Рассказчик Вы безупречный.Уже с середины ролика возникает желание найти книгу и немедленно ее прочесть.Так или иначе пересекаюсь с фантасткой,даже не специально,в нашем мире никуда от нее не деться.Замечаю в сюжетах элементы того,что вчера еще было неприемлемо обществом,а сегодня уже реальность. Окна Овертона приоткрываются на ранней стадии через фантастику. Люди,обсуждая худ.литературу,сами того порой не понимая,приучаются к новой искусственно предложенной реальности.Это я замечаю и на Ваших стримах.Ребята с наибольшей подвижностью ума превосходят в своих ощущениях самих авторов.
Спасибо за приятные слова! Фантасты они ведь тоже часть социума, и несмотря на весь антураж и все допущения, пишут о жизни, которая их окружает. Поэтому и неудивительно, сегодня уже реальностью является то, что еще какое-то время назад могло существовать лишь в фантазиях фантастов.
Читала роман пару раз, смотрела фильм несколько раз. Обе вещи нравятся по-разному, для меня "Бегущий по лезвию" не экранизация, а фильм по мотивам, вроде режиссер не читал книгу перед съемками. Но даже радует, что есть разные подходы к одной истории. Момент с жабой в книге очень нравится.
Полностью согласен в том, что "Бегущий по лезвию", - это именно, что фильм по мотивам. В первый раз когда сравниваешь книгу и кино, прям удивление. Но приятное удивление.)
@@mmgraphicshow Графический роман для коллекции очень неплох.А с игрой тоже думаю так и сделаю..годы уже не те)Ну и второй фильм несмотря на то что это уже совсем вольное продолжение идей писателя-у него есть своя самостоятельная ценность.Визуал..музыка..Вильнев не подкачал)
Спасибо за отличный обзор. Роман мне очень нравиться, на сколько не понравились "экранизации". Что за перенаселенный мир свосточными забегаловками? Что за пафосные супермены андроиды? Смотрю фильмы Ридли Скотта, но когда он "пытаеться" быть умным просто смешит. Продолжение Вильнева вообще за гранью добра и зла. Рожающие андроиды? Стареющие андроиды? Чертовщина с искуственными воспоминаниями. Кровь из глаз))) Зрелищьно, красиво, но лучше не думать связывать с романом Ф. Дика. Если нравиться роман "Мечтают ли андроиды..." советую прочесть рассказ Ф. Дика "Маленький черный ящик", из него переработана идея Мерсеризма, немного подробнее рассказываеться о необычной религии. Так же рассказ "Что сказали мертвецы" послуживший основой романа "убик" более подробно рассказывает об изобретении полужизни.
Ну, я разделяю для себя кино и книгу. Фильм, как говорится "по мотивам", не более. А вторую часть от Вильнева я так не посмотрел, поэтому вообще ничего сказать не могу. Про рассказы - спасибо, ознакомлюсь как-нибудь.)
Читала произведения Филиппа Дика, но именно за электроовц всё никак не возьмусь, хотя мне её рекомендовал букмейт. Не знала что Бегущий по лезвию снят по мотивам, теперь ещё один повод его посмотреть) да, до этого фильма у меня всё тоже руки не доходят, хотя давно хочу посмотреть(
Спасибо большое, Егор, очень приятно Вас слушать!) Вопрос не по теме: скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к Агате Кристи как к автору? Просто я нашёл её 78 томник на английском, для улучшения языка, как Вы думаете, хороший ли это материал и с чего вообще лучше начинать читать на англ?
Рад, что вам понравилось! Про Агату Кристи ничего не скажу, потому что ничего у нее не читал. Вообще, не любитель детективов. А про чтение на английском, я только мангу и статьи по работе на английском читаю. Художественную литературу всю читаю на русском языке и на других читать как-то даже не планирую. Так что, увы, из-за такого специфического опыта, тоже ничего посоветовать не могу.)
