Разрушители исторических мифов. Казахское ханство, генезис. Выпуск 3. Радик Темиргалиев

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 13 авг 2019
  • Откуда мы произошли и чему наследуем? Над народами, пережившими колониальное прошлое, подавление идентичности и пересмотр собственной истории с позиции другой культуры подобные вопросы нависают все время. Может именно поэтому в своем понимании собственной истории мы часто базируемся на мифах, легендах и художественных произведениях, пытаясь сохранить хоть крупицу народной памяти. Однако самые насущные вопросы остаются не исследованными и голод идентичности требует уже новых, основательных ответов.
    Была ли у нас государственность и когда можно говорить о казахах, как о политической реальности? Кто основатель фундамента нашего государственного строительства и почему мы, как огня, сторонимся нашего золотоордынского наследия ?
    В этом выпуске мы разобьём наиболее укоренившиеся мифы нашей истории, поговорим о первом казахском государстве и пути становления ханства, о взаимоотношениях в степи той эпохи и наследии, оставленном нам. Нам повезло иметь в гостях одного из наиболее известных популяризаторов исторической науки в Казахстане, ученого и публициста, Радика Темиргалиева, автора таких бестселлеров по отечественной истории, как "Ак Орда. История Казахского Ханства", "Казахи и Россия", "Эпоха последних батыров" и множества других трудов.
    Под конец выпуска приятный бонус. Быстрый блиц с историком, где мы обсудим местами абсурдные, а местами контроверсионные суждения о нашей истории.
    Желаем приятного просмотра и ждем на нашем канале cнова.
    Операторы:
    Абзал Батырғали w/ Бахтияр Алимбетов
    Музыка: Jeltoksan. - Kobelekter
    По поводу сотрудничества писать на zholybolgysh@gmail.com

Комментарии • 1,2 тыс.

  • @DOPESOZ
    @DOPESOZ  4 года назад +58

    1:02 Почему наша государственность родилась раньше ханов Жанибека и Керея
    1:41 Кто такой Урус-хан
    4:04 Почему Золотая Орда напоминает постсоветским людям Третий Рейх
    6:32 Что такое орда?
    8:11 Юрт, Ел, Улус
    9:45 Почему казахи, ногайлы-это одно и тоже и когда казахи выходят на историческую арену
    14:25 Первый миф. Термин Кочевые узбеки.
    15:40 Второй миф. Абулхаир Шейбани-узурпатор или наш хан.
    18:43 Казах-соционим, политоним, этноним и почему мы не называли себя казахами.
    19:55 Третий миф. Была ли откочевка ханов Джанибека и Керея?
    22:27 Кто были первые казахи и сколько их было?
    23:20 Четвертый миф. История кара-кипчака Кобыланды и аргына Акжол-би
    24:40 Почему потомки Урус Хана победили в нашей истрической гонке?
    27:52 Идеал мировоззрения кочевника. Общественный договор во времена ханства
    30:12 Пятый миф. Восточный деспотизм казахских правителей.
    31:22 Қасым ханның қасқа жолы. Обычное право казахов.
    33:37 Демократия, легитимация власти и представительство во времена ханства.
    35:29 Касым-титан казахской истории.
    36:24 Шестой миф. Казахское ханство-феодальное государство?
    38:03 Седьмой миф. Были ли казахи времён раннего ханства мусульманами?
    40:04 Блиц

    • @arghunpride5704
      @arghunpride5704 4 года назад +8

      DOPE SOZ Отличная передача, свежий и грамотный подход, молодцы парни, real Dope!)
      Давайте еще эфиры, ждем Жаксылыка Сабитова, Марала Томпиева, Ирину Ерофееву, Султана Акимбекова, по острой теме казахской истории.
      P/S. А потом и можно Жанар Дугалову, Скриптонита, Рашева, Нурлана Сабурова, Данияра Елеусинова, Куата Наймана, Аружан Саин, Бахтияра Мамедова, Санжара Мади и других (!)адекватных(!) и воспитанных ребят. 🙂
      greetings from CA.

    • @darkseidapokolips3635
      @darkseidapokolips3635 4 года назад +6

      Ждём видео о освещении теории скифов как скифов.

    • @nurekei9980
      @nurekei9980 4 года назад +5

      DOPE SOZ как с вами связаться? Тоже хотели бы внести уточнения. Казахи состоят из Ру. Тогда происхождение казахов уйдет 800 лет, раньше Ак Орды

    • @user-vc8qz4cz9b
      @user-vc8qz4cz9b 4 года назад +9

      У казахов никогда не было государства -так сказал Путин .

    • @user-pt1pc4cw1r
      @user-pt1pc4cw1r 4 года назад +1

      Tokytamysh,. Vozradil by,. Zolotyyu. Ordu,. Esliby,. Ne. Akysaky. Temyr,. Kotoryi,. Razbil,. Tokytamysha,. Na. Kavkaze,. Bitva. Byla. Na. Tereky,. Posle,. Kotoroi,. Tokytamysh, ne. Smok,. Vozraditysya,. I. Vozradity,. Altyn. Ordu., Vot,. Tak.

  • @MrsSissi-sb3yy
    @MrsSissi-sb3yy 4 года назад +21

    Рахмет, қазір өз өзімізді ұлт ретінде танып білу міндет, осындай бағдарламалардың көп болуына тілектеспін.

  • @user-qh9rt5mt3j
    @user-qh9rt5mt3j 3 года назад +18

    Рахмет огромный каналу! Очень хорошая, качественная подача. Автор и ведущий канала прекрасно подкован👍 браво👏🏽 Гость интересный! Я получила много ответов !!!

  • @user-pz8ee1ou4c
    @user-pz8ee1ou4c 4 года назад +23

    Браво Ребята! Спасибо за видео! Мы должны знать свою историю!!!
    Лайк.подписка.Ждем новых видео

  • @NORAteamD
    @NORAteamD 4 года назад +30

    Интересно было слушать. Красавы парни, так держать!

  • @almazik80
    @almazik80 4 года назад +75

    Отличный полезный контент. И главное ведущий тоже грамотный в теме. 👍🇰🇿

    • @user-uh1ty6iq9t
      @user-uh1ty6iq9t 4 года назад +2

      Тындап отырып жургизуши оте окып токыганы коп Адам.

