Недавно пришлось побывать на чердаке старого Московского дома. Все по старинки, лёд семьдесят точно. Не гниет не дует, только голуби все изгадили. Умели и без плёнок на века строить)!
@@koskos1414 у нас дом 80 лет в этом году, все перекрытия деревянные, все служит до сих пор, ничего не сгнило, все в хорошем состоянии выполняет свою функцию.
На сухих ,прохладных и проветриваемых чердаках, можно использовать ЧТО УГОДНО. И опил, и минвату, и даже листья , видел недавно и такое. И будет все нормально. Жили люди века без мембран и пленок)))
Это бесспорно. В комментариях ниже я писал и про глину ,и про листья. Каждый работает с материалом, который ему удобен и менее затратен. Минвата в строительстве тоже имеет своё место. Вся сущность заключается в избежании ошибок при выполнении работ и правильном сочетании материалов, тем более если строишь своими руками и особенно если для себя. И само собой строительство подразумевает использование материалов исходя из зоны расположения объекта ( юг или север) и климатических условий (влажность, ветра).
Хм... . Пароизоляция уже в одном своем названии содержит описание своего назначения - она именно что изолирует утеплитель от воздуха (всегда содержащего влагу в жилом доме). Вы путаете с мембраной, которая служит гидроизоляцией, но за счет мембранного эффекта пропускает через себя влажный воздвух из утеплителя наружу, где в проветриваемом чердачном пространстве, или через вентзазор должен выносится и тем самым утеплитель осушается.
Все должно дышать, и стены и потолок, а все эти пленки этому препятствуют. Если минвата наберет влагу, (что очень даже вероятно), как ей потом сохнуть, если снизу пленка пароизоляции? Опилки же без пароизоляции высохнут запросто.
У меня в 20 метрах от участка находится совхозное поле . В 90% случаев его засевают зерновыми культурами . Это конечно очень красиво, и зелёный ковёр, и волнующееся море из золотых колосьев, но грызунов тут ,сами понимаете... Поэтому при строительстве делали акцент и на это. Т.е зачем ловить мышей,если их нет...
Я не стал бы экспериментировать. Смешивать или сочетать разные материалы в ответственных местах не правильно. Должна быть предсказуемость материала при изменении внешней среды. Тем более стоимость опилок не велика. В вашем случае предсказать поведение сочетания сложно. Выбросить испорченный утеплитель это жалко,но куда ещё не шло, но если от этого будет портится перекрытие( плесень или загнивание) , это посерьёзнее проблема. Решение только за Вами. Желаю удачи.
Скажите пожалуйста можно ли утеплять эко ватой пустотелые стены в кирпичном доме, дом сейчас построен и перекрыт, я же не буду видеть хорошо ли задуто или нет потому что все замуровано.
Доброго Вам времени. Если я правильно понимаю, Вы хотите в проём между кирпичами в виде утеплителя использовать минвату. Что можно сказать по данной ситуации, если стены возведены , то расположить минвату в правильном положении будет очень проблематично, даже скорее не реально. Вслепую состыковать узлы примыкания не реально в 99.9% , если это листовая или рулонная вата . Если же проемы заполняются автоматическими системами под управлением оператора, то в данном случае от организации , предоставляющую эту услугу, необходимо получить гарантии и по возможности проверку с помощью тепловизора
Я предполагаю, что на многих форумах вопрос обсуждается постоянно и рассуждений по сему поводу множество. Большинство склоняется к использованию опилок хвойных пород древесины из-за наличия смол. Не исключено , что хвойные имеют более широкое применение из-за ценовой доступности и поэтому ему приписывают особые качества. Сам я использовал тоже хвойные. Но будь в доступе дубовые, не исключено что тоже попробовал бы . Самое главное чтобы дерево было здоровое, на мой взгляд. Перемешивание с известью дополнительно защищает от вредителей. Но дуб , это наверное единственное,что я бы рискнул попробовать кроме хвои. Но это сугубо моё мнение. Поэтому , я бы посоветовал тщательно поизучать тему, возможно кто-то уже использовал в личном опыте этот вариант . Желаю успехов.
Сергей, я так понял, Вы сделали утепленный мансардный этаж? Утепленный только мелкими опилками, без добавления в них каких либо связующих. Трамбовали поди сильно... Разрешите уточнить угол наклонных поверхностей? В них опилки будут сами уплотняться, ссыпаясь в нижнюю часть "карманов"? Остается только досыпать с перекрытия мансарды?
Доброго времени. Мансардного этажа у меня нет. Два полноценных этажа по 3.20 и цоколь 3.40. Это перекрытие на чердаке. Опилок мелкий перемешанный с известью (пушонка). Связующих нет никаких. В силу своих особенностей мелкий опилок обладает хорошей укрывистостью. Слой 35см. Трамбовать не нужно вообще. Через какое-то время он сам уплотнится и будет однообразным по плотности, слегка просев по высоте. Поверхность немного разравнял обрезком фанеры.
Доброго времени. Разница в плотности прилегания. Укрывистость рассыпной массы избавляет от щелей на 100 % ! В мешках так не получится. Следствие- пересечение теплых и холодных потоков воздуха перетекает в образование капли росы . Как итог : плесень, сырость , гниль. При утеплении опилком следует исключить полностью все пленки. Иначе все труды понапрасну
@@user-ui3fp1ty4p для ванной такой же пирог :потолок ванны-> доска - >картон->опилки слоем 25-30см - > пространство холодного проветриваемого чердака или как?