@@mmgraphicshow Пока всё нравится) В оригинальности Филипу Дику не откажешь, бесусловно интересный писатель, но не для всех, в том смысле, что, да, он сложен, и конечно, интересен. Спасибо)
@@Joelly714 рад, что вам нравится.) Да, манера его письма очень, очень интересна. Ну и лично меня всегда восхищало, что он в одной небольшой книге может сразу несколько классных, необычных идей затронуть. Другие бы из этого целый цикл книг на пять расписали бы, а он просто вкидывает, как антураж и идет дальше.
@@mmgraphicshow Согласна с вами, одни идеи мараториума чего стоят в "Убике", или мортуарий (от слова mort (смерть), очень оригинально. Снимать фильмы по его романам, как мне кажется, надо иметь не меньший талант режиссёрский и сценаристкий, чем у самого Дика, иначе лучше просто не браться. Но впечатление от "Убика" в целом, странное, как будто идей было много, но не дотянул, или потерял интерес, мне не хватило глубины в описании чувств (внутреннего "я" персонажей), как то смазано внутреннее "я" у того же Джо Чипа. Многие вещи Дик не объясняет, так сказать, понимай как хочешь, тот же "дар" Пат. Мне кажется, Дику как писателю не хватало усидичивости, терпения проработать персонажей и мир, если бы прорабатывал, были бы, конечно, шедевры. Но в целом, хорошая фантастика, которая даже не фантастика, а некий образ будущего, о людях.
Здравствуйте, Егор. Я знакомство с автором начала с "Человек в высоком замке". А вы читали? Мне очень понравился, я его даже перечитываю сейчас. Фильм я не смотрела и слабо представляю, как его можно слелать хорошо, но комикс вышел бы шикарным.
Книга мне больше понравилась, а переживала исключительно за аномала Изидора - всю психику ему расшатали. Эмоционально он там самый нормальный, но увы, уже за нормального не считается. А фильм всегда казался вырванным из контекста куском сюжета (цитирую свой отзыв на книгу😊), хотя постановка неплоха местами, особенно в сцене с беглыми андроидами, которые двигаются как циркачи-гимнасты. "Бегущий по лезвию 2049" пока так еще и не посмотрела.
Концовки вообще очень сильно отличаются у книги и у фильма. Мне они обе нравятся, потому что к ним подводки совершенно разные. Продолжение "Бегущего" от Вильнева я тоже так и не посмотрел.)
Я видел только фильм , мне он всегда очень нравился. На него всегда делают отсылки в играх и других произведениях. Из фильма, я понял, что Декарт-репликант! И очень расстроился , что на стриме не был дан ответ по книге(
Фильм действительно стал знаковым для кинематографа в целом. А про Декарта, здесь могу написать ответ: в книге однозначно говорится, что Декарт - человек.
ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ! На то, что ГГ является андроидом, указывают несколько деталей: 1. Беглые андроиды, скрывавшиеся в доме вместе с Изидором, установили в квартире специальное устройство, защищающее их от вторжения незваного гостя. Оно должно было сработать на любого человека, помимо Изидора, и вызвать у него конвульсии и припадок. Но, когда Рик убил андроидов у входа в квартиру, он зашел в нее, чтобы посидеть на диване, и ничего не произошло! Будь он человеком, устройство должно было сработать.(Главы 14, 19) 2. Рик не должен был убивать андроидов после истории с Рейчел. Его человеческая эмпатия и близость с андроидом должны были не позволить ему убить андроидов. Но он все же смог это сделать. 3. Любовь Рика к животным и мечты о них отнюдь не говорят о том, что он человек. В главе 12 Рик говорит, что встречал андроидов, которые имели домашних животных, любили и заботились о них, но эти животные быстро умерили. Тоже самое мы видим и у Рика: у него был когда-то баран (возможно это было у реального человека, которого потом заменил андроид Рик с ложной памятью), но потом баран умер. Его новая долгожданная коза также погибает, не прожив у него и дня. 4. В последних сценах Изидора (реального человека) противопоставляют андроидам и Рику. Изидор сопереживает любым существам, не разделяя их на живых и андроидов. Беглые андроиды же жестоки и не эмпатийный. Рик разделяет существ на андроидов и живых, но сам не может определить, кто есть кто (он ошибается с Филом Рэшем, принимая его за андроида, и с электрическим пауком, считая его живым). После убийства последних беглых андроидов он не испытывает сожалений и советует Изидору не принимать все близко к сердце, что не может сделать реальный человек. 5. Также, в первых главах вскользь упоминается, что Рик не может полностью слиться с Мерсером через эмпатоскоп, как это делает его жена. Поэтому, я склоняюсь к тому, что Рик андроид)
Интересно вы все прописали. Такие аргументы и правда на многое в персонаже Рика заставляют посмотреть по-другому. Но я все же его считаю человеком. Просто "поломаным". Что не удивительно, при его работе. Постоянные ликвидации андроидов как бы притупили его эмпатию. И поэтому он не может до конца слиться с Мерсером (а может, он изначально был склонным к психопатии), однако частичное слияние происходит. И разделяет людей и андроидов он тоже сознательно, чтобы себя массовым убийцей не считать. Это защитная функция для его психики. А в целом эмпатия, хоть и приглушенная, у него есть.
