم الرياضيات ومن بينها المنطق لا أعلم إن كان بحوزة عقلنا إمكانية إدراك أكثر من هاذين النظامين (عدد انواع الاشكال لايفاوت 8 انواع ) !! معادلة من الدرجة 5 ليس لدينا عمليات جبرية كافية !!! وكثير من الامور التي تؤكد أن مانعلمه لا يمثل إلا جزء جد بسيط
@@mofarakaياخي والله انك ذكي جدا ولكن دعني أقول لك بصراحه أن هناك أشياء تنسب للرياضيات خاطئة وتخالف أسس العقل. وهم بذالك يريدوا فتح باب الإلحاد من خلاال التشكيك بالمبادئ العقلية المتفق عليها عند جميع العقلاء وتأسيس قول الملحد نتشه أن الحق نسبي وليس ثابت وهو مخالف للعقل والأمثلة كثير وأنت في ظني تلاحظ هذه التناقضات ولكن غرقت فيما قالوا أرجو أن تتقبل نقدي بسعة صدر ولا تظن أن عقولنا لاتفهم مايقولونه ولكنهم يريدون إسقاط البدهيات فإذا سقطت البدهيات كيف سنستخدم الرياضيات ولذالك عبر هذه الطريقة التي يعملونها يمكنك أنتصيغ معادلات رياضية خياللبة ويسموك العالم الكبير مع أنك تعلم بطلان هذا الشيء بدهيا
لا أعتقد أن كودل محق لإنه كون الوعي البشري قاصر على إيجاد البرهان أو أن النموذج الرياضي الذي يعمل من خلاله العقل البشري على برهنة قضية ما غير كافي ...أعتقد أن العبرة باختيار نموذج رياضي جديد يعتمد على مسلمات جديدة لبرهنة معضلة ما وهذا ما حدث في الفيزياء الكلاسيكية بعد ظهور فيزياء الكم
اظن ان المعضلة تكمن في معارفنا فقط .فالصفر مثلا الذي داءيما ننظر اليه كعدد فهو في الحقيقة ليس كذلك بل مثل البرزخ الذي تطحن فيه كل العمليات الحسابية لتعطي اشياء اخري في الضفة الاخري يعني عندما ننتقل من ماهو موجب الي السلبي والعكس.وحتي الدوال التي كنا نظن انها غير معرفة عندما يووءل المتغير الي الصفر .فهي متصلة في الحقيقة عند اللانهايات وتغير اشاراتها عند عبور منطقة الصفر .فمجموعة الاعداد شبيهة بالثقب الاسود .فعندما نعرف اكثر عما يقع عند الثقب الاسود سنتمكن من تجسيد اوضح وادق للرياضيات والمجموعات وروءية اعمق لعمليات الجمع والطرح والضرب والقسمة وما الي ذلك .فكرة ريمان هي اقرب وصف لمجموعة الاعداد ولكن مازالت هناك اشياء مفقودة .فهذا الاتجاه في الرياضيات هو الذي سيفسر لنا تدفق الاعداد الاولية فهي تظهر كلما انتقلنا من بعد الي اخر .فكلما زادت ابعاد الفضاء الذي نشتغل عليه زادت كميات الحلول التي نتوصل اليها .ولذلك فهي فالبعد الواحد متزاحمة وكلما زدنا الابعاد زادت المسافات بينها والله اعلم.
مثال على Aصحيحة وغير مبرهنة فهو حدسية كولاتز فهى قطعا صحيحة لان الاعداد اما فردية او زوجية ولكن بالطبع لا يمكننا تجريب كل الاعداد اما مثال على A خاطئة ومبرهنة فهو معادلة او مجموع رامانوجان لكل الاعداد الصحيحة والذى يساوى (1/12-) فهو برهان صحيح لناتج خاطىء فكيف تكون الرياضيات اكتشافا اذا كان من الممكن الاحتيال على منطقها ولا اعرف ما الداعى للبحث فى مؤخرة الرياضيات عن رياضيات اخرى اذا كانت التى لدينا بالفعل منطقها لا يخلو من العبث
لا مشكلة في التفتيش عن الرياضيات خلف الرياضيات، ماذا لو قلنا أن الرياضيات هذه هي حتمية في حل بعض المشاكل الفيزيائية، كشفاً وفشخاً -ولا مؤاخذة- في عوالم الغيب عن طريق اختراع "كاشف عوالم الغيب" للعالم الجعد بن الصئصئي!