Вопрос нескромный, лаги на чердаке 20 см, но до вентиляционных отверстий можно сыпать 40 см. Наращивать лаги на 20 см дороговато. Если я насыплю 20 см, потом дюймовка, что бы при необходимости можно было ходить и ещё 20см. опилок. Никаких подводных камней не всплывёт??? Кто чего думает?
В моем случае при установке фермы для кровли крепление вертикальных стоек по конструктиву подразумевало помимо потолочных лаг ещё двойное пересечение крест на крест. И потолок находится гораздо ниже мауэрлата . Поэтому вопрос у меня решился сам собой. В Вашем случае нужно смотреть по ситуации. Но помостки для перемещения вроде как бы нужны , хотя могут вообще не пригодится
50 см, промазал известью и засыпал опилком вперемешку с известью. Выше буду делать весной. Чем обрабатывать пока ещё не решил. Дом кирпичный, поэтому обрабатывать только чердак. Поэтому внешний вид обработки не критичен для обозрения , главное чтобы надёжно и безвредно.
Здравствуйте. Если Вы хотите экологичного микроклимата , то засыпать лучше опилками после распила деревьев. Клея и покрытия которые используются при изготовлении мебели зачастую содержат вредные для здоровья элементы. И уж тем более нельзя использовать опилок после ОСП плит.
@@user-ui3fp1ty4p Есть.проблема и с опилками с пилорамы, если подходить строго. Там вполне могут быть личинки Шашеля, Древоточца и прочих древесных вредителей. Надо об этом помнить.
@@GuhaSomebody В техническом исполнении всё просто. К балкам прикрутил 12мм фанеру (не ОСП) изнутри помещения, которая может являться и черновым потолком. Со стороны чердака прокрашивается известью по уровень засыпания опилком (можно выше). Затем изолируем с чердака картоном весь периметр с помощью скобяного пистолета по максимуму перекрывая стыки и щели. Ну, а далее засыпаем пространство мелкими опилками перемешанными с известью. Дружище, вот только видео самого процесса у меня нет. Процесс не быстрый и объем большой , так что извиняй...
@@GuhaSomebody картон обыкновенный гофрированный, покупал на пункте приёма макулатуры. Дом газосиликат (400мм толщиной в стене без учёта облицовки) облицованный кирпичом. Ничем не утеплённые стены, т.к запас с лихвой
Стружка пойдет. Но здесь возникает вопрос по толщине слоя . В зависимости от фракции стружки будет меняться толщина слоя. Соответственно, чем мельче фракция, тем меньше слой . Если для опилок толщина слоя 30-35см(в средней полосе), то для стружки затруднительно ответить . Скорее всего определится только экспериментальным путем, т.к сложно сказать на сколько спрессуется стружка. Если позволяет место , то сложности нет , можно досыпать. Акцентирую внимание на том , что стружка или опилок должны быть сухими или естественной влажности избежании плесени и гнили.
Объясните пожалуйста выбор картона, у обычной дешёвой ветрозащиты отличная паропроницаемость ,прочность и цена. Крафт бумага или картон в рулоне стоит сильно дороже, а брать б/у - есть риск занести в новый дом яйца тараканов и прочих насекомых. Монтаж же ветрозащиты прост, она лёгкая и прочная на разрыв, легко крепить степлером.
Не буду Вас и себя утруждать перепиской и дебатами, хочу перенаправить Вас на сайт FORUMHOUSE , где доступно и подробно описываются виды ветрозащиты, их характеристики и практическое применение . Но скажу о причине отказа от нее. Одним из свойств и ветрозащиты ,и пароизоляции- это способность скапливать конденсат . Если при правильной натяжке под кровлей она стекает под уклон, то в моём случае конденсат недопусти́м,сами понимаете. Картон брал не помойный, а чистенький , из под бытовой техники . Никаких насекомых не было.
С наружи можно и рубироидом! С нутри, если круглый год отапливаете, то простая арированная плёнка! Если зимой не живете, совсем не нужна плёнка из нутри!
@@user-lg2uj4he6i если парозащитная пленка была снаружи , то так и должно было случиться, пар из помещения скапливался снаружи и конденсировался. Я не замечал у себя конденсата на ветрозащите снаружи, при том, что изнутри нет парозащиты, так как у меня льняной утеплитель. Но я нисколько не против крафт картона, просто неясно его преимущество.
Тут ведь как, всё опирается на законы физики, против природы не попрешь. Если перекрытие чердака делать из протесовой доски , то да, хватит и 15 см, это я подтвердил в другом ролике при обзоре чердака дома 1965 года постройки. В моём случае перекрытием служит фанера 12 мм толщиной, а это более чем в два раза тоньше 50 доски, плюс плотность фанеры выше, следовательно слой должен быть 30 см. Для перестраховки я сделал 35см. Ну..., как-то вот так...
@@ciamon4223 в старину, иногда и сейчас в деревенской глубинке название досок. Тесовая доска- 19-25 мм (тёс) , протес или протесь- доска толстая 50 мм и более
Пароизоляция - это своего рода полупроводник(пока новая) . Затем поры забиваются пылью и получаем в конечном итоге- парник со всеми вытекающими последствиями.
