【P觀點】佛系看勝負 無課玩家堅持不花錢

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  • Опубликовано: 2 фев 2025

Комментарии • 102

  • @李冠岷-b1m
    @李冠岷-b1m 4 года назад +43

    我就是個常常被稱為「免費仔」的人🙃但我挺尊重課金玩家的 比較錢只是變成自己喜歡的東西而已~而且有些人可是在「出資」做動畫或讓大家有遊戲玩😂

  • @SHINKAPAEX
    @SHINKAPAEX 4 года назад +15

    國高中時玩網遊被台戰碾壓,
    那時整天在嘴台戰,
    開始工作後玩遊戲多少會課一點,
    現在國小的小表弟玩手遊被課金玩家碾壓邊玩邊罵死課狗,
    我在旁邊聽的心情超微妙…

  • @henshikaye
    @henshikaye 4 года назад +5

    喜歡的遊戲今年三週年了
    每天上線聽音樂看風景、聽角色說話超幸福的,希望它能再營運個好幾年~

  • @shengro7
    @shengro7 4 года назад +8

    前無課玩家在此,手游設計的點數機制,玩一次扣1點,扣完就不能玩,要花時間等待它補滿,十分鐘恢復1點之類的,補滿5點就不會再多了,一天只能看3次廣告補點數……廠商是用這種拖延戰術增加玩家對遊戲的黏著度
    再辦個限時活動一口氣耗掉玩家點數,為了免費點數半夜還要設鬧鐘,每一小時起床來完成活動
    想擺脫就只能課金買點數,十點5美金之類的,玩過單機遊戲覺得這金額實在太盤,所以早跟自己約定絕不課金才忍住不課,但代價就是浪費時間長時間黏在手遊上
    某天突然驚覺我每晚都要耗在這些手游上將近三小時,累積的時間可以做很多事情,所以當晚把三款手游移除,雖然用時間砸出的進度刪掉很可惜,但我終於可以休息了………
    還是單機遊戲好,遊戲時間自定,重點是有結局

    • @jerrychen4887
      @jerrychen4887 4 года назад

      線上遊戲的癮真的很難克服,破解方式要嘛佛系遊玩要嘛不玩
      單機遊戲真的棒,我的心來來回回還是回到單機遊戲上

  • @mickeylin
    @mickeylin 4 года назад +25

    無課玩家就是要負責輸給課長的啊。我有自知之明

  • @dannylu6230
    @dannylu6230 4 года назад +32

    玩那些有課無課都不影響平衡性
    勝負全靠實力
    課金只影響角色/道具Skin的遊戲就沒事了🤷🏼‍♂️

    • @hellocony3727
      @hellocony3727 4 года назад +4

      你是老闆就不會這樣想了

    • @JallahBomber
      @JallahBomber 4 года назад +1

      和平精英

    • @HenryHe623
      @HenryHe623 4 года назад

      這樣你會想花多少錢?

    • @燎原八荒
      @燎原八荒 4 года назад +4

      這樣到最後 勝負就是靠宅力了 靠的是肝拚的是腎 願意花錢的客群就不會想在這遊戲上投資

    • @bissketng213
      @bissketng213 4 года назад +3

      @@hellocony3727 但玩家的视角,玩家可以选择玩任何游戏,如果那么坚持玩無課游戏,倒不如玩3A大作或竞技游戏之类的。

  • @cypwo
    @cypwo 4 года назад +3

    個人是覺得,在課不課金之前,一堆讓人被遊戲玩的遊戲機制、製造仇恨的遊戲機制、引起人黑暗面的遊戲機制、賭博性遊戲機制...,更需要先好好被檢討解決...