    • @user-vc8qz4cz9b
      @user-vc8qz4cz9b 4 года назад

      Я ебу какой грамотный .

    • @user-vc8qz4cz9b
      @user-vc8qz4cz9b 4 года назад

      Амкоз казох

    • @user-cd9mk7mf6o
      @user-cd9mk7mf6o 3 года назад +1

      @@user-vc8qz4cz9b сама такая

    • @user-tt7pn3ws4z
      @user-tt7pn3ws4z 3 года назад +1

      @@user-cd9mk7mf6o он завистливый узбек. И тупой наш к сожалению братик.

  • @user-nn3hs6xm4r
    @user-nn3hs6xm4r 4 года назад +104

    Нужная и важная тема. Нужно ставить лайки и комментить, чтобы вывести в интересное. Все казахстанцы должны увидеть, задуматься и сделать для себя выводы.

    • @user-xj5cf3uz1y
      @user-xj5cf3uz1y 4 года назад +1

      Правильно. Ставим лайки видео

    • @Chekryzev.
      @Chekryzev. 3 года назад

      Боевые чукчи. Секрет непобедимости vk.com/video-71272049_456246692

    • @borisshono8974
      @borisshono8974 2 года назад

      Генетические исследования позволяют уточнять, подтверждать или опровергать те или иные гипотезы, которые формируются исследователями истории. "....По мужской линии у монголов высокой концентрации достигает подгруппа С2(М217) (ранее обозначалась как С3)[1][2]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза. Тунгусманьчжурская - C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[3]. А казахские найманы являются в основном носителями китайской гаплогруппы О и тунгусманьчжурской С-(М-48) см. Генофонд казахов. "Результаты казахского ДНК проекта (генетические исследования под руководством М.Жабагина и Ж.Сабитова)) четко подтверждают выводы историков о том, что современные казахи сформировались как народ на основе двух компонентов - местного(женского) кипчакского и пришлого восточноазиатского,то есть монгольского и тунгусманьчжурского. Надо отметить ,что покоренные и мобилизованные в монгольское войско тунгусманьчжуры составляли большую часть оккупационных сил в улусе Джучи. Все они остались там. Женились на местных женщинах. У которых мужья удрали во главе с Котяном от монгол аж за Дунай. И поэтому казахи в значительной степени являются носителями тунгусоманьчжурских гаплогрупп С2б1а2-( М-48)." На востоке национальность определяют по отцу. А тюркоязычные монголы и тунгусманьчжуры, то есть казахи ищут родню среди японцев,венгров, американских индейцев итд.

  • @elzhastortayev2392
    @elzhastortayev2392 4 года назад +39

    Наконец то интересный гость.

    • @Chekryzev.
      @Chekryzev. 3 года назад

      Боевые чукчи. Секрет непобедимости vk.com/video-71272049_456246692

    • @user-wo7tr3nq8g
      @user-wo7tr3nq8g 9 месяцев назад

      Казахского ханство не было, это свои же историки выдумали, чтоб авторитет заиметь у своего народа

    • @Taraz-lr4er
      @Taraz-lr4er 3 месяца назад

      ​@@user-wo7tr3nq8gпутина наслушался ?

  • @talgatkairgeldinov4958
    @talgatkairgeldinov4958 4 года назад +21

    Керемет!

  • @assel_shines
    @assel_shines Год назад +3

    Прям на одном дыхании весь плэйлист 🤩🤩🤩 рахмет, ребята, за такую качественную работу 🤗

  • @pavelivche7013
    @pavelivche7013 4 года назад +25

    Очень интересно узнавать историю Казахстана заново! Спасибо большое за Ваш труд.

  • @arekeneonomad1080
    @arekeneonomad1080 4 года назад +40

    Радик Темиргалиев, как всегда, всё четко и объективно разложил по полочкам, КРАСАВЧИК!)

  • @Ainur-wr4lm
    @Ainur-wr4lm 4 года назад +4

    ОЧЕНЬ интересно и понятно объясняет! Радик по больше видео пожалуйста!!!

  • @Taefakkur
    @Taefakkur 2 года назад +3

    Керемет. Сүйсіне көрем дөп сөзді

  • @jenisabkenov1678
    @jenisabkenov1678 Год назад +3

    Ассалаумалейкум Допе сөз! Понравилось Ваш выпуск с историком Радиком Темиргалиевым. Хорошие темы и вопросы и был рад ответам историка.

  • @karim_alaman
    @karim_alaman 4 года назад +2

    Спасибо, команде канала. Ведущий качественно подготовился, интересно вел беседу.
    Приглашенному историку спасибо за непривычную точку зрения.
    История - это не точная наука как математика, хотя всегда пытаются упростить ее до одного знаменателя, но участников исторических процессов как правило больше двух, но победивший один и в большинстве случаев, именно версия победителя превалирует, особенно при явном дефиците источников в истории казахов.
    Было ощущение, что вопросы эксперт не знал и плавал, и на некоторые отвечал поверхностно и если бы дали возможность подготовиться, то ответы были более емкими.
    Спасибо!

  • @joomartsydykov4961
    @joomartsydykov4961 4 года назад +18

    Молодцы, подход серьезный, на серьезные исторические проблемы по истории казахов, основанные на исторические письменные источники (китай, араб, орус и собственные центрально азиатские) и археологические данные и т.д. думается что эти молодые ученые докажут и напишут настоящию историю Казахстана и КАЗАХского народа в исторической связке в контексте сосуществования другими центрально азиятскими народами. Желаю успеха. С уважением менин кымбаттуларым!

  • @inaliexpress1163
    @inaliexpress1163 4 года назад +11

    Хорошое интервью! Интересно.

  • @Ilyasqurmangali
    @Ilyasqurmangali 4 года назад +16

    отличные вопросы!

  • @aliyat1300
    @aliyat1300 Год назад +3

    Пришла пересмотреть выпуски по истории после последнего выпуска с Сабитовым. Ой, парни, как вы продвинулись за это время! Супер просто! А Жомарт тут оказывается оператор, только заметила😊

  • @kamahoma
    @kamahoma Год назад +1

    Команда DOPE SÖZ, спасибо Вам за то, что обсуждаете важные темы!

