Acá la voz del dueño! Caí en el taller por seguidor del canal y escapando de una mala experiencia en otro lado. Iba con un pedido concreto y son de ese tipo de laburos que muchos le escapan… por eso agradecido por las ganas que le metiste y el compromiso por hacerlo bien! Cómo te dije cuando me lo lleve, más allá de que lógicamente no salió de una cómo pretendías en ningún momento me quisiste vender pescado podrido y eso lo valoro mucho más que el resultado logrado que al margen me dejó muy contento! Fijate si no quedé conforme que en la que me chifle el moño vamos por la corrección del paragolpe trasero! 😂
Hola viejo.muy buen laburo.yo soy empleado de un taller de chapa y pintura.todos los días estoy conel tema de desarmado y armado.preparado y pintura.gracias a Dios ya estoy pronto a abrir mi propio taller..saludo desde chajari entre ríos.
Hola Momia, recién llego al canal. Vi este video porque tengo un Mondeo.El color en el plástico nunca queda igual al de la chapa. Sobre todo ese gris plata. Muy bueno el laburo, muy prolijo. Saludos!.
No está de más volver a explicar como se prepara el barniz 😁👍para no preparar mucho y vamos mirando cuanto se puso de barniz en eso retoque se aprende lo único ay que prestar atención y no esta de más volverlo a explicar gracia momia 👍
"Cada auto lo cuido como si fuera mio". Se nota momia, estas el detalle aportando valor agregado. Ojala todos los del rubro fueran así. Gracias a tu videos me anime a hacer algunos retoques en mi auto, perdi el miedo. Abrazo!
Muy bueno, sobre todo el reconocer cuando el trabajo no quedó como debía y buscarle la vuelta, y ni hablar de pintores que le van a buscar todas las excusas, tipo "con el tiempo se aclara o la original está gastada por el sol, etc" 💪
Momia eso que te paso nos ha pasado a todos ! Lo bueno es que vos la contas porq nadie cuenta las pérdidas! Te entiendo y te da la re bronca !!! Es como con lo del praimer ! Lo buemo es que lo dejaste mejor ! Un abrazo loco ! Te consulto lijaste todo y le pusiste praimer a todo el paragolpe ? O usaste el otro color de fondo ? Te pregunto porqué habias dicho que ese podria haber sido uno de los posibles razones
Momia, el agradecimiento del dueño jabla por si solo. Ojala haya mas capistas como vos. Siempre te dije que son un perfecciomista yme quede corto. Con estos videos logras una nutrida clientela. Encima del trabajo que tenes, haces edicion de videos. No cambiesti forma de trabajar! Un sr. Chapista!!!!! Abrazos!!!!!!
Comparto cada palabra del relato. Sólo quiénes lo pasamos sabemos lo que es rehacer in trabajo porque no quedó como uno esperaba, que se empiezan a retrasar los trabajos siguientes, como labura el bocho y hasta soñas con las posibles soluciones, que con 2 manos productivas no se puede hacer magia y uno agrega muchas horas de mas por dia para intentar cumplir o adelantar hoy una parte del trabajo, asi mañana gano tiempo y después se te termina complicando igual con otra cosa. En fin, rubro difícil, exigente y rebuscado, y la economía que te aprieta y te permite menos errores y mas trabajo porque sino no cierran los números. Saludos momia.
Yo tengo un Corsa 2 y el otro dia lo mande a un taller muy groso que hay aca en Mar del Plata para hacerle un detalle en el techo que no fue un detalle sino que tuvieron que sacar el parabrisas y pintar el capot tanto de adentro como de afuera en si el trabajo esta muy bien echo pero me lo entregaron con muchisimos detalles de armado que yo pude solucionar pero lo mas grave que no se como corno me hicieron un bollito en el socalo que cuando fui a buscar el auto no lo vi y con eso que soy muy exigente y reviso todo despues en mi casa limpiendo el auto y revisandolo a fondo lo vi y lo llame al dueño del taller y por suerte se hizo cargo y me lo dejaron bien. Pero para mi los minimos detalles son los mas importante al realizar un trabajo de chapa y pintura
Hola momia a mi me paso con un Focus y el pintor todo el chamuyo para para no hacerse cargo mas por todo lo que vos dijiste, el tiempo que tiene que perder en hacelo de nuevo y tampoco por ahi llega al color directamente llevalo asi te guste o no o si no terminas a las piñas sin solución y con toda la bronca.. Unas de las experiencias que pasé y miro tu canal. Felicitaciones por tu compromiso laboral
Grande viejito por eso miro tu canal por que muestras las ganadas y las persidas lo que no asen las mayorias de los talleres saludos desde chiloe chile
Exelente trabajo momia y mejor aun que muestres los errores eso enriquece 100 veces mas el video !!!! Un abraso desde mar del plata y si un dia viajas para aca pasa a tomar unos mates por mi taller
laburaso!! pero yo en esos casos voy mas por difuminar guardabarros... si bien tenes que pintar piezas que no tienen nada que ver con el arreglo pero para mi es la única manera que un trabajo de repintado el color quede igual. saludos!
