Ровность и окрас корректируется параметрами элементов фильтра. Авторские системы тем и привлекательны, что можно скорректировать под слушателя. Вандерстины же уже никак не изменить (элемент фильтра всё равно предпочтительней аттенюатора)... Но сути не меняет - каждый выбирает свой звук.
Всегда интересно посмотреть про культовые модели, легендарных производителей. Да, на самом деле, колонки интересные, я бы взял их себе в систему не раздумывая. У них одно название бренда звучит так, что колонки уже можно даже не включать. Когда спросят: какие у тебя колонки? И услышав в ответ: вандерстин!, собеседник, наверняка, упадёт в обморок или проникнется благоговейным трепетом и уважением. Но после просмотра видео (как и после просмотра многих аналогичных видео про другие культовые бренды и на других каналах) возникает ощущение такое стойкое, как будто увидел, как павлина ощипали - и перед тобой обычная голая курица.
Ну цель конечно не ощипывать, а показать инженерную красоту как есть. И разочарование ваше скорее не от того, что с акустикой что-то не то, а от того, что некоторый маркетинг бессовестный и пририсовывает продукту такие свойства, которыми тот не обладает. Но продукт не виноват, и инженер не виноват. Скорее можно пожурить людей, которые фантазируют небылицы. 🤷♀️
Не вводите людей в заблуждение. Vandersteen звучат не так. Такое чувство что вы регулировки сч и вч на минус три выкрутили, если не одеяло на них накинули. Ну либо пациент не перенес операцию по починке
Может звучать и не так. Если вы четко слышите, что не хватает СЧ и ВЧ, а у акустики есть регулировка, почему вы не увеличите отдачу по этому диапазону? Понятно, что цель такая не стояла, но надо же видимость объективности сохранять хотя бы?@@flanger
Спасибо Николай за этот интересное сравнение, для прослушивания использовал наушники Kennerton M12 Studio, в качестве усилителя Fiio Q11 - и мне показалось что Allb Music звучит объёмнее, видимо схемотехника сделана иначе. Спасибо Леониду за его подробный разбор всей системы, начиная от материалов и заканчивая распределением тока. Я в этом не специалист от слова совсем, просто интересно😎👍
-Model 2’s have a serial number but no letter, in production 1977-1978 -Model 2C’s have a “C” after the serial number, in production 1980-1989 -Model 2Ce Signatures have a “Ce” after the serial number plus Richard Vandersteen’s signature on the panel, in production 2001-2007. Это данные с официального сайта Вандерстин. Так что сама Модель2 появилась ещё в конце 70-х годов прошлого века.
Все норм, я разные определения думал, такое мне показалось наиболее понятно всем без исключения... Потому что как не напиши, всегда найдется с вопросами. :)
Официальный ответ AllB Music : Все комментарии относительно фильтра были сделаны относительно жизненного и професссионального опыта, а не основываясь на точных измерениях.
Привет с Луганска!!! На мой слух - sony kd 55 xf 9005 -- NAD C355BEE-- Амфитоны25АС027(с доработкой среднечастотник от Вас) --- у Valentina низы мягче и высокие не приглушены ..... .Всем мира !!!!
Очень интересная схема фильтра: явно просматривается сочетание параллельного и лестничного кроссовера. + целая куча корректирующих цепочек. И много частотных коррекций динамиков. Короче, куча костылей. И стоят цепочки, которые компенсируют изменяющееся сопротивление динамиков. Даже не слушая можно сделать вывод, что колонки так себе. Они пытались. Но если динамики хреновые, то ровнять их трудно))). Шикарный обзор! Побольше бы таких 😊. Мне кажется, что колонки прям явно НЕ стОят своих денег. Звук словно глуховатый. Особенно слышно на СЧ: вообще звук - "мазня" и "каша". И, как мне кажется, граница СЧ-ВЧ прям с явной ямой.
Про заморские системы ,конечно , очень интересно . Но давно хочется узнать авторитетное мнение о таких АС ,как КЛИВЕР 150АС-009. Так как информации о их особенностях и характере звучания на просторах интернета почти нет.
В свое время я услышал Vandersteen 2 у знакомого и тут же их себе купил. Ценник им 2500$ за новые. Что поразило, так это голографическая картинка, звук полностью оторван от АС. Все звуки просто висят в пространстве. Глубокий бас, очень лаконичная и открытая подача. Что у вас там за аппаратура на которой вы получили звук из колонк не ясно. АС тут точно не причем. Мой сетап: DAC Hegel HD30, усилитель Noosfera Master (однотакт на полевых транзисторах без общей отрицательной обратной связи 30 ватт), провода топовые! Nordost. P.S. брал несколько ДАКов у друзей послушать, с ними картинка было абсолютно плоская. (Teac UD-505).
Аппаратура там такая, чтобы услышать Вандерстины и никогда больше не задумываться, чтобы их себе покупать... 🤣 Поэтому, если акустика вам нравится и прекрасно вписывается в ваши представления о лучшем звуке, могу только порадоваться. Но я не из числа сторонников такого звука и подхода. 🤷♀️
@@flanger можно не быть сторонником, но говорить, что звук идет из АС, ищите проблему в аппаратуре. И не забываем, это действительно недорогая акустика, а раздутые цены в более чем 400 тысяч рублей это уже откровенная дурка. Цена им сейчас 235 т.р и это с учетом упоротого курса $ в 94 рубля.
У вас есть опыт прослушивания акустических систем стоимостью 21млн рублей??? А у меня есть опыт записи таких акустических систем. Так я вам понятней объясняю, что не надо мне рассказывать как и куда звук вылетает из Вандерстинов? Это достаточно простой и скромный звук по текущим меркам, который носит бюджетный характер и не сможет даже конкурировать с современным мейнстримовым брендовым хайфаем данной ценовой категории. Просто любой список брать и составлять System Audio, KEF, B&W, Monitor Audio, Elac, Triangle, Paradigm... Да любые, любые системы от брендов можно брать в районе 400 и любые будут лучше. Вандерстины технически и идеологически устарели и современным видениям звука тупо не отвечают, а выезжают на былом маркетинге. 🤷♀️ Но дело в том, что и хорошего винтажа я тоже касался и те же пионеры 8000 их порвут как тузик грелку... Поэтому, любите и фанатеете от них - ваше право. Моё право дать аудитории объективную информацию. Причем, не ругать и не хейтить эти Вандерстины, а как раз постараться показать с лучшей стороны, показать чем они интересны. Но что я могу поделать, что ухватиться даже не за чего... Дизайна нет, к усилителю требовательны, по эквивалентному объёму корпуса подход автозвука, по звуку не дают той голографии, как пишут в проспектах. 🤷♀️ С электростатами ни разу не сопоставимы, а электростатов я много слушал. 🤔
@@flanger ну если вы слышите, что KEF, B&W, Monitor Audio и Paradigm лучше звучат чем Vandersteen 2 Signature 3 (да еще и в этой же ценовой категории 2500$) то все с вами ясно. Однозначно отписка.
@@MrSergnv Ожидаемо было, что владельцы Вандерстинов бомбить будут аж за горизонт. Ну как же так, сняли магическую ткань с волшебных акустических систем и убили сказку... Очень, очень я хотел оставаться нейтральным к этой продукции и просто показать как есть, чтобы зрители усваивали сухие факты, без особых конфетти. Но вижу, что это бесполезно, фанатам что божья роса... Ну ок, оставайтесь в своем вымышленном мире розовых единорогов, благо таких владельцев и фанатов в нашей стране немного... А для выбирающих я стараюсь честно показывать хороший звук, за который потом не нужно краснеть и оправдываться, причем бренды совершенно не имеют никакого значения - продукт либо удачен и хорош, либо недовложенные средства в продукт потом приходится расходовать на маркетинг. Даже так, я ВСЕГДА по умолчанию к любому продукту стараюсь относиться положительно или в худшем случае нейтрально (но в подавляющем кол-ве случаев положительно). И мне вообще никогда не западло признавать свои собственные ошибки, если таковые случаются. Например, уж насколько я не фанат винтажа, но настолько Technics sb-8000 оказались хороши по звуку, что ничего не оставалось делать, как признать это на камеру. И тоже фазолинейная акустика. Но сделана что называется "на все деньги" и стоит как эти Вандерстины, но по звуку на голову выше... Поэтому, факты как есть. И вы на это никак не повлияете, информация была, есть и будет...