@@HANTI8 так я и не спорю, только вот ни в одном частном доме старой постройки вентиляций не было, и не потому что про неё не знали, а потому что всё было сделано из натуральных дышащих материалов
@@user-ui3fp1ty4p, во всех старых домах "из натуральных дышащих материалов" после повсеместной установки пластиковых окон повысилась влажность, вплоть до луж воды на подоконниках. "Дышать" дом должен через вентиляцию, притоком для которой раньше были отдушины, а оттоком щели в окнах.
@@user-kg7wy4db5d ну, что можно сказать, горе - строители нарушили весь цикл циркуляции воздушных потоков. Только слегка поправлю: окна были летние и зимние. Вторые вставляли ,протыкивали и промазывали или проклеивают. Роль вытяжки играли дымоходы русских печей, подтопков или голландских печей. Печи сломали ,установили АГВ, сделали отдушину(как в бане), не исключено ,что была заменена крыша , а заодно и утепление чердака. А вообще в каждом случае нужно разбираться отдельно. Система работает в совокупности , если утеплили опилком это не означает что не нужна вытяжка
Ну что же поделать? Это мой косяк. Извиняюсь перед Вами , как и перед теми кто уже мне высказывал за этот недостаток или не стал высказывать. В оправдание могу лишь повториться : сначала выложил видео,заметил не сразу, перезаписывать не стал. Прошу сильно не гневаться. С Наступающими праздниками.
Согласен с Вами полностью. Практически у каждого материала есть свои недостатки. Хотя в доме над ванной комнатой тоже опилок. Из нутри перекрытие буду обрабатывать яхтным лаком, а также необходима принудительная вентиляция, чтобы быстро избавиться от переувлажненного воздуха.
Дымоход по всем правилам выложен жароупорным кирпичом. В дополнение к этому, в месте соприкосновения фанеры и опилка с трубой сделал отсечение огнестойкой фиброплитой . Этого будет достаточно с лихвой, хотя мне говорили, что и дополнительного ничего не нужно, но я перестраховаться. В остальном это правила пожарной безопасности.
Здравствуйте. Смотрите, здесь упирается всё в физические свойства материалов. Если Вы хотите избавиться от потери тепла через щели примыкания слежавшейся минваты ,то... давайте рассмотрим целесообразность сего действия. Если пароизоляция, то не вариант с опилком никак даже без минваты . Пароизоляция пропускает воздух в одном направлении (пока не забьется пылью) ,но в природе воздух циркулирует во всех направлениях. Я думаю все видели ,что твориться в парнике при перепадах температур. Поэтому влага будет впитываться либо в потолок, либо в опилки. Следствие- плесень и гниль. Если под ватой лежит бумага, картон, то что мы будем иметь... Насыпая поверх ваты опилок , вата будет подпрессовываться под тяжестью опилок уменьшая толщину слоя утепления. Стопроцентного просыпания опилком щелей не получится, если только слой будет толстым. Если бумага или картон не пристеплерена, то есть небольшая вероятность просыпания опилок в помещение. И ещё не понятно ,какая влажность у ваты, ну...хотя ,я думаю , опилок возьмёт что-то в себя ,а потом испарит (если влажность в пределах разумного). Но все же , без ваты под опилком , это правильнее. Как я уже говорил, плотность прилегания и укрывистость опилка не сопоставимы с ватой . Опилок нивелирует все огрехи и неточности . Я бы поступил ,убрав вату ,посмотрел на причину, на состояние перекрытия(плесень,гниль) , если нет возможности сразу, то по частям переделал. Но хозяин Вы,Вам решать... Желаю Вам успехов в разрешении вопроса.
@@user-ui3fp1ty4p Сергей подскажи пожалуйста ?? перекрытия плиты чедак холодный опилками засыпал пока 1\3 пленку никакую не стелил, человек сказал что надо пленку с двух сторон. спецы говорят пароизоляцию и сверху ветрозащиту.. как правильно?? буду признателен
@@provokator6568 привет. Что можно сказать про утепление данного вида перекрытия. Здесь гораздо всё проще. Утепление бетонных плит более прозаично по сравнению с деревянным перекрытием. Можно утеплять как минватой, так и опилком, в зависимости от того будет ли использоваться чердачное помещение для бытовых нужд( дышать пылью от ваты не очень полезно). Стелить плёнку ни сверху,ни снизу нельзя, утеплитель должен дышать . Самое главное!! , чтобы утеплитель был сухой! Бетон имеет свойство аккумулировать в себе влагу и, если насыпать влажный опилок , то бетон впитает из него влагу ( Я сам досушивал опилок в помещении на бетонном полу, попеременно меняя половины проветривая влажный бетон). Ну а следствием сырости является плесень и гниль, поэтому пленка исключена. Даже если немного влаги присутствует, то естественным образом она потихоньку испариться, с пленкой - никогда! Толщина же слоя утепления зависит от толщины плиты ,ее пористости , от региона проживания, здесь уже нужно покопаться в справочниках. Пароизоляция и ветрозащита тоже не нужны, если перекрытие не является крышей. Вот как-то так.... Желаю удачи. Да, и ещё, если проложить между плитами и опилком гофрокартон, то будем иметь ещё пару плюсов - это воздушная прослойка, которая служит дополнительным рассечением температурных разностей (наподобии стеклопакета) и благодаря своей структуре не позволяет даже слегка влажному опилку соприкасаться с бетоном и быстрее выветриться.
