【ドラクエ3HDリメイク】速報！批判受けたラーミア遅さの真実…ラーミアプロトタイプ公開！攻略本に秘密が！？【新型Switch2】

[@yta5256]

いや、モーションは据え置きで速度だけ上げれば良かったんちゃうんかと…。
以前みたいに、ただバラモス城と竜の女王の城への移動手段ってだけなら兎も角、世界中を飛び回って探索する要素があるんだから、プレイヤーに無用なストレス掛けてる時点で景色だのBGMだのとのフィッティングなんて失敗しとるやん。

[@toheros9550]

ラーミアは速度よりも優雅に飛んでいるところを手放しで眺めていられるように
ファミコン版のように勝手に飛んでくれてた方が良かったよね
それだけであの神曲が聴けて美しい背景を流していられることない？

[@GAME_PLAYER2]

2倍速で飛ぶ所を見てても違和感無いと思った

[@初コメ-k6t]

バタバタははしなくとも早くする方法はあったと思うけど

[@user-BlackLotus]

はぐれモンスター対策にラナルータに夕方を付けるのと、ラーミアは加速ボタン付ければ皆幸せになると思うぞ

[@tory1807]

私は批判ばっかりしたいわけではないんですが、バタバタする必要はなくて、羽ばたき自体は今のままで自動で進むなり、少しだけ加速できる様にする程度でだいぶ印象は変わると思います🤔
着陸する時の滑空スピードはあんなにキビキビしてるんだから😅

[@dondolmachan]

スピードは速くして普段滑空してるみたいに羽広げてるでいいのでは？時折ゆっくり羽ばたくモーションでもよくないですかね。ずっと羽ばたかせるのに固執して使い勝手悪いのは本末転倒では？

[@harika5833]

マシでそれ。なんなら、どうしても羽ばたかせたいなら飛び立つ瞬間だけ羽ばたいてくれればいい。

[@ちゅんタロー]

そういうこと。あんなにバサバサさせなければ良いし、
Switchのマシンパワー的に速く移動させるとカクつくのなら
Switch版は描写を省略するなり表現方法を変えればよい。
「バサバサさせてカクつくが速く移動させる」か「雰囲気を維持しカクつきを抑えるがすごく遅い」
の二択しかないように言っているけど実際はそんなことはない。
いわゆる詭弁の「誤った二分法」。

[@valfreya916]

フィールドに夕方があるから、町も夕方が無いと違和感だったから町の夕方を実装したのは絶対良かったと思う。
ラーミアは、確かに少し遅いかなぁって思ったけど、BGMと合わせるとあれが良いんだよなぁ
でも、切り替えで、『加速』と『自動飛行』はあっても良かったとは思ったかな。

[@kei-ge1sm]

✕︰加速(ホールド/スイッチ、設定追加)
L2︰高度(ホールド/スイッチ、設定追加)
R2︰自動飛行(スイッチ)
してくれりゃ、ユーザー側で使いやすいの選ぶよな。

[@junichiyamamoto8330]

まぁ確かに、5のマスドラみたいに放置してると直進し続ける機能は欲しかった。

[@rcp3781]

水泳のクロールみたいな伸びる感じで一回の羽ばたきで早く移動してくれたら良いんだけどね

[@やなさん-u2x]

個人的には、ビジュアルよりもプレイのしやすさや快適さを優先させて欲しいのよね…

[@アクト-y8e]

モーション今のままで移動速度だけもっと速くしても全然違和感ないと思うけど

[@みどりのたぬき-g3f]

それはですね、ズバリみなさんのマシンパワーに比例するからなのよん。
ゲームのCGを緻密にすればするほどマシンパワー食いまっす。
なにしろ11よりマシンパワー食ってましたから笑
わたし的に予想外でしたね。
ドラクエ3Rは11より軽く動くんじゃないかと思ってましたから😅
もっとマシンパワーがある時代なら高速モードつけていたかもね

[@いつき-v1f]

Switchの性能の限界やからやで！

[@gondawara]

steam版は早くしたMODが普通に動いてるらしいからSwitchのマシンパワーじゃ無理だったってこと？

[@まほまほ-b9z]