  • @nureke8940
    @nureke8940 4 года назад +18

    Хороший канал автору респект

  • @nazirarakhmetova3303
    @nazirarakhmetova3303 3 года назад +3

    Спасибо. Молодцы ребята!

  • @BairamAzizov
    @BairamAzizov 4 года назад +111

    Отличный контент. Титры бы ещё на казахском языке.

    • @Chekryzev.
      @Chekryzev. 3 года назад

      Боевые чукчи. Секрет непобедимости vk.com/video-71272049_456246692

    • @centurion7948
      @centurion7948 2 года назад

      Нашёл на чём замечание сделать самое главное суть и смысл этого видеоролика

    • @asselsuleimanova9896
      @asselsuleimanova9896 2 года назад +1

      @@centurion7948 казахоговорящие тоже должны знать

    • @Buyanjagal.B
      @Buyanjagal.B 2 года назад +3

      @@centurion7948 ахахаха. То есть делать замечание насчёт титра на русском языке это норм да?

    • @Buyanjagal.B
      @Buyanjagal.B 2 года назад +1

      @@asselsuleimanova9896 мы по сути и так знаем, это больше для русско говорящих народов СНГ)

  • @icicle_from_iceland7284
    @icicle_from_iceland7284 2 года назад +1

    Очень интересно и информативно. Спасибо

  • @Ainur-wr4lm
    @Ainur-wr4lm 4 года назад +9

    Вообще уважаю любого историка которые доходят до истины! Хотя труд очеееень не легкий!

  • @user-kb4um4jt2n
    @user-kb4um4jt2n 4 года назад +2

    Қызық бағдарлама!

  • @alibekashirali459
    @alibekashirali459 4 года назад +2

    Очень крутое интервью!

  • @user-iz5kw9qc8y
    @user-iz5kw9qc8y 3 года назад +6

    Жұрт (юрт)-место где стоял ауыл, отметины от юрты на земле. Жұртта қалдырып кетті, было и такое-оставляли при бегстве. Ел, понятие более широкое-родная сторона, место где живут родичи (елге барып келем, елді сағындым).

  • @angrywolf9605
    @angrywolf9605 2 года назад +5

    В состав узбекского народа также вошло много представителей монгольских племен.

  • @birlikbatyr268
    @birlikbatyr268 Год назад

    Керемет сұхбат✌️

  • @sultanargyn6218
    @sultanargyn6218 Год назад

    Супер, спасибо каналу, гость просто топ

  • @meirbek_zhumahan
    @meirbek_zhumahan 4 года назад +19

    Молодец грамотный историк. Я с ним 100% солидарен.

  • @user-vf8lr7sc8f
    @user-vf8lr7sc8f 4 года назад +6

    Очень познавательный выпуск

  • @meirzhanmamyraim1137
    @meirzhanmamyraim1137 2 года назад

    Почему я смотрю это только сейчас?
    Молодцы ребята!

  • @qazaqstanbarys3918
    @qazaqstanbarys3918 3 года назад +1

    Очень интересно про то что я и так знал )))))

  • @user-yu7fi1cd2v
    @user-yu7fi1cd2v 3 года назад +13

    Ведущий чёткий.

  • @ganbat135
    @ganbat135 4 года назад +11

    Mykty kontent, toktamandar

  • @soulmusic6664
    @soulmusic6664 2 года назад

    Топчик!

  • @user-ns9gp3wz2h
    @user-ns9gp3wz2h Год назад

    Рахмет!💥👍

  • @Kg-pu7jp
    @Kg-pu7jp 2 года назад +6

    Почему 90 % про казахский ханство это миф.

  • @user-in4cj2kk2e
    @user-in4cj2kk2e 3 года назад +10

    казак узбек ногайцев каракалпаки это один народ был ранее

  • @ainur3386
    @ainur3386 2 года назад

    Глотаю выпуск за выпуском почти без передышки

  • @user-lw8xg1su9i
    @user-lw8xg1su9i 9 месяцев назад +1

    Про ногаев упоминалось очень давно!

  • @Badmaev236
    @Badmaev236 2 года назад +6

    Чингисхаан конечно, монгол.Историк интересный.

  • @GainiB
    @GainiB 4 года назад +5

    Круто!!!

  • @user-zv8ys8km6t
    @user-zv8ys8km6t 9 месяцев назад

    Интересно!!!!!

  • @eagleeagle1692
    @eagleeagle1692 4 года назад +1

    Отличная программа. Надо выходить чаще и будет здорово!!!

  • @Saltanat.A
    @Saltanat.A Год назад +3

    Можно бесконечно слушать Радика, очень интересно рассказывает, так спокойно 😊👍

  • @user-yu7fi1cd2v
    @user-yu7fi1cd2v 3 года назад +12

    Очень много белых пятен в Истории Казахстана.

    • @borisshono8974
      @borisshono8974 2 года назад

      Генетические исследования позволяют уточнять, подтверждать или опровергать те или иные гипотезы, которые формируются исследователями истории. "....По мужской линии у монголов высокой концентрации достигает подгруппа С2(М217) (ранее обозначалась как С3)[1][2]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза. Тунгусманьчжурская - C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[3]. А казахские найманы являются в основном носителями китайской гаплогруппы О и тунгусманьчжурской С-(М-48) см. Генофонд казахов. "Результаты казахского ДНК проекта (генетические исследования под руководством М.Жабагина и Ж.Сабитова)) четко подтверждают выводы историков о том, что современные казахи сформировались как народ на основе двух компонентов - местного(женского) кипчакского и пришлого восточноазиатского,то есть монгольского и тунгусманьчжурского. Надо отметить ,что покоренные и мобилизованные в монгольское войско тунгусманьчжуры составляли большую часть оккупационных сил в улусе Джучи. Все они остались там. Женились на местных женщинах. У которых мужья удрали во главе с Котяном от монгол аж за Дунай. И поэтому казахи в значительной степени являются носителями тунгусоманьчжурских гаплогрупп С2б1а2-( М-48)." На востоке национальность определяют по отцу. А тюркоязычные монголы и тунгусманьчжуры, то есть казахи ищут родню среди японцев,венгров, американских индейцев итд.

  • @canera_dulugu1109
    @canera_dulugu1109 2 года назад

    Маңызды тақырып қозғалған. Но есть некоторые спорные моменты.