Hermoso laburo amigo... Hace unos 10 años.. a mi chapista.. le mande s pintar un parsgolpes trasero de una suran blsnco cristal 2011 wue habia comprado.. cmo soy yo, le lleve el paragolpes solo porque lo tengo a dos xuadras de casa.. parecia perfecto el trabajo.. cuando lo voy a poner... Papa!!! Parecia gris icerberg de psa (tinte celeste) lo tuvo que hacer de nuevo como corresponde con la tapa de tanque de nafta plastico con plastico y shi quedo de 10
Suele pasar y por más que lleves la muestra. El colorista es humano y se puede equivocar o yo al aplicarlo pero hay que incistir hasta que quede. Ahí es donde se ven los verdaderos trabajos creo yo y ahí es donde un cliente ( que tiene cualquiera) no te cambia más
@@BalladaPintura totalmente de acuerdo momia en esta . Menos en lo del logo del mondeo jajaja te quiero... Y como no tengo suerte.. se que el golf No lo voy a ganar.. un día sábado que esté al Pepe, que gracias a Dios es nunca.. te llevaré facturas y te cebare unos mates... Ahora que SOSas famoso que el Molerpa jajaja saludos desde Ezpeleta, Quilmes, buenos aires, argentina , televisora color jaja
Momia si te sirve lo del fondo no es ya que el colorista pinta arriba de un damero es un tema igual con los platas proba pintar a diferentes preciones pero más que seguro es el color que no dio
Muy interesante!! Muchas gracias por toda esta info tan valiosa😊 Tengo una duda sobre lo de pedirle al colorista el base principal del color. Usas el color base a modo de Primer, verdad? Y luego ya le das la siguiente mano con su color, es eso verdad? Gracias!! Saludos
Hola qué tal. Claro en algunos casos es así como mencionas y en otras hay que usar algún color de base para cubrir el primer y que el color tape rápido (eso se usa en los colores que suelen ser caros )
Hola ,te sigo en todos los vídeos no me pierdo uno, lastima la distancia que no te pueda llevar el auto, queria preguntarte como puedo sacarle el efecto tela de araña a una luneta que se me pasó una lija 2000muy gastada con jabón
Yo creo que alguien que practica mucho puede a la larga o a la corta pintar bien. Lograr el poro. Que quede bien. Pero el tema del color requiere unos cuantos pasos más allá. Es casi una cuestión divina. Y también pasa en talleres grandes con cabina y mucha tecnología en herramientas. Este quedó muy bien para ser ese color tan jodido
Ya uno no sabe que hacer porque entre el tema que los paragolpes son terciarizados y ya de por sí en los autos de hoy en día se nota la diferencia entre los dos colores.. consulta momia era paragolpe original o alternativo ? Capaz por eso tambien puede ser la diferencia de colores y lo que te paso ?
Yo creo que en ese color y en ese corte con el guardabarros, lo podes pintar cien veces, y las cien va a haber diferencia. Por mas fondo que tenga, ese color al corte no queda jamas bien. Habria que perderlo en los guardabarros pero no creo que al dueño le guste eso.
Siempre perder es lo ideal, pero los guardabarros estaban de fábrica y si bien estaba aclarado que al corte nunca podía quedar perfecto la idea era que no se note tanta diferencia. De hecho fíjate que está el comentario del dueño y se fue re contento
@@BalladaPintura Eso que dije que "no creo que al dueño le guste", me referia que no le gustaria que se pierda en los guardabarros perdiendo la pintura original. Ya habia leido su comentario
momia! yo soy pintor acá en Uruguay, tengo un taller chico, mi humilde opinión, si solo pago el paragolpes, porque no lo llevo asi y listo, de fábrica trae aún más diferencia de color, y sino que pague la perdida en los dos guardabarros. Coméntame qué opinas, saludos desde Uruguay.