ここで問題になってるのはラーミアの動くモーションでなく、カメラの画角ですよね。
プロトタイプと言われてるので、取り敢えずモーション付けて動かしてるだけだろうから。

[@YOU-nv6ij]

マルチプラットフォームによる最適化の問題なんですよ。ドラクエ３HD2Dはスイッチのしかもテレビモードに最適化されてると思います。携帯モードだと見にくいし、PS5とかだとスイッチまで性能落としてる部分に不満が出ますね。

[@werdna0411]

羽ばたきはゆっくりでも高速で飛んでもなんら違和感ないとも請戸
飛んでる鳥みればわかるけど、つねにバタバタさせる必要ないってかそんなふうには飛ばないのよね
飛び上がるときはバタバタするけど、一回飛び上がっちゃえばあとはグライダーみたいに風にのるだけ。

[@Take-b3l]

動画12時アップありがとうございます！
開発側もいろいろ考えての仕様なので話し聞けて良かったです。多くの人に理解してもらえるといいですね。

[@alest4461]

鶏は駄目だけど今のラーミアのまま早くすればいいだけ。
みんなが望んでるのはそっち。

[@tadau8200]

すぎやま先生の音楽に合わせたという考え方に納得しました！

[@ryupokeri]

最初、その考察をコメントしたら
批判されたよ。でもやっぱりその意味あったね。

[@777セブン-g6b]

綺麗だとしても利便性悪いと結局使わなくなるんだよね。
基本今のままでも、カクツクけどボタン長押しで早くなる仕様はあっても良かったんじゃない？と思う。

[@YOU-nv6ij]

元々ラーミアはイベント乗り物に近く使うようなもんじゃありません。原作通りです。ボスの城へいく為のもの。FFならムービーのみかもしれないです。使い勝手とか言ってるのはお門違いです。ケトスとは違います。

[@ルイン-j7t]

高度の切り替えができるのだから、高高度はモーションをそのままにスクロールが速かったらよかったのにね。
高高度での着地マーカーを省いて、低高度に切り替えることで着地できるようにするでもよいかと思った。
その場合は高高度の移動は慣性移動してくれるとうれしいかな。

[@GamingTatsumochi]

あくまでプロトタイプだから、ここに今の動きのグラフィックを入れ込むことも出来ると思いますね。

[@ひょろ-q8f]

攻略本、私も１＆２と絵がつながるようになっていると思います。
FC版では、１～３の攻略本を並べるとロトの剣ができるという仕掛けがあったので、それを意識しているかも知れませんね。
（１の時点で３までの構想があったということですね）

[@Tatchy412]

公式ガイドブックの発売、3冊とも3の発売後じゃなかったかな？
1の時点で3までの構想があったというのは確からしいですが。
当時RPGは日本にあまり馴染みが無かったので比較的単純なゲームの1をリリースした後
2でパーティ戦や世界の広がりを導入し3で本来やりたかった物を出したと。

[@千年桜-t2x]

動きの倍速ではなく1回の羽ばたきの距離を伸ばすとかわ…

[@KentaMokugen]

DQ8のような「滑空＆回転」で速度増加・・・は、地面との描写との関係で無理だったんかな・・・。

[@Popo-fv3mp]

音楽と合わせてだから標準はこれで良いと思う。倍速をつければいいだけ。

[@正剛佐藤-f9p]

ドラクエで例えるとドラクエ4に出てくるおおにわとり🐓感がありそう

[@baron-tosh]

難しい話😓 こだわりも理解や共感を得られなければわがままになる
個人的にはユーザーとしては選択肢が多い方がありがたいかなと😔

[@ΦωΦ-θ5ι]

バタバタ羽ばたかなくても、魔法のキラキラをまとって高速飛行ができるようにすればよいのでわ。

[@豆柴-h8m]

鳥ってそんなにバタバタして飛ばないですよね。鷹とか羽を広げて滑空しているはず。

[@いつき-v1f]

プロトタイプの意味知ってる？笑🤣

[@user-gw1jq5ie8v]

基地外😊

[@豆柴-h8m]

@@いつき-v1f そういうことじゃない。一言だけ言って逃げるな

[@aizakikazuki2676]

