Gendern als Deutschlerner? | Podcast Deutsches Geplapper (8) | Deutsche Sprache B2 C1 C2
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- Опубликовано: 23 авг 2024
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Deutsches Geplapper - Das ist der neue Podcast mit Benjamin von @Deutsch mit Benjamin und Flemming von Natural. Fluent. German. Wenn ihr jede Woche authentische Gespräche mit uns beiden deutschen Muttersprachlern hören und anhand dessen euren Wortschatz erweitern, euer Hörverstehen verbessern, mehr über die deutsche Kultur erfahren und neue deutsche Wörter und Redewendungen lernen möchtet, dann seid ihr bei uns genau richtig!
In der 8. Folge reden wir über das Thema "Geschlechterneutrale Sprache" bzw. über das Thema "Gendern in der deutschen Sprache". Wenn ihr euch in den vergangenen Jahren viel mit der deutschen Sprache beschäftigt habt, werdet ihr festgestellt haben, dass sich etwas verändert hat. Immer mehr Deutsche gendern. Das heißt, sie benutzen eine geschlechterneutrale Sprache. Wo man früher nur von "den Lehrern" sprach, ist heute die Rede von "den Lehrern und den Lehrerinnen". Das verkompliziert die deutsche Sprache einerseits, schafft aber auf der anderen Seite auch mehr Bewusstsein für die Notwendigkeit der Gleichstellung von Mann und Frau. Kontrovers ist das Thema auf jeden Fall und somit bestens geeignet für Deutsches Geplapper. Wir diskutieren über Sinn und Unsinn des Genderns und darüber, was ihr als Deutschlerner dabei beachten solltet.
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Ihr seid die Besten! Ich hoffe ihr habt Spaß in eure Sommerpause (und deine Sommerreise)! Ich freue mich schon für die nächsten Folgen!
Sensationell! Eine der besten Debatten, die ich je auf Deutsch gehört habe. Vielen Dank an Flemming und Benjamin! 🤩👏
Sehr geehrte Damen und Herren klingt sehr elegant aber wenn ich Nachrichten lese, die mit "Jungs und Mädels, Kollege *innen und Kinder und ***" anfangen, kriege ich immer Augenkrebs und denke "die deutsche Grammatik hat die Gruppe verlassen..."
Vielen Dank nochmal für eure tolle Podcasts :) Falls ihr irgendwann Inspiration für ein neues Thema braucht Modalpartikeln wäre doch super 😗😗😗
Das sehe ich genauso. Ich finde das auch unmöglich, so ist es außerdem schwieriger eine Sprache zu lernen. Was mir auffällt, es wird nur bei positiven Sachen gegendert, also unkonsequent. Ich habe noch nie gelesen oder gehört:
Mörder*innen um mal ein Beispiel zu nennen.
Das ist schwierig, eine Sprache an menschliche Fantasien anzupassen, besonders wenn sie harmonisch und schön ist. Lohnt es sich wirklich?
😃Das war ein absolutes gutes Thema! Danke.
Sehr gerne!
Heyyy Lehrkräfte vielen vielen Dank! Es ist einfach toll euch zu hören! ❤
Ich habe abgehört. Danke für die Bereitstellung. Es fehlen mir bei der Diskussion einige Punkte und zwar: Wer und warum will diese gender gerechte Sprache durchsetzen? Hat das wahnwitzige Unterfangen einen ideologischen Hintergrund?
Wir haben die gleiche Debatte in Frankreich und keine elegante Lösung.
Interessant! Ich dachte bisher immer, solche Debatten kann es nur in Deutschland geben. 😂
@@DeutschMitBenjamin 😄 Im Französischen gewinnt für die Übereinstimmung von Adjektiven das Männliche. Aus diesem Grund sehen wir verschiedene inoffizielle Versuche des inklusiven Schreibens: der Mittelpunkt, der die gleiche Rolle wie Ihre Sternchen spielt, das neutrale Pronomen iel (plural iels) aus den Pronomen il (er) und elle (sie)... Es ist sehr schwierig, zufriedenstellende Lösungen zu finden.
👏🏻 eine gute Debatte, gut zu hören
Liebe Lehrkraft,
Vielen Dank für eure Mühe!