@@user-ui3fp1ty4p Сергей благодарю! очень! я на всякий случай купил уже пароизоляцию и ветро тоже,,, наверное меня развели, но получил услугу"" через хорошего знакомого. по рекомендации из пароизоляции делаю корыто с нахлестом между собою и на толщину опилок, сверху ветроизоляцию и оставшимся от старого хозяина минвату всего лишь в5 см толщиной.. предлагали отказаться от леса, типа это прошлое каменного века. а вот прочитал твой ответ думаю вообще возврат сделать, но хуже наверное не будет. сейчас перекрл опилками без пленок 1\3 чердака дальше обозначенна вата, пока холодно однако..
@@provokator6568 тут, конечно,дело хозяйское, но я и под вату не стал бы стелить ни паро, ни ветро, если примыкание плит между собой хорошее. Паропроницаемость бетона практически нулевая (0.03) , поэтому изоляция лишняя (нет пара- нет изоляции). Пароизоляцию обычно практикуют современные строители укрывая деревянный или досчатый настил ,чтобы микрочастицы стекла или камня (зависит от рода ваты) не просачивались сквозь щели вместе с воздухом в жилое помещение. Используется данный способ строителями для ускорения процесса + парник для жильцов(работы на день,а денег возьмут по-взрослому ,+ стоимость ваты и изоляции, а вот с опилком это не прокатит). А вот картон я бы настелил. Копеечная цена и ,как я уже говорил, отсечка между материалами. Это так я стал бы делать сам и для себя, в остальном дело хозяйское... Желаю удачи!
Дружище, прошу прощения. Что правда,то правда. Приехал на дачу поработать и во время перерыва записал видео. Выложил на канале как есть,без монтажа . Просмотрел позже ,но решил оставить. Поэтому не обессудьте... Исправлять уже поздно.
Раньше на чердаки просто херачили пару тон песка. Смысл в том, что песок он как бы более теплопроводный материал, но кроме утепления он прижимает, фиксирует сруб и служит огромным тепловым аккумулятором, при том песок на чердаке отапливаемого помещения сохнет внутрь дома возвращая в дом накопленное тепло, а вот на чердак пар не выходит, т.к. там минусовая температура. Сейчас это вообще никто не учитывает, но именно песок лучший чердачный утеплитель )))
@@uk267i детка бот, я рождена в селе. И чердаки наваливали не по наслышке. Если только за бугром на чердаки песок сыпят. Ну ну! Будешь загарать на чердаке🤣
@@Laputa_Ivanova. не знаю где вы там бывали, но стандартная деревенская хата именно так и утеплилась. Возьмите любую книжку советскую про строительство деревенского дома почитайте и успокойтесь ))
Очень плохой звук, в следующий раз пишите видео с микрофоном. Ничего не слыхать
Дружище, извиняйте... Грешен... Сначала выложил ролик, потом послушал... Исправлюсь.
Недавно пришлось побывать на чердаке старого Московского дома. Все по старинки, лёд семьдесят точно. Не гниет не дует, только голуби все изгадили. Умели и без плёнок на века строить)!
Я реставратор и знаю отличие норм разных годов! А дерево, не может более 60 лет служить без должного ухода!
@@koskos1414 у нас дом 80 лет в этом году, все перекрытия деревянные, все служит до сих пор, ничего не сгнило, все в хорошем состоянии выполняет свою функцию.
Плёнки и не нужны. От них перекрытие гниёт
Плёнки и не нужны. От них перекрытие гниёт
Плёнки и не нужны. От них перекрытие гниёт
На сухих ,прохладных и проветриваемых чердаках, можно использовать ЧТО УГОДНО. И опил, и минвату, и даже листья , видел недавно и такое. И будет все нормально. Жили люди века без мембран и пленок)))
Это бесспорно. В комментариях ниже я писал и про глину ,и про листья. Каждый работает с материалом, который ему удобен и менее затратен. Минвата в строительстве тоже имеет своё место. Вся сущность заключается в избежании ошибок при выполнении работ и правильном сочетании материалов, тем более если строишь своими руками и особенно если для себя. И само собой строительство подразумевает использование материалов исходя из зоны расположения объекта ( юг или север) и климатических условий (влажность, ветра).
Спасибо
Пожалуйста. Рад, если чем-то помог.
Здравствуйте, звук нужно переозвучить. Как я не прислушивался, Очень сильно плоха.
Хм... . Пароизоляция уже в одном своем названии содержит описание своего назначения - она именно что изолирует утеплитель от воздуха (всегда содержащего влагу в жилом доме).
Вы путаете с мембраной, которая служит гидроизоляцией, но за счет мембранного эффекта пропускает через себя влажный воздвух из утеплителя наружу, где в проветриваемом чердачном пространстве, или через вентзазор должен выносится и тем самым утеплитель осушается.
Все должно дышать, и стены и потолок, а все эти пленки этому препятствуют. Если минвата наберет влагу, (что очень даже вероятно), как ей потом сохнуть, если снизу пленка пароизоляции? Опилки же без пароизоляции высохнут запросто.
Согласен с Вами полностью!