  • @kairat1970
    @kairat1970 4 года назад +50

    Меня одного отвлекают тряпки на стене?

    • @user-nn3hs6xm4r
      @user-nn3hs6xm4r 4 года назад

      Это инсталляция.

    • @Ilyasqurmangali
      @Ilyasqurmangali 4 года назад +4

      Инсталляции, как и любой фон, надо выбирать с конкретной целью. Если ружье висит, оно должно стрелять. А тут, при всем уважении к авторам за то, что выбрали местом съемки эту в целом очень крутую выставку, немного повелись на яркое.

    • @MMMMM-cv6rm
      @MMMMM-cv6rm 4 года назад +4

      Пока не прочитал комент, вообще не обратил внимания

    • @kz-bw2fn
      @kz-bw2fn 4 года назад +2

      Abulhair Kz
      Зри в корень! Не отвлекай нас!))

    • @nomadofthegreatsteppe
      @nomadofthegreatsteppe 4 года назад

      А меня обои отвлекали которые раскрываются сзади ведущего по левое плечо

  • @olzhasblockchainyibrayev4491
    @olzhasblockchainyibrayev4491 4 года назад +8

    Dope boys dope soz

  • @ermekmoldagaliev1945
    @ermekmoldagaliev1945 4 года назад

    Согласен, отлично.

  • @kazakhalash4918
    @kazakhalash4918 4 года назад +19

    "Ак орда" звучит круче.

    • @qoysary
      @qoysary 4 года назад +3

      Республика "Aq Orda"

    • @underdog293
      @underdog293 4 года назад +4

      "Алтын орда" ещё круче

    • @nomadofthegreatsteppe
      @nomadofthegreatsteppe 4 года назад +5

      Столицу бы переименовать в Ак-Орду

    • @njett7458
      @njett7458 4 года назад

      Русск.Орда ...Урус...Белая Орда.
      Джани ( Иван)Бек Кирей Кирьян
      REX ARTU RIUS ЦАРЬ ОРДЫ РУС

  • @MuSliMMuslim-kq3jc
    @MuSliMMuslim-kq3jc 4 года назад +19

    Казахстанские историки обнаружили ранее неизвестные документы и рукописи о визите казахских ханов в Персию. В последние годы активизировались научные экспедиции по сбору документов, имеющих отношение к истории Казахского ханства. По программе «Народ в потоке истории» была совершена научная археографическая экспедиция в научные фонды Ирана и Индии. Научный сотрудник Института востоковедения Галия Камбарбекова принимала участие в одной из таких научных экспедиций по сбору документов.Участница данной программы работала в Центральной библиотеке при Тегеранском университете и в целом выявила более 30 ранее неизученных и малоизученных манускриптов на персидском языке. Эти рукописи состоят из исторических сочинений, посвященных всеобщей истории мусульманских династий, биографий и описаний походов определенных правителей Востока (XIII-XVII вв.), а также сборников дворцовых протоколов иранских шахиншахов XVI-XVII вв. В этих рукописях содержатся ценные сведения о тюкрских племенах Центральной Азии и о казахских ханах, таких как Касым-хан, Таваккуль-хан, Ишим-хан, Жахангир-хан (Салкам Джангир), Тауке-хан и Жалантос Бахадур.
    Источник: e-history.kz/ru/publications/view/610
    © e-history.kz

    • @salamatkenesov8949
      @salamatkenesov8949 2 года назад

      Почему оставил Абулкайыр хана младшего жуза. 1724- году Абулкайыр хан разгромил Иранскии войск .Там Тауке хан и Абулкайыр хан есть.

    • @user-qd6hz1on5g
      @user-qd6hz1on5g 6 месяцев назад

      Все наши документы хранились в русском подданстве в московском улусе и там правил Хан орысхан и его родственники все договора все писали они где то с 15 века, они были нашими секретарями скорее и после появления екатирины и видать , они все убрали для того чтобы писать свою историю.

  • @ganbat135
    @ganbat135 4 года назад +3

    👍👍👍

  • @user-lw8xg1su9i
    @user-lw8xg1su9i 9 месяцев назад +1

    Это и есть настоящие историки!

  • @khalamoryngali9843
    @khalamoryngali9843 9 месяцев назад

    Хороший уровень взаимопонимания между ученым и ведущим, что бывает не часто, журналисты не настолько настырны в искреннем желании понять и компетентно создать из деталей панораму истории