Macht ihr bitte weiter! :-)
Ein umständliches Thema. Bei uns in der Türkei ist es neutral. Z.b. Meine Lehrer in meiner Schulzeit mag ich sehr.
Lehrer: Lehrerinnen + Lehrer
Vielen Dank für authentisches Gespräch.
Ist es hier auch. Problematisch ist es nur, wenn man zwanghaft glauben will, dass die Allgemeinform eine männliche ist.
Ein studierender Mensch ist jemand, der gerade ein Thema studiert um sich fortzubilden. Eine studierende Katze ist eine Katze, die gerade studiert, wie sich eine Maus verhält, der sie das Rückgrat durchtrennt hat. Ein Student ist ein Mensch, der an einer Uni eingeschrieben ist und sein Berufs- bzw. Bildungsweg damit beschrieben ist. Ein Student ist er auch, wenn er schläft oder am Wochenende feiert. Im letzteren Fall ist er aber nur einstudierender, wenn er das Verhalten seiner Mitmenschen unter Alkoholeinfluss untersucht.
Es gibt männliche und weibliche Studenten (und einige, die sich da nicht festlegen möchten) und es gibt auch männliche und weibliche Gesprächspartner (und einige, die sich da nicht festlegen möchten).
Für Funktionsbezeichnungen weiblicher Personen ("weibliche Studenten", "weibliche Gesprächspartner") kann man sprachlich optional eine explizite Movierung nach "..in" bzw. "..innen" anwenden (muss dies aber nicht). Für männliche Personen gibt es keine explizite Movierung, was man aber durchaus ändern könnte - deutlich leichter, als wenn man die Grundform der Wörter ändert.
Übrigens erzwingt auch ein Wort wie "Gesprächspartner" immer eine kontextabhängige Interpretation. Es kann nämlich (selbst wenn man eine männliche Interpretation voraus setzt) die Einzahl oder die Mehrzahl bezeichnen. Tatsächlich ist jedoch zusätzlich auch noch eine männliche und weibliche Interpretation möglich. Die Verwendung von Worten macht immer nur in einem Kontext Sinn und es gibt häufig unterschiedliche Interpretationsmöglichkeiten von Wörtern.
Diese gesamte G-Sprache ist keine Lösung. Ist auch schwierig, weil es das behauptete Problem gar nicht gibt.
Mehr gern auf meinem Kana.
Heute esrt habe ich gehört. Auf jeden Fall war interessant.
Sprache ist eine wunderbare Schöpfung die keinen künstluchen Eingriff braucht. Die unnötigen und überflüssigen Endungen sind vor allem unbequem zu lesen.
Diese Folge war der Hammer 🤩❤️🙏
Es wäre gut, wenn ihr eine Folge zur Umgangsprache machen würdet.
Hey Claudia. Wir reden ja quasi in jeder Folge ein bisschen über Umgangssprache. Vor allem in Folge 6, wo es ums Hörverstehen geht. Hör mal rein! Aber vielleicht machen wir auch mal eine extra Folge..
@@naturalfluentgerman ich hab mir schon alle Folgen angehört denn ich höre euch echt gerne. Schade, dass ich kein iTunes benutze, sonst würde ich euch die beste Note geben, vielen Dank für den Podcast.
Gruß Gott: ich weiß nicht wieso posten sie nicht die neue Video , ich bin so glück dass sie bei uns hilfen🥰.liebe grüße Aemal
Vielen Dank fürs aufschlussreiche Gespräch. Auch in englischer Sprache ist eine Lösung nicht vollkommen reibungslos. Allmählich komme ich dazu, "they" regelmäßig im Singular zu benutzen, obwohl das nicht so elegant klingt. Trotzdem kommt es häufig vor und es hört sich ja besser an als die plumpe "he / she" Formulierung.
Ich vermisse euch so sehr! 😭
Irgendwann geht es sicher weiter. 😃
deine podcast ist sehr hilfreich für mich und gibt mir viele Positives Emotionen wenn es um deutsch lernen gehet. ich hoffe dass ich alles korrekt geschreibt habe :)
Ні, не все правильно! Statt geschreiben habe, muß man geschrieben verwenden. Darüber hinaus haben Sie große Probleme mit dem Schreiben von Groß- und Kleinbuchstaben sowie Kommas.