  • @hellohello4847
    @hellohello4847 2 года назад

    小童好帥,期待下一集

  • @永夜-r9x
    @永夜-r9x 4 года назад +7

    這是比較正面的無課玩家
    但很多無課玩家對有課玩家(無論微課重課)都有酸葡萄心態
    不肯肝又肯花,玩一會又喊退遊的也是一堆
    這才是最不可取的

    • @SomeoneWhoIsGorgeous
      @SomeoneWhoIsGorgeous 2 года назад +1

      微課至少還有點救,重課那腦袋徹底壞死,浪費在虛擬世界不如在現實中存起來去實現自己的目標

  • @mokou2502
    @mokou2502 4 года назад +1

    其實手遊議題蠻有趣的,可討論的點很多,像ptt每隔一段時間就會有3A單機大作 vs 手遊的討論文

  • @chuan910
    @chuan910 4 года назад +1

    玩遊戲的方式很多,有人選擇慢慢玩(無課),有人選擇快一點達標(有課),不要花太多時間在遊戲上就好,也不要太容易被遊戲中的勝負影響心情

  • @ufs12345
    @ufs12345 4 года назад

    我無課,玩遊戲就是看用最少資源,能玩到什麼地步,訓練自己分配有限資源的快速決策能力,當玩透了,摸清楚了規則,就可以找下一個遊戲去玩,
    不斷的訓練之後,這樣的能力,不管在什麼環境,不管做什麼事都可以用.

  • @oliver81405
    @oliver81405 4 года назад +2

    Respect ✊🏻

  • @5077161
    @5077161 4 года назад +13

    卡池過了 就沒了

  • @熱浪滾滾
    @熱浪滾滾 4 года назад +2

    你可以花錢體驗失敗的快感 成敗與否 取決專注度
    血源詛咒 隻狼 以上遊戲 可以訓練專注力 還有人生道理xd

  • @普雷-f7b
    @普雷-f7b 2 года назад +1

    小童已經不是過去的小童 過去遊戲輸了 出去外面走走 調整自己的心態 現在輸了 直接課金 拿下甲蟲超絕 還打進去無盡季後賽
    公共電視建議講此影片進行後續追蹤 是否下架交給你們決定 感謝

  • @hencchen
    @hencchen 4 года назад +10

    To 課 or not to 課
    這位玩家有抓到精髓,沒有無課就沒有課長,遊戲很快就倒了
    為什麼連無課都沒有?因為就是遊戲太糞
    方格騎士團就是一款糞game

  • @deu3142
    @deu3142 4 года назад +12

    聽起來課金就跟女裝一樣

    • @andyliu3465
      @andyliu3465 4 года назад +2

      只有一次和無數次XD
      其實課金主要還是自制力。像是我玩遊戲往往是無課,勸課很強的遊戲就跳game,反而是不太勸課的遊戲,我玩久了覺得這是好玩、具有原創性的用心遊戲。反而會課點金當作贊助,或者當成玩買斷遊戲一樣。
      (我玩買斷遊戲大多數也是都是先玩朋友的、下載體驗版、或者玩盜版,覺得好玩才自己買)

  • @jhenchen2062
    @jhenchen2062 4 года назад +5

    希望P# 可以做一期關於,免費內購置跟買斷DLC型的遊戲採訪影片
    大家覺得在steam買遊戲跟克金有差嗎?
    #YA配一拳超人系列

    • @benliu7834
      @benliu7834 4 года назад +1

      我覺得steam 比較像收藏遊戲,不一定會玩。

  • @ericchen6379
    @ericchen6379 Год назад

    我玩手遊大概是介於0課-微課
    說說兩者的優缺點 是不同的流派
    無課-可以研究免費資源.平民神隊.花費時間巨大.強度打不贏課長 .樂趣多 無課抽到up很爽
    課金-一定能拿到up角.課金隊.強度較強.比較沒時間玩.要花錢.樂趣少點 排名一定比較高

    • @ericchen6379
      @ericchen6379 Год назад

      無課時我會分享高cp玩法
      讓別人用有限資源玩出最大樂趣
      比如怎麼存資源 石頭等等
      因為大家都缺 很需要指導
      有課時也會去參考其他人
      最超值的玩法 看什麼禮包值得我買下去
      公司有錢賺才能維持長長久久

  • @MrMusicWu
    @MrMusicWu 4 года назад +13

    Pay to win的遊戲裡,全都是輸家
    無課浪費時間,有課浪費金錢
    沒有公平競技、沒有挑戰還叫甚麼遊戲

    • @iztt1234
      @iztt1234 4 года назад +1

      沒有人課金?你現在哪來那麼多手遊玩?

    • @SHINKAPAEX
      @SHINKAPAEX 4 года назад

      那裡沒有挑戰?
      無課玩遊戲本身就是在挑戰啊。
      從以前單機就有各種最低資源的自我挑戰,像洛克人就有人會不吃愛心不拿E罐不拿鎧甲或無傷通關,這都是用有限資源去完成遊戲,無課還願意跟課金玩家打的本身就是在挑戰,只是對手從電腦換成玩家而已。

    • @燎原八荒
      @燎原八荒 4 года назад

      我真的建議你這種憤世忌俗的心態 乾脆終生別碰遊戲 多讀點書多工作就好了.....