  • @meirkhan_abdumanap
    @meirkhan_abdumanap 4 года назад +112

    Радик, ты будь аккуратней по самоназванию. Самоназвание Қазақ, существовало со времен первых Казахских ханов. Им необходимо было противопоставить названию Өзбек, Моғол. Так как около 60% Казахских родов называли Өзбек, и примерно 40% Казахов называли Моғол. Тюркское кочевое общество было разделено между двумя кочевыми империями: Джучидов(Золотая орда) и Чагатаидами(Моголистан). Обьеденяющее самоназвание было Қазақ, для кочевников с общей культурой; общим языком, одними и теми же родами по обе стороны двух держав, общей религией и т.д. и т.п. Просто Моголски хан оказался недальневидным, не усмотрел угрозы со стороны Жанибека и Керейя. Почему Вы забываете что Казахское ханство не только наследники Золотой орды, но ведь Казахское ханство также наследники Чагатайского улуса, государство Моголистан. Первые Казахские ханы от Керей хана до Есим хана присоединяли к Казахскому ханству територий обеих государств, в период своего могущества. На западе Мангытский юрт и Башкуртски юрт. А на востоке и юге присоединяли к Казахскому ханству територию Моголистана в первую очередь все Казахские родо-племена, Кыргызские рода, часть нынешнего Узбекистана, далее вплоть до Калмыков( Құба қалмақ и Қара Қалмақ-различия сами должны знать).
    Казахское ханство было имперское государство. Соперниками были вначале Русское государство и Крымское ханство, чуть позже к соперничеству с Казахским ханством присоединился Джунгарское государство за наследие Моголистана. В таком контексте рассматривать Казахское ханство будет более правильно. Историческая фортуна сложилось по разному для этих соперничиющих государств. А на счет Ногайцев. Самоназвание Ноғай появилось только со второй половины 16-века, до этого эту територию называли Мангытский юрт или улус. Потомки Едіге никогда не были имперской, они чисто узкокорыстные сепаратисты, больше воевали между собой. А Мамай и Телағыс(Агиш) подлым образом вырезали спящее Крымское войско вместе с ханом в 1523 году после совместного похода в Астрахань. Вторглись в обнаженный Крымский полуостров ограбили Крым сколько смогли, удалилисьна левобереже Волги отторгли прежний Мангытский юрт от Казахского ханства; воспользовавши внутренними смутами в Казахском ханстве после смерти Касым хана. После этих событий Мамай и Телағыс потомки Едіге бия попали в зависимость Московских царей опосаясь возмездия Крыма и Казахов. Казахи никогда не называли себя Ногайцами. Ногайцами их стали называть после взятия Иваном Грозным Казани. Когда Юсуф би(Жүсіп би) запретил сыновьям идти на помощ сестре Сүйінбике и Казани(кнут и прянник Ивана Грозного). В дальнейшем зависимость от Москвы усилилась и трагическая судба Ногайского народа подогревалась всего лишь героическими эпосами. Хотя особого героизма там не было, больше трагизма чем героизма. Хакназар хан трети раз присоединял Ногайцев к Казахскому ханству. Мангытские мурзы боясь потери власти бежали в Москву или в Астрахань где был русский гарнизон. Если бы не смута Баба султана в Ташкенте возможно Хакназар хан взял бы Астрахань. Он повернул свое войско в Ташкент. Русский отряд прибыл на помощ Астрахани и Ногайцам. Но история сослагательного наклонения не знает.
    История сурова, лучше всего говорит правду матку, чем мямлить.
    А так в остальном ты рассуждаеш более менее правильно.
    А на счет самонсзвания первые Русские цари называли нас Казачя орда, Жалобы Мангытских бийев писали на Казахов Русским царям писали именно Қазақ на тюркском языке. Во всех документах 16-века про Казахов пишут под названием Қазақ, а ты его не видишь. Посмотрел бы еще Мухамед Хайдара да и другиех летописцев того времени, про Ноғай не заикался бы. Қазақ всегда был Қазақом, никогда себя Ногайцами не называли. Вначале Өзбек-Қазақ было, но не более.

    • @user-sk5du4xk4w
      @user-sk5du4xk4w 4 года назад +16

      Оказывается даже Тибет одно время входил в состав Казахского ханства.

    • @meirkhan_abdumanap
      @meirkhan_abdumanap 4 года назад +25

      @@user-sk5du4xk4w Скорее всего Тибет входил в состав Моголистана. А там как известно политическая власть принадлежала Казахским родам*Дулат и т.д. )

    • @user-sk5du4xk4w
      @user-sk5du4xk4w 4 года назад +25

      @@meirkhan_abdumanap Об этом говорится в ролике Олега Петренко"Казахское ханство".Там и башкиры и кыргызы, и калмыки,и Тибет были под Казахским ханством.

    • @meirkhan_abdumanap
      @meirkhan_abdumanap 4 года назад +6

      @@user-sk5du4xk4w Позже вечером постараюсь найти и послушать. Написать более подробно.

    • @user-vc8qz4cz9b
      @user-vc8qz4cz9b 4 года назад +4

      Узбек-казак,это не национальность

  • @underdogalabai4154
    @underdogalabai4154 4 года назад +2

    👍👍👍🇰🇿🇰🇿🇰🇿

  • @guldanaabilkassimova9689
    @guldanaabilkassimova9689 4 года назад +2

    🖒🖒🖒👏👏

  • @Zaur387
    @Zaur387 2 года назад +3

    Узбеки- название того населения, которое входило в ханство Узбек хана. Ногаи-часть казахов живших в орде Ногая. Поэтому это не отдельный народ, а в то время это всё казахи. Потом в силу исторических событий стали как отдельный народ. Но они были часть казахов до 17 века. Почему этот историк не говорит прямо об этом.

    • @user-vi7vq2xg2v
      @user-vi7vq2xg2v 24 дня назад +1

      Врешь Ногаи раньше были а казахи появились поже это вы казахи взяли язык Ногайцев вы говорите на нашем языке..

  • @user-jr5zz1sr8x
    @user-jr5zz1sr8x 3 года назад +4

    Мирза Мухаммад Хайдар Дулати (кыр. Мырза Мухаммед Айдар дуулат; каз. Мырза Мұхаммед Хайдар Құсайынұлы Дулати, узб. Mirzo Muhammad Haydar Dug'lot) (1499-1551 г.) - тюрк, автор ряда исторических трудов XVI в., великий тюркский государственный деятель и военачальник средневекового государства Мамлакат-и Моголийе.
    ТА'РИХ-И РАШИДИ
    Дафтар I
    В то время в Дашт-и Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши 33, который составляет западную окраину Могулистана. В то время, как они благоденствовали там, узбекский улус после смерти Абу-л-Хайр-хана пришел в расстройство; [в нем] начались большие неурядицы. Большая часть [его подданных] откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, так что число [собравшихся] около них [людей] достигло двухсот тысяч человек. За ними утвердилось название узбеки-казахи (узбак-казак). Начало правления казахских султанов - с восемьсот семидесятого года 34, а Аллах лучше знает.
    В продолжение времени до девятьсот сорокового года 35 казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана. После Кирай-хана был ханом Бурундук. [Затем] был ханом сын Джанибек-хана Касим; он распространил свою власть над Дашт-и Кипчаком. В его армии (лашкар) было более миллиона человек. После Джучи-хана в этом юрте не было [хана] более могущественного, чем он.

  • @user-he1ys5gt1c
    @user-he1ys5gt1c 4 года назад +1

    !Хрошая вьюшка.Мололцы!

  • @gabaakzhigit5857
    @gabaakzhigit5857 4 года назад +10

    Интересно было бы узнать о том , как и почему казахи разделились на жузы ! И еще, были ли свои ханы в Старшем жузе ?

    • @user-td6ev8yc4r
      @user-td6ev8yc4r 4 года назад +2

      В Улужузе не были ханы,были султаны и беки.

    • @user-tk8ui6yc8k
      @user-tk8ui6yc8k 4 года назад

      Қарт Әбілқайыр хан (1718-1730) Жолбарыс хан (1730-1740) Әбілпейіз(1740-1750)

    • @erjantursynbekuly1959
      @erjantursynbekuly1959 4 года назад +1

      Ұлы жүздер хандарға бағынбаған. Өз сұлтандары мен билері басқарған.