Сейчас есть пластиковые мышеловки с колбасой вместо наживки. Мыши даже не успеют размножаться. Думаю мыши это сейчас не проблема.
У меня в 20 метрах от участка находится совхозное поле . В 90% случаев его засевают зерновыми культурами . Это конечно очень красиво, и зелёный ковёр, и волнующееся море из золотых колосьев, но грызунов тут ,сами понимаете... Поэтому при строительстве делали акцент и на это. Т.е зачем ловить мышей,если их нет...
@@user-ui3fp1ty4p если поле рядом это конечно жесть с мышами.
@@user-we7be2xe7x да уж, это точно...,и их всех не изловить, поэтому решили их упреждать
Приветствую. Подскажите можно ли перемешать опилки с эко ватой и застелить? И в какой пропорции? Есть не много опилок и эковаты.
Я не стал бы экспериментировать. Смешивать или сочетать разные материалы в ответственных местах не правильно. Должна быть предсказуемость материала при изменении внешней среды. Тем более стоимость опилок не велика. В вашем случае предсказать поведение сочетания сложно. Выбросить испорченный утеплитель это жалко,но куда ещё не шло, но если от этого будет портится перекрытие( плесень или загнивание) , это посерьёзнее проблема.
Решение только за Вами. Желаю удачи.
Здравствуйте, подскажите, а если вниз кинуть минвату, а сверху насыпать опилок или наоборот, такой способ утепление стоит применять?
Нашёл ответ в комментариях, спасибо!
Скажите пожалуйста можно ли утеплять эко ватой пустотелые стены в кирпичном доме, дом сейчас построен и перекрыт, я же не буду видеть хорошо ли задуто или нет потому что все замуровано.
Доброго Вам времени. Если я правильно понимаю, Вы хотите в проём между кирпичами в виде утеплителя использовать минвату. Что можно сказать по данной ситуации, если стены возведены , то расположить минвату в правильном положении будет очень проблематично, даже скорее не реально. Вслепую состыковать узлы примыкания не реально в 99.9% , если это листовая или рулонная вата . Если же проемы заполняются автоматическими системами под управлением оператора, то в данном случае от организации , предоставляющую эту услугу, необходимо получить гарантии и по возможности проверку с помощью тепловизора
По поводу опилок дуба, что можете сказать, ведь там содержатся дубильные вещества, можно сказать антисептик?
Я предполагаю, что на многих форумах вопрос обсуждается постоянно и рассуждений по сему поводу множество. Большинство склоняется к использованию опилок хвойных пород древесины из-за наличия смол. Не исключено , что хвойные имеют более широкое применение из-за ценовой доступности и поэтому ему приписывают особые качества. Сам я использовал тоже хвойные. Но будь в доступе дубовые, не исключено что тоже попробовал бы . Самое главное чтобы дерево было здоровое, на мой взгляд. Перемешивание с известью дополнительно защищает от вредителей. Но дуб , это наверное единственное,что я бы рискнул попробовать кроме хвои. Но это сугубо моё мнение. Поэтому , я бы посоветовал тщательно поизучать тему, возможно кто-то уже использовал в личном опыте этот вариант . Желаю успехов.
Сергей, я так понял, Вы сделали утепленный мансардный этаж? Утепленный только мелкими опилками, без добавления в них каких либо связующих. Трамбовали поди сильно...
Разрешите уточнить угол наклонных поверхностей? В них опилки будут сами уплотняться, ссыпаясь в нижнюю часть "карманов"? Остается только досыпать с перекрытия мансарды?
Доброго времени. Мансардного этажа у меня нет. Два полноценных этажа по 3.20 и цоколь 3.40. Это перекрытие на чердаке. Опилок мелкий перемешанный с известью (пушонка). Связующих нет никаких. В силу своих особенностей мелкий опилок обладает хорошей укрывистостью. Слой 35см. Трамбовать не нужно вообще. Через какое-то время он сам уплотнится и будет однообразным по плотности, слегка просев по высоте. Поверхность немного разравнял обрезком фанеры.
Знакомые советуют утеплять опилками в мешках. Сами так сделали, но я что-то немного сомневаюсь….в чем разница, как думаете?
Доброго времени. Разница в плотности прилегания. Укрывистость рассыпной массы избавляет от щелей на 100 % ! В мешках так не получится. Следствие- пересечение теплых и холодных потоков воздуха перетекает в образование капли росы . Как итог : плесень, сырость , гниль. При утеплении опилком следует исключить полностью все пленки. Иначе все труды понапрасну
@@user-ui3fp1ty4p для ванной такой же пирог :потолок ванны-> доска - >картон->опилки слоем 25-30см - > пространство холодного проветриваемого чердака или как?
Вопрос нескромный, лаги на чердаке 20 см, но до вентиляционных отверстий можно сыпать 40 см. Наращивать лаги на 20 см дороговато. Если я насыплю 20 см, потом дюймовка, что бы при необходимости можно было ходить и ещё 20см. опилок. Никаких подводных камней не всплывёт??? Кто чего думает?
В моем случае при установке фермы для кровли крепление вертикальных стоек по конструктиву подразумевало помимо потолочных лаг ещё двойное пересечение крест на крест. И потолок находится гораздо ниже мауэрлата . Поэтому вопрос у меня решился сам собой. В Вашем случае нужно смотреть по ситуации. Но помостки для перемещения вроде как бы нужны , хотя могут вообще не пригодится
Пароизоляция на то и пароизоляция , она не дышит.