@@いつき-v1f
プロトタイプでも早く飛ぶのに翼を早く動かすってしちゃってる時点で、普通は大空を飛ぶ鳥ってバタバタ飛ばないよって誰かから突っ込みが入る
それが無くプロトタイプとしちゃう時点で関係者全員が知識もセンスもない。低空で短距離しか飛べない雀しか見たことないんだろうなぁ
要するに今のVerは雀がゆっくり飛ぶからゆっくり羽ばたくようにしてるって事かねぇ？

[@ANGEL-x-DEVIL]

​@@いつき-v1f会話に不自由するタイプ？

[@mecha-sion]

(羽ばたくモーション逆にすりゃ良かったんじゃねえかなぁ？普通逆だろ？加速で羽ばたき少なくなって、止まる時に羽ばたくよな？)

[@aqua-h3s]

？ラーミアの動きはそのままで、画面のスクロール速度を早くすればいいのでは？MOD期待

[@TK-wi5in]

確かに神の鳥の優雅さはない
必死すぎて笑った

[@浅き夢見し-j4q]

何かに似てると思ったら、ゼルダの伝説でニワトリ掴んでジャンプした時だ。

[@ぶたざる-g9q]

夕方のジパングはほんまええ
攻略本に関してはありえますの、過去のやつはそうやったはずやし、剣ので

[@7irono-niji]

自分は年末年始の休みにじっくりやりたかったのでラーミアの飛んでる姿は初めて見ましたが、今の速さでよかった。
音楽の壮大感が台無しになる。

[@服部友様]

ラーミアはいつも言ってるんですが、初期のファミコン時代の白鳥のようなのが神秘的で美しくて好きなのですが

[@りんごみかん-l3l]

4:05 神のニワトリ🐔

[@rinkun0224]

改良するとすればドラクエ8のレティスみたいにボタン押したら少し加速するモード（あったよね？）追加したら良いのかな。
でもHD2Dの景色楽しむにはこの遅さが逆に良いのかなとも思うし、あおさんが仰るように手放しでも飛ぶモード作ってほしいですね。
そもそもラーミア手に入れる時にはルーラでどこへでも行けるわけですしあまり早すぎると降りる時に狙った場所に降りられなくなりそうだし。
それはそうとⅠ&Ⅱでもしラーミアが登場するのならⅡの世界も飛んでみたいですね。
HD2Dの表現としてはⅠ&Ⅱでは天気の要素とかも入れて欲しい。
晴れ、曇り、雨、霧、ロンダルキア大地では雪が降ったり吹雪いたり。

[@Timutimu-xp]

言ってることはかなり理解できるんだけど、処理の問題なんだとしたらラーミアのフレームを今の半分くらいに減らして、押し込みで低空モードになるとかにしたら加速もいけるんじゃないかなとも思う
まったり世界を冒険するのは4〜7であったようなタイプのエンディングに使うことを考えると後々も使えるから便利なのはわかるけど、高速モードは多少容量ギリギリでも搭載して欲しかったな

[@taikunchi_mkmkRPG]

私は8の神鳥のたましいくらいが理想です。

[@redeye72]

ラーミアは滑空つけたら良かったのでは…

[@もちあんこ-o8l]

ダメな所を直したらそれで満足しちゃってまだ違和感があっても妥協してしまう
創作あるある

[@t.h-h3x]

制作者の思いはわかったけど不便ですね

[@ラタトゥーユ-t2g]

ラーミアで海のキラキラを取れるようにしてほしかった
いちいち面倒くさいんだよ

[@kazu-sanpo]

ラーミア速度、ラナルータに昼選択が無い問題などあるとは思うけど、利便性だけ求めると冒険感やドラクエならではの情景が損なわれる部分もあると思うのです。
例えばルーラは便利になったけど、その分リレミトは全く使わなかった。旧作ではリレミトを覚えるまではダンジョンでボス倒したけど、脱出までのドキドキ感があった。でも今作はキメラの翼さえあればリレミトもルーラも不要になってしまった。
特に今作は夕方にしか集められないモンスターがいる。ラナルータも昼選択出来て安易に集められると達成感も薄れて結果的に宝物収集と同じでしか無くなっちゃう様に思っています。
要するにバランスの問題かと😅

[@赤眞ヒデキ]

８の時みたいなダッシュ的な機能もムリだったのかね🤔

[@池嘉宏]

