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50幾隻流浪狗還回置？！嚇死人，流浪狗不是結紮就不會殺石虎好嗎！
首先水資源的部分可謂牽一髮而動全身，水資源局和農田水利會已經有一套不斷優化的水資源分配規劃，一但有狀況發生，整個系統都需要即時調整，看了一點鳥嘴潭的相關計畫書，不出意料是為了減少地下水的需求量，同時讓水資源規劃更有餘裕，不用一缺水就花錢要求農民停止耕種。而關於石虎和巴氏銀鮈的部分，必須說這個問題真的很複雜，就拿噪音對白海豚的影響為例，工程師會問噪音限制幾分貝，但對白海豚而言聽力就像視力，噪音的大小可能等同於近視200度到600度，就像駕駛開車時突然近視200度會不會出車禍一樣，工程師很難確認某些手段的效益如何，畢竟鑽地道蓋天橋很簡單，但要怎麼確認石虎願意走這些路，石虎使用頻略多高算有效，所以工程師可以主動抓流浪貓狗保護石虎，但確保石虎廊道就很被動，更何況文獻上沒觀測紀錄的巴氏銀鮈。最後關於土方和堤防培厚的防洪工程，說白了就是成本和效益的問題，如果今天不用這些土方做堤防培厚培厚，其他的工程手段要花多少錢，效益有沒有比堤防培厚高，這時就會面臨相似的困境，生態環境的成本怎麼評估，到底是放棄這些土方改用其他防洪手段的保育效益高，還是用這些土方做堤防培厚保育在另行規劃的防洪效益高，錢才是問題的關鍵。
要友善石虎~請抓光流浪貓狗吧
大家都很認真🎉很好，台灣會慢慢變好，要有耐心！
謝謝公視願意做這些冷門的議題
要保育石虎，請愛貓愛狗人士把流浪貓狗全部帶回家！不要搞什麼回置，他們還是有攻擊性獵食的需求啊！
要不然就找一個塊地集中起來養，那些愛餵養的就去那邊餵吧
政府應該果斷撲殺
貓不是石虎對手反而會被石虎獵殺，狗才會威脅石虎。
@@陳子龍-i5m 貓會獵殺其他動物 大部分是鳥
貓不是石虎，你有腦嗎？
看完之後，我支持鳥嘴潭的施工，環團人士的避重就輕過於嚴重，一味的追求，導致台灣建設伴手絆腳
建設？😂粉紅思想
@@吳阿咪所以環評是搞假的？
我完全支持烏嘴谭工程，這些保育人員不食人間煙火，聽他們的理論就厭惡，雖然我也認為保育有需要。
@@吳阿咪 系勒靠北 不要殺小都扯政治拉
台灣的河川溪流幾乎全被人工更改過，只差別更改範圍，原本的自然模樣，千萬年來水流經樹林，石群溪沙的走向，才是真正能蓄水防洪的佈置，但人類蓋房子，蓋大樓，蓋農田，蓋工廠，全部都在滿足人類的使用需求，機器把原生林相，河道溪湖全部破壞，防範暴雨颱風最強的不是堤防鋼筋水或什麼先進建材，而是樹林石群，樹根深紮土裡綁住石塊的分佈，都是根據降水及風勢的侵襲面而做出角度上的生長纏繞，但人類在土地上隨便的挖掘，造路，把全部最佳的自然對應面全滅盡，全世界所有的土地跟海洋已經全部被人類佔有，而擁有任意使用權的就是各國手握軍隊的政府，其他物種全部都被人類任意驅離或宰殺消費跟食用，這是地球有人之後的演變，地球環境最大的破壞者也是人，而唯一能超越軍隊力量的只有‘’天災"目前能正視環境跟培育珍惜自然的國家，歐洲各國及亞洲的日本和澳洲，而亞洲這麼大，真正善待土地及對國土有神聖意識的只有日本，台灣政府若能採取日本政府對國土開發和自然共存的國政規劃，且深耕教育於國民，那無論是經濟及榮譽感，都會以身為台灣人為榮，日本在當年治理台灣的所有工事，工程師超絕專業及探勘，首要就是善待國土，以最低更動自然樣貌的施工去建造百年耐用，且沿用至今，跟自然不形成突兀的工法，從以往到現在的天災中，台灣工程做的公共設施很難抵禦，容易損壞且跟自然環境格格不入，而日本做的依然完好，其建造設計和自然融合，充滿美學，去過日本的台灣人幾乎都會一再的去，不僅僅是建造的城市和各種巨大的公共設施，細節上的追求及維護都是頂級的，而自然景觀的保護和歷史文化的共存就是最強的民族性展現，愛惜國土是所有日本人民的共識，造就日本產品暢銷全球，只有德國能抗衡，德國也是國土珍惜至上的國家，台灣人沒有他們的民族性，也沒擁有人家對國土開發的頂級工程團隊，當地居民及其他物種隨著一個烏溪的滅絕，暴雨颱風來的時候，會受到多大的災難，接下來還有哪裡要破壞，台灣福爾摩沙的美麗，被政府官員跟商人聯手謀財下，轉為醜陋，自然美景對那群人而言，就是讓存款累積的障礙物。
對於台灣來說循環水利用才是正道
@@lorenzero 現在是夏天，每次看到冷氣排出的廢水，就覺得可惜。
如果擔心更多的石虎陸殺，現在湖邊的觀光建設怎麼都不討論呢？
環保很重要，但不是一切扯到環保就要禮讓。再者，培厚到烏溪的沙石我不認為有不妥，河川本身就有搬運沙石的強大能力，搬運泥沙至出海口強化海岸線以及周邊下陷地區也有利當地環境。
河川的搬運能力是靠颱風來臨時的瞬間降雨，但颱風很久很久沒帶來強降雨了
@@user-hsieh0406cl 近幾年颱風少來主因為反聖嬰現象所造成的結果，今年開始反聖嬰現象會停止，往後幾年颱風的數量和強度應該會增加。
培厚的穩固性我不明白，是否真的能像工程所述，能真正的穩固基礎？假設被沖刷了，下游的幾個壩會有很大的問題。個人想法是土方賣不完直接拿去填海造陸，反正最都會去海裡。
這需要基建狂魔來幫忙。
循環水經濟才是正道for台灣
回置流浪動物並不會降低與原生動物競爭甚至殺害的問題...那些回置的到底在想什麼?然後三河局說那邊沒有巴氏銀鮈...2007年才確認的種類, 根本沒有全面調查當然沒有數據. 其實巴氏還沒有列入保育前很多人都知道有哪幾個點有, 但是幾年後都被工程填平了
什麼叫專家就是出一張嘴，土往上游填，誰看誰搖頭，他們應該沒見識過烏溪水有多大，只要一個颱風進來就全毀了，
你們有所不知、工程越大越好、越多越好、好康的太多了
沒水 到時候一堆人機機叫 環團到時候就不見了 環團意見聽聽就好 大部分是製造問題 不想解決問題
它們就要享受又不肯付出 只出一張嘴
@@桂圓-m5o對啊，很多動保和環團超噁心的，明明是側翼卻死都不承認罷了
只要有人 就有破壞
其實都是兩難！但是有沒有可能替石虎開闢一條地下便道連結兩岸石虎的基因！也是減低路殺。水道改變如果水利局在下方檢測懸浮物沒有增加那還說的過去！但是沒有說到大水來時的懸浮物比較？希望台灣能越來越好！！！
南無阿彌陀佛
重點不是在路殺嗎? 那如果那個路段採用高架或是多開一些隧道讓石虎通過呢棲地的問題，看是否能改善周邊環境，比如水源或植被及生態等，讓適合石虎生存。
石虎南投族群與苗栗族群需要靠這條溪流來做交流，如果連這小小的廊道都被破壞掉，那未來石虎更容易因為基因瓶頸而滅絕，底下是網軍還是發包工程親友團? 環境被破壞之後是不可逆的
環境被破壞不可逆不過流浪貓狗圍攻玩玩石虎再咬死他們倒是沒關係
流浪犬隻絕育之後再丟回去是有屁用???就是不要讓流浪犬在石虎棲地阿!!!