Лично я из книги, видимо, не до конца понял тему с религией и она показалась мне лишней, не нужной. По этому, фильм всегда нравился больше. А теперь, после Вашего ролика, я смог взглянуть на события с другого ракурса.
Из всех мной прочитанных фантастических книг, где религия является одной из тем/сюжетных линий, как раз в "Электроовцах" она мне показалась наиболее уместной. А я религию в фантастике, мягко говоря, не люблю в целом.
@@LibraryCat_13 тут уж кому как. А я просто после просмотра фильма уже читал и по тому возник вопрос, нафиг впихивать религию, если и без неё истрия вполне норм. Но теперь, после этого ролика, стало понятнее.
@@LibraryCat_13 в "Андроидах" религия подана так, что вся эта тема очень хорошо подводит к финалу истории. Поэтому и смотрится в книге органично. Не для галочки.
У меня лично ничего не смазалось. Я сначала посмотрела фильм, а потом прочитала книгу, и обнаружила, что это абсолютно другая история. Произведение даёт много тем для размышлений, о которых в фильме ничего нет. Но и фильм, и книга мне нравятся одинаково.
Книга неплохая, это 100%, но по сравнению с фильмом серая и нудная, особенно все эти восхождения на гору. Скотт сильно раскрасил сюжет в лучую сторону. Тем не менее читать книгу послеифильма полезно
>> "сильно раскрасил сюжет в лучую сторону" Не в лучшую, а в простейшую (( И да, у Дика многие произведения зачастую тягучие ("Убик" легкий, "Игроки с Титана")
Спасибо! Очень интересный взгляд на произведение
Вам спасибо за интерес!
да будьте ж вы людьми! все ж мы люди!
Именно так!
Спасибо за обзор! Захотелось перечитать.
Нравится ваш простой, но очень четкий ход мыслей, приятно слушать, как собеседника.
Рад, что удалось заинтересовать. Надеюсь, понравится, если прочитаете.)
Продвигающий комментарий, но не простой, а из нескольких слов, что гораздо лучше, чем простой :)
Спасибо за доброе дело! Это правильно. Это надо-надо.
Можно ещё нажать - Скопировать ссылку… даже никуда её не посылая, мы способствуем продвижению канала!
Рассказчик Вы безупречный.Уже с середины ролика возникает желание найти книгу и немедленно ее прочесть.Так или иначе пересекаюсь с фантасткой,даже не специально,в нашем мире никуда от нее не деться.Замечаю в сюжетах элементы того,что вчера еще было неприемлемо обществом,а сегодня уже реальность. Окна Овертона приоткрываются на ранней стадии через фантастику. Люди,обсуждая худ.литературу,сами того порой не понимая,приучаются к новой искусственно предложенной реальности.Это я замечаю и на Ваших стримах.Ребята с наибольшей подвижностью ума превосходят в своих ощущениях самих авторов.
Спасибо за приятные слова!
Фантасты они ведь тоже часть социума, и несмотря на весь антураж и все допущения, пишут о жизни, которая их окружает. Поэтому и неудивительно, сегодня уже реальностью является то, что еще какое-то время назад могло существовать лишь в фантазиях фантастов.