كيف عرفت انها صحيحة لكل الأعداد بمجرد انها أما زوجية أو فردية؟ هناك دالة f(n)={3n-1 n≡1(mod2)|| n/2 ,n≡0(mod2)} إذن لماذا ادت إلى حلقة لا تنتهي ب 1 ؟ بالنسبة لنقطة التفتيش ، نحن في الرياضيات نحب الحالة العامة جدا أو الحل العام أو الإثبات العام لمجموعة لا نهائية من المجموعات مثل الأعداد الطبيعة أو الكسرية أو الحقيقية أو التخيليلة أو الزمر أو إلخ... كيف برأيك اثبتنا نظرية فيرمات الأولى و الأخيرة؟هل تفحصنا كل الأعداد الأولية أو كل الأعداد الطبيعة؟ قطعا لا أما النقطة الثانية فمبرهنة رامنجون بالتراضي انها سلسلة متقاربة (conversion) وهي بالحقيقة (Σn) متباعدة. كيف منطق لا يخلو من العبث؟ الرياضيات تطبيق حرفي للمنطق. إذا لم تعتقد أن العقل مصدر للمعلومات هذه مشكلة اخرى، أما إذا اعتقدت انه مصدر للمعلومات و قاصر فأنت مصيب، لهذا احيانا يظهر لنا أن هناك "تناقض" لكن بالحقيقة لا يوجد تناقض.
يظهر صار ضروريا العودة..... الى بداية بناء الرياضيات ........ وهنا اقف لحظة واقول....... ان الثقة التي تبنى على صحة النتائج هي صحة المقدمات..... واجراءات السير الى النتائج........ وهذا في حد ذاته مشكلة......!!!!!؟؟؟؟؟؟.... انظر معي الى منهج المسلمين الذين رفضوا تحكم العقل في الشريعة......... بحجة ان المنطق جاء من حضارات وثنية..... بمعنى ربما عقائد كافرة اي مقدمات تدعي انها صحيحة....... وبالتالي لا يمكن الوثوق بتحكيم العقل في الشريعة........ وفي نتائجه....... وفكان لابد من تقديم نقل الشريعة..... وان لم نفهم الحكمة...... اي بالبرهان...... لا يوجد طريق استدلال قطعي ...... وهنا اعيد النظر.... في اوليات الرياضيات..... البديهيات والمسلمات والنتائج المبرهنة.......... تبين يمكن العبث بها.. .... اقول العبث..... لان عقائدهم لا تمنع......... لاحظ معي الرياضيات الاولى مجسمة والواقع هو المصدق.......لكن بعد التجريد ظهر انه يمكن الكلام عن فضاء بابعاد فوق الواقع...... اي تغيير البديهيات والمسلمات والمبرهنات...... اتضح انه يمكن الوصول الى نتائج جيدة يقبلها العقل المدرك........ لما قلت العودة اقصد قبل الف سنة.... الفارابي وابن سينا والغزالي وابن رشد........ وغيرهم من علماء الامة....... فالرياضيات اصلها معتقدات....... وهذه مشكلة......؟؟؟؟.. و الرياضيات الحالية شارك في انشائها.... الهنود والفرس والبابليون...... والمسلمون...... وقد اشرت الى ذي الحدين....... فالبداية كانت عندهم....... والتجريد من عندهم....... القوة اين....؟؟؟؟؟ في المعتقد......... وما تصنعه في صفحتك تقريب البعيد من الرياضيات العميقة..... من عمل الصالحين.... طينة السادة........ تحية لك من الجزائر الى اخينا.... صفحة مفارقة..... من المغرب......... شكرا و نشد على يدك واصل.......
هل تتفق مع فكرة وجود رياضيات أخرى؟
بالطبع..
نعم
و ما أوتينا من العلم إلا قليلا
وماهي.هذه.الرياضيات.المحرمة
اكيد
أتمنى من صاحب القناة وفقه الله نشر حلقة عن تعلم الرياضيات بفروعها ذاتيا من سلاسل شرح وكتب عربية وغيرها.