Schön sachlich vorgetragen. Habe gern zugehört und gebe euch in den meisten Punkten Recht. Doppelnennungen und Partizipialkonstruktionen finde ich ok. Aber da geht noch viel mehr. Allerdings nicht mit Sonderzeichen wie Genderstern und Doppelpunkt.
Hey man just want to let you know your podcasts won't play, I've tried to listen to it through 3 different services and it's the same with all of them. I'm assuming whatever hosting service you are using is the issue, because I had the exact same problem when trying to listen to a few other german podcasts. Btw your contact form on your website also doesn't function, gives some kind of "Nonce" error when trying to send you a message
Vielen Dank für deine Videos. Ich arbeite seit ca. vier Jahren im Logistikbüro des Österreichischen Bundesheeres und kenne nicht viele Begriffe über das Bundesheer. Wenn es möglich ist, kannst du auch ein Video dazu machen.
Ihr seid gute Lehrer :) Benjamin scheint sehr geschwätzig zu sein, ein bisschen allzu würde ich sagen.
"Binär" ist eine Fremdzuschreibung von ideologisch bewegten Menschen, die ich als extrem übergriffig empfinde, wenn man sie auf mich als Mensch und als Frau bezieht.
Danke für diese Diskussion. Als Deutschlerner hilft das sehr. Aber was ist, wenn jemand in einem akademischen Umfeld arbeitet und in einem universitären Umfeld schreibt und präsentiert? Bedeutet das, dass der unbedingt die spezifischen Geschlechtsformen verwenden muss?Und wird eine Person als "unakademisch" angesehen, wenn sie dies nicht tut? Nochmals vielen Dank!
Diese Person wird nicht als nicht-akademisch, sondern als nicht progressiv genug angesehen. Und da sollten Sie in sich hineinhören: Bin ich vom Gendern wirklich überzeugt? Oder habe ich Angst, dem sozialen Druck ausgesetzt zu werden? Will ich akzeptiert werden und eine sanfte Karriere?
… bin ein weiblicher Lehrer 🧑🏫und stimme Euch vollkommen zu! 👍
Hallo aus Bosnia
Ich möchte mit dir irgendwann sprechen , um mein Deutsch zu trainieren... das brauche ich für meine Arbeit...ich bin Maschinenbauingenieur, aber ich habe viele Probleme mit sprechen...
#12:20 -- _Konkrete Frage:_ Wieso ist das Geschlecht, ob biologisch oder gesonnen in diesem Kontext also arbeitstechnisch oder übergreifend überhaupt relevant?
Eine getrennte Definition spaltet mehr als sie vereint, steht also einem Gleichbehandlungsgrundsatz ohne Ansehen des Geschlechts entgegen. Genau deswegen lehnen viele (naturwissenschaftlich/technisch) gebildete weibliche Akademiker das Gendern ab.
Ein Beispiel: Sie ist Sportlerin des Jahres sagt etwas anderes aus als Sie ist Sportler des Jahres. Letzteres umfasst alle Sportler.
In meinem Deutschunterricht vermeide ich das Gendern, weil ich die Ideologie dahinter nicht unterstütze. Es gibt Geschlechter und soziale Rollen. Soziale Rollen können sich im Laufe des Lebens und sogar innernhalb eines Tages ändern. Geschlechter sind einfach angeboren, auch wenn es Zwitter/Intersex und ähnliche individuelle Abweichungen zwischen den zwei Geschlechtern gibt. Das soll man individuell mit dem Arzt seines Vertrauens besprechen, ob man irgendeine Anpassung an die biologisch bedingte große Norm vornehmen möchte. "Inter" ist auch angeboren und in Wirklichkeit sehr sehr selten. Die deutsche Sprache braucht jedenfalls kein ausuferndes Gendern.
Kann man auch studierkraft sagen genau so wie lehrkraft
👏👏👏 ( d ( artikel für alles ist mehr leicht für lernen... d mann ... d frau. ... d kind . 👍)
#11:00 -- Man sollte mit solchen falschen Aussagen vorsichtiger operieren. Der rechtliche Status ist NICHT für "Non-Binaries", sondern biologisch unbestimmten Personen vorbehalten.