No estoy de acuerdo, yo pase un presupuesto por mejorar el trabajo y el cliente acepto pagarlo ahora a lograr el objetivo y por eso ni loco estiro los guardabarros. Esto te lo digo sin ofender pero pensa que si cada ves que vas a pintar vas. A estirar más de lo que se debe algo está fallando para mí punto de vista. Soy consciente que el paragolpes nunca queda igual y se lo expliqué al dueño pero mi trabajo era mejorar el color de ese paragolpe y hasta que no cumplo no dejo de hacerlo. Son puntos de vistas . Otros piensan que pierden plata yo GANO un cliente que no me cambia por nada en el mundo te lo garantizo
Lo mismo le habia pasado a mi vecino , la parte del paragolpe y la puerta repintada tenia 2 grises diferentes , ahora que color puto por el fondo que tiene , como salta enseguida
laburaso!! pero yo en esos casos voy mas por difuminar guardabarros... si bien tenes que pintar piezas que no tienen nada que ver con el arreglo pero para mi es la única manera que un trabajo de repintado el color quede igual. saludos!
Acá la voz del dueño!
Caí en el taller por seguidor del canal y escapando de una mala experiencia en otro lado. Iba con un pedido concreto y son de ese tipo de laburos que muchos le escapan… por eso agradecido por las ganas que le metiste y el compromiso por hacerlo bien!
Cómo te dije cuando me lo lleve, más allá de que lógicamente no salió de una cómo pretendías en ningún momento me quisiste vender pescado podrido y eso lo valoro mucho más que el resultado logrado que al margen me dejó muy contento!
Fijate si no quedé conforme que en la que me chifle el moño vamos por la corrección del paragolpe trasero! 😂
Que grande Pablo te lo estaba por compartir por whatsap pero no quise por la hora y acá estás. Me
Alegro que te fuiste conforme. Te mando un abrazo
Loquito, te puedo hacer un par de consultas sobre el auto? Tengo un 2016 pero se. No llegue al Titanium 😅
Hola viejo.muy buen laburo.yo soy empleado de un taller de chapa y pintura.todos los días estoy conel tema de desarmado y armado.preparado y pintura.gracias a Dios ya estoy pronto a abrir mi propio taller..saludo desde chajari entre ríos.
Muchas gracias y todos los exitos
Vamos momia ejemplo ah seguir !!!
Muchas gracias
Hola Momia, recién llego al canal. Vi este video porque tengo un Mondeo.El color en el plástico nunca queda igual al de la chapa. Sobre todo ese gris plata. Muy bueno el laburo, muy prolijo. Saludos!.
Bienvenido ya lo sé pero tampoco hay que dejarlo blanco y negro
Hola momia...que bueno lo del curso..
Te felicito..
Hola, muchas gracias
No está de más volver a explicar como se prepara el barniz 😁👍para no preparar mucho y vamos mirando cuanto se puso de barniz en eso retoque se aprende lo único ay que prestar atención y no esta de más volverlo a explicar gracia momia 👍
Bueno tampoco está de más volver a mirar un video donde lo expliqué.
"Cada auto lo cuido como si fuera mio". Se nota momia, estas el detalle aportando valor agregado. Ojala todos los del rubro fueran así. Gracias a tu videos me anime a hacer algunos retoques en mi auto, perdi el miedo. Abrazo!
Muchas gracias 🙌 me alegro esa es la actitud
Muy bueno, sobre todo el reconocer cuando el trabajo no quedó como debía y buscarle la vuelta, y ni hablar de pintores que le van a buscar todas las excusas, tipo "con el tiempo se aclara o la original está gastada por el sol, etc" 💪
Muchas gracias 🙌
Bien ahí por contar todas las buenas y las malas
Para mi es normal porque buscar la mejor terminación es así tener que hacer y volver a hacer
El diablo esta en lo detalle momia. Te mando un abrazo!! 💪💪
Un saludo🙌
El trabajo de desarmarlo y armarlo es una locura . Sos muy habil momia .