個人住南投，每天往返南投跟台中，都會經過烏溪，從年輕到現在，不知看了這溪多少年。實在想不透怎會在如此鄰近高速公路地方，挖這麼大的一個坑，硬要改變水道，對抗水流，擺明要跟大自然對抗，對高架化的高速公路地基穩定性是一大隱憂，問題之一。這兒還曾是我們草屯沿用很久的垃圾掩埋場，地底還有多少有毒物質？水質能用嗎？當初挖出有毒管制物質這事，被蓋掉了嗎？問題之二。這兒原本的瀕危生物，生活圈被破壞了，還有可能再補救嗎？問題之三。以前我們曾見過幾次颱風來襲，當時雨勢水流大到差點從堤防溢出，誰能保證現在河道束縮了，如果水勢過大無法宣洩，將來不會再發生毀滅性災難？問題之四。我們只看到官員說瞎話.......
這種土不會沒人要好嗎....
流浪貓狗抓到直接撲殺好嗎?結紮後回置他就不會壓縮石虎的空間嗎?
颱風來出大水~就看這些填土能撐多久!
河川的水是無法直接流入湖區的
已經完成的填築區,可以用人工方式恢復可以到讓石虎棲息,只有我想到嗎??
你這個說法環團不開心啊水資源局的新聞稿就有提這些內容了
1.人工環境復育能恢復成石虎喜歡的環境？2.萬一在施工過程當中，環境整個破壞導致石虎全部離開棲息地，你後來在用人工環境整理程幾乎原來情形，也會無濟於事。例子：德法森林復育就是案例，很多生物即使從東歐抓回遷移原生種，但生物離開過不能適應，更多德法野放生物，最後還是遷移在東歐森林發現。
颱風多來個幾次，就知道公務員的口頭保證是否有效，但無效會負責嗎？
保護固然重要，但是缺水也是事實
笑死還在TNR把流浪狗放回去繼續殺石虎在7隻石虎的區域回置56隻流浪狗 還說的津津樂道
人類為了生存或是經濟發展，都會影響到固有的環境生態，魚與熊掌難以兼得
可以採用循環水經濟
石虎友善措施是 回置絕育的浪犬？ 絕育的浪犬就不會虐本土物種嗎？
不是說死掉的石虎有超過1/3都是野狗弄死的哪? 先解決野狗問題不就可以救下那1/3了?
除了原本的人工湖的部分是有通過環評，從影片中，無法判斷另外的四個填置土方的地方有沒有通過環評。不知道在這四個地方的工程，是有需要通過環評才能施工，還是依法是不用通過環評就能把施工的呢？若有需要通過環評才能施工，那這四個區域有通過環評嗎？
因為這視頻我去查了一下,該工程為經濟部水利署斥資新台幣202億興建的人工湖泊。科普一下
堆土區放在取水堰的上游，天才設計，之後取水堰不很快被填高？又要發包清淤，這不等同人工複製石門水庫榮華壩嗎？只靠培厚，也沒看到生態工法護坡，坡腳被沖，填方全回溪底，這樣能撐多久？等到出問題之後再用納稅人的錢二次施工解決的話，還不如一開始就做好事情，不是把問題丟給後面的人解決。
我們政府很錢的~嘻嘻
👍👍👍
可笑的是漏水率高達12%，你們這些人又愛浪費水，不是花錢就是大爺好嗎
那些砂石看來是很有營建價值的啊!!怎沒考慮標售?又或者成立國營砂石場，抑制砂石價格不當飆漲
住在那邊的人應該95%都支持興建吧！因為那邊居家多半沒有自來水可用，興建後自來水普及率才拉高！否則只能用地下水！另外怕一級保育類巴氏銀鮈和石虎無法生存？只要設計得當，這些生物要生存應沒什麼問題，烏溪兩岸空地算大！因為那裡下大雨就會沖刷水道，造成溪道中積沙泥，雜草叢生，所以每隔一陣子都要開挖清道！所以有整體規劃是好事，另外鳥類也會在那裡生活，不論是本地鳥還是過境鳥！
對，白海豚會轉彎，石虎生太多才被車撞
@@hw5879 你說的人也太多了！
@@hw5879 正解
總而言之一句話人類利益大於動物利益喔
心得是 如果能兩全其美當然是好 若不能 還是以供應水穩定為先 畢竟石虎不會投票
台灣要有人出來規劃水源分配.用電安排安全綠電核能是全球公認綠能.農地農用.食安問題.
人類的所需不足只知道開發再開發，卻不懂得反觀自己知足惜福節約用水、水資源循環再利用，那石虎及其他生物呢？他們卻沒有選擇的餘地。😢
人類是最會破壞生態的物種, 現在少子化嚴重, 人口越來越少, 不久的將來 台灣一定會再恢復300年前動植物的天堂
然後呢？提出問題很容易，但是然後呢。環保團體對所有工程均不滿意，但是然後呢？不准建設，回到原始時代嗎？中、彰地區的缺水怎麼解決？當平常無建設時環保團體就吃飽撐著，一旦有工程就開始抨擊，為什麼在中、彰地區缺水時你們不提出可行方案，而一旦政府作為解決問題你們又開始做妖了，人與自然謀共處但是也需要解決需求的問題，光會提問題而沒有解決真正問題的共贏方法這有意義嗎？難道為了石虎就先滅人吧。
這填土肯定 肯定留不住的，小看溪流了，浪費~~~~
短時間一定有影響。超過百萬人的用水與幾隻貓相比，兩害相權取其輕，希望完工後能設置動物友善走道，避免路殺意外。
應該動物防護網不是最佳選擇，可以參考看看國外再路底下設置很多動物廊道
人類破壞環境是自私的人類想要保護環境也是自私的當然保護環境必然的 我只是換位思考而已大自然還沒有弱到需要人類來保護有需要大自然自會除去人類這生物而已
台灣大量的水資源都流入大海，如果能在山胍下方建立大片的階梯式大型平源，以及將一些土質鬆軟，容易造成土石流的山波地推平成高台平原，然後這些平源上造數個淺水型人工湖泊以側引的方式注入山上流來的溪水，滿水時再從湖泊未端排入溪中，一來可存水，二來充當洩洪池，另外有水源就可以創造生態區，又可創造觀光產業。
我有條件支持你的做法，但是是以不妨礙砂石且能蓄養地下水優先，而非平日儲水。因為台灣下游都是沖積扇平原，地質鬆軟且不斷有大量泥沙淤積，根本無法長期截流圍堤、有效蓄水，2021年南橫斷橋遭沖斷，但南橫舊路在被這個沖斷的橋樑下方14公尺（目前遭土石掩埋）所以如果不適量將中上游帶來的砂石即時疏通，那中上游居民可能會面臨某些危險。另外一方面台灣一直以來都遭受非常強的洋流影響，如果減少河流砂石進入大海的話，這個河流出海口附近的沿海居民可能會遭受到海浪掏空堤防、國土流失的問題。
@@plasmogamy 謝謝你：我隨口一提考慮並不周全。
所以薩諾斯是對的，只要有人活在地球上就是對地球環境產生衝擊。
受益的單位、人民，應該更要負起保護生物的責任。
對不起了石虎，水利署只想的到這招了~
保護生態環境是最重要的！
現在土地一直重劃開發.房子蓋那麼多真的全部有人住嗎.雨水滲不到地底下直接流走.地下水將來一定更少
潭裡放養不知道可不可行但不能再放入其他外來種
是帶來穩定水源嗎？