In Deutschland wird das Geschlecht der Person an der Personalausweis nicht geschrieben.
Aber in allen Fragebogen...
Obwohl ich kein Deutschmuttersprachler bin und dieses Thema noch nicht vollständig verinnerlicht habe, ich bin eher dafür, dass sich die Sprache irgendwie in diese Richtung entwickelt. Ich persönlich bin ziemlich gespannt drauf, wenn Ihr eine zweite Runde dieser Folge durchführt und beim nächsten Mal eine Frau einladet. Das sieht sich meiner Meinung nach nicht so völlig komplett, wenn solche Frage, welche das Geschlecht anbelangen, nur von einer Seite, von männlicher Seite, erleuchtet werden. Das wäre finden ich interessant. Aber auf jeden Fall vielen Dank für die nächste coole Folge:)
Es ist schön zu wissen, dass es Menschen gibt, die keine großen Probleme haben und eine halbe Stunde über Unsinn reden können.😅
Danke :D
"Die" ist auch die einzige Pronome, wenn wir im Plural sprechen wollen. Die ist auch Feminin im Singular. Eine Frage fuer die SpanischsprecherInnen(?): Wenn das auf Spanisch passiert, wuerden wir sagen, dass es gegen Maener diskriminiert? Ich glaube nicht, einfach wegen die Sprache nicht so wichtig ist, wenn es um Diskriminierung geht. Natuerlich stimme ich zu, dass wenn wir neutrale Woerter haben, sollten wir die benutzen, aber warum konzentrieren wir uns so viel auf symbolische Sache?
👍🍀
In Deutschland gibt es keine 400 diverse in den Personalausweis.. .so wichtig ist den Massen an nicht Binären das Thema
Achso: die WELT und die ZEIT gendern nicht. Die TAZ schon.
Aber meines Wissens nach auch nicht einheitlich. Mag sein, dass die Regel ist, das nicht zu tun. Das wirds aber definitiv nicht immer eingehalten. TAZ ja, sowieso :-D
Fußgänger*innenbrücke
Ich bin der Meinung, dass die Verwendung einer inklusiven Sprache ist eine Spirale gerät, die kein Ende hat (macht dieser Ausdruck im Deutschen Sinn?). Ändern Sie die Sprache für das, was eine Person fühlt, dass sie sich fühlt? Kann das eine Sprache regieren? Wirklich?
Ich sage Ihnen bereits, was Diskriminierung ist ... Ausdrücke im Englischen wie "Afroamerikaner", wenn es kein "Italienisch-Amerikaner" oder ähnliches gibt. Wenn sie absolut nichts mit Afrika zu tun haben, aber sie erinnern einen täglich die sie ein anderes Haupt Farben haben…das ist Diskriminierung. Aber die Struktur einer Sprache ändern, weil es mich beleidigt, dass sie nicht genau mein Genre sagen, von den Tausenden von Genres, die es jetzt gibt?
Nonsense!!!!
Deutsch ist schwer genug, um es mit diesen Dingen noch schwerer zu machen
Im Deutschen gibt es jedoch für jeden Beruf weibliche Formen. Und das ist fair. In der russischen Sprache zum Beispiel gibt es für viele Berufe keine weibliche Form, und manche Menschen fühlen sich diskriminiert. Und sie versuchen, diese Formen für Gleichberechtigung einzuführen
Ich fühle mich überhaupt nicht diskriminiert), nur zusammen mit Adjektiven klingt das auf russisch ein bisschen komisch B.: Eine Frau - "gute Arzt"
Nur verwechselst du da gerade was ... es gibt die Allgemeine Form (Genus) und eine geschlechtliche (Sexus). Existiert letztere nicht wird die Allgemeinform verwendet, auch um Wortketten zu bilden, so gehen auch Pfleger in das Schwesternzimmer. Der Punkt ist aber der Genus beschreibt alle, der Sexus Feminin nur eine definierte Teilmenge, die alle Anderen ausschließt.