Буэнос аудиобратья ! Обзоры с участием Белебашева всегда получаются интересными и полезными для саморазвития. Для наглядности нужно было показать как сделан, и как выглядит фильтр первого порядка установленный в акустические системы изготовленные Леонидом, по сравнению с кастрированным забугорным извращением.
Приветствую, товарищи по увлечению. Слушал Vandersteen Model 2Ce Signature II на ламповом усилителе T.A.C. Признаюсь честно, звук мне понравился очень. Валентину слышал на выставке и у Альб-мьюзик. Фирменный звук особенно в СЧ и НЧ диапазоне. Есть у них свой характерный стиль. В Signature II можно было поиграться аттенюатором и подрегулировать немного для себя по вкусу (или компенсировать помещение). Детальность отличная, музыкальность тоже. Но они гораздо более позднего производства чем в видео ( кажется 2017-2021 ). Николай, Леонид, Андрей, низкий поклон за вашу работу.
Николай от Белебашева далеко не отходите , с ним практически все видео интересны , не хватает только для душевности напитка с пятью звездочками , заодно и Белебашев подлечился бы , а то явно простыл.
При моментальном переключении с Валентин на Вандерстин ,показалось, что на вторых более замылена середина, причём как на мужском вокале ,так и на женском.
громкости не выровнены. При сходной громкости заметно, что Аллб играет однообразно. Крикливый характер как он есть. Широкие мазки против тембральных нюансировок. Это как с ионикой типа "Юность-70" выступить против проф. полифонического инструмента.
Вандерстин на мыло, колонки Леонида значительно в более широком диапазоне могут работать. На плохого качества записях большой разницы не будет, но попробуйте послушать dsd или 24/96 современные оцифровки. Вандерстин для бородатых дедов и какой- нибудь led Zeppelin или urya hipp.
хотя не удивительно сам ремонтом акустики занимаюсь ещё похлеще бывает если бы знали и видели какие динамики щас применяют производители в акустиках от 60 тыс рублей это беда
28:10 эта мулька родилась из автозвука, когда одно или двухомный мощный сабовый динамик нагружали на слабый усилитель, он начинал на определённых мощностях раньше обычного срезать синусоиду (выдавать слышимый уровень нелинейных искажений) на проводах с большим сечением, что логично, сопротивление низкое, усилитель слабый, а на тонких проводах импеданс даже в пол ома заметно повышал порог срезания синусоиды. Обидно, что этот миф ходит до сих пор из канала в канал, а ему уже лет 20 минимум.
Скажите пожалуйста, как вы госуслугами пользуетесь, электронными платежами и вообще, как вы попали в интернет? Если земля плоская, либо крестик снимите, либо трусы оденьте. Если не понимаете, примите как данность. 🤣 Бесконечный долбоебизм безграмотности.
ЕБатюшки, вы все умные тут. Ютую - это бля очепятка. Про звук через ютуб (лично мое мнение) :можно только весьма отдалённо понять характер звука. И то если ты сам слушаешь на эталоном апарате. Думаю как то так
Изучайте психоакустику и смотрите мои пояснения в видосах, по сотому разу уже не буду разжовывать. Если в двух словах, если вы против слушать на ютюбе, тогда и в шоуруме бессмысленно, только дома и только с теми компонентами, которые финальные. А следовательно, сама концепция салонов и физических продаж бессмысленна. И с такими условиями, которые почти реальны и идеальны вообще никогда никаких продаж не будет. Никто не будет возить по домам технику слушать, если это не супер премиальный сегмент. Поэтому либо идеализируйте прослушку до конца, либо не надо на полшишечки голосовать. А про словестные обзоры и словестное описание звука я вообще молчу...
У мумии импульсная характеристика близка к идеалу, а это непростая задача и раскрытие всех приемуществ кроссов первого порядка. А так на вкус и цвет все фломастеры разные. Всем добра и позитива!
Сначала было предвзятое мнение, что вандерстины будут прям хуже. Но при прослушивании оказалось, что обе модели ас достойные, играют очень по разному, но звук везде очень хорош. Не могу сказать ничего плохого ни про валентины, ни про вандерстины.
Спасибо за обзор! Есть пара замечаний 1. Объем маленький, так как басовики включены в противофазе - вы в начале сказали. 2. По кз через режектирующие цепочки фильтра сч Леонид ошибся. Никакого 1 ома там нет, индуктивность и конденсатор на входе добавляют импеданса на частотах режекторов, так что бояться нечего. То есть снижение импеданса через режектор компенсируется ростом импеданса на входной индуктивности и емкости.
Ответ Леонида Белебашева: Сопротивление СЧ динамика 6 Ом на постоянном токе.Оно повышается (примерно) до 8 Ом на частоте раздела. При индуктивности 0,14 мГн - это 9 кГц(9068 Гц примерно), режектирующая цепочка где стоит ёмкость 2,2 мкФ, индуктивность 0,08 мГн и резистор 2,6 Ом - начинает работать от 6-8 кГц до 15-16 кГц. И эта цепочка точно попадает в диапазон работы динамика. Суммарное сопротивление динамика совместно с цепочкой (для усилителя) становится от 1,6 до 1,8 Ом. При подключении ещё двух цепочек сопротивление может только падать, а не увеличиваться. В реальности ситуация ещё хуже, потому что мы не учитываем фазовых сдвигов, которые происходят в звуковом сигнале. Поэтому если сказали "Горбатый", значит Горбатый!:)))))
В акустики главное тональный баланс,а какими ты компоектующими и проводами сотворено это ,мовсем не впжно..Vandersteen коассная акустика,если выполнить все рекомендации по её использованию
Класс, спасибо за видео и особенно за подробный технический обзор кроссовера Леонидом! К сожалению очередной пример того, какого низкого уровня продают АС за 8-10тыс $. Смотря на все это было не понятно как они вообще могут играть музыку)) Наидешевейшие динамики, безграмотно сделанный корпус=звук хуже чем у муз центра. Если корпус в НЧ набит стекловатой такая АС не может нормально играть в силу даже законов физики, это значит производитель поставил дешманский нч динамик со слабым магнитом в слишком маленький для него корпус и получил горб на 80-100гц и увеличенную добротность, а потом пытался снизить ее стекловатой, но в результате получил стекловатный звук. Неужели люди это покупают?
Про нетрадиционные решения в акустических системах всегда приятно посмотреть, ибо акустика - это очень консервативная сфера, не взирая на многообразие применяемых материалов. Получить, максимум баса из маленького корпуса - многие пытались. У Техникса были решения, где 1 и иногда 2 динамика полностью внутри корпуса, а на задней панели корпуса - пассивные радиаторы, Jamo D-серии - там изобарик, вроде бы внутри корпуса. Но тут колонки прямо напомнили лоу-фай сегмент, акустику от муз.центра JVC (конечно, тот центр в 10 раз хуже по звуку). Но там видимо инженеры пытались решить схожие задачи, там корпуса колонок из МДФ, имеют несколько разных камер-объемов, и кучу динамиков, торчащих из колонки в разные стороны, в боковинах колонок - басовые сабвуферные драйверы (кстати с круглой шайбой из МДФ по центру диффузора, визуально как в видео) - 8 дюймов вроде и дуют они в своеобразные волноводы.
по звуку: колонки Леонида для современной музыки высокого разрешения, а эти тканевые ящики для старых записей, скрадывающие их недостатки, однако усилителей с тонкомпенсацией. Что касается схемотехники, то не уверен что причина выгорания усилка в этом, - было бы интересно посмотреть на полный импеданс колонки. И конденсаторы(набор) иногда подбирают для звука в разных комбинациях. Электролиты не всегда плохо, особенно если учитывать тонкие провода для баса :))) изготавливая фильтр для колонок (месяц времени) и слушать и замерять приходится, а не просто на схему глянуть бегло. Хотя за схему спасибо!