Mechas gracias es que me gusta
Hermoso Dulio!!!
Gracias!!
Muy bueno maestro!!
Muchas gracias!
Momia eso que te paso nos ha pasado a todos ! Lo bueno es que vos la contas porq nadie cuenta las pérdidas! Te entiendo y te da la re bronca !!! Es como con lo del praimer ! Lo buemo es que lo dejaste mejor ! Un abrazo loco !
Te consulto lijaste todo y le pusiste praimer a todo el paragolpe ? O usaste el otro color de fondo ? Te pregunto porqué habias dicho que ese podria haber sido uno de los posibles razones
Muchas gracias y si no todo es color de rosa en este oficio pero las segundas oportunidades siempre salen bien o casi siempre 😂😂😂😂
Puede pasa, pero resolviste recontra bien 💪💪
Siempre hay que resolver
Momia, el agradecimiento del dueño jabla por si solo. Ojala haya mas capistas como vos. Siempre te dije que son un perfecciomista yme quede corto. Con estos videos logras una nutrida clientela. Encima del trabajo que tenes, haces edicion de videos. No cambiesti forma de trabajar! Un sr. Chapista!!!!! Abrazos!!!!!!
Muchas gracias
Comparto cada palabra del relato.
Sólo quiénes lo pasamos sabemos lo que es rehacer in trabajo porque no quedó como uno esperaba, que se empiezan a retrasar los trabajos siguientes, como labura el bocho y hasta soñas con las posibles soluciones, que con 2 manos productivas no se puede hacer magia y uno agrega muchas horas de mas por dia para intentar cumplir o adelantar hoy una parte del trabajo, asi mañana gano tiempo y después se te termina complicando igual con otra cosa.
En fin, rubro difícil, exigente y rebuscado, y la economía que te aprieta y te permite menos errores y mas trabajo porque sino no cierran los números.
Saludos momia.
Es así sin dudas tal cual
Yo tengo un Corsa 2 y el otro dia lo mande a un taller muy groso que hay aca en Mar del Plata para hacerle un detalle en el techo que no fue un detalle sino que tuvieron que sacar el parabrisas y pintar el capot tanto de adentro como de afuera en si el trabajo esta muy bien echo pero me lo entregaron con muchisimos detalles de armado que yo pude solucionar pero lo mas grave que no se como corno me hicieron un bollito en el socalo que cuando fui a buscar el auto no lo vi y con eso que soy muy exigente y reviso todo despues en mi casa limpiendo el auto y revisandolo a fondo lo vi y lo llame al dueño del taller y por suerte se hizo cargo y me lo dejaron bien. Pero para mi los minimos detalles son los mas importante al realizar un trabajo de chapa y pintura
Y si tal cual
Hola momia a mi me paso con un Focus y el pintor todo el chamuyo para para no hacerse cargo mas por todo lo que vos dijiste, el tiempo que tiene que perder en hacelo de nuevo y tampoco por ahi llega al color directamente llevalo asi te guste o no o si no terminas a las piñas sin solución y con toda la bronca.. Unas de las experiencias que pasé y miro tu canal. Felicitaciones por tu compromiso laboral
Bueno pero no todos pensamos igual. Cuido mucho mi trabajo y aparte valoro mucho a cada persona que me confía su auto
Vamos el chivo, guiño guiño
Grande viejito por eso miro tu canal por que muestras las ganadas y las persidas lo que no asen las mayorias de los talleres saludos desde chiloe chile
Muchas gracias
@@BalladaPintura te invito para Chiloé ven cuando quieras y puedas yo te recibiré con los brazos abiertos y te llevaré a conocer la isla.
hasta los mas grandes cometen errores me suele pasar tambien pero tenemos el conocimiento para arreglarlo
Tal cual
Muy bien Momia, saludos desde COLOMBIA..Eres un monstro.
Saludos desde Argentina
LIKE 170.
Gracias 🙌
Que lastima que tuviste que hacer el laburo 2 veces momia pero al final valio la pena 💪
No es la primera ni va a ser la última jajajaa
Exelente trabajo momia y mejor aun que muestres los errores eso enriquece 100 veces mas el video !!!! Un abraso desde mar del plata y si un dia viajas para aca pasa a tomar unos mates por mi taller
Muchas gracias dale
Acepto la invitación
laburaso!! pero yo en esos casos voy mas por difuminar guardabarros... si bien tenes que pintar piezas que no tienen nada que ver con el arreglo pero para mi es la única manera que un trabajo de repintado el color quede igual. saludos!