這議題根本是無效議題，台灣農委會就是個笑話⋯⋯石虎議題都幾年了….環團呼天喊地沒人理！經費就是不給你！農委會一個連個蛋都管不好，怎麼管得了石虎！要提升數量乾脆跟遠東進口一些品種相近的石虎來繁衍並壯大！…算了吧⋯⋯要努力…😂😂😂真的洗洗睡吧
就是台灣百姓刁民，需要政府平抑物價，導致漲價政府要補貼民生，降價政府要收購農產，進而農委會沒錢。要改的民眾心態，不要再學習共產邏輯來平抑物價，讓市場機制回歸一切，真正經費拿來做保育。
保與建要平行方可
看完之後，各說各話，保育類動物的棲息地變成，集水區、環保人士說，政府提供的演算，我不信任、政府單位，我們有經過水理演算，第三方認證協助，然後我還是沒看懂核心重點是、石虎還是人民家園、還是⋯？？？
看到一堆人嘴上喊說要保育石虎，但卻不了解石虎的習性，為何石虎喜歡出沒在這個距離人類開發如此近的距離? 為何杳無人煙山區反而石虎不愛? 保護石虎團體都沒發現野放那隻石虎他點位紀錄上來回穿過國3、國6、中投、省道3號這種噪音不低的地方? 而且就在這區域來回活動而非進去山區或往人跡更少的淺山活動? 苗栗的石虎也是相同狀況。實際上石虎喜歡的棲地就是"靠近人類開發"的邊陲地帶，因為食物來源獲取容易，容易獲取食物族群也容易擴大，但問題是石虎還沒學會閃車，問題就這麼簡單。說開發影響到石虎生存根本笑話，沒開發的區域石虎反而不愛，因為食物獲取相較於人類開發區困難，人類退後石虎就會往開發邊緣靠近，反過來也是，不管是苗栗或是台中這邊點位追蹤資料都很明顯，相較於無人的深山或淺山，石虎喜愛在人類農村環境或城市邊緣地帶活動，不然怎麼會跟野貓野狗衝突到? 故意去忽略這點，結果就是不管開發退縮到哪邊，石虎還是會沿著人類開發區域的邊陲靠近。
@@sneezewortyarrow5192 那時候能平安坐船來到台灣就上輩子有燒好香了~來台灣開墾遇到使番仔砍你的頭~沒人在管石虎啦
@@sneezewortyarrow5192 這就是生物的適應性，像都市的鴿子食物取得方便族群能見度比野外的多，石虎喜歡吃老鼠，而老鼠喜歡生活在人口多的地方，自然石虎就會沿著人類開發區生存
@@sneezewortyarrow5192 不可否認是人類最初破壞了整個生態系，但是曾經同是保育類的台灣獼猴為什麼可以族群數量多到可以除名，甚至又多到危害人類的生活，我們對於石虎的保護沒有比獼猴少，對石虎的復育很明顯的缺少很多更重要的點
@@hein-tw 應為那些保育人士沒去考慮讓石虎和人類生活共存
@@sneezewortyarrow5192 照你說法台灣人應該最好幾百萬人離開台灣，經濟回到100年前，把地還給石虎這樣原始生態就能完全恢復，現實面這種反人類想法根本不切實際，再者石虎離不開人類倒不如想辦法讓石虎跟人類共存，說到基因多樣性你知道埃及聖䴉當初只有15對，後來也是能多到要去獵殺降低數量嗎？以獼猴來比喻是說明人為復育是可以成功的，端看如何？而不是用錯誤的方法。
就已經知道那邊是石虎的棲地為何還可以持續開發?到底在衝沙小?
這個工程看起來比較像工業用水，民生用水的占比應該不大。重點是為何彰化長期超抽地下水做為工業用途？
彰化沒有水庫 南彰化的民生用水一直以來都是水廠抽地下水處理完後提供給民眾的
@@verna_0247 民生用水沒問題，因為古早時期就這樣做了，純民生用水不會搞到地層下陷，而農業用水是淺層，也不會影響，工業用水才是奇怪的地方，工廠往沒有天然水資源的地方開，或者說，水利處管不到的地方開？
@@CelestialRelic 老實說早期地下水花錢就能鑿，又不用付水錢，而且水利處也沒在管理
這個水庫真棒 上面有沙石場混泥廠 國姓中上游有養鹿場 不知那國姓鄉埔里鎮的污廢水是不是也排入 那個水庫不是建在人煙稀少的地方 設計者真棒😂😂😂
有研究過 如果被人工破壞的棲地, 如何人工復原? 種植回來原生的植物嗎?
理論上是可行，政府願意花多少錢多少時間做，又要多長時間？站在環團立場，一丁點的破壞他們都是不允許的，但就大方向的利益來看，這個離槽水庫務必要蓋。
土地國可滅，而自然開發史不可亡！就算是毫無討論空間的必要的建設，這樣的行動/影片紀錄依舊是非常有意義的！為何？因為我們總得知道，在發展的過程中，失去了什麼；我們總得知道，現代的便利生活是過去犧牲了多少換來的。如此，人們才會更珍惜甚至近乎虔誠的使用資源。人與自然環境絕大多數時候是對抗的，對於牽扯到環保的問題最後我們也幾乎不能退讓，但我們若是連這些自然環境的消退史都不在乎的話，那才是真正的可悲！
石虎跟流浪貓一樣 不要搞保育就一堆人養了 還怕絕跡啥 單身女的最愛耶
台灣缺乏規畫.任人種電.跟人爭土地.國家沒規劃好.生態改變氣候改變.海平面上升.
每週停水3天想法應該會變吧?沒辦法解決這些物種滅絕問題嗎?不想而已吧
生態浩劫結果在前幾天出現，北極南下渡冬的潛鳥
一直塌一直填…嗯！ 以後廢土不用怕沒有去處了！
就近回填我是支持的
為什麼不東部水西引？
光曾文水庫越區都無限停工了，還東部引過來，問問環團
這是 兩難 人跟動物在爭奪同一個生存空間 一定會有一方受傷害
以石虎的狀況不是這樣，那些團體每次談到石虎的習性都刻意輕輕帶過，石虎喜歡的棲地就是鄰近人類開發的邊陲地帶，如農村或是城市邊陲，影片中點位追蹤，那隻石虎反覆在人類噪音頻繁的周邊活動，兩條國道一條快速道路一條省道，也不往山區或人跡更少的地區去，主因就是靠近人類食物獲取容易太多，像台灣野狗在山區、郊區沒人餵養根本無法生存，講白了石虎的習性就跟野貓野狗一樣喜歡靠近人類，只差在馴化與否，以及會不會閃車罷了。
可以增設箱函通道阿
這很正常為了存活不得不這樣做
最該做的就是把人類趕離山林，連高架旁的潭都不能做，台灣都不要有建設
石虎就跟貓咪一樣！他自己會求生存，讓他們自然發展！刻意保護反而害了他們
中部務農，常常被限水，你知道有多痛苦嗎？農民很辛苦了，只是想顧肚子！難道要叫我們去開發桃園航空城嗎？那是高級官員財團的玩法
石虎比人重要.人發生危險是你家的事..四支腳的蓄生比人命更重要
對啦~殺人撞死人無罪~撞死石虎判無期徒刑
要水還是要保育 不可能都要
當然是要水啊，你看看當年高雄的美濃水庫是怎麼被做掉的，現在就有多痛苦
反對破壞石虎的棲地，工程完全破壞環境
慘慘
別吵了，少子化是一切的解決方案，等到台灣人口剩下六百萬，回到二戰前的水準，這些問題都不存在，大家加油，不要生
沒水的時候....................請去怪環團................不要再怪政府了!
