Francesco Mattina usa le AI per fare copertine DC COMICS
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- Опубликовано: 3 окт 2024
- Usare le Intelligenze Artificiali per facilitarsi il lavoro va regolamentato? Negli ultimi giorni al centro di una polemica mediatica c'è l'artista DC COMICS Francesco Mattina che ha realizzato delle copertine per Superman e Batman avvalendosi delle AI. L'artista era già noto per alcuni comportamenti scorretti nei confronti di altri artisti, come riportato da Bleeding Cool nel 2017 e da altre testate di settori negli anni successivi.
Mi ha accompagnato nella discussione Ema di @Capcomics_
Il thread di X che abbiamo consultato nel video x.com/NebsGood...
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Grazie per l’invito Domenico, è stato un piacere. Alla prossima! 💪
chi usa le i.a. per me è una latrina; se ci tenete a usarle, pagate per le immagini al cui archivio attinge l'a.i. come prima cosa e prima ancora fate firmare una liberatoria agli autori il cui lavoro viene plagiato, poi siete liberi di fare i vostri disegnini
Sono d'accordo con tutto quello che avete detto. Se dovessi aggiungere qualcosa direi che con la IA generativa può essere anche molto utile creare delle immagini da cui prendere spunto, non solo copiandola tipo carta copiativa, ma proprio per cercare l'ispirazione per disegnare qualcosa che si ha difficoltà ad immaginare. Anche solo per pochi piccoli dettagli, proprio perché l'ia spesso fa cose random a cui non penseresti, magari una di queste può far venire una idea interessante. Alla fine non è nulla di troppo diverso da un artista che legge un fumetto, vede qualcosa che gli piace e tempo dopo crea qualcosa di simile, ma a modo suo. L'importante è rielaborare un minimo o quantomeno essere trasparenti nel caso le si voglia utilizzare direttamente.
Iniziamo a distinguere i plagiatori dagli artisti
Ciao, se non hai tempo per realizzare mille lavori, fanne cinquanta, altrimenti sei un manierista e non un artista. Cià
il problema dell AI e che impara rubando ad altri artisti senza copyrigth ne niente , pure se ci mette roba sua
Quando il tipo di artwork richiesto e prodotto è così ripetitivo che una AI ha abbastanza riferimenti da produrre risultati adeguati, il problema è dell'industria, e non dobbiamo meravigliarci che i cape comics siano in sala rianimazione da vent'anni a questa parte.
In realtà facendo chiarezza (per quanto ne sappiamo fin ora) già Todd McFarlane con il suo Spanwary contest di questo Gennaio ha selezionato 4 disegni da usare per 4 copertine nell'universo di Spawn e una di queste è fatta da un illustratore che fa AI art dichiaratamente, quando Todd stesso aveva detto inizialmente che non avrebbe selezionato "opere" di Ai artists.
Riporto il commento già fatto nel video di Cap,parlando da chi aspira a fare questo mestiere ho un po' di paura anch'io e sappiamo che non è possibile frenare il progresso tecnologico,a meno che ogni nuova tecnologia non venga utilizzata con cognizione di causa..
Nel senso che,sé un artista vuol utilizzare un I.A per i suoi lavori potrebbe farlo per avere delle reference di sfondi,oggetti ecc che poi lui andrà a perfezionare di suo pugno,perché si dica che sé ne dica una macchina non potrà mai replicare la stessa bravura e sensibilità umana,in questo come in qualsiasi altro campo artistico.
Basta essere chiari in copertina. Problema risolto 🙂
Giusto per ampliare un po': ci fu un altro caso qualche mese fa con Daxiong, le immagini sono pubbliche ormai ed ha anche cercato di pararsi tracciando a matita le immagini generate dall'IA
Caverna ma meglio copiare il lavoro degli altri o usare le AI? Capiamo.
In effetti qua sembra il bue che da del cornuto all'asino ........
Francesco Mattina Denaro
😂
Copertina ufficialmente ritirata dalla DC. Scelta obbligata, è possibile tollerare la collaborazione delle AI, ma non il fatto di non saper o voler correggere l'iconica S.
Sono molto più gravi i tracing, se la ia la usa bene non ci vedo problemi, conta il risultato dell'artista.
il fine giustifica sempre i mezzi
Caverna 🤝 Francesco mattina? Capiamo
Inchiesta di Platone a rapporto
Magari pagare gli artisti in modo giusto.