    • @user-td6ev8yc4r
      @user-td6ev8yc4r 4 года назад

      @@erjantursynbekuly1959 ,друз айтын,Уйсуниде султандар мен бектер боган.

    • @user-pm5cf6li4i
      @user-pm5cf6li4i 3 года назад

      Қазақ хандары түбі Ұлы жүз.

  • @user-ou2pl7ub4r
    @user-ou2pl7ub4r 2 года назад +3

    Интересный заголовок! Мифы о Золотой орде развенчивает историк, придерживающийся альтернативных версий, то есть версий, не признанных официальной исторической наукой.

    • @user-er2qc7zx8w
      @user-er2qc7zx8w Год назад

      а ты че за ком такой с бугра, историк, или кто ты, чтобы писать чего придерживается официальная историческая наука, у тебя есть звания или регалия какие-либо? нет?? онда котинди кысып тыныш отыр, бабай! официальная историческая наука писала историю для своего правителя, то есть для старого маразматика, а мне такая наука даром не нужна. Официальная историография советского союза тоже много чего переврала, так что не тупи, а лучше сопоставляй факты и делай самоанализ, чтобы не быть Джамшутом! официальная наука уже подарила скифов иранским народам, а Чингис хана халхамонголам, хехе

    • @user-ou2pl7ub4r
      @user-ou2pl7ub4r Год назад +1

      @@user-er2qc7zx8w странный ты какой-то бабай, ком с горы академик бешбармачных наук Джамшут)) развёл здесь понты, а на деле обычное фуфло у тебя вышло! Мне вообще насрать на тебя вместе с твоими убеждениями, что тебе нравится альтернативная версия, а не официальная! Так что живи со своими убеждениями и не вылупляйся! Бывай здоров и не кашляй бабай Джамшут!

    • @user-er2qc7zx8w
      @user-er2qc7zx8w Год назад

      бача бази Равшан, зачатый в радиоактивных пещерах Кандагара двумя укуренными бабаями, еще раз тебя спрашиваю: ты че за ком такой с горы, чтобы царапать свои посты от имени официальной исторической науки? канешно я буду жить согласно своим убеждениям, патамушта я умею отделять зерна от плевел, а ты продолжай курить бамбук и исполнять свои эротические танцы в женском образе перед бабаями

    • @user-ou2pl7ub4r
      @user-ou2pl7ub4r Год назад +1

      @@user-er2qc7zx8w ну надо же?! Заметно, что ты несовершеннолетняя жертва сексуальных извращений залётных таджикских и узбекских гастарбайтеров в ваш депрессивный аул! А может это тебя сзади продырявили твой папа или дядя, или местные, аульные аксакалы?! Ты бабай Джамшут не стесняйся, расскажи и станет легче, а то ты обвиняешь в непотребном других тебе незнакомых людей, тем самым прикрывая свои грешки! Ты разве не знаешь дырявенький, что в Кандагаре нет никаких пещер?! Там пустыня Регистан и у пуштунов нет имён Равшан и они не практикуют педофилию! Этим грешат только в Средней Азии таджики и узбеки, а теперь судя по твоим откровениям и казахи! Если ты бача-бози и стесняешься в этом признаться, ты стрелы на других не переводи! Ты с себя платьице не снимай, а то к вечеру к тебе заглянет твой бабай разработать твою заднюю дырочку!

  • @AskanbayShymyrbay
    @AskanbayShymyrbay 2 года назад +2

    А вот Радика я уважаю как историка, не то что всякие Акимбековы Турсуновы и же с ними

  • @Mirasamirkhan
    @Mirasamirkhan 10 месяцев назад +1

    Я рада что вы историю нашего народа хотите правильно внести, но обидно что это не на казахском, мы да понимаем русский, 2 казах должен разговаривать на своем родном языке

  • @UnknownUnknown-xe6dd
    @UnknownUnknown-xe6dd 3 года назад +8

    Не было шариата) но именно в жеты-жаргы было много из шариата, например за принятие христанства наказывали и так же богохульство так же наказывали

    • @land2739
      @land2739 3 года назад +2

      Я что то нигде не увидел в жеты жаргы про христиантсво. Скинь ссылку на свой источник

    • @UnknownUnknown-xe6dd
      @UnknownUnknown-xe6dd 3 года назад

      @@land2739 cyberleninka.ru/article/n/zheti-zhargy-sem-ustanovleniy-tauke-hana-kak-velikiy-pamyatnik-prava-pravovoy-obychay-sudoproizvodstvo-i-nakazanie

  • @AbcDef-gx2nk
    @AbcDef-gx2nk 3 года назад +4

    Он не ответил кто же тогда Чингис хан

  • @user-rm9xh7gu6y
    @user-rm9xh7gu6y 4 года назад +1

    Что означает Dope soz. Soz это слово

    • @kapiyadoskalieva6937
      @kapiyadoskalieva6937 4 года назад +1

      Дөп сөз-нақты,тура айтылған деген мағынада

  • @user-ll8zy7lf8v
    @user-ll8zy7lf8v 4 года назад +2

    Почему так мало просмотров?

  • @AbzBratan
    @AbzBratan 4 года назад +3

    За КОЖА Лайк 👍🏻

  • @user-jr5zz1sr8x
    @user-jr5zz1sr8x 3 года назад +3

    Абу-л-Хайр Фазлаллах (Фазлуллах) б. Рузбихан (Рузбехан) ал-Хуинжи ал-Исфахани ал-Амини (1457 - после 1530) - персидский[1] богослов и путешественник, историограф.
    ГЛАВА IV
    ПАМЯТКА ОБ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, ВЫЗВАВШИХ СВЯЩЕННУЮ ВОЙНУ С КАЗАХАМИ
    /22а/ Казахские ханы являются потомками повелителя мира Чингиз-хана, и я, бедняк,в «Родословной его ханского величества» наместника всемилостивого упомянул, что у повелителя мира, Чингиз-хана, было четыре сына.
    Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] - шибаниты и его ханское величество после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя - казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, /22б/ и третье племя - мангыты, а [из] них цари астраханские.
    Одним словом, все казахи являются улусом Чингиз-хана. Их ханы и султаны - потомки Чингиз-хана или Шибана, который приходится предком его ханскому величеству, и между ними есть родство и свойство.