鳥嘴潭是要做氣泡水給台中人喝的
沒有建設性的結論，提問題大家都會，光說不練 清談，最後就是大家一起沒水喝~~~~~~~
彰化人喝好水，埔里來的黃金之水。
公視我們的島 就是吃這個癢，吃那個也癢，笑笑就好
聽了這些不是專家的專家在那邊鬼扯一通不禁要問千萬不要為反對而反對凡事都有一體兩面沒有那種吃餅乾不掉屑的事只能盡人事聽天命
我們家住附近烏溪水很大我看過比橋高了號呆看圖說故事沒用水很大你在看看
已經很缺水了在播這個是要反到停工還是復原才滿意嗎會造成這樣代表當初在規劃時沒有評估好，考慮環境問題不夠全面。不過環保人士的說詞本來就跟中央政府差很多，他們的理念就是環保、反對開發到底誰才是真的是反對有理，還是為反對而反對的，我們就繼續看下去。
奇怪，民主國家不就是什麼議題都可以討論嗎？你的意見是意見，環團的難道就不是嗎？
@@horatious 平常一些環團的訴求就是以鬥爭作為溝通方式阿 所以容易讓人詬病 公單位現在還是很少把一些計算的方法公開 雖然也沒什麼人會去看= =
@@bear9297 所謂的一語講出重點
@@horatious我有說他們的意見不是意見嗎？ 到底是真議題還是炒議題請自己判斷。影片中環保人士只有說出影響的層面，卻沒有提出相關的解決方案，好比拉一坨屎自己不清丟給地方政府解決。保育類動物固然重要，但當地人的用水也很重要，環團就是長長利用抗爭導致工程停工、無法興建、蓋好了荒廢不能用等問題。要處理用水問題又要保護動物是絕對有方法可以同時解決的，那些喊不要開發不要興建的還是閉閉吧會反對的大多都不是當地民眾舉例當年高雄的美濃水庫，當地美濃人贊成反對各半、多數高雄市民也是希望有大型水利建設，還不是一堆根本不是高雄人的環保人士+政治人物在反對的，南部豐水期下那麼多雨，卻不懂的把水留下來，沒有備援水源一昧只靠河川水，結果現在不下雨跑去屏東抽地下水，我就問環團，請問這樣有比較環保嗎，怎麼不出來講話？更不要說蓋好的核四，比前面我說的更慘，資源資金都丟下去了結果不能用，高喊著綠電，事實上電就是不夠用影片中這種避重就輕的方式就是很典型的只會提問題不會解決的人，想當然影片後面也沒有任何結果，就是不斷的抨擊鳥嘴潭建設的不好，對他們來說：不要開發就是對生態最好的方式，說明白點就是人們最好回到原始生活。請環保人士應該努力思考怎麼去解決問題，加上政府協助解決，不要讓當地居民彷彿看見：以後又要繼續抽地下水了…
確實，溝通就是一種強迫人家接受自己價值觀的動作留言很多都用大聲的，或者帶聲量的煽動手法真的可惜公單位很雷大家都知道，但是要執行肯定會想辦法合法，人家已經合法了，一直說人家違法。不考量一下以同樣經費下有什麼方法，辦法想出來，溝通一下看可不可行不是炮完了聲量賺到了，然後咧，事情還是沒辦法解決....公視這波操作真的不太行，從上周到現在一直發貼文，現在又用這種聳動的標題，之前的島採訪不是這種風格8但是...大家卻很愛看😂😂😂😂
幫雲豹 石虎 QQ😢
土方的部分完全看不懂雙方的說法......
土方的部分..水利局表示填土部分 :1.施工車輛在河床上行駛所需的車道2.河道的河水有沖刷堤防安全之虞3.山坳填補避免持續沖刷民間團體看法 :河道假設是直線流水...沖刷是左右兩邊的河岸..但損壞也較小河道如果是右彎...沖刷是左邊河岸(如直線車道...汽車行駛到右彎時...方向盤會往右打...順著右彎車道轉過去...河水是不會自己轉彎的...才有沖刷左前方堤防的問題)在右彎的河道中...填土在左方...希望可以不讓水流危及堤防但是下大雨後的山洪爆發...連汽車卡車.房子都能沖走填的土方加上下雨後...土壤含水量過多...就會鬆動滑落...河水更容易沖走土方山坳是河水直線衝擊沖刷造成的樣貌..已經直接露出岩層..無土方覆蓋在上面然後要在山坳凹陷處再填土進去..是要改變河道角度美觀問題嗎?改善方式應該是河道截彎取直...河道再挖深一些.挖寬一些..洪水來時...水位才不會太高...流速才會變緩不會太快...河道兩旁放置消波塊或堆置略大一些石頭..避免河水直接沖刷泥土導致塌陷
石虎生長地區又不是只有這裡怎麼會無家可歸 一般TY也就算了 國家級的頻道也用誇張的標題是不是該思考一下
未來幾個颱風過後再看看這個影片，這位官員會為他自己說的話名留青史
12:57 諷刺 台灣某些地方缺土方要進口 有些太多土方管理 之前就提出 立委都閉嘴16:15 水文 沒這麼簡單
都沒有問過石虎，就貪婪的開發...還說，做了什麼保護？資本主義的人，要問！可以賺多少錢
老實說環團在台灣真的很衰！工程前出來呼籲要被罵阻礙建設，被罵側翼，物種只要還沒被滅絕前都要被打成叫大驚小怪，結果講不聽的工程完成後，始作俑者轉身換個嘴臉就找環團來認證這工程裡有生態好棒棒，再用這個當噱頭去拿公共工程這個獎那個獎，把環團當夜壺在用的單位也不少。教小孩愛護小動物，教小孩愛護環境的時候，會說為了建設要犧牲小動物嗎？自己看看那個培厚土堆，再看整條河川，唉～
就沒有更好的做法嗎? 一句沒水就可以不用管生態，那台灣和開發中國家的中國有什麼差別?