Le AI non sono comunque la soluzione dato che se si va avanti di questo passo verremo messi alla porta proprio dalle AI
@@leatherslipper3017 Appunto.
Tra poco non serviranno piú gli umani per produrre opere di consumo.
Gli artisti di quel livello sono pagati molto molto bene
@@hartman1975 No. Indovina perché tanti sono italiani ?
Perché il costo della vitá concede a qualcuno di stare in Italia con i dollari americani.
@@ElpredatorGYRO Mi sembra evidente che conosci poco quel tipo di ambiente da vicino. Io faccio riferimento ad illustratori del calibro di Mattina, che fa parte di una ristretta cerchia di elite di cui fanno parte in pochi. Ci sono tanti italiani che lavorano per gli editori usa (personalmente ne conosco almeno il 90%) ma sono pochi che hanno quei "page rate" e sono pochi i copertinisti delle testate di punta come Action Comics, Detective Comics, ecc. Oltretutto l'originale (quando esiste su carta) rimane all'autore, e si arriva tranquillamente a cifre a 4 zeri. Poi è vero che ci sono tanti autori anche italiani che lavorano saltuariamente con page rate bassi, ma non è il livello a cui lavora mattina.
Ma la questione di Andrea Sorrentino invece l'hai seguita?
Che schifo, non tanto per le AI quanto per le copiature di pari passo di lavori altrui.
E poi ci sono io qui, disegnatore di fumetti, che mentre vi ascolto sto inchiostrando le mie matite, la questione di cui parlate mi fa sinceramente molto schifo e spero che vengano presi dei provvedimenti e vengano create delle regole per gestire il tutto.
Purtroppo in un sistema capitalista come il nostro dove ciò che importa è fare più soldi l'IA in futuro sarà sempre più importante per diminuire i tempi di produzione e aumentare la quantità di prodotti da portare sul mercato. secondo me già adesso la quantità di fumetti è immensa, ciò che serve è pagare gli artisti adeguatamente e dargli una quantità di lavoro adeguata, oltre al fatto che in Italia praticamente non si investe neanche un centesimo sulla pubblicità, sperando che siano i content creator a occuparsi della loro promozione in maniera gratuita, non so se la situazione in america è simile. Mentre sono d'accordo che sia fondamentale una regolamentazione, anche se personalmente penso che l'IA non serva nel campo artistico e anzi possa essere dannosa per la creatività, che ha i suoi tempi, o per esempio il fatto che un artista sia più bravo a fare certe cose piuttosto che altre diventano delle peculiarità uniche di quell' artista, per esempio Ranking of Kings che è disegnato in maniera più elementare rispetto ad atri manga è fatto così perché quelle sono le capacità dell'artista e l'artista è riuscito a fare una storia che si amalgama bene con il disegno senza stonare con la storia anzi diventa un punto di forza dell'opera. Se ranking of Kings fosse stato disegnato con l'IA non penso che l'autore si sarebbe anche solo posto il problema delle sue scarse doti nel disegno e avrebbe fatto con l'ia disegni uguali o simili a tanti altri manga e probabilmente non avrebbe avuto il successo e la notorietà che invece ha
pensavo che il discorso fatto da cap nel suo canale fosse ridicolo, ma quello che ha fatto qui lo è ancora di più. Ma come si fa a definire "truffa" un'opera fatta con IA e passare sopra a tutti gli esempi di "copie" precedenti? Davvero è *peggio* l'opera fatta con IA?
comunque il discorso rimane di fondo sconclusionato e luddista e davvero io di solito solo la persona "moderata/cauta" quando ne parlo con chi ci lavora ma quando sento certe cose mi sale proprio la voglia di vedere l'IA spianare tutti i prodotti. mi pare di sentire i discorsi di 1-2 secoli fa contro le macchine a vapore oppure il telegrafo oppure dei puristi che giudicavano i giovani che iniziavano a disegnare in digitale senza "sporcarsi le mani" con la china. Davvero svegliatevi e rendetevi conto che l'unica cosa che conta è il prodotto finale, qui chiaramente ha fatto un errore e vanno puniti perché il prodotto finale ha un errore a prescindere da come sia stato fatto. Pensare di punire chi riesce ad ottenere un risultato migliore in meno tempo è fuori da ogni logica, state cercando di distruggere il progresso in un modo che sarà, fra l'altro, chiaramente fallimentare perché non potete stargli dietro come si è sempre visto per le regolamentazioni rispetto all'innovazione.