    • @montane-ub9jc
      @montane-ub9jc 4 года назад +1

      你专挑负面来看,那我也可以说,竞技游戏赢的浪费时间,输的心情不爽呢。pay to win至少一开始就告诉无课玩家,你不会凭自己实力获胜,比较坦率,愿意课你就是强,不愿意课玩家输了也不影响心情,还可以和无课玩家凭实力竞争。电竞类一开始告诉大家人人都可以是大神,就跟说凭自己努力你也可以是富人一样的废话。到头来你发现你只不过是给人家增添流量陪跑而已。就跟你看youtube不用像netflix花钱一样,因为你就是个广告消耗机。youtube把你卖给广告商,netflix是直接向你要钱,谁比较坦诚呢

  • @nook630312
    @nook630312 4 года назад +5

    無課玩家 高手境界

  • @Function_range
    @Function_range 4 года назад

    最喜歡以無課玩各類遊戲了

  • @陳昱瑄-t4u
    @陳昱瑄-t4u 3 года назад +1

    ........這集到底是介紹無課玩家還是介紹一拳超人遊戲==

  • @chuncheichen4282
    @chuncheichen4282 4 года назад +2

    封面是小編嗎?

  • @S3840FUYA
    @S3840FUYA 4 года назад +1

    我就是經營頻道的微課玩家,我喜歡中度深入遊戲。
    喜歡直播時聽觀眾分享攻略以及討論,聊天為主軸
    對機制保持7分了解3分陌生,給自己玩遊戲時保持"未知"的新鮮感。
    不會特別去看網路攻略,維持自己的探索慾
    新出的關卡也不會馬上破玩,基本上都會去看劇情內容(不SKIP)

  • @andyliu3465
    @andyliu3465 4 года назад

    免費遊戲吸引玩家課金的方式有很多種(同一款遊戲可能同時運用多種),以下從我認為最糟的介紹到最好的;而糟糕的定義,是不課金的遊戲體驗差,且課金遊戲體驗也不會多好:
    1.利用數值設計操縱玩家的(負面)遊戲體驗。
    用一個最簡單的例子:大多數遊戲一開始一定是流暢的,新鮮的,好玩的,而陷阱放在在遊戲時間X小時(有可能是1,也有可能到10)的地方。設計一個障礙/關卡,遊戲進程停滯或者接近停滯,無課玩家需要幾個小時遊戲時間,或者現實中一兩天才能累積通過。但只要課金(最常見的是用所謂的首課禮包)就能通過這段障礙。
    通過後,要讓玩家有像是遊戲初期一樣正面反饋,像是開通新模式,或者在數值設計上讓玩家能連續通關、蒐集進度很快、PVP輕鬆打贏被卡在前段進度的玩家、輕鬆升級.......
    之後在第一關之後Y小時設計另一道關卡。
    你玩遊戲,遊戲公司玩你。
    ((用同樣的方法騙普通人,但障礙是還能靠技術通關的遊戲就相對觀感好很多))
    2.課金變強+高強度的PVP元素。這種其實是最原始、最粗糙的課金模式。
    當然現代有些比較精巧的設計,例如引進隨機性或者操控性。講一個比較常見的例子:
    課長打中課60%勝率、打微課70%勝率、打無課80%勝率。
    讓人覺得不同階級的課金「物有所值」,同時因為低階有可能獲勝,所以也不至於挫敗到大規模退遊,哪天低階受不了或者發薪水就會花錢變強。
    但因為這種遊戲的課金往往是非常誠實的,所以我認為比前一種更好。
    ...以下是我覺得算是有良心的課金遊戲設計....
    2.5.第二種的變種,各方合理的是雙軌制,花錢=花時間。遊戲強度在數值上有上限(但存在技巧),而老玩家能達到或者接近達到頂峰。
    而課金則能讓新玩家、沒有很多時間玩遊戲的玩家獲得和老玩家一樣的數值強度。
    例如老玩家玩一天/農一小時 = 課金玩家花10元。
    最典型的就是爐石,老玩家和課金玩家拿的是同一副牌組。
    ...以下順序不分好壞,主要是看遊戲類型...
    3.花錢買遊戲時間,這種課金方式的重點在於:無課玩家的遊戲時間算是合理的,只是遊戲性使人想玩更多。
    最典型的也就是能量制遊戲,最早期的神魔之塔就屬於這類。這種遊戲現在偏少。
    而皇室戰爭這種花錢買建築時間→部落強度;其實按我的定義主要是屬於第一類+第二類。建築的數值設計都是配好的,建築會突然很難升,升過之後會變強很多。且卡關時遊戲時間與體驗可以說很糟。對戰往往打不贏,或者打贏還是卡在同一建築層次;上線只是採收資源。
    4.課金開通更多遊戲選擇。其實像是LOL讓新玩家能花錢買新英雄、爐石課金能玩更多牌組。或者有些遊戲是有所謂課金玩家專用角色,就是屬於此類。
    而只要遊戲本身強度是平衡的,各種玩家的利益同樣都能照顧到。
    5.時裝類課金。這種課金算是最佛的。應該也不用舉例了