Meiner Meinung nach kann man nicht wirklich sagen, dass Sprachen geschlossene Systeme sind. Sprachen entwickeln sich ständig, und zwar nicht nur von selbst, sondern vor allem durch verschiedenste Einflüsse aus anderen Sprachsystemen. Man denke nur an die vielen Anglizismen, die in den letzten Jahrhehnten ins Deutsche ihren Einzug gehalten haben. Persönlich bin ich für eine gendergerechte Sprache, weil ich finde, dass unsere jeweilige Sprache enorm viel über wen wir sind und in welcher Gesellschaft wir leben aussagt. Sprachen sind ja im Grunde treue Abbildungen der jeweiligen vorherrschenden gesellschaftlichen Verhältnisse. Es stimmt zwar, dass man keinen unmittelbar bedeutenden Effekt erzielen würde, wenn man z.B. anfinge, das Gendersternchen in der Schriftsprsche zu verwenden oder wenn wir Wörter wie "AusländerInnen" mit dem Knacklaut aussprechen würden. Allerdings würde ich das doch immerhin als wichtiges Zeichen von einem verbreiteten guten Willen interpretieren, wodurch laut werden kann, dass viele Aspekte unserer Gesellschaft vor allem im Hinblick auf die Gleichstellung der Geschlechter doch noch zu verbessern sind und dass es jetzt an der Zeit ist, zur Tat zu schreiten.
Ein guter Wille ist ja schön und gut. Die Frau, die im Vorstand eines riesigen Unternehmens arbeitet, würde sich aber sicherlich freuen, wenn man ihr denselben Respekt entgegenbringen würde wie ihren männlichen Kollegen und wenn sie dasselbe Gehalt beziehen würde. Na ja, nicht so wichtig - lassen wir die männlichen Kollegen sie doch lieber unsittlich berühren, solange sie nur in Firmenbriefen ans Gendersternchen denken, um ruhigen Gewissens behaupten zu können, dass sie sich für Inklusion einsetzen. Darüber freut sich die Frau natürlich noch mehr.
Gut gedacht ist nicht gleich gut gemacht. Das sieht man an Formen wie Genderstern und Doppelpunkt. Das geht viel eleganter. Zum Beispiel mit einer wirklich geschlechtsneutralen Form.
@@DeutschMitBenjamin Ich kann dir nur zustimmen. Wie ich oben geschrieben habe, reicht eine gendergerechte Sprache alleine längst nicht aus, um alle ungerechten Diskrepanzen zwischen den Geschlechtern zu beheben. Dafür bräuchte es ein kollektives Engagement sowie eine Reihe seriöser und einschneidender Entscheidungen von oben. Trotzdem würde ich nochmal betonen, dass die Sprachen unsere Welt abbilden, und deshalb finde ich es halt gut und wichtig, wenn auch längst nicht resolutiv, durch eine gendergerechte Sprache einfach zu zeigen, dass man sich eine andere, gerechtere Gesellschaft wünschen würde. Damit bekennt man eben Farbe und ich finde, das wäre schon ein zwar kleiner, aber positiver Schritt nach vorne. Was die Formen dieser gendergerechten Sprache anbelangt, da gäbe/gibt es viele Möglichkeiten, aber es ist - wie immer - eine Frage des Geschmacks und der Gewohnheit. Auf Italienisch gibt es z.B. viel wenigere Möglichkeiten als im Deutschen. Dazu ist die Debatte bei uns längst nicht so rege wie in Deutschland. Dass man in Deutschland schon lange darüber diskutiert, ist bereits ein bedeutendes Zeichen dafür, dass euch Deutschen das Thema mehr ans Herz liegt als den meisten Italienern, die sich das Problem überhaupt nicht stellen. Aber es ist meines Erachtens nur eine Frage der Zeit: Die Zeit - hoffentlich bald - wird kommen, wo Frauen und Männer tatsächlich gleichberechtigt und in jeder Hinsicht sozial gleichbehandelt werden, und wo eine gendergerechte Sprache von allen begrüßt und sogar verlangt werden wird. In der Zwischenzeit muss man ALLES unternehmen, damit man zu diesem Ziel kommt. Davon sollte eine Diskussion rund um eine gendergerechte Sprache (sowie deren Gebrauch) nicht ausgeschlossen werden.