Были Vandersteen 2CE / 2CE Sign II / 3A / Treo. Последние самые универсальные из этой четверки. А с Gaia II - улет. «Двушки» не любят тяж и БСО. Остальное звучит замечательно. На усилении Audio Research VSi 55/ AR VT100 mkII + Ref 5. Лампы Tesla. Связка Огонь.) Только лучшие воспоминания об этой акустике. P.s. По видео. Звук не похож на Vandersteen совсем. :)
Всё познается в сравнении... Память обманывает, а микрофоны нет. 🤷♂️ Плюс мозг адаптирует человека под разный звук. Поэтому со временем что не нравится потом начинает нравится.
Николай, а 17кГц - это ограничение микрофонов? Или колонки не способны воспроизвести весь ВЧ-диапазон? И сравнить АС сложно - разные наборы композиций. Нравится всё - тут уже дело вкуса - обе пары акустик играют на высоком уровне, где-то интереснее одни, а где-то - другие.
Николай!Ты рассуждаешь,как аудиофил, но музыку слушаешь в основном меломанскую. Я имею ввиду: рок & металл,где 90% записей,если не больше,записаны отвратительно.
@@flanger Дело не во вкусе, а в качестве записей. У знакомого,система стоит под 17 млн.он ее затачивал под рок & металл;Переслушал не одну сотню дисков и оставил только 12 шт.Потом бросил это тухлое занятие и перешел на Джаз & Классику,немного перестроив систему:убрал 2 сабвуфера и с кабелями поигрался.
сравнение как всегда интересное. Я думаю диапазон цен вряд ли сопоставимый. Ради интереса посмотрел сколько просят за Вандеры в наших пенатах. $600. Сколько стоят АЛЛБ мюзик АС которые использовались для сравнения? В Вандерах приглушены высокие. Возможно если содрать носок звук бы немного подтянулся, но скорее всего это зависело от расположения микрофона относительно оси пищалки (см ссылку ниже). Вокал звучит как будто исполнителю нацепили прищепку на нос. Аллбы играли ярко, более сбалансировано, но со своей характерной окраской. У них глубже низ, бас быстрый, явно выиграют в плане динамичности, но середина по моим ощущениям, это их главная проблема (или отличие). Это не рупорный окрас, но как мне кажется они бы сильно выиграли если бы там стояли фильтры более высокого порядка. В 90х кроссоверы начали делать очень сложными. Пытались вытянуть полку импеданса и далеко не факт что давили ярковыраженные резонансы. Это АС сделали раньше, не знаю о них ничего, возможно в более ранних версиях был более простой кросс. Комментировать Лёнины изыскания по поводу фильтра бесполезно. Проще посмотреть измерения Аткинсона по ссылке ниже, а также прочитать его комментарии. Там много полезных графиков с инструкцией по эксплуатации: www.stereophile.com/content/vandersteen-2ce-signature-ii-loudspeaker-measurements
Никакого убожества там нет, если учесть, что им 40 с лишним лет. Сравнивайте с S-90. Усилия по вылизыванию АЧХ заслуживают уважения. Конечно, не без вопросов, но ведь старались! Без всяких САПРов причем. А так можно и кремневый наконечник копья посравнивать с лазером.
Да, динамики взяли хорошие и на этом всё... Формула хорошего звука так не работает. Если не вкладывались в дизайн и дороговизну корпуса, то могли хотя бы на объёме корпуса не экономить... 🤷♀️
6:30 очень и очень не хватает наравне с графиком АЧХ хотя-бы статичный скрин из REW, информации по фазам, ведь фазолинейность АС очень важный и практически всеми игнорируемый параметр, как раз в этом случае было бы полезно увидеть картинку, того как и где на графике по частоте вертит фазу. 16:15 кроссовер по НЧ и ВЧ второго порядка, а вот СЧ чуть ли не третьего, возможно изобилие элементов намекающее на третий порядок относится коммутационному галетнику и на самом деле он тоже второго порядка. Конденсаторы в кроссовере все плёночные, те голубого и жёлтого цвета, не "неполярные электролиты", это такие дешманские плёнки на самом деле. Кроссовер в целом дерьмовый, вероятно из-за удешевления и сильно кривых динамических головок. Эх, когда уже вымрет этот атавизм, пассивная фильтрация, я за мультиампинг и активное, либо DSP деление полос. За 200 тысяч БУ и тем более новые за 400, эти колонки покупают только идиоты. ЗЫ: Писал по ходу просмотра, досмотрел до схемы кроссовера, это ппц, а не кроссовер и да, таки первого порядка с режжекторами, точно все динамики кривущие. ЗЫЫ: Сравнительная прослушка, 2CE и рядом не валялась, сравнительно бас размазан, СЧ глухой и очень похоже на то что я выше писал, такое впечатление что в голосовом диапазоне частот минимум в двух местах фаза как юла крутится. Вердикт мой лично мне подтверждается, 2CE - мусор без ВЧ, с провалами в АЧХ на середине, с вертлявой фазой и рыхлым не собранным басом. Единственный плюс у 2CE, чуть глубже копает, оно и понятно, дополнительный вес на диффузоре десятки.
в общем слушал я вандерстин 2ce sig3 в Москве в одном из салонов со своим усилителем на лампах el34.Училитель доработан ручками , так что за его звук,уж поверьте ручаюсь У Борзенкова на обзоре, кстати,также играл с ними в паре усилитель моноблочный тоже амерский на el34 ,за бешеные миллионы.То, что я услышал а салоне меня поразило.Это объемный, живой(ощущение присутствия) и в то же время довольно ровный не напрягающий звук, комфортный с множеством подробностей.И мне очень понравился бас. Да не звучат ванлерстины с транзисторными усилителями, совершенно мне не нравится.И наверняка здесь в обзоре он звучал именно с тразисиорным.Ничего общего с тем звуком, который мне очень понравился, этот звук не имеет.Я с друганом из другого города спецом приезжал и у него транзисторный усилитель и акустика дали рубикон, при этом когда он слушал вандерстин, у него даже слезу прошибло, опять же при сочетании с ламповым. Колонки, которые сравнивались с вандерстином играют совсем иначе, мне даже захотелось приехать и послушать.Если по звуку они будут интереснее, живее и детальнее то вандерстины(которые я собирался уже покупать) покупать не буду, а куплю именно колонки этой марки. На 240 бу вандерстины вероятно играют, но не на 450. А вот, если российская марка за 250 допустим играет не хуже, то я с радостью поддержу отечественную организацию
Вандерстины играли с немецким гибридным усилителем WBE за 17 тысяч евро. Там пред на лампе, а мощник гибридный. Усилитель очень крутой и по сути сочетает почти всё лучшее от двух подходов. Поэтому, крайне рекомендую добраться и послушать вживую, опыт будет крайне полезный и интересный. При желании, можете и свои усилители также взять. Послушаете в сравнении свой усилитель с данным (из видео)...
Очень странный вывод, локализация у колонок шикарная. Звук выходит и на слушателя, и за колонки, заполняя всё пространство комнаты для прослушивания - визуализация в форме сферы. Правда, у меня модель 2CE Signature II.
Ну это и была вроде 2-я ревизия (14-го года они)... На счёт пространственности - нет этого. Я понимаю, что опыт у всех разный, но поверьте, у меня опыт прослушивания систем, которые выше классом, огромен. Поэтому, если есть явные недостатки, я сразу слышу... А тут даже по записи слышно как сцена меняется.
@@flanger вы акустику просто поставили в комнате. Без затей. Где получилось. Оно и играет ровно на это. Никто из владельцев ничего такого не не сделает. ))))
@@barhskater1266так и те, с чем сравнивали - просто стояли в комнате😊 Или Вандерстинам какое-то специальное пространство нужно и профессиональные инсталляторы?