  • @xinlu5986
    @xinlu5986 4 года назад

    我就問一個 資工所那樣打字可以嗎......

  • @bissketng213
    @bissketng213 4 года назад +1

    如果那么坚持玩無課游戏,倒不如玩3A大作或竞技游戏之类的。
    如果玩手遊不花钱,只会越玩越肝,到最后不管有没有課金,都无法体验玩游戏的乐趣。

    • @andyliu3465
      @andyliu3465 4 года назад

      看遊戲類型與課金型態。早年candy crash這種花錢買能量型的遊戲。有課金才能肝,沒課金連肝的資格都沒有。
      而像是爐石這種花錢買時間的課金方式,姑且不論無課老玩家只要有解任務,每個版本都能組2~4套的T1牌組。
      前四年甚至有國外神人組免費,或者接近免費的牌組(玩兩周就能組),然後打上傳說。
      又或者那種課金變帥但不變強的時裝課金遊戲,課不課金不影響遊戲性。

  • @MidnightPops
    @MidnightPops 4 года назад

    玩家面向刻劃的差不多了 希望可以介紹經營者面向

  • @gcobt00231
    @gcobt00231 4 года назад

    無課沒有錯,錯的是明知自己無課還愛嗆那些課金的應該多付出然後滿滿仇富心態的那類人XD

  • @01ironegg
    @01ironegg 4 года назад +3

    我是堅持不玩手遊!

  • @gerwing6718
    @gerwing6718 4 года назад

    想問有沒有要做中天撤照 希望可以做

    • @andyliu3465
      @andyliu3465 4 года назад

      關於新聞的那個專題就有提到大多數的內容。如果要聚焦你可以看公視的有話好說。
      公視的資源有限,應該不會為了中天換照風波做一個重複度這麼高的專題。

  • @htcb091407
    @htcb091407 4 года назад

    所以我不是很喜歡玩PVP手機遊戲
    要玩也是玩合作類型的
    可以看到自己和路人技術
    雖然偶爾會有劣質玩家來衝康就是了
    所以如果不希望遊戲島不島
    不如玩單機連線那種

  • @MonkeyNeuronActivation
    @MonkeyNeuronActivation 4 года назад +1

    大部分玩家都選擇花錢增強戰力?
    我不知道自己是不是活在泡泡裡,但我周遭會花錢在非買斷式遊戲上的都是極少數人

    • @SHINKAPAEX
      @SHINKAPAEX 4 года назад

      花不花錢沒有對錯,所以我也不會覺得你有錯或沒錯,怕你以為我是來吵架的先把我觀點說出來。
      我覺得是因為你周遭的人都認為花這錢不值得,所以你朋友們都不會花,就算花了應該也不會讓圈子裡的人知道,所以你才會覺得肯花錢的人很少,像我以前在敵視台戰的時候我就算花錢買強化保護道具我都不敢讓朋友知道,那時候覺得花錢玩遊戲很丟臉。
      但在我開始工作後這想法就改變了,
      能利用的錢變多後,我覺得只要不影響生活花點錢玩遊戲也沒差,也沒什麼好丟臉的,這時期周遭的人都是多少會花一點的朋友了,所以我覺得人只會跟和自己價值觀相近的人相處,圈子裡的人願意花錢,那你周遭的人大概都是會認同這看法的人,那他們大多也願意花錢。

    • @燎原八荒
      @燎原八荒 4 года назад

      @@SHINKAPAEX 我同意這個看法 就像著名亞洲營收長期霸榜遊戲FGO
      幾乎每周都有人嫌遊戲抽卡太坑 騙錢 玩的是盤子 但這遊戲依然每年都上榜 營收屢創新高.
      可見得罵的人聲音特大 但這群人本身就鐵公雞掏不出錢來 就算失去了對遊戲而言也不痛不癢 廠商繼續賺大錢.