  • @user-vp7gn5xj9b
    @user-vp7gn5xj9b Год назад

    Вот что бы разрушить одну версию надо как то подбить под это свой фундамент. А ломать не строить

  • @taspai_talgat09
    @taspai_talgat09 11 месяцев назад

    Радиктын руын кім?

  • @islambek1979
    @islambek1979 4 года назад +11

    Грамотный историк!

    • @islambek1979
      @islambek1979 4 года назад +1

      Но на счет Шынгысхана он не прав

    • @Badmaev236
      @Badmaev236 Год назад +1

      @@islambek1979 как раз насчет Монгола Чингисхаана он прав.Развенчивает мифы всякие

  • @MuSliMMuslim-kq3jc
    @MuSliMMuslim-kq3jc 4 года назад +12

    Казахи мусульмане альхамдулиллях

    • @karimahmetov9550
      @karimahmetov9550 3 года назад +7

      Казахи в первую очередь казахи, потом уже мусульмане

  • @user-lw8xg1su9i
    @user-lw8xg1su9i 9 месяцев назад

    Сильно вы казахи европеоиды!

  • @mmmmm9138
    @mmmmm9138 4 года назад +2

    Может все-таки Өріс Хан?

    • @alashvideo3056
      @alashvideo3056 3 года назад +1

      Оның шын есімі Мухаммед болған делінеді, ал билік үшін қырғын ұрыс жүргузгені үшін Ұрыс хан атанған.

    • @mmmmm9138
      @mmmmm9138 3 года назад

      @@alashvideo3056 Өріс, ұрыс емес. Шығарасыз)). Ол кезде орыс деген адам емес еді, қәзірде адам емес. Орыстың атақты адамдар түркі немесе европаның қанынан шыққан тұлғалар. Нағыз орыс болған ломоносов ғана.

  • @user-vq2pk8km5g
    @user-vq2pk8km5g 4 года назад +28

    Если самому древнему городу Таразу более 2000 лет, то значит нашему народу не меньше 3000 лет . В Таразе чувствуешь древность нашей страны

    • @kipshakkipshak5197
      @kipshakkipshak5197 4 года назад +4

      Тараз город уйгуров и фарси казахи никогда не жили в Таразе ... тот же Карахан он не относится к казахам он предок ирано язычных культур скорее всего....

    • @user-vc8qz4cz9b
      @user-vc8qz4cz9b 4 года назад +5

      У вас не было городов вы жили в степи в юрте .

    • @user-vc8qz4cz9b
      @user-vc8qz4cz9b 4 года назад +2

      Тараз узбекский город .

    • @muslimmusakan6033
      @muslimmusakan6033 4 года назад +1

      @@user-vc8qz4cz9b узбеков не существовало вообщк

    • @muslimmusakan6033
      @muslimmusakan6033 4 года назад +5

      @@user-vc8qz4cz9b так узбеки типа которые сейчас это персы по сути сарты еврей принявшие ислам и что бы себя перекрыть назвали узбеками а на самом деле обычные смесь евреев и персов,

  • @SakenSeit
    @SakenSeit 4 года назад +13

    Келіспеймін. Қазақ деген жәй сөз емес. Ол ұғым. Қазақ болу өте қиын. Арамызда қазақтар бар. Қалғандары паразиттер, сол қазақтың білегімен тапқанына күн көретін.
    Сол қазақ деген жігерлі ұғымды онша аша алмадыңдар. Оған шамаларың жетпеді.

    • @SakenSeit
      @SakenSeit 4 года назад

      @Vitan TV вполне возможно. Судя по тому что мне сейчас тоже нравится это название )
      А вы кто?

  • @GalymAgeleuov
    @GalymAgeleuov Год назад

    Хороший блиц, теперь надо дать слово специалисту по мифотворчеству древних тюрков, тюркских народов и казахов в частности. И также проговорить блиц по мифотворчеству, то есть все легенды и этногенеалогические предания.

  • @maxutsauranbek8828
    @maxutsauranbek8828 Год назад

    1000

  • @MuSliMMuslim-kq3jc
    @MuSliMMuslim-kq3jc 4 года назад +4

    Казахи мусульмане альхамдулиллях вот бий младшего жуза айтек ruclips.net/video/0_tZjpt1asA/видео.html

    • @user-ex6bt5ey8o
      @user-ex6bt5ey8o 3 года назад

      Э.мэ.болтун.ничего.конкретного

  • @Gulnar024
    @Gulnar024 4 года назад +5

    Орда - орта - центр чего либо , круг , юрта - орта , орталык

    • @user-hn7do7ve3b
      @user-hn7do7ve3b 4 года назад

      Все столицы находятся в центре.

    • @user-cu7hk6cr3n
      @user-cu7hk6cr3n 4 года назад

      Юрта разве центр, йорт это хозяйство а то что говорят Юрта это тирма

    • @gabaakzhigit5857
      @gabaakzhigit5857 Год назад

      Орда - это скопление и концентрация множества в одном месте

  • @user-fw2qd1ys3l
    @user-fw2qd1ys3l 3 года назад

    Хорошие интерьеры в ущерб звуку

  • @user-in8qi7oq1m
    @user-in8qi7oq1m Год назад

    Можно выделить 3 периода a) завоевание -- страшная резьня, отбросившая княжества Киевской Руси на столетие назад минимум; б) вхождение княжеств в Золотую Орду (гегемона восточной Европы) на правах неклассического вассала (ига) -- вхождение княжеств в мощное государство давало княжествам большое выгоды (безопасность от крупных нападений соседей) и князья в целом были лояльны Золотой Орде; с) распад Золотой Орды (продолжался около 100 лет) -- выгоды вхождения уменьшились, а недостатки увеличились (увеличилось число мелких набегов; соперники требовали дань чаще); именно в это время родился термин "иго", как нестерпимое подчинение Орде.

  • @dyuzikeneva
    @dyuzikeneva 4 года назад +13

    Ждала что расскажут что нибудь про зубы коня Чингизхана😅

    • @Baibakty
      @Baibakty 4 года назад

      кто то придумал этот миф

    • @askasta5370
      @askasta5370 4 года назад

      @@Baibakty че за миф?