Любую акустику надо ставить с затеей, это очевидно любому. В данном случае условия были выравнены. И Вандерстины от расстановки, по большому счету, могут скорректироваться только по басу. Но проблема их звука далеко не в басе. Они в принципе "коробочно гундосят", куда и как и не поставь... Поэтому бесполезно притягивать за уши нашу "необъективность". Системы такие, какие есть. Просто если в интернете отсутствует подробный материал и присутствует много болтовни, то потом некоторым владельцам очень не хочется верить в увиденное. В принципе, вы можете и не верить, я же не принуждаю. Нравятся - я все время говорю - о вкусах не спорят. И это оправдывает любые хотелки. Но вот меня обвинять в каких-то манипуляциях... Я наоборот всегда стремлюсь показывать продукт с хорошей стороны, если продукт могёт... 🤷♀️
Я когда служил еще нормально, я каждый день 20 раз отжимался до обеда... До обеда 20 раз отжимался... А потом к нам в гарнизон виски завезли и я перед обедом грамм 200 принимал, уже перестал отжиматься.
Динамики в этих системах это просто параша , рамы штампованные , диффузоры полипропиленовые и подвесы резиновые больше похожи на дешевые автодинамики , да и магниты не блещут своими размерами , что тут обсуждать параша за большие деньги для дураков.
@@flanger Хороший динамик это: бумажный диффузор ,тканевый подвес , литая корзина и большой магнит если надо больше баса нужно диаметр 15"-18" , а на вч диапазон нужен компрессионный драйвер 3"-4" катушкой плюс твиттер 2" катушкой на самые верха вот и весь секрет хорошего звука ,а не заниматься всякой ерундой.
Ага, вы описали чистую профессионалку, чем грезят большинство самодельщиков. Динамики должны быть под домашку, а материалы не по принципу бумага-небумага, а по принципу выполняет задачу или нет. И сам тип динамиков должен обуславливаться идеей разработчика и опытом его реализации, а не принципом излучателя. Можно взять бумажные дрова типа Магната транспульса или Кервин вегу и взять ни разу не бумажные Бивни, Тили или кучу вариантов, которые положат этих натуралов на лопатки. 🤷♀️
Слушал всё через колонки Victor SX-900. И хочется смачно плюнуть на этот Vandersteen !!! 🤮🤮🤮🤮 Звук просто отвратительный ! Мои вторые колонки "Электроника 35 АС-15" звучат лучше ! Колонки "Allb Music Tower 10.2 Valentina" - как всегда звучат прекрасно !!! 👍👍👍
В защиту Вандерстинов хочется сказать пару слов. По-моему всё дело, в стенке. У Вас просто стена в комнате неправильная. Если серьезно, то многое зависит от расстановки, их бы действительно поближе к стене, как производитель рекомендует. Ну и подбор усиления-источника. У меня у самого колонки (не буду говорить какие) - от которых один шаг до Вандерстинов, на форумах все традиционно с моих колонок пересаживаются на Вандерстины - считая это подъёмом на уровень или ступеньку вверх. И соответственно про мои колонки - увидевшие их чертежи и схему, всегда говорят, что будет плохая локализация, размытый звук, всё будет неправильно. А на деле, очень хорошая трёхмерность, голография, 3D-эффект.
При чем тут стена? Вам баса в них не хватило? Как вы считаете, локализацию, середину и верх стена исправит?? Работали эти системы от немецкого WBE за 17 тысяч евро, куда им лучше... А изначально они спалили американский усел Nikko, который немножко винтажный, но может и 200вт на 8ом, да и 4ома тянет... Поэтому, принимайте информацию мужественно. 😁
У нас самая обычная стена:)) Как и в любом другом помещении или доме, или квартире. Так что же это за акустика, которая обязательно должна ещё как-то устанавливаться, иначе играть не будет? Да ещё и за немалые деньги...
Отличный познавательный, технический обзор от Леонида. Vandersteen - звук "кастрирован" как в нижнем так и в верхнем диапазонах (от каких там 26 Гц они играют). Прям радиоточка, не иначе! Для сравнения достаточно было взять S-90 от ALLB-music хватило бы, "Валечка" это совсем другой уровень. P.S. Ни в коем разе не хотел задеть чувства верующих в Vandersteen-ы!
Сигны,как за шторкой. Алб ясно и внятно поют. Предполагаю,что те же с90 некопаные ,будут интересней ,чем эти сигнатуры. Очень интересный видос,спасибо 👍
Некопанные ы90 только ленивый не переиграет, а переделанные да... Просто Валентины объективно могут тягаться с акустикой и под лям, а вот Вандерстины с одноклассниками в цене, выглядят не очень... 🤷♀️ Поэтому такая разница.
а где вы "за спиной" увидели ресиверы и двд плееры? Там вообще-то стоят только CD-плееры и НЕ интегрированные усилители. А по причине сгоревшего усилителя Nikko, воспроизведением занимался гибридный усилитель WBE ( Essense и Continuance). В качестве источника использовался CD-плеер Pioneer PD-75 и Pioneer Urushi PD-5000. Специально для вас подчеркну, что мы пользуемся только фирменными компакт-дисками. Ну и иногда включаем (на выставках или для посетителей КДП) фирменный винил. Ни файлы, ни стримминг мы не используем, от слова совсем:))
![Yailin La Mas Viral, @kreizyk.official - Dale 2 (Remix) [Video Oficial]](http://i.ytimg.com/vi/JaYHBzgqz94/mqdefault.jpg)
![Tee Grizzley - Blow for Blow (feat. J. Cole) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/wNLN5xsx5dc/mqdefault.jpg)
При всей замудренности кросовера, звучат вандерштины тонально ровно без перекосов, чего не скажешь о его опонентах
Ровность и окрас корректируется параметрами элементов фильтра. Авторские системы тем и привлекательны, что можно скорректировать под слушателя. Вандерстины же уже никак не изменить (элемент фильтра всё равно предпочтительней аттенюатора)... Но сути не меняет - каждый выбирает свой звук.
Что бы не ругаться матом,я лучше промолчу.
Всегда интересно посмотреть про культовые модели, легендарных производителей. Да, на самом деле, колонки интересные, я бы взял их себе в систему не раздумывая. У них одно название бренда звучит так, что колонки уже можно даже не включать. Когда спросят: какие у тебя колонки? И услышав в ответ: вандерстин!, собеседник, наверняка, упадёт в обморок или проникнется благоговейным трепетом и уважением. Но после просмотра видео (как и после просмотра многих аналогичных видео про другие культовые бренды и на других каналах) возникает ощущение такое стойкое, как будто увидел, как павлина ощипали - и перед тобой обычная голая курица.
Ну цель конечно не ощипывать, а показать инженерную красоту как есть. И разочарование ваше скорее не от того, что с акустикой что-то не то, а от того, что некоторый маркетинг бессовестный и пририсовывает продукту такие свойства, которыми тот не обладает. Но продукт не виноват, и инженер не виноват. Скорее можно пожурить людей, которые фантазируют небылицы. 🤷♀️
Не вводите людей в заблуждение. Vandersteen звучат не так. Такое чувство что вы регулировки сч и вч на минус три выкрутили, если не одеяло на них накинули. Ну либо пациент не перенес операцию по починке
🤦♂️ А как ещё может в принципе звучать полочник обтянутый тряпкой?
Может звучать и не так. Если вы четко слышите, что не хватает СЧ и ВЧ, а у акустики есть регулировка, почему вы не увеличите отдачу по этому диапазону? Понятно, что цель такая не стояла, но надо же видимость объективности сохранять хотя бы?@@flanger
А ещё можно эквалайзер применить.. и мп3 послухать
Можно. Но не нужно. Точнее, в данной записи регулировки СЧ и ВЧ явно не в нулях стояли, а в минусах@@АндрейЛутцев-р5в
Вандерстин звучит именно так. Если бы не было сравнения, то вы и не почуствовали бы "нехватку вч и сч".
Спасибо Николай за этот интересное сравнение, для прослушивания использовал наушники Kennerton M12 Studio, в качестве усилителя Fiio Q11 - и мне показалось что Allb Music звучит объёмнее, видимо схемотехника сделана иначе. Спасибо Леониду за его подробный разбор всей системы, начиная от материалов и заканчивая распределением тока. Я в этом не специалист от слова совсем, просто интересно😎👍
-Model 2’s have a serial number but no letter, in production 1977-1978
-Model 2C’s have a “C” after the serial number, in production 1980-1989
-Model 2Ce Signatures have a “Ce” after the serial number plus Richard Vandersteen’s signature on the panel, in production 2001-2007.