  • @歡迎使用Gboard
    @歡迎使用Gboard 3 года назад

    小皮安息😭

  • @soraRita
    @soraRita 4 года назад +5

    12天後上映...

    • @Ppsharp_newslab
      @Ppsharp_newslab  4 года назад +3

      小編搞錯日期了,已更正為下周三11/18晚上六點首映喔

  • @張子弘-w5z
    @張子弘-w5z 4 года назад

    戰雷的課金玩家:喵喵喵喵??????
    無課玩家:喵喵喵喵????
    課金不可恥反正被黑槍

  • @fbxd888
    @fbxd888 Год назад

    玩遊戲玩到要調整心態 本來就很奇怪

  • @a0953960902
    @a0953960902 4 года назад

    無課要花加倍的時間,時間就是金錢呀OuO

  • @Yugaminena
    @Yugaminena 4 года назад

    玩極端重課遊戲還真的是自己找罪受

  • @edilin1122
    @edilin1122 4 года назад +3

    我只把原則放在賺錢之道、持家之道
    遊戲原則?沒這東西。開心最重要= =+

  • @boytheodore
    @boytheodore 4 года назад +2

    「大部分」玩家都會花錢提升戰力,確定嗎??

    • @amzamz6069
      @amzamz6069 4 года назад

      我猜無課只是少數吧,多半是微課小課,當然課長可能又比無課更少數。

    • @andyliu3465
      @andyliu3465 4 года назад

      那種PVP元素占比大,且能靠花錢提升戰力的遊戲。能留下來的基本上都是課金玩家。
      無課玩家往往成為遊戲的一部分,自己的遊戲體驗不佳。

  • @ssrlee
    @ssrlee 4 года назад

    我這幾年看很多遊戲一收,伺服器一關,課金買的東西跟角色全部都沒了,大家還是別課太多吧

    • @mokou2502
      @mokou2502 4 года назад

      你死了東西也帶不走ㄏㄏ

  • @yangtao.hobkin
    @yangtao.hobkin 4 года назад

    [遊戲休閒就好]
    好像把遊戲當作只有休閒類型

    • @yangtao.hobkin
      @yangtao.hobkin 4 года назад

      蝦毀
      圍棋也是遊戲啊
      語音也有說
      為甚麼字幕是"興趣"
      1:51

    • @yangtao.hobkin
      @yangtao.hobkin 4 года назад

      手遊就只有角色養成?
      花錢養角色怎麼了嘛?
      請問甚麼不需要運氣?
      我不認同運氣為實力的一部份
      但確實在結果論為最重要的
      公平性.
      沒有所謂公平
      如果公平 那就沒有勝負
      井字遊戲OOXX
      雙方都懂理論和所有情況
      永遠只有平局 不輸
      但如果雙方都不懂
      只是蝦選 那就是靠運氣
      [我下每盤棋都是蠻認真的啦]
      圍棋也只是人類能力不足以像是OOXX的情況那樣
      "人類控制的AI"將會完勝
      [賽局開始前 勝負就已經決定了]
      那遊戲心理學的不確定性呢?
      只有狀況控制慾得到滿足嘛?
      又不是遊戲人生 嗯?

  • @miku3920
    @miku3920 4 года назад

    我要把無課玩得像有課!!