Respondido
Hermoso laburo amigo... Hace unos 10 años.. a mi chapista.. le mande s pintar un parsgolpes trasero de una suran blsnco cristal 2011 wue habia comprado.. cmo soy yo, le lleve el paragolpes solo porque lo tengo a dos xuadras de casa.. parecia perfecto el trabajo.. cuando lo voy a poner... Papa!!! Parecia gris icerberg de psa (tinte celeste) lo tuvo que hacer de nuevo como corresponde con la tapa de tanque de nafta plastico con plastico y shi quedo de 10
Suele pasar y por más que lleves la muestra. El colorista es humano y se puede equivocar o yo al aplicarlo pero hay que incistir hasta que quede. Ahí es donde se ven los verdaderos trabajos creo yo y ahí es donde un cliente ( que tiene cualquiera) no te cambia más
@@BalladaPintura totalmente de acuerdo momia en esta
. Menos en lo del logo del mondeo jajaja te quiero... Y como no tengo suerte.. se que el golf No lo voy a ganar.. un día sábado que esté al Pepe, que gracias a Dios es nunca.. te llevaré facturas y te cebare unos mates... Ahora que SOSas famoso que el Molerpa jajaja saludos desde Ezpeleta, Quilmes, buenos aires, argentina , televisora color jaja
Mirandolo muy muy al detalle emmmmm quedo letalllll momia mucho mas si es FORD jeje...Abrazo como siempre desde la Pvcia dw Santa Fe
Mucha gracias
Que se venga la primavera momia, mas lindo clima para trabajar!!!
Sin dudas
Que hermoso el mondeo, ❤❤
Muchas gracias
Momia si te sirve lo del fondo no es ya que el colorista pinta arriba de un damero es un tema igual con los platas proba pintar a diferentes preciones pero más que seguro es el color que no dio
Gracias
El gris plata es un color dificil no todos se quejan? Felicitaciones por el trabajo,como siempre bien hecho👍
Muchas gracias🙌
Q lastima q estemos tan lejos momia sino te llevaria el auto jajaja saludos desde mendoza fiel seguidor del canal ❤❤❤❤
Algún día quizás. Saludos
Que hermosa nave momia 😮 pregunta, en el video mencionas que había un error de color. Mi pregunta es, ¿se podia perder el color en mos guardabarros?
Muchas gracias, si pero no me gusta eso
Muy interesante!! Muchas gracias por toda esta info tan valiosa😊
Tengo una duda sobre lo de pedirle al colorista el base principal del color. Usas el color base a modo de Primer, verdad? Y luego ya le das la siguiente mano con su color, es eso verdad?
Gracias!! Saludos
Hola qué tal. Claro en algunos casos es así como mencionas y en otras hay que usar algún color de base para cubrir el primer y que el color tape rápido (eso se usa en los colores que suelen ser caros )
Pedile a chiappa algunos tips que nose como hace pero capas agarra pintura de casa y te deja el tono original jajajaa
Jajajajaajaj
Hola ,te sigo en todos los vídeos no me pierdo uno, lastima la distancia que no te pueda llevar el auto, queria preguntarte como puedo sacarle el efecto tela de araña a una luneta que se me pasó una lija 2000muy gastada con jabón
Buenas y proba de lustrar tiene que salir
Uuhhh que buen auto. Muero por tener uno . Lástima los precios😢😢😢. Saludos desde San Luis 💙
Ya no son para cualquiera
Yo creo que alguien que practica mucho puede a la larga o a la corta pintar bien. Lograr el poro. Que quede bien. Pero el tema del color requiere unos cuantos pasos más allá. Es casi una cuestión divina. Y también pasa en talleres grandes con cabina y mucha tecnología en herramientas. Este quedó muy bien para ser ese color tan jodido
Asi es, muchas gracias
Ya uno no sabe que hacer porque entre el tema que los paragolpes son terciarizados y ya de por sí en los autos de hoy en día se nota la diferencia entre los dos colores.. consulta momia era paragolpe original o alternativo ? Capaz por eso tambien puede ser la diferencia de colores y lo que te paso ?
