VovaMasterZvuk - Обзор предварительного усилителя с али.
HTML-код
- Опубликовано: 1 ноя 2019
- Обзор про КИТ с алиэкспресс. Схема и её краткий анализ. П.С: Упомянутый в обзоре усилитель А.Агеева = "алмазный повторитель"= diamond buffer (автор Х.Бейкер). Мои координаты в "ВК": vovazvuk.
Рад снова видеть ваши познавательные видосы, как всегда всё популярно разжевано.
Спасибо за видос
С большим интересом посмотрел новое видео. Схема, пояснение принципа работы-это супер. Владимир, у Вас лучший контент для любителей AUDIO. Так держать! Огромный лайк!
доброго времени, давно Вас не было. рад что жив-здоров.
Владимир, Рад Вас слышать снова, а то думал мало ли, что то случилось(многие наверное тоже так думали). Вы очень дельные и поучительные видео вылаживаете, дай Вам бог здоровья, выкладывайте по чаще видео, всегда рад посмотреть ваши работы...
Блин, Владимир, как я рад что Вы с нами!
Спасибо, Володя. Отличное видео.
Очень понравилось видео, очень Информативный видеоурок
Цвет куриной слепоты! Очень емко и понятно! :)
Clear presentation,i like this channel.
Glad I could be helpful!
Спасибо за видео! Смотрел Ваши прошлые видео про бриг, и там заметил у Вас СД проигрыватель marantz, не планируете сделать про него обзор? Он у Вас доработанный? В сети читал, что после доработки звучит лучше.
Да, он доработан! Тонкостей не вспомню, но вкратце: замена оперов на LT1358/ увеличение ёмкости в питальнике (до стабов) до 2200мкФ, замена стабов на лм317/337 от ON-Semi/ пересчёт послецапового фильтра/кварц 16,9344 в сырой резине вплоть до ножек, и доп генератор на нём и транзисторе кт316/депмфирование корпуса и транспорта/экранирование соед шлейфов и самой ЦАП-ы. Это, если кратко=))))))))) ///читал, что после доработки звучит лучше//// Это как приготовить.... Можно вбухать кучу средств, и сделать хуже исходника.
@@user-fi1sn5cw2o Спасибо! У меня такой же плеер, буду тоже дорабатывать потихоньку )
Владимир здравствуйте,решил собрать этот пред но есть вопросы.Подскажите 68нф не большая ли ёмкость для диодов,как на счёт 10нф К31-11 и можно ли 100пф использовать КСО?Второй вопрос,в оригинальной схеме на входе кондинсаторы 1,5мкф-250в и в цепи питания ОУ 470мкф-35в зашунтированы пленкой 22нф,можно ли вместо 22нф использовать 10нф К31-11 или КСО так как они у меня есть в наличии?
Отличный инженер!
Вован лайк
Давненько не было ваших видосов,поздравляю с новым обзором!
Я бы даже даром не взял этот "усилок".Это какая то дичь китайская)))
Спасибо за видео-лайк!
Если сравнивать по качеству звука эту "дичь" с тем, что продают в приличном корпусе, но за цифру раз в 10 больше, мне очевиден выбор людей, берущих это, и "впихивающих" в приличный корпус. Собсно , в итоге так и получилось с этим предом. ///.Это какая то дичь китайская)))/// Можно перечислить, в чём дичь, кроме корпуса?
@@user-fi1sn5cw2o да только один альпс чего стоит подделка,как и вся начинка.Я не такой богатый чтобы покупать всякую хрень,лучше подкопить и взять нормальную вещь и не городить колхоз.
Касаемо алпса - солидарен! Ёмкость между входом и ним так же можно поставить по приличней. ОПА-шку проверил, она соответствует даташитным параметрам. Транзы - так же проверил. Соответствие - 100%, и даже не магнитятся, в отличии от дешмана. ///Я не такой богатый чтобы покупать всякую хрень,лучше подкопить и взять нормальную вещь///Можно примеров, что действительно звучит, до 50 тыр желательно? ИМХО, плата стоит этих денег (3 тыр), но целиком 6 тыр - перебор, и рассчёт на лентяев, и конкретных жопоруков.
@@user-fi1sn5cw2o Китайщина ни когда звучать не будет,потому что сделана из шлака,копируют у оригинальных производителей,а толку ноль.(свисто-перделки).Предпочитаю винтажную аудиотехнику например японцев Yamaha,Sansui-70/80г.Сам обладаю усилителем Yamaha 25т.р отдал и не жалею.Сделал ему профилактику и усё работает отлично.И проработает ещё я думаю не один десяток т.к. сделано всё на совесть.