Это данные с официального сайта Вандерстин. Так что сама Модель2 появилась ещё в конце 70-х годов прошлого века.
Всё по делу, а значит лайк лайков! Только вот ошибочка: не АЧХ фонограммы - спектрограмма звука. Не сердитесь шибко, я не мог пройти мимо этого.
Все норм, я разные определения думал, такое мне показалось наиболее понятно всем без исключения... Потому что как не напиши, всегда найдется с вопросами. :)
Официальный ответ AllB Music : Все комментарии относительно фильтра были сделаны относительно жизненного и професссионального опыта, а не основываясь на точных измерениях.
Привет с Луганска!!! На мой слух - sony kd 55 xf 9005 -- NAD C355BEE-- Амфитоны25АС027(с доработкой среднечастотник от Вас) --- у Valentina низы мягче и высокие не приглушены ..... .Всем мира !!!!
Всё же нужно было слушать в наушниках. Даже если и на Амфитонах с динамиками LAS. Это принципиально.
Очень интересная схема фильтра: явно просматривается сочетание параллельного и лестничного кроссовера. + целая куча корректирующих цепочек. И много частотных коррекций динамиков. Короче, куча костылей. И стоят цепочки, которые компенсируют изменяющееся сопротивление динамиков. Даже не слушая можно сделать вывод, что колонки так себе. Они пытались. Но если динамики хреновые, то ровнять их трудно))). Шикарный обзор! Побольше бы таких 😊. Мне кажется, что колонки прям явно НЕ стОят своих денег.
Звук словно глуховатый. Особенно слышно на СЧ: вообще звук - "мазня" и "каша". И, как мне кажется, граница СЧ-ВЧ прям с явной ямой.
На записи что угодно, только не Vandersteen с правильными регулировками и расстановкой.
🤦♂️
@@АндрейЕмельянов-ь8ьименно они😊
Про заморские системы ,конечно , очень интересно . Но давно хочется узнать авторитетное мнение о таких АС ,как КЛИВЕР 150АС-009. Так как информации о их особенностях и характере звучания на просторах интернета почти нет.
Как-нибудь соберёмся и запишем видео о замене динамиков на Кливерах. Будет такое же видео как и о S90. Но позже.
В свое время я услышал Vandersteen 2 у знакомого и тут же их себе купил. Ценник им 2500$ за новые. Что поразило, так это голографическая картинка, звук полностью оторван от АС. Все звуки просто висят в пространстве. Глубокий бас, очень лаконичная и открытая подача. Что у вас там за аппаратура на которой вы получили звук из колонк не ясно. АС тут точно не причем. Мой сетап: DAC Hegel HD30, усилитель Noosfera Master (однотакт на полевых транзисторах без общей отрицательной обратной связи 30 ватт), провода топовые! Nordost. P.S. брал несколько ДАКов у друзей послушать, с ними картинка было абсолютно плоская. (Teac UD-505).
Аппаратура там такая, чтобы услышать Вандерстины и никогда больше не задумываться, чтобы их себе покупать... 🤣 Поэтому, если акустика вам нравится и прекрасно вписывается в ваши представления о лучшем звуке, могу только порадоваться. Но я не из числа сторонников такого звука и подхода. 🤷♀️
@@flanger можно не быть сторонником, но говорить, что звук идет из АС, ищите проблему в аппаратуре. И не забываем, это действительно недорогая акустика, а раздутые цены в более чем 400 тысяч рублей это уже откровенная дурка. Цена им сейчас 235 т.р и это с учетом упоротого курса $ в 94 рубля.
У вас есть опыт прослушивания акустических систем стоимостью 21млн рублей??? А у меня есть опыт записи таких акустических систем. Так я вам понятней объясняю, что не надо мне рассказывать как и куда звук вылетает из Вандерстинов? Это достаточно простой и скромный звук по текущим меркам, который носит бюджетный характер и не сможет даже конкурировать с современным мейнстримовым брендовым хайфаем данной ценовой категории. Просто любой список брать и составлять System Audio, KEF, B&W, Monitor Audio, Elac, Triangle, Paradigm... Да любые, любые системы от брендов можно брать в районе 400 и любые будут лучше. Вандерстины технически и идеологически устарели и современным видениям звука тупо не отвечают, а выезжают на былом маркетинге. 🤷♀️ Но дело в том, что и хорошего винтажа я тоже касался и те же пионеры 8000 их порвут как тузик грелку... Поэтому, любите и фанатеете от них - ваше право. Моё право дать аудитории объективную информацию. Причем, не ругать и не хейтить эти Вандерстины, а как раз постараться показать с лучшей стороны, показать чем они интересны. Но что я могу поделать, что ухватиться даже не за чего... Дизайна нет, к усилителю требовательны, по эквивалентному объёму корпуса подход автозвука, по звуку не дают той голографии, как пишут в проспектах. 🤷♀️ С электростатами ни разу не сопоставимы, а электростатов я много слушал. 🤔
@@flanger ну если вы слышите, что KEF, B&W, Monitor Audio и Paradigm лучше звучат чем Vandersteen 2 Signature 3 (да еще и в этой же ценовой категории 2500$) то все с вами ясно. Однозначно отписка.
@@MrSergnv Ожидаемо было, что владельцы Вандерстинов бомбить будут аж за горизонт. Ну как же так, сняли магическую ткань с волшебных акустических систем и убили сказку... Очень, очень я хотел оставаться нейтральным к этой продукции и просто показать как есть, чтобы зрители усваивали сухие факты, без особых конфетти. Но вижу, что это бесполезно, фанатам что божья роса... Ну ок, оставайтесь в своем вымышленном мире розовых единорогов, благо таких владельцев и фанатов в нашей стране немного... А для выбирающих я стараюсь честно показывать хороший звук, за который потом не нужно краснеть и оправдываться, причем бренды совершенно не имеют никакого значения - продукт либо удачен и хорош, либо недовложенные средства в продукт потом приходится расходовать на маркетинг. Даже так, я ВСЕГДА по умолчанию к любому продукту стараюсь относиться положительно или в худшем случае нейтрально (но в подавляющем кол-ве случаев положительно). И мне вообще никогда не западло признавать свои собственные ошибки, если таковые случаются. Например, уж насколько я не фанат винтажа, но настолько Technics sb-8000 оказались хороши по звуку, что ничего не оставалось делать, как признать это на камеру. И тоже фазолинейная акустика. Но сделана что называется "на все деньги" и стоит как эти Вандерстины, но по звуку на голову выше... Поэтому, факты как есть. И вы на это никак не повлияете, информация была, есть и будет...
Вандерстин - охрененно по средним частотам!
По качеству изготовления на hi end эта штатовская поделка не тянет, как, впрочем и по качеству звука... мнрго раз их слышал в разных системах
Буэнос аудиобратья ! Обзоры с участием Белебашева всегда получаются интересными и полезными для саморазвития. Для наглядности нужно было показать как сделан, и как выглядит фильтр первого порядка установленный в акустические системы изготовленные Леонидом, по сравнению с кастрированным забугорным извращением.
В других моих роликах есть... :)
1. Фильтр 1порядка прост.
2. Лучше не смотреть.
Приветствую, товарищи по увлечению. Слушал Vandersteen Model 2Ce Signature II на ламповом усилителе T.A.C. Признаюсь честно, звук мне понравился очень. Валентину слышал на выставке и у Альб-мьюзик. Фирменный звук особенно в СЧ и НЧ диапазоне. Есть у них свой характерный стиль. В Signature II можно было поиграться аттенюатором и подрегулировать немного для себя по вкусу (или компенсировать помещение). Детальность отличная, музыкальность тоже. Но они гораздо более позднего производства чем в видео ( кажется 2017-2021 ).
Николай, Леонид, Андрей, низкий поклон за вашу работу.
Ну у меня поэтому и приложен отдельный файл на Вандерстины, когда их слушают отдельно, без сравнений, есть кому очень нравятся.
Николай от Белебашева далеко не отходите , с ним практически все видео интересны , не хватает только для душевности напитка с пятью звездочками , заодно и Белебашев подлечился бы , а то явно простыл.
Только без звёздочек позорных
Это образное выражение , понятно что лучше XO .😅
На дэт-металле акустика Леонида продемонстрировала явное и наиболее сильное превосходство.имхо.