@@mmgraphicshow Я бы добавила:..к сожалению. И еще:не просто "частью социума",а ангажированной частью социума.
Здравствуйте, Егор. Большое спасибо за отзыв. Книга сложная и интересная. Со временем ее перечитаю☺
Приветствую! Рад, что понравилось.
Да, я вот тое некоторые романы Дика (и этот в том числе) с удовольствием перечитываю.
Читала роман пару раз, смотрела фильм несколько раз. Обе вещи нравятся по-разному, для меня "Бегущий по лезвию" не экранизация, а фильм по мотивам, вроде режиссер не читал книгу перед съемками. Но даже радует, что есть разные подходы к одной истории. Момент с жабой в книге очень нравится.
Полностью согласен в том, что "Бегущий по лезвию", - это именно, что фильм по мотивам. В первый раз когда сравниваешь книгу и кино, прям удивление. Но приятное удивление.)
Просто лайк в поддержку!)) ❤
Просто большое человеческое спасибо вам за это!
Спасибо большое! Обожаю этот роман)
Я тоже обожаю! Вот, наконец, рассказал о нем.)
Читал книгу..графический роман..смотрел фильмы..пытался игру пройти.Спасибо за обзор.)Книга-первая и единственная любовь)Остальное тоже нравится
Рад, что обзор был интересен! Я только книгой и первым фильмом обошелся. Игру, как говорится, прошел на ютубе.)
@@mmgraphicshow Графический роман для коллекции очень неплох.А с игрой тоже думаю так и сделаю..годы уже не те)Ну и второй фильм несмотря на то что это уже совсем вольное продолжение идей писателя-у него есть своя самостоятельная ценность.Визуал..музыка..Вильнев не подкачал)
Спасибо за отличный обзор. Роман мне очень нравиться, на сколько не понравились "экранизации". Что за перенаселенный мир свосточными забегаловками? Что за пафосные супермены андроиды? Смотрю фильмы Ридли Скотта, но когда он "пытаеться" быть умным просто смешит. Продолжение Вильнева вообще за гранью добра и зла. Рожающие андроиды? Стареющие андроиды? Чертовщина с искуственными воспоминаниями. Кровь из глаз))) Зрелищьно, красиво, но лучше не думать связывать с романом Ф. Дика.
Если нравиться роман "Мечтают ли андроиды..." советую прочесть рассказ Ф. Дика "Маленький черный ящик", из него переработана идея Мерсеризма, немного подробнее рассказываеться о необычной религии.
Так же рассказ "Что сказали мертвецы" послуживший основой романа "убик" более подробно рассказывает об изобретении полужизни.
Ну, я разделяю для себя кино и книгу. Фильм, как говорится "по мотивам", не более. А вторую часть от Вильнева я так не посмотрел, поэтому вообще ничего сказать не могу.
Про рассказы - спасибо, ознакомлюсь как-нибудь.)
Читала произведения Филиппа Дика, но именно за электроовц всё никак не возьмусь, хотя мне её рекомендовал букмейт.
Не знала что Бегущий по лезвию снят по мотивам, теперь ещё один повод его посмотреть) да, до этого фильма у меня всё тоже руки не доходят, хотя давно хочу посмотреть(
Книга и фильм очень сильно разные. Но плюс в том, что они могут по-разному понравиться!)
Ради этого и стоит учиться читать!
Несомненно!
Спасибо большое, Егор, очень приятно Вас слушать!) Вопрос не по теме: скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к Агате Кристи как к автору? Просто я нашёл её 78 томник на английском, для улучшения языка, как Вы думаете, хороший ли это материал и с чего вообще лучше начинать читать на англ?
Рад, что вам понравилось!
Про Агату Кристи ничего не скажу, потому что ничего у нее не читал. Вообще, не любитель детективов. А про чтение на английском, я только мангу и статьи по работе на английском читаю. Художественную литературу всю читаю на русском языке и на других читать как-то даже не планирую. Так что, увы, из-за такого специфического опыта, тоже ничего посоветовать не могу.)