中國有超過10萬棟的爛尾樓，毀掉太多仙境般的自然景觀，還有填平瀑布溪流，原始林相水源區的污染和砍伐，如果當初給日本統治，現在的大陸絕對經濟一樣強橫，更重要的國土自然景色全部都會被保留住，城市建設會更精緻美侖，共產軍隊對人民就跟日軍當時的暴行沒什麼分別，六四天安就是個例子，所以軍隊無情，那不如給會好好善待國土的統治。
你們有沒有想過~人類就會互相殺人自殺他殺~石虎也會爭奪地盤互相打架然後受傷死掉
50幾隻流浪狗還回置？！嚇死人，流浪狗不是結紮就不會殺石虎好嗎！
首先水資源的部分可謂牽一髮而動全身，水資源局和農田水利會已經有一套不斷優化的水資源分配規劃，一但有狀況發生，整個系統都需要即時調整，看了一點鳥嘴潭的相關計畫書，不出意料是為了減少地下水的需求量，同時讓水資源規劃更有餘裕，不用一缺水就花錢要求農民停止耕種。
而關於石虎和巴氏銀鮈的部分，必須說這個問題真的很複雜，就拿噪音對白海豚的影響為例，工程師會問噪音限制幾分貝，但對白海豚而言聽力就像視力，噪音的大小可能等同於近視200度到600度，就像駕駛開車時突然近視200度會不會出車禍一樣，工程師很難確認某些手段的效益如何，畢竟鑽地道蓋天橋很簡單，但要怎麼確認石虎願意走這些路，石虎使用頻略多高算有效，所以工程師可以主動抓流浪貓狗保護石虎，但確保石虎廊道就很被動，更何況文獻上沒觀測紀錄的巴氏銀鮈。
最後關於土方和堤防培厚的防洪工程，說白了就是成本和效益的問題，如果今天不用這些土方做堤防培厚培厚，其他的工程手段要花多少錢，效益有沒有比堤防培厚高，這時就會面臨相似的困境，生態環境的成本怎麼評估，到底是放棄這些土方改用其他防洪手段的保育效益高，還是用這些土方做堤防培厚保育在另行規劃的防洪效益高，錢才是問題的關鍵。
要友善石虎~請抓光流浪貓狗吧
大家都很認真🎉很好，台灣會慢慢變好，要有耐心！
謝謝公視願意做這些冷門的議題
要保育石虎，請愛貓愛狗人士把流浪貓狗全部帶回家！不要搞什麼回置，他們還是有攻擊性獵食的需求啊！
要不然就找一個塊地集中起來養，那些愛餵養的就去那邊餵吧
政府應該果斷撲殺
貓不是石虎對手反而會被石虎獵殺，狗才會威脅石虎。
@@陳子龍-i5m 貓會獵殺其他動物 大部分是鳥
貓不是石虎，你有腦嗎？
看完之後，我支持鳥嘴潭的施工，環團人士的避重就輕過於嚴重，一味的追求，導致台灣建設伴手絆腳
建設？😂粉紅思想
@@吳阿咪所以環評是搞假的？
我完全支持烏嘴谭工程，這些保育人員不食人間煙火，聽他們的理論就厭惡，雖然我也認為保育有需要。
@@吳阿咪 系勒靠北 不要殺小都扯政治拉
台灣的河川溪流幾乎全被人工更改過，只差別更改範圍，原本的自然模樣，千萬年來水流經樹林，石群溪沙的走向，才是真正能蓄水防洪的佈置，但人類蓋房子，蓋大樓，蓋農田，蓋工廠，全部都在滿足人類的使用需求，機器把原生林相，河道溪湖全部破壞，防範暴雨颱風最強的不是堤防鋼筋水或什麼先進建材，而是樹林石群，樹根深紮土裡綁住石塊的分佈，都是根據降水及風勢的侵襲面而做出角度上的生長纏繞，但人類在土地上隨便的挖掘，造路，把全部最佳的自然對應面全滅盡，全世界所有的土地跟海洋已經全部被人類佔有，而擁有任意使用權的就是各國手握軍隊的政府，其他物種全部都被人類任意驅離或宰殺消費跟食用，這是地球有人之後的演變，地球環境最大的破壞者也是人，而唯一能超越軍隊力量的只有‘’天災"
目前能正視環境跟培育珍惜自然的國家，歐洲各國及亞洲的日本和澳洲，而亞洲這麼大，真正善待土地及對國土有神聖意識的只有日本，台灣政府若能採取日本政府對國土開發和自然共存的國政規劃，且深耕教育於國民，那無論是經濟及榮譽感，都會以身為台灣人為榮，日本在當年治理台灣的所有工事，工程師超絕專業及探勘，首要就是善待國土，以最低更動自然樣貌的施工去建造百年耐用，且沿用至今，跟自然不形成突兀的工法，從以往到現在的天災中，台灣工程做的公共設施很難抵禦，容易損壞且跟自然環境格格不入，而日本做的依然完好，其建造設計和自然融合，充滿美學，去過日本的台灣人幾乎都會一再的去，不僅僅是建造的城市和各種巨大的公共設施，細節上的追求及維護都是頂級的，而自然景觀的保護和歷史文化的共存就是最強的民族性展現，愛惜國土是所有日本人民的共識，造就日本產品暢銷全球，只有德國能抗衡，德國也是國土珍惜至上的國家，台灣人沒有他們的民族性，也沒擁有人家對國土開發的頂級工程團隊，當地居民及其他物種隨著一個烏溪的滅絕，暴雨颱風來的時候，會受到多大的災難，接下來還有哪裡要破壞，台灣福爾摩沙的美麗，被政府官員跟商人聯手謀財下，轉為醜陋，自然美景對那群人而言，就是讓存款累積的障礙物。
對於台灣來說循環水利用才是正道
@@lorenzero 現在是夏天，每次看到冷氣排出的廢水，就覺得可惜。
如果擔心更多的石虎陸殺，現在湖邊的觀光建設怎麼都不討論呢？
環保很重要，但不是一切扯到環保就要禮讓。再者，培厚到烏溪的沙石我不認為有不妥，河川本身就有搬運沙石的強大能力，搬運泥沙至出海口強化海岸線以及周邊下陷地區也有利當地環境。
河川的搬運能力是靠颱風來臨時的瞬間降雨，但颱風很久很久沒帶來強降雨了
@@user-hsieh0406cl 近幾年颱風少來主因為反聖嬰現象所造成的結果，今年開始反聖嬰現象會停止，往後幾年颱風的數量和強度應該會增加。
培厚的穩固性我不明白，是否真的能像工程所述，能真正的穩固基礎？假設被沖刷了，下游的幾個壩會有很大的問題。個人想法是土方賣不完直接拿去填海造陸，反正最都會去海裡。
這需要基建狂魔來幫忙。
循環水經濟才是正道for台灣
回置流浪動物並不會降低與原生動物競爭甚至殺害的問題...那些回置的到底在想什麼?
然後三河局說那邊沒有巴氏銀鮈...2007年才確認的種類, 根本沒有全面調查當然沒有數據. 其實巴氏還沒有列入保育前很多人都知道有哪幾個點有, 但是幾年後都被工程填平了
什麼叫專家就是出一張嘴，土往上游填，誰看誰搖頭，他們應該沒見識過烏溪水有多大，只要一個颱風進來就全毀了，
你們有所不知、工程越大越好、越多越好、好康的太多了
沒水 到時候一堆人機機叫 環團到時候就不見了 環團意見聽聽就好 大部分是製造問題 不想解決問題
它們就要享受又不肯付出 只出一張嘴
@@桂圓-m5o對啊，很多動保和環團超噁心的，明明是側翼卻死都不承認罷了
只要有人 就有破壞
其實都是兩難！但是有沒有可能替石虎開闢一條地下便道連結兩岸石虎的基因！也是減低路殺。
水道改變如果水利局在下方檢測懸浮物沒有增加那還說的過去！但是沒有說到大水來時的懸浮物比較？
希望台灣能越來越好！！！
南無阿彌陀佛
重點不是在路殺嗎? 那如果那個路段採用高架或是多開一些隧道讓石虎通過呢
棲地的問題，看是否能改善周邊環境，比如水源或植被及生態等，讓適合石虎生存。
石虎南投族群與苗栗族群需要靠這條溪流來做交流，如果連這小小的廊道都被破壞掉，那未來石虎更容易因為基因瓶頸而滅絕，底下是網軍還是發包工程親友團? 環境被破壞之後是不可逆的
環境被破壞不可逆
不過流浪貓狗圍攻玩玩石虎再咬死他們倒是沒關係
流浪犬隻絕育之後再丟回去是有屁用???