    • @Baibakty
      @Baibakty 4 года назад +1

      @@askasta5370 типо был такой вопрос на ент. хотя никто сам лично не видел

  • @erkfb6145
    @erkfb6145 4 года назад +7

    Вот теперь отвечайте кто Чингисхан? Ждем подробное видео про это. А так да, интересно. Спасибо

    • @user-qj3fe8ec7z
      @user-qj3fe8ec7z 4 года назад +6

      Что думаешь они все знают что ли, Чингизхан однозначно монгол

    • @erkfb6145
      @erkfb6145 4 года назад

      @@user-qj3fe8ec7z а ты откуда знаешь, что он монгол?)

    • @user-qj3fe8ec7z
      @user-qj3fe8ec7z 4 года назад +1

      @@erkfb6145 ты что думаешь он казах ?

    • @erkfb6145
      @erkfb6145 4 года назад

      @@user-qj3fe8ec7z тогда казахов как этноса не было. А ты отвечай на вопрос аргументом, а не вопросом.

    • @user-qj3fe8ec7z
      @user-qj3fe8ec7z 4 года назад

      @@erkfb6145 молодец сам же ответил

  • @user-pe7ym6st7r
    @user-pe7ym6st7r Год назад +1

    Скажите кто напишет про себя правду? Таких практически нет, а если кто и попытается, будет подметать улицы или .... Больше всего врут те кто остался на обочине истории.

    • @user-er2qc7zx8w
      @user-er2qc7zx8w Год назад

      я правильно понял, что ты имел в виду киргизов?😂

  • @jony2989
    @jony2989 4 года назад +1

    В 15 веке распалась золотая орда

  • @user-gq9lm6wv2c
    @user-gq9lm6wv2c 4 года назад +26

    Великие кипчаки и есть основа казахов, раньше большинство тюркских племён говорило на кипчакском языке и современные казахи сегодня говорят на кипчакском языке!

    • @user-vc8qz4cz9b
      @user-vc8qz4cz9b 4 года назад +1

      Слушайте амкоз казохи у вас кыпчакской крови всего пят процентов. Если найдут пят процентов европейской крови у казахов это не значит,что все казахи европейцы .

    • @kanaute2591
      @kanaute2591 4 года назад +1

      Қаэақ был ещё при дарии 1

    • @user-vc8qz4cz9b
      @user-vc8qz4cz9b 4 года назад +1

      Кыпчакский язык мертвый язык ,кыпчакский язык вымер ,кыпчакского языка в природе нет. И казахи не могут говорит на том языке которого нет .

    • @Zaur387
      @Zaur387 4 года назад +11

      @@user-vc8qz4cz9b ты вообще образование имеешь? Если не понимаешь, что такое кыпчакский язык, то успокойся жаман кыргыз. Кыпчаки растворились во всех казахах. Их как род у нас больше чем вообще кыргыз на свете

    • @Zaur387
      @Zaur387 4 года назад +3

      @@user-vc8qz4cz9b К твоему сведению европейской крови у нас 25-30.а это по количеству людей больше чем кыргыз

  • @gerekemes
    @gerekemes 4 года назад +3

    Золотая Орда : Казахстан. Моголистан: Кыргызстан. Чагатайский улус: Узбекистан.

    • @northiceland1917
      @northiceland1917 4 года назад +3

      Не все Казахи были в Золотой орде.
      -Улы жуз, Дулаты, полностью были в Моголистане(Чагатайский улус).

    • @gerekemes
      @gerekemes 4 года назад

      Восточно Тюркский Каганат поэтому наверное говорят кыргыз казак бир тууган😏. Как бы в одном государстве жили

    • @northiceland1917
      @northiceland1917 4 года назад

      В 12веке мы Казахи жили бок о бок с разными племенами (все выходцы из Алтая). Могу сказать земли нынешней Монголии - земли наших предков. Мы братья Муслимы. АльхамдуЛилля.

    • @Kazakh925
      @Kazakh925 2 года назад

      @@gerekemes казахи так не говорят
      Это просто поговорка,кажется вы реально думаете что вы с казахами прям братья? Нет конечно,даже наши язык в разных подгруппах

  • @alfredusabaev7787
    @alfredusabaev7787 4 года назад

    Yo nigga, this shit is dope 👍👍👍

  • @user-lw8xg1su9i
    @user-lw8xg1su9i 9 месяцев назад +1

    Ногаи это ногаи! Казахи - совсем другой народ!

  • @user-zg4dc9vk9j
    @user-zg4dc9vk9j 4 года назад +9

    Қазақ ол қыпшақ қайсақ еш қандай өзбек емес

    • @user-cd9mk7mf6o
      @user-cd9mk7mf6o 3 года назад

      Қазах ол бекарыс (өзбек) шаңырақ егесі ақарыс жанарыс қыпшақ тек солардың біреуі гені аздап бұзылған ақарыстың баласы неге десең табылған бала өскіш болады деп қазақөзгенің жетімін бауырлап ала берген оны алдыңғылар біліп аитып отыратын қәзіргілер білмеиді гені бөлек қыпшақ сол бауярымыздың балалары қыпшақ үшін жанын береді тағы бір ру емес елді аитатын еді ұмытып қалдым олар да қазақ қазақ үшін жанын береді

    • @user-em2rk5rx7f
      @user-em2rk5rx7f 3 года назад

      Узбек это же история

  • @user-zz6le9ev3j
    @user-zz6le9ev3j 4 года назад +6

    Любое утверждение или опровержение бытующих сведений историк должен обосновывать научно: называть источники и прочее. А так сидят двое и ведут странную беседу, категорично и голословно разоблачая "мифы".
    Произношение гостя, к сожалению, не ахти, потому не понятнв его многие слова. Делайте вставки, фиксацию ключевых моментов и пр. Если вы в целях просвещения затеяли проект.... Берите пример с канала The2mprodact- все четко, понятно профессионально!

    • @user-pe2qy9ry2b
      @user-pe2qy9ry2b 4 года назад

      Этот разговор для тех кто хотя бы читал Есенберлина.
      В противном случае это и будет откровением.

  • @Afrasiab971
    @Afrasiab971 Год назад

    Что за гирлянда из разноцветных тряпок?