Постоянно нахожу и за японцами, в т.ч за ямой.... Наверное пора снимать все ремонты, и доработки японцев, чтоб поубавилось подобных убеждений.... Есть сомнения - киньте мануал на Вашу модель, и я отпишу своё мнение. Впрочем, если он Вам нравится - не делайте этого=))))))))))) Аппараты, которые не выходят из строя делать НЕВЫГОДНО! Это правило действует почти безотказно. Исключение составляет аппаратура с многими нолями в ценниках. По мне, так доработать хлам, и вычистив китайщину - слушать.
Кстати по поводу постоянки на выходе, подключил ООС по вашей рекомендации и всё встало в норму 1,5/2мв на канал.
Здравствуйте Владимир,заказал печатную плату с Китая и собрал я этот пред.Все работает,но в обоих каналах присутствует небольшой гул , также в одном канале на выходе 2мв а в другом 18мв, замена ОУ не помогает.Нужно попробовать подключить ООС по вашей рекомендации.А по поводу гудежа думаю дело в неправильной разводке земли,хотя тогда как же он работает в оригинальной продукции,печатка один в один ?
15:53 При переделки ОС возможен возбуд при длинных и плохоэкранированных проводах на выходе.
Я сталкивался с такой проблемой. В таком случае на выходе желательно навесить Цобеля и (или) дросселёк от ВЧ на выходе.
Суть проблемы: Длинный провод ловит ВЧ помехи, они идут в усилитель и попадают в ОС операционника. Там начинают многократно усиливаться и перемножаться. В итоге жесточайший возбуд.
Всё зависит от операционника. На LM 318 проблемы возникнут 100% У неё граничная частота 15Мгц. В случае с ОPA 50\50
Верно мыслите! В данном случае, если замкнуть резистор 47 Ом - именно так и происходит при ёмкостной (соед кабель) нагрузке. С резистором такого нет, проверял. Предполагаю, что из-за 10 Ом в эмиттерах. П.С: TL072CP воспроизводит натуральней, чем ОРА, хоть и фронта мнёт раньше. Пробовал ОРА с сэмплов - тоже самое...
Здравствуйте Владимир! Очень хорошие видео у вас. А как с Вами можно связаться?
vk.com/vovazvuk, либо (в крайнем случае) mail.yandex.ru/?uid=284206269#inbox
Китайцы скопировали его у немнецев на официальном сайте он стоит около 40000 руб и называется Lehmann audio black cube.
Здравствуйте Владимир,у меня вопрос по транзисторам оконечного каскада,у меня фирма ST BD139/140-16,я так понимаю это фирма Thomson? Если да,то почему вы их не рекомендуете ставить в схемах? Замена на японские 2sa1306Y/2sc3298Y будет лучшей для этой схемы чем выше названные?
/// ST BD139/140-16,я так понимаю это фирма Thomson? Если да,то почему вы их не рекомендуете ставить в схемах?///Потому, что это моё мнение, основанное на техническом анализе и прослушивании экз от разных производителей. Мало? ///Замена на японские 2sa1306Y/2sc3298Y будет лучшей для этой схемы чем выше названные?///Сложно точно ответить, т.к именно названные транзисторы я не ставил в параллельник никогда. Ставьте/мерьте/слушайте! Можете здесь отписать о результатах, не вопрос!
На днях поставлю японские оригинальные и сравню ,но в оригинальной инверсии я видел на выходе ST также и faerdchail
Схема напоминает предварительный усилитель Солнцева. Но именно, что напоминает. Очень удивило отсутствие общей ООС в оригинале схемы (в предварительном усилителе Солнцева она есть ;) ).
Собственно, эту плату вполне можно превратить в предварительный усилитель Солнцева поменяв номиналы резисторов. (Хотя, можно и в Nataly переделать...)
Схема вполне имеет право на жизнь и неплохо звучит.
Просто сам собирал похожую схему предварительного усилителя Nataly. От Солнцевской она отличается 3 парами транзисторов и 2 уровнями питания: ОУ работает от +/-15 вольт, транзисторы, от +/- 30 вольт.
Переключатели усиления в китайской плате,- также необычное решение...
Вместо них вполне можно установить регулятор баланса на односекционном переменнике.
Здравствуйте Владимир,заказал печатную плату с Китая и собрал я этот пред.Все работает,но в обоих каналах присутствует небольшой гул, также в одном канале на выходе 2мв а в другом 18мв, замена ОУ не помогала.Нужно попробывать подключить ООС по вашей рекомендации.А по поводу гудежа думаю дело в неправильной разводке земли, хотя тогда как же он работает в оригинальной версии?Ведь печатная плата один в один.