Дурють нашего брата..!
Охх..дурють..!
И нэнашого тожэ..
При моментальном переключении с Валентин на Вандерстин ,показалось, что на вторых более замылена середина, причём как на мужском вокале ,так и на женском.
громкости не выровнены.
При сходной громкости заметно, что Аллб играет однообразно.
Крикливый характер как он есть.
Широкие мазки против тембральных нюансировок.
Это как с ионикой типа "Юность-70" выступить против проф. полифонического инструмента.
@@barhskater1266 Интересное сравнение :)
Господа, извините, громкость выравнивал на слух, видос монтировал на пленке с ножницами и клеем, там нет нет опции нормализации. 🤷♀️
Вандерстин на мыло, колонки Леонида значительно в более широком диапазоне могут работать. На плохого качества записях большой разницы не будет, но попробуйте послушать dsd или 24/96 современные оцифровки. Вандерстин для бородатых дедов и какой- нибудь led Zeppelin или urya hipp.
хотя не удивительно сам ремонтом акустики занимаюсь ещё похлеще бывает если бы знали и видели какие динамики щас применяют производители в акустиках от 60 тыс рублей это беда
Спасибо Леониду за детальный обзор кроссовера! Такую инфу реально нигде не найдешь!
28:10 эта мулька родилась из автозвука, когда одно или двухомный мощный сабовый динамик нагружали на слабый усилитель, он начинал на определённых мощностях раньше обычного срезать синусоиду (выдавать слышимый уровень нелинейных искажений) на проводах с большим сечением, что логично, сопротивление низкое, усилитель слабый, а на тонких проводах импеданс даже в пол ома заметно повышал порог срезания синусоиды. Обидно, что этот миф ходит до сих пор из канала в канал, а ему уже лет 20 минимум.
А в чём миф? Если вы не в курсе, то Леонид является ведущим разработчиком АвтоАудиоЦентра и он автор серии Warhead, а так же Grand.
Скажите пожалуйста, как вы слушаете акустику по ютую? Я тоже так хочу
Скажите пожалуйста, как вы госуслугами пользуетесь, электронными платежами и вообще, как вы попали в интернет? Если земля плоская, либо крестик снимите, либо трусы оденьте. Если не понимаете, примите как данность. 🤣 Бесконечный долбоебизм безграмотности.
А что такое "ютую"? Кстати под видео у Николая ВСЕГДА присутствует ссылка, перейдя по которой можно послушать запись в wav32/192. А вы не знали, да?
@@allbmusic-1853 не знал
ЕБатюшки, вы все умные тут. Ютую - это бля очепятка. Про звук через ютуб (лично мое мнение) :можно только весьма отдалённо понять характер звука. И то если ты сам слушаешь на эталоном апарате. Думаю как то так
Изучайте психоакустику и смотрите мои пояснения в видосах, по сотому разу уже не буду разжовывать. Если в двух словах, если вы против слушать на ютюбе, тогда и в шоуруме бессмысленно, только дома и только с теми компонентами, которые финальные. А следовательно, сама концепция салонов и физических продаж бессмысленна. И с такими условиями, которые почти реальны и идеальны вообще никогда никаких продаж не будет. Никто не будет возить по домам технику слушать, если это не супер премиальный сегмент. Поэтому либо идеализируйте прослушку до конца, либо не надо на полшишечки голосовать. А про словестные обзоры и словестное описание звука я вообще молчу...
Спасибо. Это очень интересно и позновательно. ❤
У мумии импульсная характеристика близка к идеалу, а это непростая задача и раскрытие всех приемуществ кроссов первого порядка. А так на вкус и цвет все фломастеры разные. Всем добра и позитива!
Сначала было предвзятое мнение, что вандерстины будут прям хуже. Но при прослушивании оказалось, что обе модели ас достойные, играют очень по разному, но звук везде очень хорош. Не могу сказать ничего плохого ни про валентины, ни про вандерстины.
Спасибо за обзор! Есть пара замечаний
1. Объем маленький, так как басовики включены в противофазе - вы в начале сказали.
2. По кз через режектирующие цепочки фильтра сч Леонид ошибся. Никакого 1 ома там нет, индуктивность и конденсатор на входе добавляют импеданса на частотах режекторов, так что бояться нечего. То есть снижение импеданса через режектор компенсируется ростом импеданса на входной индуктивности и емкости.
Ответ Леонида Белебашева: Сопротивление СЧ динамика 6 Ом на постоянном токе.Оно повышается (примерно) до 8 Ом на частоте раздела. При индуктивности 0,14 мГн - это 9 кГц(9068 Гц примерно), режектирующая цепочка где стоит ёмкость 2,2 мкФ, индуктивность 0,08 мГн и резистор 2,6 Ом - начинает работать от 6-8 кГц до 15-16 кГц. И эта цепочка точно попадает в диапазон работы динамика. Суммарное сопротивление динамика совместно с цепочкой (для усилителя) становится от 1,6 до 1,8 Ом. При подключении ещё двух цепочек сопротивление может только падать, а не увеличиваться. В реальности ситуация ещё хуже, потому что мы не учитываем фазовых сдвигов, которые происходят в звуковом сигнале. Поэтому если сказали "Горбатый", значит Горбатый!:)))))
В акустики главное тональный баланс,а какими ты компоектующими и проводами сотворено это ,мовсем не впжно..Vandersteen коассная акустика,если выполнить все рекомендации по её использованию
Спасибо за такой интересный материал!
Авторская акустика мне понравилась больше ! Спасибо ! AllB звучит классно !
Решение для басовика ужас, действительно автосаб дешманский.. Из за чего задержка и затянутая переходная характеристика..
Замечательный видос. Для разработчиков полезный.
На 50:35 Vandersteen переиграл по всему, вокал саксофон. Рок треки не для него.
Alb tower в сравнении просто шикарно звучит
Класс, спасибо за видео и особенно за подробный технический обзор кроссовера Леонидом!
К сожалению очередной пример того, какого низкого уровня продают АС за 8-10тыс $. Смотря на все это было не понятно как они вообще могут играть музыку)) Наидешевейшие динамики, безграмотно сделанный корпус=звук хуже чем у муз центра. Если корпус в НЧ набит стекловатой такая АС не может нормально играть в силу даже законов физики, это значит производитель поставил дешманский нч динамик со слабым магнитом в слишком маленький для него корпус и получил горб на 80-100гц и увеличенную добротность, а потом пытался снизить ее стекловатой, но в результате получил стекловатный звук. Неужели люди это покупают?
Ну... Если делают многие года, значит людям это нравится. :)
@@flanger мидбас 8 дюймовый, это не сканспик, а vifa.
как же приятно излагать домыслы?))
@@barhskater1266 в чем домыслы? Есть факты, излагайте.
Люди всегда что-то покупают ибо деньги ляшки жгут…)
На записи сразу слышно что в себя играют или около. Постоянно переставал из за этого не возможно слушать их. Не гуд АС
Про нетрадиционные решения в акустических системах всегда приятно посмотреть, ибо акустика - это очень консервативная сфера, не взирая на многообразие применяемых материалов. Получить, максимум баса из маленького корпуса - многие пытались. У Техникса были решения, где 1 и иногда 2 динамика полностью внутри корпуса, а на задней панели корпуса - пассивные радиаторы, Jamo D-серии - там изобарик, вроде бы внутри корпуса. Но тут колонки прямо напомнили лоу-фай сегмент, акустику от муз.центра JVC (конечно, тот центр в 10 раз хуже по звуку). Но там видимо инженеры пытались решить схожие задачи, там корпуса колонок из МДФ, имеют несколько разных камер-объемов, и кучу динамиков, торчащих из колонки в разные стороны, в боковинах колонок - басовые сабвуферные драйверы (кстати с круглой шайбой из МДФ по центру диффузора, визуально как в видео) - 8 дюймов вроде и дуют они в своеобразные волноводы.
Ну тут не экзотика по решению, в видео же говорится - автомобильный подход. Там как раз типовая ситуация - получение звука в малом объеме.