الفيديو مفيد لمن عنده فكرة عن مبرهنة عدم الاكتمال.. اما من لم يسمع عنها فالطرح في الفيديو للاسف لا ينفع.. موضوع الفيديو هذا مهم جدا وشرحة ببساطة يتطلب عدة اجزاء معدة بدقة وعناية اكثر.. وكل الاحوال شكرا لك على مجهودك ونتمنى المزيد.
المثال (المنزل، الشجرة..الخ ) جيد وفي الرياضيات يكون أكثر دقة بتحديد الفارق "Error bounds" في حالة ( تقريباً يساوي) حتى نضمن صحة المتباينة (في إستخدام أكبر في الجملة الأولى) بشكل قطعي
أنا أتفق معه
*رهيب*
اتمني عمل مقطع عن type theory
ان شاء الله لما لا
أنا دخلت أتفرج وأنا عندي 14 سنة ليه أنا حاسة ان المعلومات شقلبت ظماغي بس أنا حاسة إن أنا فاهمة وبصراحه أتا مقطنعة بي إللي هو قالوا جدا لأن الرياضيات معقدة جدا جدا لاكن ممكن اكتشاف هذة الأسرار مع تطور العالم ❤
أحسنت
أول اعجاب :)
شكرا جزيلا لك
أظن أن الرياضيات بحر لم نتذوق منه سوى قطرة
لسه كنت بدور علي المبرهنه😂
جميل
وفقكم الله، وبارك بجهودكم...
درست المنطق وشيئاً من الرياضيات وقرأت عدة كتب في العلوم العقلية، فبدا لي أن في الفكرة المطروحة أخطاء - أو ملاحظات - عديدة...
*كيف يُقال عن نتيجة وصلنا إليها عبر البدهيات بأنه لابرهان عليها؟!
وكيف تقول عن نتيجة - أي نتيجة - بأنها صحيحة ثم تقول : لابرهان عليها؟! كيف حكمت عليها بالصحة إذن؟ أوحيٌ بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
* ووجود منطقة بين الصحيح والخاطئ معقولة ومعروفة وهي منطقة ماهو محتاج لبرهان ليلتحق بأحد القسمين، وهي منطقة التوقف وعدم الحكم بالصحة أو الخطأ.
* وفي القسم الثاني من مبرهنات عدم الاكتمال، كيف ل c ( A) أن تكون برهان لصحة عكس القضية A (إذن برهان لتخطئة القضية A) ثم تقول بأن القضية A صحيحة لكنها بلا برهان؟!
ببساطة هذه الحالة هي مايسميه الأصوليون "مفهوم المخالفة" بان يدل البرهان على عكس القضية التي سيق لها.
تقبل مروري وشكرا
أخي لماذا لم تجبني على السؤال🤦♂️🤦♀️.
يا أستاذ من شدة تفكيري بالمنطق الرياضي صرت أشك بكل حتى بالقواعد البسيطة ، هل لك نصيحة ?
بالفعل هذا يجعلني أظن أن الرياضيات لايحكمها مبدأ الكمي فقط والمساواة بل هذا المبدأ هو عبارة عن نظام أساسي
و هناك أنظمة أخرى مساعدة تحكم الرياضيات ومن بينها المنطق
لا أعلم إن كان بحوزة عقلنا إمكانية إدراك أكثر من هاذين النظامين
(عدد انواع الاشكال لايفاوت 8 انواع ) !!
معادلة من الدرجة 5 ليس لدينا عمليات جبرية كافية !!!