攻略本を買う予定がなかったけど、アオイさんの考察で買いたいと思ったので、本屋に行ってみます！

[@hirosiespacio9930]

文字サイズが小さ過ぎるのは何とも。テレビだと読みにくい。

[@ライトダーク]

描画が軽くなるなら、もう少し上からの視点でも良かったと思います。実際、操作していると手前が見えにくいですよね。
それか、もう少しカメラを引いても良いかも。なぜ羽ばたきの方を重視してしまったのか疑問ですね。

[@へびくん-j3g]

1＆2の攻略本は元のイラストのまま右の方に繋がって、後に天空シリーズのHD-2Dが出たら左の方に繋がっていくとか？

[@凍れる炎]

楽しくリーク情報も観させています。攻略本の表装は良く出来ていると思います。でも向きが・・・だが、しかし！！特典、ブック型収納ケース付きを買った理由は！！あの表装の秘密を教えてもらったからです。

[@breezecaller]

DQ3SFCの時点でラーミアは相当遅めだった気もしますね。
ま、早すぎたら早すぎたで情緒がないとも思いますし、デフォルトが適当に遅いのは別にいい気はします。
(スマホ版はデフォルトの時点でちょっと早すぎた感。)
ただ、「高速移動」ボタンを置くとかの手法はあったんじゃないかとは思いますし、そもそもビジュアルにこだわったなら旧作のように「自動飛行」にすべきだったんじゃないかとも思いますが‥。(「自動飛行」スイッチを設けるのでもよかった。)
SFC版でラーミアに乗せたままぼけっと画面眺めてたりしてましたしね。
---
あと蛇足ながら、「音楽やビジュアルにこだわる」なら、
・「冒険の旅」や「戦いのとき」や「街」などの前奏はむしろ外すべきだったのでは？(オーケストラ編成だと前奏が付くが、ゲーム中ではカットした方がシーン的に合ってる(特に前奏が長い前二者)。というかSFC版ではカットされていた。)
・フィールド上では「冒険の旅」約2ループ少々で一昼夜が経過するが、「1ループ目の途中で夜になる」「2ループ目にややはみ出る」等少々中途半端。(細かいようだけど、SFC版は「1ループで1昼夜。曲中の変調部分(FC版ではカットされた部分)で昼夜が入れ替わる」と、巧く構成されていた。)
・性格診断の「滝」はもっとゆっくり流れてるような気がする。(SFC版はこれも結構「遅い」表現になってる。)
等々、細かい点がなんか引っかかるんですよね。えぇ実に細かい小姑みたいなこと言ってる自覚はありますが‥。

[@堀英明-w9z]

この動画…先程、見ました！30分くらいの動画でしたね！
すぎやま先生の曲にも合わないしね。
夕方🌇短かったけど、良かったよね。
ロトの紋章がつながるのかな？って、この前俺コメントしたよ！

[@山のお不動]

高空で飛ぶ飛行機から見た地上の景色はゆっくり見えるのを再現してたのだと思っていたから気にならなかった、早さなら低空で飛ばせばある程度実感出来たし。

[@伸哉-d9m]

シチュー食べたくなるで吹きました😂

[@novemberiv4]

音楽と映像を楽しみたいのでゆっくりで良い。　キラキラとかあるけどゆっくりで良いです。

[@Cu_chu_lainn]

優雅に飛ぶモーションでスピード上げてくれww

[@sakoto258]

高度を上げれば時間あたりの移動距離が増え、相対的に人飛行速度が上がるのに　ぶっちゃけ、ISSなみに高度400knくらい上空を飛べる用にしてもよかった

[@sukebara000]

これはプロトタイプのほうのアニメーションの作画(バタバタ、しかもアニメ枚数が少なくてカクカク)が悪いのであって、アニメーション作画のほうを良くすれば見下ろし視点かつ高速移動できたほうが良いと感じる人も多いのではないかと思います。
しかし見下ろし視点かつアニメーション作画が良くなったとしても、確かに見栄えは遠景まできれいに見える現行verのほうが良いと思います。しかしユーザーが快適性とビジュアルとどちらを支持するかというと…。ユーザーの快適性よりもビジュアルを優先するというのが昔からのスクエニらしいといえばそうなのですが。どちらも搭載してオプションで選択制にできるのが理想ではあります。