El paragolpe era original
lo mismo vivi con un cruze perlado.. tres veces lo pinte.. y obviamente aparecio andrea del boca jajaja..
Que grande 😂
Yo creo que en ese color y en ese corte con el guardabarros, lo podes pintar cien veces, y las cien va a haber diferencia. Por mas fondo que tenga, ese color al corte no queda jamas bien. Habria que perderlo en los guardabarros pero no creo que al dueño le guste eso.
Siempre perder es lo ideal, pero los guardabarros estaban de fábrica y si bien estaba aclarado que al corte nunca podía quedar perfecto la idea era que no se note tanta diferencia. De hecho fíjate que está el comentario del dueño y se fue re contento
@@BalladaPintura Eso que dije que "no creo que al dueño le guste", me referia que no le gustaria que se pierda en los guardabarros perdiendo la pintura original.
Ya habia leido su comentario
Por ahí te conviene tener el auto a mano y darle con desengrasante o clear Chek antes de dar el barniz
Puede ser
Muy buen laburo momia pero una duda la marca de barniz baslac es buena?
Buenas lo probé hace poco y funciona muy bien yo solo use la de secado ralodp
momia! yo soy pintor acá en Uruguay, tengo un taller chico, mi humilde opinión, si solo pago el paragolpes, porque no lo llevo asi y listo, de fábrica trae aún más diferencia de color, y sino que pague la perdida en los dos guardabarros. Coméntame qué opinas, saludos desde Uruguay.
No estoy de acuerdo, yo pase un presupuesto por mejorar el trabajo y el cliente acepto pagarlo ahora a lograr el objetivo y por eso ni loco estiro los guardabarros. Esto te lo digo sin ofender pero pensa que si cada ves que vas a pintar vas. A estirar más de lo que se debe algo está fallando para mí punto de vista. Soy consciente que el paragolpes nunca queda igual y se lo expliqué al dueño pero mi trabajo era mejorar el color de ese paragolpe y hasta que no cumplo no dejo de hacerlo. Son puntos de vistas . Otros piensan que pierden plata yo GANO un cliente que no me cambia por nada en el mundo te lo garantizo
No tengas dudas que ganaste un cliente! Cómo te dije cuando me fui… espero no tener que volver x necesidad pero si recomendarte jajaja
Hola siempre los paragolpes quedan más oscuro que la chapa eh visto en varios autos saludos desde cordoba
Buenas Sisi ya lose
Pero por eso no lo voy a dejar blanco y negro
Lo mismo le habia pasado a mi vecino , la parte del paragolpe y la puerta repintada tenia 2 grises diferentes , ahora que color puto por el fondo que tiene , como salta enseguida
Es muy mañoso
Capaz en un laburo de esos aunque sea más laburo una pérdida en los guardabarros si el auto lo vale
Noooooo están de fábrica hay que incistir
Yo tengo un ford fiesta 2010 el mismo color y mande a pintar los para golpes y quedo asi tal cual a ese
Perfecto
Te digo que me quedo así como ese parece mas oscuro el para golpes depende de donde lo mires
Momia. Estoy seguro que es "plata metalizada" el nombre del color. El codigo te lo debo. Increible como laburas.
La verdad no lo recuerdo. Muchas gracias
Ingot Silver!
Muy bueno,como de costumbre
Si si así es pinte un tanque de moto en negro y al otro día se notaba el praime
Asi es
Hola como estas? Me gustaría hacer los cursos como hago ?
Bueno tenes que mandarme mensaje por Instagram o facebook
Hay una pintureria que te pone en la lata no pintar al corte jajajajajaj
Jajaja
En los mejores talleres de Europa y eeuu no te pintan al corte como todos vemos en los videos . Los colores plata son los mas difíciles del universo
Yo también estiro pero ni loco estiro por un paragolpes
Si viviera serca de tu taller te llevaria para que me lo arregles
Ok
Bermuda, medias y panchas jajaja que luquete momiaaaaaa
Panchas significa zapatillas?
laburaso!! pero yo en esos casos voy mas por difuminar guardabarros... si bien tenes que pintar piezas que no tienen nada que ver con el arreglo pero para mi es la única manera que un trabajo de repintado el color quede igual. saludos!
Gracias son técnicas de cada uno y está bien