  • @劉宇軒-l3z
    @劉宇軒-l3z 4 года назад

    我覺得,不如大家本身就要有所自覺,對那種課金成分重、pay to win、抽卡賭博機制等感到噁心。我真的不明白為什麼在歐美,EA等廠商在遊戲裡推出機率性賭博機制會受到玩家們的唾棄,而亞洲玩家們還在一單一單的把錢投給五星0.1%的轉蛋機,然後還在那邊炫耀說自己課了多少很有成就感,難道我們亞洲玩家的奴性比較重嗎?我所看到的就只有廠商把玩家的錢吸乾然後在大家討論自己是歐洲還非洲人的時候邪惡的數著鈔票。玩遊戲所得到的成就趕並不是靠運氣,而是靠個人的技術與努力。我希望亞洲玩家們都能有所自覺然後對這樣的營銷模式感到厭惡,並給廠商施加壓力,如此我們才能有一個更健康的遊戲環境

    • @燎原八荒
      @燎原八荒 4 года назад

      這個想法本身不現實 亞洲跟歐美是不一樣的.
      亞洲人多資源少 人吃人社會競爭激烈 工時高
      歐美人少資源多 人與人矛盾較小 工時低
      所以歐美人拿得出更多的時間宅在遊戲裡面 他們當然會選擇3A作品 可是亞洲沒有這種環境 大家平常被工作壓的喘不過氣 當然更願意玩這種花錢買時間的手機遊戲.
      只是文化環境不同而已 而且這也沒有對錯高下 我認為花錢與花時間的概念是相同的 沒啥好壞.
      而且我是覺得啦 現實社會已經有很多事情要靠技術與努力了 玩個遊戲還是需要技術與努力當個阿宅或腎鬥士不是也很累人嗎?
      所以我到覺得這種手遊興起的環境還算健康 畢竟國情文化不同 沒有必要互相討厭吧.

  • @奶-t9f
    @奶-t9f 3 года назад

    沒有課金哪裡有遊戲

  • @yuhao8135
    @yuhao8135 4 года назад

    研究生就是打游戏吗?

  • @arie_tw
    @arie_tw 4 года назад

    我知道你們發現點閱異常的低所以重發,但這封面縮圖真的不行.. 完全不行
    無課玩家裡面其實還蠻多善於言辭的女性,如果你們真的很在意影片的點閱收看率,其實可以設法去訪到那些女性玩家,點閱數大概瞬間會是現在的10倍左右
    或是在這個系列訪問固定玩手遊的知名女歌手或女實況主也可以,女歌手大概就是How哥的老婆阿福,手遊圈女實況主族繁不及備載...

    • @arie_tw
      @arie_tw 4 года назад

      男性也有相當吸睛的手遊實況主,像是被網友戲稱是手遊天尊的懶貓,懶貓本身文字能力很強,也幹過賽事主播和賽評,做事也很自我要求,很認真盡責的人,同時也算為手遊圈相當有名的課長,如果是我來做這專題,可能會很想訪到他吧

  • @砟普
    @砟普 4 года назад

    吾以課金為恥

  • @ziyan8492
    @ziyan8492 3 года назад

    吳克群:?

  • @wonderman7788
    @wonderman7788 4 года назад

    我就是無課群😂

  • @山姆-k5f
    @山姆-k5f 4 года назад +9

    我不是針對外表 我自己也長不怎樣
    但是這系列三個受訪 課長 小課 無課
    怎剛好就無課 長的最特別.....

    • @samuel246810
      @samuel246810 4 года назад

      鼻樑比較扁一些, 也沒有什麼特別喇

    • @山姆-k5f
      @山姆-k5f 4 года назад

      @@a58602064 感覺你說到重點了~

  • @gsjn8787
    @gsjn8787 3 года назад

    課長不是破壞遊戲平衡的主因 破壞遊戲平衡的主因是那些無課的歐洲人 !恨得我牙癢癢的

  • @ga603055
    @ga603055 3 года назад

    無課群才是遊戲維持的主力
    有他們在,課長才能用臺幣享受碾壓無課群的快感
    才能繼續課下去,爽下去
    但是大部分手遊都是後期戰力膨脹
    越後面的卡包,越強
    過年節慶活動獎勵,又會比初期禮包好
    到最後,帳戶都不值錢了!

  • @gw914056kimoify
    @gw914056kimoify 4 года назад

    我吳克塽拉

  • @xx8205
    @xx8205 3 года назад

    我小課舒服

  • @紫鳳-s1m
    @紫鳳-s1m 3 года назад

    可是我有幹爆重課玩家
    進入前十名

  • @藍染惣右介-q6b
    @藍染惣右介-q6b 3 года назад

    吴克群。。。

  • @stanhuang863
    @stanhuang863 4 года назад

    古戰場打起來