Здравия! 1)///в обоих каналах присутствует небольшой гул/// Нужно соединить металлическое шасси с соответствующей точкой на плате, либо с земляной точкой рег громкости. Точка соед должна быть обязательно одна. 2)///также в одном канале на выходе 2мв а в другом 18мв, замена ОУ не помогала/// Не гоняйтесь за пылью. Это не те значения, когда нужно настораживаться, хотя....
Там есть эта точка которая соединяется с шасси через резистор 100R и кондинсатор 1000рф соединённые в паралельно.Спасибо.
а в схеме операционника 5:06 (там где переключатели в положении 1и2 можно сразу резистор обратной связи на землю? или конденсатор лучше - чтоб только переменку усиливал?
Только резистор. Как считать - я рассказал.
Владимир Коровин спасибо
Я понимаю,что сейчас очень много wima mkp и т д на AliExpress, но они мне доверия не внушают так как они все делаются в Китае(кроме оригинальной wima с Германии конечно), неужели наши К78-2 или К31-11 уступают таким как wima или CBB81 ?
Нисколько не уступают, и даже лучше! Если есть наши КСО, СГМ, К31-11, К70, К71, К73-16, К78 - пользуем! 2) Китай тоже бывает разного качества.
Здравствуйте Владимир,что можно поставить вместо bc550/560c? кт3102би кт3107б пройдут?И с какими наушниками он лучше всего будет справляться высокомными 250R или 50R ?
50 Ом - в самый раз! За 250 - не уверен, скорее всего амплитуды будет маловато. Пробовать нужно... Я его гонял на 32 Ом. В принципе - сойдёт=)))))))) Kст, мне TL072CP ИМЕННО ЗДЕСЬ больше понравился чем ОПА-шка. Касаемо 3102 и 3107 - трудиться будут, но комплиментарность - под большим вопросом. Ставьте то, что стоит, они не дорогие. ВС546/556 тоже отлично сюда подходят.
Большое спасибо
@@olegshelobanov5048 Могу дать ссыль на приличный магазин на али. Нужна?
Было бы здорово
Комплектующие хорошие, Рубикон,Вима, транзисторы фаерчайлд,транс тор,ОУ оригинальнал ВВ.
Спасибо,а то почитать форумы так наши вообще не годятся.Для шунтирования диодов хватит 10нф К31-11 ?
Ёмкость выбирается не "от балды", а исходя из анализа приборами.
@@user-fi1sn5cw2o это понятно,просто в разных источниках ёмкость разнится,так на диодах она составляет от 68-100нф и на электролитах в цепи питания ОУ от 6800пф-22нф а схема один в один.Я к примеру на диоды ставлю 10-15нф
///почитать форумы так наши вообще не годятся///Где сравнительные тесты? Болтовня одна.... ///Для шунтирования диодов хватит 10нф К31-11 ?///Маловато... Пробуйте сами. Я сторонник другой схемотехники в предусилении. Какой - не спрашивайте, всему своё время!
Спасибо, попробую поставить больше
Добрый день, Владимир. Поясни функцию резистора 10 КОм, который с выхода операционника на минус питания.
Добрый! Внешний (примитивный) генератор тока, повышающий линейность вых каскада ОУ на малых сигналах. Т.наз перевод в искусственный режим "А"
П.С: Этот резистор задаёт ток, вытекающий с вых ОУ. Напряжение на выходе так-же равно нулю, т.к действует ООС по пост току.
@@user-fi1sn5cw2o Спасибо
Владимир, а резистор на 10 кОм с выхода ОУ на минус его питания переводит ОУ в режим работы в А классе?
Не совсем в "А", но ближе к тому...
@@user-fi1sn5cw2o Мне помнится, что у Агеева между базами выходных транзисторов стояли параллельно соединённые диод и резистор. А как лучше?
Если транзисторы приличные - лучше так как в обзоре.
@@user-fi1sn5cw2o Понятно. Спасибо! Владимир, извините за ещё один вопрос. Видел вариант схемы, где на базы первых транзисторов подаётся смещение с шин питания (через резисторы порядка 50 кОм), это полезно или вредно?
@@user-gu1di3yv2m Если имеется ввиду усилитель С. Лачиняна, то оптимальней подать смещение с активного ГСТ, чем так примитивно изращаться. Притом, резисторы послед базе каждого из транзисторов - необходимость. Кст, очевидной выгода от резисторов в этом УМ я не увидел, оно и (с точки зрения сегодняшнего дня) очевидно, ведь базы объединены=))) Смысл? Подавай не подавай - результат то тот-же, только часть полезной амплитуды гасится этими резисторами.