[@のら猫ギン]

Ⅲ・Ⅰ・Ⅱなんだから、攻略本も並べるとしたら、Ⅲの攻略本の右隣にⅠ&Ⅱの攻略本を並べるのが
自然なので、Ⅲの攻略本のロトの紋章の半分を、左ではなく右に描いてⅠ&Ⅱの攻略本の左側にある
ロトの紋章の半分と合わせて、ロトの紋章を現したほうが自然だと思う。

[@mokou489]

ラーミア必死過ぎてワロタ

[@雪美推し]

それでもドラクエ10オフラインの飛竜ぐらいがいいと思うけど

[@hatamatateruo]

にわとり感・・・　まさにそれですね　
そのセリフが出る寸前　「にわとりか？」と思いました

[@たべやりの]

８ぐらいのスピードで良かったのでは？

[@清水秀哉-e1u]

ラーミアのグラフィックが上がっただけでも、かなりの進歩…😅！

[@yama5388]

それでも… もう少し速くして欲しいな

[@S004-e2y]

モーションそのままで移動速度だけ上げたらええ話では？？

[@こむぎ-j1q]

BGM長く聞いてほしいのもあるよねー

[@空我-o6i]

神々しさがなくなって必死さが半端ないw

[@隣りの魔法使い]

ラーミア遅い言ってた勢だけど
これは納得だわ
まぁスイッチ向けなら致し方ないかなー

[@ttofu0408]

私は完全擁護派ですけど、ラーミアを改善するなら、加速機能搭載と加速するときだけ遠景のポリゴン数を減らしてぼかす、あとは本物の鳥インスパイアで加速するときに翼ををたたむようにすれば大丈夫だった気もする。。
画面エフェクトを邪魔のないように工夫すればあまり重くならないようにできたのかなとも思うけど、私は神曲も聴けてこれでいいと思ってる派なのでなんとも。。

[@hosope6766]

アンリアルエンジン5で作ってたらLODなんてめんどくさい手間かけずに勝手に遠景の物体のポリゴン数をカットしてくれるんですけどね･･･

[@sensei-nyanko]

シチュー食べたくなるって山崎まさよしかな😂

[@r7000-]

今回ルーラが相当細かく飛べるようになってるし MP も 0 だから、ラーミアも今ぐらいでかまわないと思うけどね。熱心にプレイしすぎじゃない？もう少しのんびりいこうぜ。

[@sadaharu9388]

いや、そんなにバタバタさせずに作れるよ……
キラキラを探すという要素がある以上は情緒より利便性は必要だったと正直思う。現に遅すぎのせいで探すのやめてyoutubeの攻略みてしまいました。

[@yasu3040]

じゃあつくってみたら？できるんでしょ？

[@まほまほ-b9z]

いや、プロトタイプと言ってるので取り敢えずモーション付けて試作品として動かしてるだけでしょう。

[@lcrea1204]

カメラ見下ろしにして地平線見えなくして表示を減らしていいと思う。
ラーミアを水平に見せるよりスカイツリーのガラスの床から地面を見る感じでええがな。
それでラーミアが速くなるなら何周でも遊びやすいのに。

[@かわむらずいけん]

開発側の根拠を聞けたんで満足しました。
探索終わった今は移動にラーミアは使わないですし。

[@kanyakawasaki6907]

ずーっと方向キー押さない前のリメイクの様にすれば遅さは気にはならないと思うが?

[@俺の名は-y2d]

よう見たら元々でもめちゃくちゃ速い鳥やな　マッハいくらで飛んでるんやろ？柳田理科雄よ出番や
でもラーミアに合わすと船や勇者一行もとんでもないスピードになるやろな

[@さんちぇ-w4j]

結局switchへの忖度か…

[@BIRD.W-tc3ls]

リレミトの意味はあれからどうなったんですか？

[@たぬき-p9e]

夕方いいけどモンスター夕方のみとか嫌がらせだからやめてくれ

[@テグレート紺]

んー？？？どうなんだ
バサバサさせなきゃ問題ないのでは？
と思うんだけどドラクエ11とか9見たいに見下ろしでも
全然楽しめたけどな
Rボタンで加速するとか

[@T氏-w4s]