От черви как предохраняеться ?
50 см, промазал известью и засыпал опилком вперемешку с известью. Выше буду делать весной. Чем обрабатывать пока ещё не решил. Дом кирпичный, поэтому обрабатывать только чердак. Поэтому внешний вид обработки не критичен для обозрения , главное чтобы надёжно и безвредно.
Здравствуйте, неужели нельзя использовать мебельные опилки?
Здравствуйте. Если Вы хотите экологичного микроклимата , то засыпать лучше опилками после распила деревьев. Клея и покрытия которые используются при изготовлении мебели зачастую содержат вредные для здоровья элементы. И уж тем более нельзя использовать опилок после ОСП плит.
В каком смысле мебельные?))
Распил ДСП? Или фанеры?
@@user-ui3fp1ty4p Есть.проблема и с опилками с пилорамы, если подходить строго. Там вполне могут быть личинки Шашеля, Древоточца и прочих древесных вредителей. Надо об этом помнить.
@@user-tq6oh4cj2j поэтому надо не просто высыпать на чердак опилки, а замешивать их в известковом молочке или антисептике (купорос и т.д.)
Пароизоляция не дышит в принципе, её задача удерживать тёплый влажный воздух внутри помещения. Вы путаете с ГИДРОВЕТРОЗАЩИТОЙ
У меня немного другая информация. Но это сути не меняет , т.к. дышащее свойство нивелируется в процессе эксплуатации. Конечный результат -парник!
@@user-ui3fp1ty4p , согласен. Но хотелось бы понять, из каких слоёв состоит ограждающая конструкция, от и до. Есть видео на канале?
@@GuhaSomebody В техническом исполнении всё просто. К балкам прикрутил 12мм фанеру (не ОСП) изнутри помещения, которая может являться и черновым потолком. Со стороны чердака прокрашивается известью по уровень засыпания опилком (можно выше). Затем изолируем с чердака картоном весь периметр с помощью скобяного пистолета по максимуму перекрывая стыки и щели. Ну, а далее засыпаем пространство мелкими опилками перемешанными с известью.
Дружище, вот только видео самого процесса у меня нет. Процесс не быстрый и объем большой , так что извиняй...
@@user-ui3fp1ty4p , а картон целлюлозный или макулатурный подойдёт? А стены какие? Как утеплены?
@@GuhaSomebody картон обыкновенный гофрированный, покупал на пункте приёма макулатуры. Дом газосиликат (400мм толщиной в стене без учёта облицовки) облицованный кирпичом. Ничем не утеплённые стены, т.к запас с лихвой
Не хорошо, военную тайну на всеобщее обозрение
В нынешние времена, с сегодняшними ценами, оборонка должна работать на благо народа без корысти...
где звук прибавить?
Дружище извиняй, со звуком косяк.
Стружка не пойдет?
Стружка пойдет. Но здесь возникает вопрос по толщине слоя . В зависимости от фракции стружки будет меняться толщина слоя. Соответственно, чем мельче фракция, тем меньше слой . Если для опилок толщина слоя 30-35см(в средней полосе), то для стружки затруднительно ответить . Скорее всего определится только экспериментальным путем, т.к сложно сказать на сколько спрессуется стружка. Если позволяет место , то сложности нет , можно досыпать. Акцентирую внимание на том , что стружка или опилок должны быть сухими или естественной влажности избежании плесени и гнили.
@@user-ui3fp1ty4p благодарю.
Объясните пожалуйста выбор картона, у обычной дешёвой ветрозащиты отличная паропроницаемость ,прочность и цена.
Крафт бумага или картон в рулоне стоит сильно дороже, а брать б/у - есть риск занести в новый дом яйца тараканов и прочих насекомых.
Монтаж же ветрозащиты прост, она лёгкая и прочная на разрыв, легко крепить степлером.
Не буду Вас и себя утруждать перепиской и дебатами, хочу перенаправить Вас на сайт FORUMHOUSE , где доступно и подробно описываются виды ветрозащиты, их характеристики и практическое применение . Но скажу о причине отказа от нее. Одним из свойств и ветрозащиты ,и пароизоляции- это способность скапливать конденсат . Если при правильной натяжке под кровлей она стекает под уклон, то в моём случае конденсат недопусти́м,сами понимаете. Картон брал не помойный, а чистенький , из под бытовой техники . Никаких насекомых не было.
С наружи можно и рубироидом! С нутри, если круглый год отапливаете, то простая арированная плёнка! Если зимой не живете, совсем не нужна плёнка из нутри!
Обращайтесь к строителям а не к диванным мастерам!
Ремонтировали дом. Лет за 10 под пленкой Изоспан перекрытие потолочное намокло и посинело. Пленка не пропускает водяные пары
@@user-lg2uj4he6i если парозащитная пленка была снаружи , то так и должно было случиться, пар из помещения скапливался снаружи и конденсировался. Я не замечал у себя конденсата на ветрозащите снаружи, при том, что изнутри нет парозащиты, так как у меня льняной утеплитель. Но я нисколько не против крафт картона, просто неясно его преимущество.
Ты же не скажи метр утепления опилками!100-150 мм для средней полосы за глаза!!