Подскажите какую функцию несут блокирующие конденсаторы? На многих схемах УНЧ они есть, но и встречал схемы без них.
1)Функция нейтрализатора индуктивности проводников. 2)Частичная компенсация просадки, в мометы активного потребления тока. Ставлю всегда, не зависимо от назначения. На практике, часто встречаю устройства, вышедшие из строя по причине возникновения паразитной генерации из-за отсутствия блокирующих коденсаторов. Это не знание вопроса, и ошибки, вытекающие из этого. В документации времён СССР, читал указания, сколько ёмкости необходимо на какую дляну печ. проводника, и каком потреблении микросхемы (ОУ). Как то так......
@@user-fi1sn5cw2o к чему я спросил, у меня есть плата усилителя, решил я проапгрейдить её т.к. был небольшой фон 50-100 гц, поставил электролиты вместо 220 на 470 мкФ, думал фон уйдет, но он увеличился. Так и не понял эту зависимость. Выпаял вообще их фон пропал.
@@OlegTOUR Значит по сигнальной земле течёт потенциал питающей. Не в этом проблема. Решение я подсказал. Сделайте всё как должно, и увеличение ёмкости будет только на пользу!
Здравия желаю!!! Можете помочь советом? По одной схеме усилителя
Пишите vk.com/vovazvuk
Надо было включить его,интересно как он звучит.
Всё включено, и померяно. Я не стал бы тратить время на откровенную дрянь. Мы его толпой отслушали, и он занял своё место в рейтинге.
Входные провода экранированны ,на каждый канал два провода в экране.Переменный резистор заземлил на общий.
оффтоп: жду все еще видео о первой ревизии брига...
Я стараюсь публиковать лучшее. Пока реализовал на макете 2 варианта: комплиментарный и с полевым выхлопом. Каждый вёл себя своеобразно, но я не был удовлетворён на 100%. Именно поэтому и не публиковал, чтобы не получилось как с трёшкой. Версий реализации - куча, и народ тупо путается, что мне не доставляет удовольствия. Надеюсь что поймёте.
@@user-fi1sn5cw2o я так понял, что проект снова в долгом ящике?
@@vov.ka4323 Нет.
6000 каких рублей это стоит? На вскидку 1000 рублей-красная цена за эту плату и ещё 1000 за этот альпс с трансформатором
За 6 штук такое ....вно?
Зато куча времени экономится=)))))))))) Я бы тоже не стал брать такое.... На доводку уйдет день минимум!
@@user-fi1sn5cw2o 04 ноября, на Авито Саратов, выставили Бриг 001 за 5500 руб., ушёл сразу, я не успел.
Кто-нибудь может сказать почему выходной буфер работает сам по себе, без общей обратной связи? Это странно. И зачем тогда на выходе 47 ом? У такой схемы искажения будут порядка 0.5%, что очень много...
/// почему выходной буфер работает сам по себе, без общей обратной связи? Это странно///Это не "странно", а мода такая - включать вых каскад не обвязанный ООС=))))))) Дурная(имхо) мода, но успешно клонируемая на разных хворумах, и обсуждаемая в разного рода "мурзилках". ///И зачем тогда на выходе 47 ом?///Невнимательно слушали.... Было сказано: чтобы иметь возможность трудиться на ёмкостную (паразитную) составляющую, роль кот выполняет соединительный (с УМ) кабель.
знакомый лохман, сам думал его собирать.
вот схема если кому надо.
habr.com/ru/post/152659/
Вообще-то это плата ушника Леман.
Да их сейчас под какими только буквами не делают... Так что всё равно. Параллельник он и есть параллельник, как его не назови.
Лол это же схема из circuitbasics.com
Можно конкретную ссыль, чтобы мне не рыться на сайте?
Научиться бы у вас электронике...
Не вопрос! Личное время оплатите?
Одна дрянь , сами собирали , лучше были
Что мешает собрать эту схему самостоятельно, на наших компонентах, и навесом? Моя практика (и не только) показывает, что звук на порядок лучше в сравнении с печатью.
@@user-fi1sn5cw2o в журналах радио , много было статей , на пример Сухова
Добро! Можете привести хоть одну схему Сухова, способную без доработок дать достойный звук, при этом не выгорать, как его мощник например?
@@user-fi1sn5cw2o а его мощник выгорает? Странно. Я как собрал его в 92-м году, так он с тех пор и работает, ни разу не выгорал.
Если без резистора о котором речь в обзоре - везение. Хотите экспериментов - отцепите вывод входа оу, и будет веселье=)))))) Хлопки, ВЧ возбуд с постоянкой по выходу обещаю!