就是不要讓流浪犬在石虎棲地阿!!!
個人住南投，每天往返南投跟台中，都會經過烏溪，從年輕到現在，不知看了這溪多少年。實在想不透怎會在如此鄰近高速公路地方，挖這麼大的一個坑，硬要改變水道，對抗水流，擺明要跟大自然對抗，對高架化的高速公路地基穩定性是一大隱憂，問題之一。這兒還曾是我們草屯沿用很久的垃圾掩埋場，地底還有多少有毒物質？水質能用嗎？當初挖出有毒管制物質這事，被蓋掉了嗎？問題之二。這兒原本的瀕危生物，生活圈被破壞了，還有可能再補救嗎？問題之三。以前我們曾見過幾次颱風來襲，當時雨勢水流大到差點從堤防溢出，誰能保證現在河道束縮了，如果水勢過大無法宣洩，將來不會再發生毀滅性災難？問題之四。我們只看到官員說瞎話.......
這種土不會沒人要好嗎....
流浪貓狗抓到直接撲殺好嗎?結紮後回置他就不會壓縮石虎的空間嗎?
颱風來出大水~就看這些填土能撐多久!
河川的水是無法直接流入湖區的
已經完成的填築區,可以用人工方式恢復可以到讓石虎棲息,只有我想到嗎??
你這個說法環團不開心啊
水資源局的新聞稿就有提這些內容了
1.人工環境復育能恢復成石虎喜歡的環境？
2.萬一在施工過程當中，環境整個破壞導致石虎全部離開棲息地，你後來在用人工環境整理程幾乎原來情形，也會無濟於事。
例子：德法森林復育就是案例，很多生物即使從東歐抓回遷移原生種，但生物離開過不能適應，更多德法野放生物，最後還是遷移在東歐森林發現。
颱風多來個幾次，就知道公務員的口頭保證是否有效，但無效會負責嗎？
保護固然重要，但是缺水也是事實
笑死還在TNR
把流浪狗放回去繼續殺石虎
在7隻石虎的區域回置56隻流浪狗 還說的津津樂道
人類為了生存或是經濟發展，都會影響到固有的環境生態，魚與熊掌難以兼得
可以採用循環水經濟
石虎友善措施是 回置絕育的浪犬？ 絕育的浪犬就不會虐本土物種嗎？
不是說死掉的石虎有超過1/3都是野狗弄死的哪? 先解決野狗問題不就可以救下那1/3了?
除了原本的人工湖的部分是有通過環評，從影片中，無法判斷另外的四個填置土方的地方有沒有通過環評。不知道在這四個地方的工程，是有需要通過環評才能施工，還是依法是不用通過環評就能把施工的呢？若有需要通過環評才能施工，那這四個區域有通過環評嗎？
因為這視頻我去查了一下,該工程為經濟部水利署斥資新台幣202億興建的人工湖泊。科普一下
堆土區放在取水堰的上游，天才設計，之後取水堰不很快被填高？又要發包清淤，這不等同人工複製石門水庫榮華壩嗎？只靠培厚，也沒看到生態工法護坡，坡腳被沖，填方全回溪底，這樣能撐多久？等到出問題之後再用納稅人的錢二次施工解決的話，還不如一開始就做好事情，不是把問題丟給後面的人解決。
我們政府很錢的~嘻嘻
👍👍👍
可笑的是漏水率高達12%，你們這些人又愛浪費水，不是花錢就是大爺好嗎
那些砂石看來是很有營建價值的啊!!怎沒考慮標售?又或者成立國營砂石場，抑制砂石價格不當飆漲
住在那邊的人應該95%都支持興建吧！因為那邊居家多半沒有自來水可用，興建後自來水普及率才拉高！否則只能用地下水！
另外怕一級保育類巴氏銀鮈和石虎無法生存？只要設計得當，這些生物要生存應沒什麼問題，烏溪兩岸空地算大！
因為那裡下大雨就會沖刷水道，造成溪道中積沙泥，雜草叢生，所以每隔一陣子都要開挖清道！所以有整體規劃是好事，另外鳥類也會在那裡生活，不論是本地鳥還是過境鳥！
對，白海豚會轉彎，石虎生太多才被車撞
@@hw5879 你說的人也太多了！
@@hw5879 正解
總而言之一句話
人類利益大於動物利益喔
心得是 如果能兩全其美當然是好 若不能 還是以供應水穩定為先 畢竟石虎不會投票
台灣要有人出來規劃水源分配.用電安排安全綠電核能是全球公認綠能.農地農用.食安問題.
人類的所需不足只知道開發再開發，卻不懂得反觀自己知足惜福節約用水、水資源循環再利用，那石虎及其他生物呢？他們卻沒有選擇的餘地。😢
人類是最會破壞生態的物種, 現在少子化嚴重, 人口越來越少, 不久的將來 台灣一定會再恢復300年前動植物的天堂
然後呢？提出問題很容易，但是然後呢。環保團體對所有工程均不滿意，但是然後呢？不准建設，回到原始時代嗎？中、彰地區的缺水怎麼解決？當平常無建設時環保團體就吃飽撐著，一旦有工程就開始抨擊，為什麼在中、彰地區缺水時你們不提出可行方案，而一旦政府作為解決問題你們又開始做妖了，人與自然謀共處但是也需要解決需求的問題，光會提問題而沒有解決真正問題的共贏方法這有意義嗎？難道為了石虎就先滅人吧。
這填土肯定 肯定留不住的，小看溪流了，浪費~~~~
短時間一定有影響。超過百萬人的用水與幾隻貓相比，兩害相權取其輕，希望完工後能設置動物友善走道，避免路殺意外。
應該動物防護網不是最佳選擇，可以參考看看國外再路底下設置很多動物廊道
人類破壞環境是自私的
人類想要保護環境也是自私的
當然保護環境必然的 我只是換位思考而已
大自然還沒有弱到需要人類來保護
有需要大自然自會除去人類這生物而已
台灣大量的水資源都流入大海，如果能在山胍下方建立大片的階梯式大型平源，以及將一些土質鬆軟，容易造成土石流的山波地推平成高台平原，然後這些平源上造數個淺水型人工湖泊以側引的方式注入山上流來的溪水，滿水時再從湖泊未端排入溪中，一來可存水，二來充當洩洪池，另外有水源就可以創造生態區，又可創造觀光產業。
我有條件支持你的做法，但是是以不妨礙砂石且能蓄養地下水優先，而非平日儲水。
因為台灣下游都是沖積扇平原，地質鬆軟且不斷有大量泥沙淤積，根本無法長期截流圍堤、有效蓄水，2021年南橫斷橋遭沖斷，但南橫舊路在被這個沖斷的橋樑下方14公尺（目前遭土石掩埋）
所以如果不適量將中上游帶來的砂石即時疏通，那中上游居民可能會面臨某些危險。
另外一方面台灣一直以來都遭受非常強的洋流影響，如果減少河流砂石進入大海的話，這個河流出海口附近的沿海居民可能會遭受到海浪掏空堤防、國土流失的問題。
@@plasmogamy 謝謝你：我隨口一提考慮並不周全。
所以薩諾斯是對的，只要有人活在地球上就是對地球環境產生衝擊。
受益的單位、人民，應該更要負起保護生物的責任。
對不起了石虎，水利署只想的到這招了~
保護生態環境是最重要的！
現在土地一直重劃開發.房子蓋那麼多真的全部有人住嗎.雨水滲不到地底下直接流走.地下水將來一定更少
潭裡放養不知道可不可行
但不能再放入其他外來種
是帶來穩定水源嗎？
這議題根本是無效議題，台灣農委會就是個笑話⋯⋯石虎議題都幾年了….環團呼天喊地沒人理！經費就是不給你！
農委會一個連個蛋都管不好，怎麼管得了石虎！
要提升數量乾脆跟遠東進口一些品種相近的石虎來繁衍並壯大！
…算了吧⋯⋯要努力…😂😂😂真的洗洗睡吧
就是台灣百姓刁民，需要政府平抑物價，導致漲價政府要補貼民生，降價政府要收購農產，進而農委會沒錢。
要改的民眾心態，不要再學習共產邏輯來平抑物價，讓市場機制回歸一切，真正經費拿來做保育。
保與建要平行方可
看完之後，各說各話，保育類動物的棲息地變成，集水區、環保人士說，政府提供的演算，我不信任、政府單位，我們有經過水理演算，第三方認證協助，然後我還是沒看懂核心重點是、石虎還是人民家園、還是⋯？？？
看到一堆人嘴上喊說要保育石虎，但卻不了解石虎的習性，為何石虎喜歡出沒在這個距離人類開發如此近的距離?