Спасибо за ответ)
Прокомментирую, чтобы Ютуб заметил)
Большое спасибо!
Читаю "Пролейтесь, слёзы" по вашей наводке вроде) Нравится, больше нравится, чем "Убик", от "Убика" ожидала большего, но норм)
Надеюсь, и концовка вас не разочарует.
@@mmgraphicshow Пока всё нравится) В оригинальности Филипу Дику не откажешь, бесусловно интересный писатель, но не для всех, в том смысле, что, да, он сложен, и конечно, интересен. Спасибо)
@@Joelly714 рад, что вам нравится.) Да, манера его письма очень, очень интересна. Ну и лично меня всегда восхищало, что он в одной небольшой книге может сразу несколько классных, необычных идей затронуть. Другие бы из этого целый цикл книг на пять расписали бы, а он просто вкидывает, как антураж и идет дальше.
@@mmgraphicshow Согласна с вами, одни идеи мараториума чего стоят в "Убике", или мортуарий (от слова mort (смерть), очень оригинально. Снимать фильмы по его романам, как мне кажется, надо иметь не меньший талант режиссёрский и сценаристкий, чем у самого Дика, иначе лучше просто не браться. Но впечатление от "Убика" в целом, странное, как будто идей было много, но не дотянул, или потерял интерес, мне не хватило глубины в описании чувств (внутреннего "я" персонажей), как то смазано внутреннее "я" у того же Джо Чипа. Многие вещи Дик не объясняет, так сказать, понимай как хочешь, тот же "дар" Пат. Мне кажется, Дику как писателю не хватало усидичивости, терпения проработать персонажей и мир, если бы прорабатывал, были бы, конечно, шедевры. Но в целом, хорошая фантастика, которая даже не фантастика, а некий образ будущего, о людях.
Здравствуйте, Егор. Я знакомство с автором начала с "Человек в высоком замке". А вы читали? Мне очень понравился, я его даже перечитываю сейчас. Фильм я не смотрела и слабо представляю, как его можно слелать хорошо, но комикс вышел бы шикарным.
Я читал. Понравилось. Только создалось впечатление, что и по манере письма и даже по жанру - это очень непохоже на то, как и что Дик обычно пишет.
Книга мне больше понравилась, а переживала исключительно за аномала Изидора - всю психику ему расшатали. Эмоционально он там самый нормальный, но увы, уже за нормального не считается. А фильм всегда казался вырванным из контекста куском сюжета (цитирую свой отзыв на книгу😊), хотя постановка неплоха местами, особенно в сцене с беглыми андроидами, которые двигаются как циркачи-гимнасты. "Бегущий по лезвию 2049" пока так еще и не посмотрела.
Концовки вообще очень сильно отличаются у книги и у фильма. Мне они обе нравятся, потому что к ним подводки совершенно разные.
Продолжение "Бегущего" от Вильнева я тоже так и не посмотрел.)
Я видел только фильм , мне он всегда очень нравился. На него всегда делают отсылки в играх и других произведениях. Из фильма, я понял, что Декарт-репликант! И очень расстроился , что на стриме не был дан ответ по книге(
Фильм действительно стал знаковым для кинематографа в целом.
А про Декарта, здесь могу написать ответ: в книге однозначно говорится, что Декарт - человек.
ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!
На то, что ГГ является андроидом, указывают несколько деталей:
1. Беглые андроиды, скрывавшиеся в доме вместе с Изидором, установили в квартире специальное устройство, защищающее их от вторжения незваного гостя. Оно должно было сработать на любого человека, помимо Изидора, и вызвать у него конвульсии и припадок. Но, когда Рик убил андроидов у входа в квартиру, он зашел в нее, чтобы посидеть на диване, и ничего не произошло! Будь он человеком, устройство должно было сработать.(Главы 14, 19)
2. Рик не должен был убивать андроидов после истории с Рейчел. Его человеческая эмпатия и близость с андроидом должны были не позволить ему убить андроидов. Но он все же смог это сделать.