по звуку: колонки Леонида для современной музыки высокого разрешения, а эти тканевые ящики для старых записей, скрадывающие их недостатки, однако усилителей с тонкомпенсацией. Что касается схемотехники, то не уверен что причина выгорания усилка в этом, - было бы интересно посмотреть на полный импеданс колонки. И конденсаторы(набор) иногда подбирают для звука в разных комбинациях. Электролиты не всегда плохо, особенно если учитывать тонкие провода для баса :))) изготавливая фильтр для колонок (месяц времени) и слушать и замерять приходится, а не просто на схему глянуть бегло. Хотя за схему спасибо!
Это точно стекловата, будет колоть руки.
Эффект ведра налицо.
Были Vandersteen 2CE / 2CE Sign II / 3A / Treo.
Последние самые универсальные из этой четверки. А с Gaia II - улет.
«Двушки» не любят тяж и БСО. Остальное звучит замечательно.
На усилении Audio Research VSi 55/ AR VT100 mkII + Ref 5. Лампы Tesla.
Связка Огонь.)
Только лучшие воспоминания об этой акустике.
P.s. По видео.
Звук не похож на Vandersteen совсем. :)
Всё познается в сравнении... Память обманывает, а микрофоны нет. 🤷♂️ Плюс мозг адаптирует человека под разный звук. Поэтому со временем что не нравится потом начинает нравится.
Иногда недорогие технологии и решенмя дают хорошие результаты.
И наоборот..
Усэ завысыть вит сполнэння..
Николай, а 17кГц - это ограничение микрофонов? Или колонки не способны воспроизвести весь ВЧ-диапазон? И сравнить АС сложно - разные наборы композиций. Нравится всё - тут уже дело вкуса - обе пары акустик играют на высоком уровне, где-то интереснее одни, а где-то - другие.
Николай!Ты рассуждаешь,как аудиофил, но музыку слушаешь в основном меломанскую.
Я имею ввиду: рок & металл,где 90% записей,если не больше,записаны отвратительно.
О вкусах не спорят... :)
@@flanger Дело не во вкусе, а в качестве записей. У знакомого,система стоит под 17 млн.он ее затачивал под рок & металл;Переслушал не одну сотню дисков и оставил только 12 шт.Потом бросил это тухлое занятие и перешел на Джаз & Классику,немного перестроив систему:убрал 2 сабвуфера и с кабелями поигрался.
сравнение как всегда интересное. Я думаю диапазон цен вряд ли сопоставимый. Ради интереса посмотрел сколько просят за Вандеры в наших пенатах. $600. Сколько стоят АЛЛБ мюзик АС которые использовались для сравнения? В Вандерах приглушены высокие. Возможно если содрать носок звук бы немного подтянулся, но скорее всего это зависело от расположения микрофона относительно оси пищалки (см ссылку ниже). Вокал звучит как будто исполнителю нацепили прищепку на нос. Аллбы играли ярко, более сбалансировано, но со своей характерной окраской. У них глубже низ, бас быстрый, явно выиграют в плане динамичности, но середина по моим ощущениям, это их главная проблема (или отличие). Это не рупорный окрас, но как мне кажется они бы сильно выиграли если бы там стояли фильтры более высокого порядка.
В 90х кроссоверы начали делать очень сложными. Пытались вытянуть полку импеданса и далеко не факт что давили ярковыраженные резонансы. Это АС сделали раньше, не знаю о них ничего, возможно в более ранних версиях был более простой кросс. Комментировать Лёнины изыскания по поводу фильтра бесполезно. Проще посмотреть измерения Аткинсона по ссылке ниже, а также прочитать его комментарии. Там много полезных графиков с инструкцией по эксплуатации:
www.stereophile.com/content/vandersteen-2ce-signature-ii-loudspeaker-measurements
полный шок и полнейший гемор. 🤣🤣 жестоко откуда звуку браться
Спасибо!Звук разный.Для себя не выбрал.
валентина понравилось больше, инжектор и карбюратор
Больше всего поразило даже не внутреннее убожество Vandersteen, а то насколько разборчивее вокал в финальном треке на акустике Allb
Никакого убожества там нет, если учесть, что им 40 с лишним лет. Сравнивайте с S-90. Усилия по вылизыванию АЧХ заслуживают уважения.
Конечно, не без вопросов, но ведь старались! Без всяких САПРов причем.
А так можно и кремневый наконечник копья посравнивать с лазером.
Ране вэрилы у Бога
а зараз у пговода..
Allb Music играют по ярче.
Пошли по дешёвому пути..Всегда стремились уменьшить вес диффузора, а тут ..
Варварство..
Да, динамики взяли хорошие и на этом всё... Формула хорошего звука так не работает. Если не вкладывались в дизайн и дороговизну корпуса, то могли хотя бы на объёме корпуса не экономить... 🤷♀️
6:30 очень и очень не хватает наравне с графиком АЧХ хотя-бы статичный скрин из REW, информации по фазам, ведь фазолинейность АС очень важный и практически всеми игнорируемый параметр, как раз в этом случае было бы полезно увидеть картинку, того как и где на графике по частоте вертит фазу.
16:15 кроссовер по НЧ и ВЧ второго порядка, а вот СЧ чуть ли не третьего, возможно изобилие элементов намекающее на третий порядок относится коммутационному галетнику и на самом деле он тоже второго порядка. Конденсаторы в кроссовере все плёночные, те голубого и жёлтого цвета, не "неполярные электролиты", это такие дешманские плёнки на самом деле. Кроссовер в целом дерьмовый, вероятно из-за удешевления и сильно кривых динамических головок. Эх, когда уже вымрет этот атавизм, пассивная фильтрация, я за мультиампинг и активное, либо DSP деление полос. За 200 тысяч БУ и тем более новые за 400, эти колонки покупают только идиоты.
ЗЫ: Писал по ходу просмотра, досмотрел до схемы кроссовера, это ппц, а не кроссовер и да, таки первого порядка с режжекторами, точно все динамики кривущие.
ЗЫЫ: Сравнительная прослушка, 2CE и рядом не валялась, сравнительно бас размазан, СЧ глухой и очень похоже на то что я выше писал, такое впечатление что в голосовом диапазоне частот минимум в двух местах фаза как юла крутится. Вердикт мой лично мне подтверждается, 2CE - мусор без ВЧ, с провалами в АЧХ на середине, с вертлявой фазой и рыхлым не собранным басом. Единственный плюс у 2CE, чуть глубже копает, оно и понятно, дополнительный вес на диффузоре десятки.
В аудио уголке Ерина есть 2с померенная Клиппелем с большим количеством диаграмм.
Отличное видео, узнали про другой подход.
Кляти бугжуины..!
А что со звуком 4.40-5.20? Только у меня громкость скачет?
Ничего там не скачет 🤷♀️
Вообщем,хочешь наказать соседа,ставишь vandersteen к стеночке,и включаешь Джона Генри Бонэма,мобидик)))
Пи эр квадрат!
в общем слушал я вандерстин 2ce sig3 в Москве в одном из салонов со своим усилителем на лампах el34.Училитель доработан ручками , так что за его звук,уж поверьте ручаюсь У Борзенкова на обзоре, кстати,также играл с ними в паре усилитель моноблочный тоже амерский на el34 ,за бешеные миллионы.То, что я услышал а салоне меня поразило.Это объемный, живой(ощущение присутствия) и в то же время довольно ровный не напрягающий звук, комфортный с множеством подробностей.И мне очень понравился бас.
Да не звучат ванлерстины с транзисторными усилителями, совершенно мне не нравится.И наверняка здесь в обзоре он звучал именно с тразисиорным.Ничего общего с тем звуком, который мне очень понравился, этот звук не имеет.Я с друганом из другого города спецом приезжал и у него транзисторный усилитель и акустика дали рубикон, при этом когда он слушал вандерстин, у него даже слезу прошибло, опять же при сочетании с ламповым. Колонки, которые сравнивались с вандерстином играют совсем иначе, мне даже захотелось приехать и послушать.Если по звуку они будут интереснее, живее и детальнее то вандерстины(которые я собирался уже покупать) покупать не буду, а куплю именно колонки этой марки. На 240 бу вандерстины вероятно играют, но не на 450. А вот, если российская марка за 250 допустим играет не хуже, то я с радостью поддержу отечественную организацию
Вандерстины играли с немецким гибридным усилителем WBE за 17 тысяч евро. Там пред на лампе, а мощник гибридный. Усилитель очень крутой и по сути сочетает почти всё лучшее от двух подходов. Поэтому, крайне рекомендую добраться и послушать вживую, опыт будет крайне полезный и интересный. При желании, можете и свои усилители также взять. Послушаете в сравнении свой усилитель с данным (из видео)...