為何杳無人煙山區反而石虎不愛? 保護石虎團體都沒發現野放那隻石虎他點位紀錄上來回穿過國3、國6、中投、省道3號這種噪音不低的地方?
而且就在這區域來回活動而非進去山區或往人跡更少的淺山活動? 苗栗的石虎也是相同狀況。
實際上石虎喜歡的棲地就是"靠近人類開發"的邊陲地帶，因為食物來源獲取容易，容易獲取食物族群也容易擴大，但問題是石虎還沒學會閃車，問題就這麼簡單。
說開發影響到石虎生存根本笑話，沒開發的區域石虎反而不愛，因為食物獲取相較於人類開發區困難，人類退後石虎就會往開發邊緣靠近，反過來也是，不管是苗栗或是台中這邊點位追蹤資料都很明顯，相較於無人的深山或淺山，石虎喜愛在人類農村環境或城市邊緣地帶活動，不然怎麼會跟野貓野狗衝突到?
故意去忽略這點，結果就是不管開發退縮到哪邊，石虎還是會沿著人類開發區域的邊陲靠近。
@@sneezewortyarrow5192 那時候能平安坐船來到台灣就上輩子有燒好香了~來台灣開墾遇到使番仔砍你的頭~沒人在管石虎啦
@@sneezewortyarrow5192 這就是生物的適應性，像都市的鴿子食物取得方便族群能見度比野外的多，石虎喜歡吃老鼠，而老鼠喜歡生活在人口多的地方，自然石虎就會沿著人類開發區生存
@@sneezewortyarrow5192 不可否認是人類最初破壞了整個生態系，但是曾經同是保育類的台灣獼猴為什麼可以族群數量多到可以除名，甚至又多到危害人類的生活，我們對於石虎的保護沒有比獼猴少，對石虎的復育很明顯的缺少很多更重要的點
@@hein-tw 應為那些保育人士沒去考慮讓石虎和人類生活共存
@@sneezewortyarrow5192 照你說法台灣人應該最好幾百萬人離開台灣，經濟回到100年前，把地還給石虎這樣原始生態就能完全恢復，現實面這種反人類想法根本不切實際，再者石虎離不開人類倒不如想辦法讓石虎跟人類共存，說到基因多樣性你知道埃及聖䴉當初只有15對，後來也是能多到要去獵殺降低數量嗎？以獼猴來比喻是說明人為復育是可以成功的，端看如何？而不是用錯誤的方法。
就已經知道那邊是石虎的棲地為何還可以持續開發?到底在衝沙小?
這個工程看起來比較像工業用水，民生用水的占比應該不大。重點是為何彰化長期超抽地下水做為工業用途？
彰化沒有水庫 南彰化的民生用水一直以來都是水廠抽地下水處理完後提供給民眾的
@@verna_0247 民生用水沒問題，因為古早時期就這樣做了，純民生用水不會搞到地層下陷，而農業用水是淺層，也不會影響，工業用水才是奇怪的地方，工廠往沒有天然水資源的地方開，或者說，水利處管不到的地方開？
@@CelestialRelic 老實說早期地下水花錢就能鑿，又不用付水錢，而且水利處也沒在管理
這個水庫真棒 上面有沙石場混泥廠 國姓中上游有養鹿場 不知那國姓鄉埔里鎮的污廢水是不是也排入 那個水庫不是建在人煙稀少的地方 設計者真棒😂😂😂
有研究過 如果被人工破壞的棲地, 如何人工復原? 種植回來原生的植物嗎?
理論上是可行，政府願意花多少錢多少時間做，又要多長時間？站在環團立場，一丁點的破壞他們都是不允許的，但就大方向的利益來看，這個離槽水庫務必要蓋。
土地國可滅，而自然開發史不可亡！
就算是毫無討論空間的必要的建設，這樣的行動/影片紀錄依舊是非常有意義的！為何？因為我們總得知道，在發展的過程中，失去了什麼；我們總得知道，現代的便利生活是過去犧牲了多少換來的。
如此，人們才會更珍惜甚至近乎虔誠的使用資源。
人與自然環境絕大多數時候是對抗的，對於牽扯到環保的問題最後我們也幾乎不能退讓，但我們若是連這些自然環境的消退史都不在乎的話，那才是真正的可悲！
石虎跟流浪貓一樣 不要搞保育就一堆人養了 還怕絕跡啥 單身女的最愛耶
台灣缺乏規畫.任人種電.跟人爭土地.國家沒規劃好.生態改變氣候改變.海平面上升.
每週停水3天想法應該會變吧?沒辦法解決這些物種滅絕問題嗎?不想而已吧
生態浩劫結果在前幾天出現，北極南下渡冬的潛鳥
一直塌一直填…嗯！ 以後廢土不用怕沒有去處了！
就近回填我是支持的
為什麼不東部水西引？
光曾文水庫越區都無限停工了，還東部引過來，問問環團
這是 兩難 人跟動物在爭奪同一個生存空間 一定會有一方受傷害
以石虎的狀況不是這樣，那些團體每次談到石虎的習性都刻意輕輕帶過，石虎喜歡的棲地就是鄰近人類開發的邊陲地帶，如農村或是城市邊陲，影片中點位追蹤，那隻石虎反覆在人類噪音頻繁的周邊活動，兩條國道一條快速道路一條省道，也不往山區或人跡更少的地區去，主因就是靠近人類食物獲取容易太多，像台灣野狗在山區、郊區沒人餵養根本無法生存，講白了石虎的習性就跟野貓野狗一樣喜歡靠近人類，只差在馴化與否，以及會不會閃車罷了。
可以增設箱函通道阿
這很正常為了存活不得不這樣做
最該做的就是把人類趕離山林，連高架旁的潭都不能做，台灣都不要有建設
石虎就跟貓咪一樣！他自己會求生存，讓他們自然發展！刻意保護反而害了他們
中部務農，常常被限水，你知道有多痛苦嗎？農民很辛苦了，只是想顧肚子！難道要叫我們去開發桃園航空城嗎？那是高級官員財團的玩法
石虎比人重要.人發生危險是你家的事..四支腳的蓄生比人命更重要
對啦~殺人撞死人無罪~撞死石虎判無期徒刑
要水還是要保育 不可能都要
當然是要水啊，你看看當年高雄的美濃水庫是怎麼被做掉的，現在就有多痛苦
反對破壞石虎的棲地，工程完全破壞環境
慘慘
別吵了，少子化是一切的解決方案，等到台灣人口剩下六百萬，回到二戰前的水準，這些問題都不存在，大家加油，不要生
沒水的時候....................請去怪環團................不要再怪政府了!