Poi il tutto è condito da gigantesca ipocrisia da parte dei diretti interessati mentre il pubblico non si rende conto che sta aiutando a preservare la rendita di posizione del top 0. % di artisti che non rischiano di certo di finire in mezzo alla strada. Il mondo del fumetto stesso ha subito negli ultimi decenni un sacco di avanzamenti tecnologici che hanno aumentato la produttività ed impattato alcuni lavori, in particolare per adesso solo quelli a più basso valore aggiunto. Gli inchiostratori che dovevano fare tutto a mano hanno gridato all'apocalisse quando con il digitale si sono potuti velocizzare i processi? oppure i miglioramenti tecnologici nella tipografia quanti posti di lavoro hanno "tolto" rispetto agli anni '60 ? più in generale tutto ciò che il disegno digitale ha portato velocizzando di molto alcune parti del processo creativo. oppure spostandosi verso l'animazione davvero avremmo voluto osteggiare il rendering 3d in difesa della stop motion ?
Quindi davvero l'unica cosa da dire è che gli artisti si sveglino ed imparino ad usare questi strumenti, che imparino come funzionano davvero perché questi strumenti saranno sempre più presenti in varie tappe del processo creativo e difficilmente si riuscirà a fermare questo processo.
Infine concludo, qui si è parlato di bollino, etichetta, scritta etc per segnalare la presenza di IA, cosa che capisco ma anche in questo caso è un mezzo doppio standard perché non mi pare che si pretenda di sapere se un manga è disegnato in digitale oppure no o si chieda che nei credits dei film siano segnalate tutte le tecnologie usate oltre a tutti i collaboratori.
Non è l'alba, è già Mattina* 😅
Tremendo ahahah
Io realizzo giochi da tavolo e giochi di carte. Purtroppo non ho le conoscenze per usare photoshop e disegnare sulle tavole mi farebbe impiegare troppo tempo. Per questo uso l'AI anche io. Anche se non mi fa impazzire
Giusto finché non lo usi per scopi remunerativi. Se i giochi te li tieni per te ok, ma se devi venderli è giusto pagare i diritti agli autori dei disegni che l'IA prende come ispirazione
@@nenno4776 in realtà per ora non esiste una legge che affermi quello che dici tu, anche perchè i disegni da cui l'IA prende spunto non sono capibili. Se utilizzi l'IA per avere uno stile manga allora devi pagare i diritti a tutti gli artisti manga del mondo? E se li disegno io a mano prendendo spunto da varie tavole esistenti cosa cambia?
@@barracuda4526 è proprio questo il grande problema: regolamentare il tutto. Utopico pensare di pagare i diritti a tutti quelli che disegnano manga, ma di base è un ragionamento corretto. Qualunque musicista prende una percentuale se viene utilizzata la sua musica in un determinato locale, perchè all'artista di cui viene usata senza consenso l'immagine invece non deve essere riconosciuto nulla? Tanto peggio se le immagini vengono poi riutilizzate a scopo di lucro. Il problema è regolamentare il tutto e, a quel punto, autorizzare o meno l'utilizzo delle opere degli artisti, chiedendolo. Ci vorrà del tempo, lo so. Per quanto riguarda prendere spunto e usare delle reference: no, non è la stessa cosa. Le reference ce le si può creare (io mi faccio delle foto, ad esempi talvolta!), e prendere spunto non significa copiare 1:1. In più, io come artista voglio avere il mio di stile non sentirmi dire "sembra simile a quello di" . Lavoro tutti i giorni per questo, con costanza, quindi la chiarezza da parte di chi lavora in questo settore (editori in primis), è fondamentale per rendere vivibile questo lavoro.
@@annettart ripeto, se si realizza un'immagine con AI, ad esempio di un personaggio generico anime o manga, non è possibile attribuire un artista da cui è stato preso spunto. Quindi non credo che verrà mai regolamentata questa cosa. Esattamente come se io disegnassi un volto in stile manga, sarebbe simile a 100.000 altri, ma uguale a nessuno
@@barracuda4526 Temo di non essere d'accordo, ma capisco. Ci sono manga e manga, con disegnatori dagli stili completamente diversi e riconoscibilissimi (prendi ad esempio Oda e Miura: due disegnatori dallo stile differente eppure le loro opere sono entrambe manga. E potrei citarne una marea.) e l'IA prende da li. Quindi, mastica e rimastica, tu prenderesti qualcosa da loro. E si, andrebbe fatto sotto compenso. Ma comprendo che non sia un discorso complesso! :)