Тут ведь как, всё опирается на законы физики, против природы не попрешь. Если перекрытие чердака делать из протесовой доски , то да, хватит и 15 см, это я подтвердил в другом ролике при обзоре чердака дома 1965 года постройки. В моём случае перекрытием служит фанера 12 мм толщиной, а это более чем в два раза тоньше 50 доски, плюс плотность фанеры выше, следовательно слой должен быть 30 см. Для перестраховки я сделал 35см. Ну..., как-то вот так...
@@user-ui3fp1ty4p что такое протесовая доска?
@@ciamon4223 в старину, иногда и сейчас в деревенской глубинке название досок. Тесовая доска- 19-25 мм (тёс) , протес или протесь- доска толстая 50 мм и более
Пароизоляция не позволяет воздуху циркулировать,а как раз наоборот,препятствует этому.
Пароизоляция - это своего рода полупроводник(пока новая) . Затем поры забиваются пылью и получаем в конечном итоге- парник со всеми вытекающими последствиями.
@@user-ui3fp1ty4p пароизоляция ставится внутри дома,препятствую потери тёплого воздуха. А что бы,не было парника,делается в доме вентиляция.
@@HANTI8 так я и не спорю, только вот ни в одном частном доме старой постройки вентиляций не было, и не потому что про неё не знали, а потому что всё было сделано из натуральных дышащих материалов
@@user-ui3fp1ty4p, во всех старых домах "из натуральных дышащих материалов" после повсеместной установки пластиковых окон повысилась влажность, вплоть до луж воды на подоконниках. "Дышать" дом должен через вентиляцию, притоком для которой раньше были отдушины, а оттоком щели в окнах.
@@user-kg7wy4db5d ну, что можно сказать, горе - строители нарушили весь цикл циркуляции воздушных потоков. Только слегка поправлю: окна были летние и зимние. Вторые вставляли ,протыкивали и промазывали или проклеивают. Роль вытяжки играли дымоходы русских печей, подтопков или голландских печей. Печи сломали ,установили АГВ, сделали отдушину(как в бане), не исключено ,что была заменена крыша , а заодно и утепление чердака.
А вообще в каждом случае нужно разбираться отдельно. Система работает в совокупности , если утеплили опилком это не означает что не нужна вытяжка
Звук???
Ну что же поделать? Это мой косяк. Извиняюсь перед Вами , как и перед теми кто уже мне высказывал за этот недостаток или не стал высказывать. В оправдание могу лишь повториться : сначала выложил видео,заметил не сразу, перезаписывать не стал. Прошу сильно не гневаться.
С Наступающими праздниками.
Плохо что опил нельзя использовать во влажных помещениях
Согласен с Вами полностью. Практически у каждого материала есть свои недостатки. Хотя в доме над ванной комнатой тоже опилок. Из нутри перекрытие буду обрабатывать яхтным лаком, а также необходима принудительная вентиляция, чтобы быстро избавиться от переувлажненного воздуха.
"Во влажных" и "над влажными," это разные понятия.
Утеплил опил с глиной в бане потолок, как бы тоже влажное помещение, и всё сухо, есть видео смотрите заходите.
Натяжной потолок сделайте и все будет отлично
У меня потолок в бане - опилки с глиной без всяких продухов прямо на необрезную доску в нахлест.
Очень плохо слышно 🔊, динамик ещё бы метров 10 положили бы и ваще нихрена бы слышно небо
Сорри... Есть такой косяк со звуком, заметил не сразу. Прошу сильно не гневаться
а как с пожаробезопасностью?
Дымоход по всем правилам выложен жароупорным кирпичом. В дополнение к этому, в месте соприкосновения фанеры и опилка с трубой сделал отсечение огнестойкой фиброплитой . Этого будет достаточно с лихвой, хотя мне говорили, что и дополнительного ничего не нужно, но я перестраховаться. В остальном это правила пожарной безопасности.
В деревянном доме с ней всегда плохо😁
квартиры горят, вы про дома.
Добрый вечер можно опилки на вату сыпать
Здравствуйте. Смотрите, здесь упирается всё в физические свойства материалов. Если Вы хотите избавиться от потери тепла через щели примыкания слежавшейся минваты ,то... давайте рассмотрим целесообразность сего действия. Если пароизоляция, то не вариант с опилком никак даже без минваты . Пароизоляция пропускает воздух в одном направлении (пока не забьется пылью) ,но в природе воздух циркулирует во всех направлениях. Я думаю все видели ,что твориться в парнике при перепадах температур. Поэтому влага будет впитываться либо в потолок, либо в опилки. Следствие- плесень и гниль. Если под ватой лежит бумага, картон, то что мы будем иметь... Насыпая поверх ваты опилок , вата будет подпрессовываться под тяжестью опилок уменьшая толщину слоя утепления. Стопроцентного просыпания опилком щелей не получится, если только слой будет толстым. Если бумага или картон не пристеплерена, то есть небольшая вероятность просыпания опилок в помещение. И ещё не понятно ,какая влажность у ваты, ну...хотя ,я думаю , опилок возьмёт что-то в себя ,а потом испарит (если влажность в пределах разумного). Но все же , без ваты под опилком , это правильнее. Как я уже говорил, плотность прилегания и укрывистость опилка не сопоставимы с ватой . Опилок нивелирует все огрехи и неточности . Я бы поступил ,убрав вату ,посмотрел на причину, на состояние перекрытия(плесень,гниль) , если нет возможности сразу, то по частям переделал.