鳥嘴潭是要做氣泡水給台中人喝的
沒有建設性的結論，提問題大家都會，光說不練 清談，最後就是大家一起沒水喝~~~~~~~
彰化人喝好水，埔里來的黃金之水。
公視我們的島 就是吃這個癢，吃那個也癢，笑笑就好
聽了這些不是專家的專家在那邊鬼扯一通不禁要問千萬不要為反對而反對
凡事都有一體兩面沒有那種吃餅乾不掉屑的事只能盡人事聽天命
我們家住附近烏溪水很大我看過比橋高了號呆看圖說故事沒用水很大你在看看
已經很缺水了在播這個
是要反到停工還是復原才滿意嗎
會造成這樣代表當初在規劃時沒有評估好，考慮環境問題不夠全面。
不過環保人士的說詞本來就跟中央政府差很多，他們的理念就是環保、反對開發
到底誰才是真的是反對有理，還是為反對而反對的，我們就繼續看下去。
奇怪，民主國家不就是什麼議題都可以討論嗎？你的意見是意見，環團的難道就不是嗎？
@@horatious 平常一些環團的訴求就是以鬥爭作為溝通方式阿 所以容易讓人詬病 公單位現在還是很少把一些計算的方法公開 雖然也沒什麼人會去看= =
@@bear9297 所謂的一語講出重點
@@horatious我有說他們的意見不是意見嗎？ 到底是真議題還是炒議題請自己判斷。
影片中環保人士只有說出影響的層面，卻沒有提出相關的解決方案，好比拉一坨屎自己不清丟給地方政府解決。
保育類動物固然重要，但當地人的用水也很重要，環團就是長長利用抗爭導致工程停工、無法興建、蓋好了荒廢不能用等問題。
要處理用水問題又要保護動物是絕對有方法可以同時解決的，那些喊不要開發不要興建的還是閉閉吧
會反對的大多都不是當地民眾
舉例當年高雄的美濃水庫，當地美濃人贊成反對各半、多數高雄市民也是希望有大型水利建設，還不是一堆根本不是高雄人的環保人士+政治人物在反對的，南部豐水期下那麼多雨，卻不懂的把水留下來，沒有備援水源一昧只靠河川水，結果現在不下雨跑去屏東抽地下水，我就問環團，請問這樣有比較環保嗎，怎麼不出來講話？
更不要說蓋好的核四，比前面我說的更慘，資源資金都丟下去了結果不能用，高喊著綠電，事實上電就是不夠用
影片中這種避重就輕的方式就是很典型的只會提問題不會解決的人，想當然影片後面也沒有任何結果，就是不斷的抨擊鳥嘴潭建設的不好，對他們來說：不要開發就是對生態最好的方式，說明白點就是人們最好回到原始生活。
請環保人士應該努力思考怎麼去解決問題，加上政府協助解決，不要讓當地居民彷彿看見：以後又要繼續抽地下水了…
確實，溝通就是一種強迫人家接受自己價值觀的動作
留言很多都用大聲的，或者帶聲量的煽動手法真的可惜
公單位很雷大家都知道，但是要執行肯定會想辦法合法，人家已經合法了，一直說人家違法。不考量一下以同樣經費下有什麼方法，辦法想出來，溝通一下看可不可行
不是炮完了聲量賺到了，然後咧，事情還是沒辦法解決....公視這波操作真的不太行，從上周到現在一直發貼文，現在又用這種聳動的標題，之前的島採訪不是這種風格8
但是...大家卻很愛看😂😂😂😂
幫雲豹 石虎 QQ😢
土方的部分完全看不懂雙方的說法......
土方的部分..
水利局表示填土部分 :
1.施工車輛在河床上行駛所需的車道
2.河道的河水有沖刷堤防安全之虞
3.山坳填補避免持續沖刷
民間團體看法 :
河道假設是直線流水...沖刷是左右兩邊的河岸..但損壞也較小
河道如果是右彎...沖刷是左邊河岸
(如直線車道...汽車行駛到右彎時...方向盤會往右打...順著右彎車道轉過去...河水是不會自己轉彎的...才有沖刷左前方堤防的問題)
在右彎的河道中...填土在左方...希望可以不讓水流危及堤防
但是下大雨後的山洪爆發...連汽車卡車.房子都能沖走
填的土方加上下雨後...土壤含水量過多...就會鬆動滑落...河水更容易沖走土方
山坳是河水直線衝擊沖刷造成的樣貌..已經直接露出岩層..無土方覆蓋在上面
然後要在山坳凹陷處再填土進去..是要改變河道角度美觀問題嗎?
改善方式應該是河道截彎取直...河道再挖深一些.挖寬一些..洪水來時...水位才不會太高...流速才會變緩不會太快...河道兩旁放置消波塊或堆置略大一些石頭..避免河水直接沖刷泥土導致塌陷
石虎生長地區又不是只有這裡怎麼會無家可歸 一般TY也就算了 國家級的頻道也用誇張的標題是不是該思考一下
未來幾個颱風過後再看看這個影片，這位官員會為他自己說的話名留青史
12:57 諷刺 台灣某些地方缺土方要進口 有些太多
土方管理 之前就提出 立委都閉嘴
16:15 水文 沒這麼簡單
都沒有問過石虎，
就貪婪的開發...
還說，
做了什麼保護？
資本主義的人，
要問！
可以賺多少錢
老實說環團在台灣真的很衰！工程前出來呼籲要被罵阻礙建設，被罵側翼，物種只要還沒被滅絕前都要被打成叫大驚小怪，結果講不聽的工程完成後，始作俑者轉身換個嘴臉就找環團來認證這工程裡有生態好棒棒，再用這個當噱頭去拿公共工程這個獎那個獎，把環團當夜壺在用的單位也不少。
教小孩愛護小動物，教小孩愛護環境的時候，會說為了建設要犧牲小動物嗎？
自己看看那個培厚土堆，再看整條河川，唉～
就沒有更好的做法嗎? 一句沒水就可以不用管生態，那台灣和開發中國家的中國有什麼差別?
中國有超過10萬棟的爛尾樓，毀掉太多仙境般的自然景觀，還有填平瀑布溪流，原始林相水源區的污染和砍伐，如果當初給日本統治，現在的大陸絕對經濟一樣強橫，更重要的國土自然景色全部都會被保留住，城市建設會更精緻美侖，共產軍隊對人民就跟日軍當時的暴行沒什麼分別，六四天安就是個例子，所以軍隊無情，那不如給會好好善待國土的統治。
你們有沒有想過~人類就會互相殺人自殺他殺~石虎也會爭奪地盤互相打架然後受傷死掉