@@flanger куда приезжать тогда скажите и в какие дни это лучше сделать?
@IL1984ful контакты Allb Music в описании, связывайтесь (не со мной) и договаривайтесь.
@@IL1984ful через месяц будет выставка в отеле Бородино, что на Русаковской - приходите, если не сможете дозвониться и приехать в нашу КДП.
@@allbmusic-1853 понял, спасибо.Подумаю
Спасибо за хорошее видео !
Вандерстина 2CE.🤮
Очень странный вывод, локализация у колонок шикарная. Звук выходит и на слушателя, и за колонки, заполняя всё пространство комнаты для прослушивания - визуализация в форме сферы. Правда, у меня модель 2CE Signature II.
Ну это и была вроде 2-я ревизия (14-го года они)... На счёт пространственности - нет этого. Я понимаю, что опыт у всех разный, но поверьте, у меня опыт прослушивания систем, которые выше классом, огромен. Поэтому, если есть явные недостатки, я сразу слышу... А тут даже по записи слышно как сцена меняется.
@@flanger вы акустику просто поставили в комнате. Без затей.
Где получилось.
Оно и играет ровно на это.
Никто из владельцев ничего такого не не сделает.
))))
@@barhskater1266так и те, с чем сравнивали - просто стояли в комнате😊 Или Вандерстинам какое-то специальное пространство нужно и профессиональные инсталляторы?
Любую акустику надо ставить с затеей, это очевидно любому. В данном случае условия были выравнены. И Вандерстины от расстановки, по большому счету, могут скорректироваться только по басу. Но проблема их звука далеко не в басе. Они в принципе "коробочно гундосят", куда и как и не поставь... Поэтому бесполезно притягивать за уши нашу "необъективность". Системы такие, какие есть. Просто если в интернете отсутствует подробный материал и присутствует много болтовни, то потом некоторым владельцам очень не хочется верить в увиденное. В принципе, вы можете и не верить, я же не принуждаю. Нравятся - я все время говорю - о вкусах не спорят. И это оправдывает любые хотелки. Но вот меня обвинять в каких-то манипуляциях... Я наоборот всегда стремлюсь показывать продукт с хорошей стороны, если продукт могёт... 🤷♀️
Я когда служил еще нормально, я каждый день 20 раз отжимался до обеда... До обеда 20 раз отжимался... А потом к нам в гарнизон виски завезли и я перед обедом грамм 200 принимал, уже перестал отжиматься.
Наконец то годный контент. Без рекламы русских усилителей
Будет настроение, отрекламирую и русские валенки и русские носки. :)
@@flangerи про пуховые платки незабудьте 😂
Динамики в этих системах это просто параша , рамы штампованные , диффузоры полипропиленовые и подвесы резиновые больше похожи на дешевые автодинамики , да и магниты не блещут своими размерами , что тут обсуждать параша за большие деньги для дураков.
Не совсем так, динамики тут хорошие. Но одними динамиками всё не вывезти... 🤷♀️
@@flanger Чем -же они хорошие ?
@@flanger Хороший динамик это: бумажный диффузор ,тканевый подвес , литая корзина и большой магнит если надо больше баса нужно диаметр 15"-18" , а на вч диапазон нужен компрессионный драйвер 3"-4" катушкой плюс твиттер 2" катушкой на самые верха вот и весь секрет хорошего звука ,а не заниматься всякой ерундой.
Ага, вы описали чистую профессионалку, чем грезят большинство самодельщиков. Динамики должны быть под домашку, а материалы не по принципу бумага-небумага, а по принципу выполняет задачу или нет. И сам тип динамиков должен обуславливаться идеей разработчика и опытом его реализации, а не принципом излучателя. Можно взять бумажные дрова типа Магната транспульса или Кервин вегу и взять ни разу не бумажные Бивни, Тили или кучу вариантов, которые положат этих натуралов на лопатки. 🤷♀️
Исключения из правил подтверждает правило. И ,если хочется большое звуковое давление ни какие бивни его не дадут.
Слушал всё через колонки Victor SX-900.
И хочется смачно плюнуть на этот Vandersteen !!! 🤮🤮🤮🤮
Звук просто отвратительный !
Мои вторые колонки "Электроника 35 АС-15" звучат лучше !
Колонки "Allb Music Tower 10.2 Valentina" - как всегда звучат прекрасно !!! 👍👍👍
Всё же нужно слушать в наушниках...
В защиту Вандерстинов хочется сказать пару слов. По-моему всё дело, в стенке. У Вас просто стена в комнате неправильная. Если серьезно, то многое зависит от расстановки, их бы действительно поближе к стене, как производитель рекомендует. Ну и подбор усиления-источника. У меня у самого колонки (не буду говорить какие) - от которых один шаг до Вандерстинов, на форумах все традиционно с моих колонок пересаживаются на Вандерстины - считая это подъёмом на уровень или ступеньку вверх. И соответственно про мои колонки - увидевшие их чертежи и схему, всегда говорят, что будет плохая локализация, размытый звук, всё будет неправильно. А на деле, очень хорошая трёхмерность, голография, 3D-эффект.
При чем тут стена? Вам баса в них не хватило? Как вы считаете, локализацию, середину и верх стена исправит?? Работали эти системы от немецкого WBE за 17 тысяч евро, куда им лучше... А изначально они спалили американский усел Nikko, который немножко винтажный, но может и 200вт на 8ом, да и 4ома тянет... Поэтому, принимайте информацию мужественно. 😁
Nikko японский брэнд:))@@flanger
У нас самая обычная стена:)) Как и в любом другом помещении или доме, или квартире. Так что же это за акустика, которая обязательно должна ещё как-то устанавливаться, иначе играть не будет? Да ещё и за немалые деньги...
Колонки жесть 😳...
Отличный познавательный, технический обзор от Леонида.
Vandersteen - звук "кастрирован" как в нижнем так и в верхнем диапазонах (от каких там 26 Гц они играют). Прям радиоточка, не иначе!
Для сравнения достаточно было взять S-90 от ALLB-music хватило бы, "Валечка" это совсем другой уровень.
P.S. Ни в коем разе не хотел задеть чувства верующих в Vandersteen-ы!
Вообще, почему я люблю делать такие сравнения, людям даже объяснять ничего не нужно, каждый воспринимает звук ровно так, как ему хочется самому. 😁
У них ужасный звук, совковый какой-то. 😮
Valentina заметно по-ярче по-контрасне звучит и с лучшей детальностью,чем та !
Сигны,как за шторкой. Алб ясно и внятно поют. Предполагаю,что те же с90 некопаные ,будут интересней ,чем эти сигнатуры. Очень интересный видос,спасибо 👍
Некопанные ы90 только ленивый не переиграет, а переделанные да... Просто Валентины объективно могут тягаться с акустикой и под лям, а вот Вандерстины с одноклассниками в цене, выглядят не очень... 🤷♀️ Поэтому такая разница.
«Звук сидит в колонках» ну, ок, а на какой системе вы тестируете ? На тех рессиверах и двд плеерах что за спиной ?
Там нет ничего из перечисленного вами. 🤣
а где вы "за спиной" увидели ресиверы и двд плееры? Там вообще-то стоят только CD-плееры и НЕ интегрированные усилители. А по причине сгоревшего усилителя Nikko, воспроизведением занимался гибридный усилитель WBE ( Essense и Continuance). В качестве источника использовался CD-плеер Pioneer PD-75 и Pioneer Urushi PD-5000. Специально для вас подчеркну, что мы пользуемся только фирменными компакт-дисками. Ну и иногда включаем (на выставках или для посетителей КДП) фирменный винил. Ни файлы, ни стримминг мы не используем, от слова совсем:))