وكثير من الامور التي تؤكد أن مانعلمه لا يمثل إلا جزء جد بسيط
احيانا المبالغة في الشك تضيق على نفسك لذلك خد الامور بوسطية
@@mofarakaياخي والله انك ذكي جدا ولكن دعني أقول لك بصراحه أن هناك أشياء تنسب للرياضيات خاطئة وتخالف أسس العقل. وهم بذالك يريدوا فتح باب الإلحاد من خلاال التشكيك بالمبادئ العقلية المتفق عليها عند جميع العقلاء وتأسيس قول الملحد نتشه أن الحق نسبي وليس ثابت وهو مخالف للعقل
والأمثلة كثير وأنت في ظني تلاحظ هذه التناقضات ولكن غرقت فيما قالوا
أرجو أن تتقبل نقدي بسعة صدر ولا تظن أن عقولنا لاتفهم مايقولونه ولكنهم يريدون إسقاط البدهيات فإذا سقطت البدهيات كيف سنستخدم الرياضيات
ولذالك عبر هذه الطريقة التي يعملونها يمكنك أنتصيغ معادلات رياضية خياللبة ويسموك العالم الكبير مع أنك تعلم بطلان هذا الشيء بدهيا
ممكن نسميها الرياضيات (الحجمية)
لا أعتقد أن كودل محق لإنه كون الوعي البشري قاصر على إيجاد البرهان أو أن النموذج الرياضي الذي يعمل من خلاله العقل البشري على برهنة قضية ما غير كافي ...أعتقد أن العبرة باختيار نموذج رياضي جديد يعتمد على مسلمات جديدة لبرهنة معضلة ما وهذا ما حدث في الفيزياء الكلاسيكية بعد ظهور فيزياء الكم
إذا سقطت البديهيات انتهت الرياضيات
انا مع رياضيات العميقة
اظن ان المعضلة تكمن في معارفنا فقط .فالصفر مثلا الذي داءيما ننظر اليه كعدد فهو في الحقيقة ليس كذلك بل مثل البرزخ الذي تطحن فيه كل العمليات الحسابية لتعطي اشياء اخري في الضفة الاخري يعني عندما ننتقل من ماهو موجب الي السلبي والعكس.وحتي الدوال التي كنا نظن انها غير معرفة عندما يووءل المتغير الي الصفر .فهي متصلة في الحقيقة عند اللانهايات وتغير اشاراتها عند عبور منطقة الصفر .فمجموعة الاعداد شبيهة بالثقب الاسود .فعندما نعرف اكثر عما يقع عند الثقب الاسود سنتمكن من تجسيد اوضح وادق للرياضيات والمجموعات وروءية اعمق لعمليات الجمع والطرح والضرب والقسمة وما الي ذلك .فكرة ريمان هي اقرب وصف لمجموعة الاعداد ولكن مازالت هناك اشياء مفقودة .فهذا الاتجاه في الرياضيات هو الذي سيفسر لنا تدفق الاعداد الاولية فهي تظهر كلما انتقلنا من بعد الي اخر .فكلما زادت ابعاد الفضاء الذي نشتغل عليه زادت كميات الحلول التي نتوصل اليها .ولذلك فهي فالبعد الواحد متزاحمة وكلما زدنا الابعاد زادت المسافات بينها والله اعلم.
السلام عليكم ، هل يوجد لديكم موقع ويب استطيع نسخ هذا الكلام الذي في المقطع منه واعتماده كمصدر ؟؟
نعم يوجد mofaraka.com
كودل الرايق :
لأنه يمكن للرياضيات أن تبرهن على صحة قوانين الواقع ولكن لا تستطيع أن تبرهن لماذا خلقت هذه القوانين هكذا؟🤔👻😁
مثال على Aصحيحة وغير مبرهنة فهو حدسية كولاتز فهى قطعا صحيحة لان الاعداد اما فردية او زوجية ولكن بالطبع لا يمكننا تجريب كل الاعداد اما مثال على A خاطئة ومبرهنة فهو معادلة او مجموع رامانوجان لكل الاعداد الصحيحة والذى يساوى (1/12-) فهو برهان صحيح لناتج خاطىء فكيف تكون الرياضيات اكتشافا اذا كان من الممكن الاحتيال على منطقها ولا اعرف ما الداعى للبحث فى مؤخرة الرياضيات عن رياضيات اخرى اذا كانت التى لدينا بالفعل منطقها لا يخلو من العبث
لا مشكلة في التفتيش عن الرياضيات خلف الرياضيات، ماذا لو قلنا أن الرياضيات هذه هي حتمية في حل بعض المشاكل الفيزيائية، كشفاً وفشخاً -ولا مؤاخذة- في عوالم الغيب عن طريق اختراع "كاشف عوالم الغيب" للعالم الجعد بن الصئصئي!