Но хозяин Вы,Вам решать...
Желаю Вам успехов в разрешении вопроса.
@@user-ui3fp1ty4p Сергей подскажи пожалуйста ?? перекрытия плиты чедак холодный опилками засыпал пока 1\3 пленку никакую не стелил, человек сказал что надо пленку с двух сторон. спецы говорят пароизоляцию и сверху ветрозащиту.. как правильно?? буду признателен
@@provokator6568 привет. Что можно сказать про утепление данного вида перекрытия. Здесь гораздо всё проще. Утепление бетонных плит более прозаично по сравнению с деревянным перекрытием. Можно утеплять как минватой, так и опилком, в зависимости от того будет ли использоваться чердачное помещение для бытовых нужд( дышать пылью от ваты не очень полезно). Стелить плёнку ни сверху,ни снизу нельзя, утеплитель должен дышать . Самое главное!! , чтобы утеплитель был сухой! Бетон имеет свойство аккумулировать в себе влагу и, если насыпать влажный опилок , то бетон впитает из него влагу ( Я сам досушивал опилок в помещении на бетонном полу, попеременно меняя половины проветривая влажный бетон). Ну а следствием сырости является плесень и гниль, поэтому пленка исключена. Даже если немного влаги присутствует, то естественным образом она потихоньку испариться, с пленкой - никогда! Толщина же слоя утепления зависит от толщины плиты ,ее пористости , от региона проживания, здесь уже нужно покопаться в справочниках.
Пароизоляция и ветрозащита тоже не нужны, если перекрытие не является крышей.
Вот как-то так.... Желаю удачи.
Да, и ещё, если проложить между плитами и опилком гофрокартон, то будем иметь ещё пару плюсов - это воздушная прослойка, которая служит дополнительным рассечением температурных разностей (наподобии стеклопакета) и благодаря своей структуре не позволяет даже слегка влажному опилку соприкасаться с бетоном и быстрее выветриться.
@@user-ui3fp1ty4p Сергей благодарю! очень! я на всякий случай купил уже пароизоляцию и ветро тоже,,, наверное меня развели, но получил услугу"" через хорошего знакомого. по рекомендации из пароизоляции делаю корыто с нахлестом между собою и на толщину опилок, сверху ветроизоляцию и оставшимся от старого хозяина минвату всего лишь в5 см толщиной.. предлагали отказаться от леса, типа это прошлое каменного века. а вот прочитал твой ответ думаю вообще возврат сделать, но хуже наверное не будет. сейчас перекрл опилками без пленок 1\3 чердака дальше обозначенна вата, пока холодно однако..
@@provokator6568 тут, конечно,дело хозяйское, но я и под вату не стал бы стелить ни паро, ни ветро, если примыкание плит между собой хорошее. Паропроницаемость бетона практически нулевая (0.03) , поэтому изоляция лишняя (нет пара- нет изоляции). Пароизоляцию обычно практикуют современные строители укрывая деревянный или досчатый настил ,чтобы микрочастицы стекла или камня (зависит от рода ваты) не просачивались сквозь щели вместе с воздухом в жилое помещение. Используется данный способ строителями для ускорения процесса + парник для жильцов(работы на день,а денег возьмут по-взрослому ,+ стоимость ваты и изоляции, а вот с опилком это не прокатит).
А вот картон я бы настелил. Копеечная цена и ,как я уже говорил, отсечка между материалами.
Это так я стал бы делать сам и для себя, в остальном дело хозяйское...
Желаю удачи!
Сказано все вмасть
Звук слабый
Дружище, прошу прощения. Что правда,то правда. Приехал на дачу поработать и во время перерыва записал видео. Выложил на канале как есть,без монтажа . Просмотрел позже ,но решил оставить. Поэтому не обессудьте... Исправлять уже поздно.
@@user-ui3fp1ty4p ясно😊
Раньше на чердаки просто херачили пару тон песка. Смысл в том, что песок он как бы более теплопроводный материал, но кроме утепления он прижимает, фиксирует сруб и служит огромным тепловым аккумулятором, при том песок на чердаке отапливаемого помещения сохнет внутрь дома возвращая в дом накопленное тепло, а вот на чердак пар не выходит, т.к. там минусовая температура. Сейчас это вообще никто не учитывает, но именно песок лучший чердачный утеплитель )))
Что несёшь?
Песок на чердаки ни когда не ложили в России.
@@Laputa_Ivanova. вы в деревне вообще были хоть раз?) на чердак бабушкин лазили?))
@@uk267i детка бот, я рождена в селе.
И чердаки наваливали не по наслышке.
Если только за бугром на чердаки песок сыпят.
Ну ну!
Будешь загарать на чердаке🤣
@@Laputa_Ivanova. не знаю где вы там бывали, но стандартная деревенская хата именно так и утеплилась. Возьмите любую книжку советскую про строительство деревенского дома почитайте и успокойтесь ))
О ЧЁМ ГОВООИШЬ НЕ СЛЫШНО!
На некоторых девайсах звук ужасный . Не первый, кто про это говорит. Запись без петлички, необезсутьте...