自分も優雅なラーミア好きだぞ！　（手の平くる～

[@ned_INN]

個人的には、ラーミア復活直後に「6つのオーブ2」が流れないことに一番文句を言いたい
なぜあの曲をカットしたのか
6つのオーブ2は、おおぞらをとぶへメドレーできるように作ってあるのに

[@激甘-g6f]

11のクジラは居なくなったのか

[@伊藤-x7i]

羽のバタバタ感は今のままでスピードだけはなくすばいいのに、見下ろし方でもいいし。
今のカメラの角度のままにしたいならDLCでダッシュ機能つけてスペックに自信あるやつかカクついてもいいって人だけできるようにすればいい。
何だったら見下ろしタイプと地面に置くタイプと切り替えることができるようにして見下ろし型のときに早くして地面に置くタイプのとき今のスピードにするとかすればいい。
見下ろし型のときだけダッシュ機能つければいい。

[@アンちゃん-r4s]

何やろ・・・限られた選択肢を厳選したうえでみたいな事いうてるけど
選択肢じたいは、いくらでもありそうやけどな。
要は時間が無くて吟味しきれませんでした、そういう事やろうな。

[@fish03953]

ゆっくりでいい❗️

[@nikonikosato]

楽天で攻略本買えました！
在庫数30ぐらいあるみたいですのでまだの方はぜひ

[@こねこわぞゆうひ]

うーん、私もこの公式動画見ましたが、高速ラーミアはだめでしょうってｗ
飛べない鳥が無駄に頑張ってる感じがｗ
雄大さと景色のための仕様と言われて、ああ、なるほど、と納得しました。
最近本屋さんとかでも攻略本あまりおいてない所もありますよね・・・ゲオにはあるかもだけど。
この本は実用性もだけど、思い出や資料として買う人多そうですね。

[@弾弾道]

ラーミア出来ればオートで動かせれば………おおぞらをとぶを聴きたいので｡

[@風のタヌキ]

空で溺れてるみたい😂

[@nobable]

そのくせに人の歩き方は何倍速だよってくらいに超高速
画質とか映像に拘ってるはずなのに走るモーションすら作ってない

[@ぼん吉-n1q]

曲のテンポを考えれば、あのスピードがベストだろう

[@シュイラー]

ネットで早坂Pをバッシングする声が散見されます。
確かに今回のドラクエ3HD2Dリメイクは完璧ではないかもしれませんが
スクエニには早坂Pや早坂Pのような若手で熱意のあるスタッフを
育てて欲しいと切に願います！

[@誠之銀山]

右アナログを活用したらラーミアって意外と忙しいですよ。そうなるとこの速さはおじさんな私には適切です

[@巧遅拙速]

バタついてて主人公たちみんな振り落とされるだろって思ってました😂

[@カネキョウ]

公式ブック書店に４冊置いてあった

[@カネキョウ]

今回で兜の謎が解けた。
次は盾の謎ですね。元々青だったのが何故赤くなったかの話が追加される。
あとドラゴンの謎なので３は其なりの種類出ましたが、２やとドラゴン以外居ないんだよな😅
多少は追加するかなぁ…

[@赤目究極リョウ]

・一応トヘロス付き歩き（ダッシュ）や船より目的地へは速く着く
・マップが3倍ぐらいになってるから時間かかる（高空ならなおさら）
のでよけい体感的に遅く感じるので、擬似的に加速してるようにするなら、
縦軸（上下）移動なら、高空→低空→一息→高空→一息→低空を繰り返す
横軸（左右）移動なら高空→低空→高空を連打寄りで繰り返し
をやると体感的に加速してるみたいに出来る（実際の総合速度は変わらない）ので、結構気分変わるはず。
公式ガイドブック、今日アニメイトに行ったら2冊あったから取り出したか注文したんかな？

[@tukemen_JP]

プロトラーミア空飛ぶの必死過ぎてワロタｗｗｗ

[@うじまつちや]

早すぎだとニワトリ感があり格好があまり良くない気がします。

[@ミノールゴンザレス]

せめて11のケトス位の速さは欲しかったわ。

[@kozo_mental]

世界は一つになるんだよ。2のエンディング後に