جميل جدا شكرا لك
كيف عرفت انها صحيحة لكل الأعداد بمجرد انها أما زوجية أو فردية؟ هناك دالة
f(n)={3n-1 n≡1(mod2)|| n/2 ,n≡0(mod2)}
إذن لماذا ادت إلى حلقة لا تنتهي ب 1 ؟
بالنسبة لنقطة التفتيش ، نحن في الرياضيات نحب الحالة العامة جدا أو الحل العام أو الإثبات العام لمجموعة لا نهائية من المجموعات مثل الأعداد الطبيعة أو الكسرية أو الحقيقية أو التخيليلة أو الزمر أو إلخ...
كيف برأيك اثبتنا نظرية فيرمات الأولى و الأخيرة؟هل تفحصنا كل الأعداد الأولية أو كل الأعداد الطبيعة؟ قطعا لا
أما النقطة الثانية فمبرهنة رامنجون بالتراضي انها سلسلة متقاربة (conversion) وهي بالحقيقة (Σn) متباعدة.
كيف منطق لا يخلو من العبث؟ الرياضيات تطبيق حرفي للمنطق.
إذا لم تعتقد أن العقل مصدر للمعلومات هذه مشكلة اخرى، أما إذا اعتقدت انه مصدر للمعلومات و قاصر فأنت مصيب، لهذا احيانا يظهر لنا أن هناك "تناقض" لكن بالحقيقة لا يوجد تناقض.
❤
خاصني حجج على ان الرياضيات نسبية غير ثابتة
مبرهنات كودل هي التي ستفتح لك المجال لهذه الدراسة
@@mofaraka جزاك الله خيراً 🌹♥
يظهر صار ضروريا العودة..... الى بداية بناء الرياضيات ........ وهنا اقف لحظة واقول....... ان الثقة التي تبنى على صحة النتائج هي صحة المقدمات..... واجراءات السير الى النتائج........ وهذا في حد ذاته مشكلة......!!!!!؟؟؟؟؟؟.... انظر معي الى منهج المسلمين الذين رفضوا تحكم العقل في الشريعة......... بحجة ان المنطق جاء من حضارات وثنية..... بمعنى ربما عقائد كافرة اي مقدمات تدعي انها صحيحة....... وبالتالي لا يمكن الوثوق بتحكيم العقل في الشريعة........ وفي نتائجه....... وفكان لابد من تقديم نقل الشريعة..... وان لم نفهم الحكمة...... اي بالبرهان...... لا يوجد طريق استدلال قطعي ...... وهنا اعيد النظر.... في اوليات الرياضيات..... البديهيات والمسلمات والنتائج المبرهنة.......... تبين يمكن العبث بها.. .... اقول العبث..... لان عقائدهم لا تمنع......... لاحظ معي الرياضيات الاولى مجسمة والواقع هو المصدق.......لكن بعد التجريد ظهر انه يمكن الكلام عن فضاء بابعاد فوق الواقع...... اي تغيير البديهيات والمسلمات والمبرهنات...... اتضح انه يمكن الوصول الى نتائج جيدة يقبلها العقل المدرك........ لما قلت العودة اقصد قبل الف سنة.... الفارابي وابن سينا والغزالي وابن رشد........ وغيرهم من علماء الامة....... فالرياضيات اصلها معتقدات....... وهذه مشكلة......؟؟؟؟.. و الرياضيات الحالية شارك في انشائها.... الهنود والفرس والبابليون...... والمسلمون...... وقد اشرت الى ذي الحدين....... فالبداية كانت عندهم....... والتجريد من عندهم....... القوة اين....؟؟؟؟؟ في المعتقد......... وما تصنعه في صفحتك تقريب البعيد من الرياضيات العميقة..... من عمل الصالحين.... طينة السادة........ تحية لك من الجزائر الى اخينا.... صفحة مفارقة..... من المغرب......... شكرا و نشد على يدك واصل.......
من أين لك هذا العلم يا أخي
انا لا اتفق مع غودل و ان شاء الله سأنسف كلامه رياضيا
ممتاز اذن حاول ايجاد مبرهنات معاكسة
المسألة ليست اتفق ام لا اتفق.. لقد تمت البرهنة عنها وانتهى لايمكن نسف ذلك.. تماما كما انه لايمكن نسف برهان اقليدس..تأكد من فهمك لمعنى كلمة مبرهنة
😊😅
هههههه اسف اتنتقد علماء مثل تسلا و كودل انت لم تأتي باي معادلة مفهومة
منزل شجر بيت اين هم المعادلات