3. Любовь Рика к животным и мечты о них отнюдь не говорят о том, что он человек. В главе 12 Рик говорит, что встречал андроидов, которые имели домашних животных, любили и заботились о них, но эти животные быстро умерили. Тоже самое мы видим и у Рика: у него был когда-то баран (возможно это было у реального человека, которого потом заменил андроид Рик с ложной памятью), но потом баран умер. Его новая долгожданная коза также погибает, не прожив у него и дня.
4. В последних сценах Изидора (реального человека) противопоставляют андроидам и Рику. Изидор сопереживает любым существам, не разделяя их на живых и андроидов. Беглые андроиды же жестоки и не эмпатийный. Рик разделяет существ на андроидов и живых, но сам не может определить, кто есть кто (он ошибается с Филом Рэшем, принимая его за андроида, и с электрическим пауком, считая его живым). После убийства последних беглых андроидов он не испытывает сожалений и советует Изидору не принимать все близко к сердце, что не может сделать реальный человек.
5. Также, в первых главах вскользь упоминается, что Рик не может полностью слиться с Мерсером через эмпатоскоп, как это делает его жена.
Поэтому, я склоняюсь к тому, что Рик андроид)
Интересно вы все прописали. Такие аргументы и правда на многое в персонаже Рика заставляют посмотреть по-другому. Но я все же его считаю человеком. Просто "поломаным". Что не удивительно, при его работе. Постоянные ликвидации андроидов как бы притупили его эмпатию. И поэтому он не может до конца слиться с Мерсером (а может, он изначально был склонным к психопатии), однако частичное слияние происходит. И разделяет людей и андроидов он тоже сознательно, чтобы себя массовым убийцей не считать. Это защитная функция для его психики. А в целом эмпатия, хоть и приглушенная, у него есть.
Лично я из книги, видимо, не до конца понял тему с религией и она показалась мне лишней, не нужной. По этому, фильм всегда нравился больше. А теперь, после Вашего ролика, я смог взглянуть на события с другого ракурса.
А там, мерсеризм и все с ним связанное - это главная подводка к финалу. Поэтому и концовка романа такая.
@@mmgraphicshow хитро, конечно. Значит я просто не понял этого при прочтении.
Из всех мной прочитанных фантастических книг, где религия является одной из тем/сюжетных линий, как раз в "Электроовцах" она мне показалась наиболее уместной. А я религию в фантастике, мягко говоря, не люблю в целом.
@@LibraryCat_13 тут уж кому как. А я просто после просмотра фильма уже читал и по тому возник вопрос, нафиг впихивать религию, если и без неё истрия вполне норм. Но теперь, после этого ролика, стало понятнее.
@@LibraryCat_13 в "Андроидах" религия подана так, что вся эта тема очень хорошо подводит к финалу истории. Поэтому и смотрится в книге органично. Не для галочки.
У меня лично ничего не смазалось. Я сначала посмотрела фильм, а потом прочитала книгу, и обнаружила, что это абсолютно другая история. Произведение даёт много тем для размышлений, о которых в фильме ничего нет. Но и фильм, и книга мне нравятся одинаково.
И это прекрасно! Я тоже люблю и фильм, и книгу.
комментарии написал
И за это - большое спасибо!
Мечтают ли кавказцы о электроовцах😊
Электрошашлычок из электробаранины!
Найс
Действительно, найс.)
🦾
🙂
Книга неплохая, это 100%, но по сравнению с фильмом серая и нудная, особенно все эти восхождения на гору. Скотт сильно раскрасил сюжет в лучую сторону. Тем не менее читать книгу послеифильма полезно
А мне она нудной не прказалась. И вообще фильм и книга нравятся, но из-за разных аспектов.
>> "сильно раскрасил сюжет в лучую сторону"
Не в лучшую, а в простейшую ((
И да, у Дика многие произведения зачастую тягучие ("Убик" легкий, "Игроки с Титана")
После книги фильм смотрелся как какой-то дешевый боевик ((( вокруг которого почему-то хайп.
Книга и фильм как 2 разные вселенные.
Да фильм и книга очень разные. Но мне они оба по душе. По-разному.)