Экскурс в Историю Казахстана. От эпохи бронзы до Тюркского каганата
HTML-код
- Опубликовано: 6 авг 2022
- В рамках исторической рубрики в гостях канала #BaitassovLive историк Радик Темиргалиев.
В продолжение интервью с ныне покойным казахстанским археологом Виктором Федоровичем Зайбертом спикеры говорили о большом временном промежутке: от бронзовкой эпохи до образования Терского Каганата.
Instagram Арманжана Байтасова: / 5
TAN MEDIA PRODUCTION: + 7 747 334 83 73
Ключевые моменты:
01:03 О новой рубрике на канале Baitassov Live
02:56 Наследники ботайской культурой
06:44 Являются ли андроновцы предками саков
09:20 О саках
13:52 Когда на территории современного Казахстана появились саки
15:20 Что способствовало развитию кочевого скотоводства
18:38 Куда исчезли саки
21:40 О появлении кангюев
24:37 О происхождении уйсуней
29:16 На каком языке разговаривали кангюи и уйсуни
31:05 Признаки аристократии в Степи
31:33 Кто такие хунну (гунны)
33:30 Матриархат в Степи
35:15 Легенда о Моде - правителе хунну
40:21 На каком языке говорили хунну
41:41 С чего началось Великое переселение хунну
47:08 О появление Великого Шелкового пути
52:15 Когда появились первые города на территории современного Казахстана
Ключевые моменты:
01:03 О новой рубрике на канале Baitassov Live
02:56 Наследники ботайской культурой
06:44 Являются ли андроновцы предками саков
09:20 О саках
13:52 Когда на территории современного Казахстана появились саки
15:20 Что способствовало развитию кочевого скотоводства
18:38 Куда исчезли саки
21:40 О появлении кангюев
24:37 О происхождении уйсуней
29:16 На каком языке разговаривали кангюи и уйсуни
31:05 Признаки аристократии в Степи
31:33 Кто такие хунну (гунны)
33:30 Матриархат в Степи
35:15 Легенда о Моде - правителе хунну
40:21 На каком языке говорили хунну
41:41 С чего началось Великое переселение хунну
47:08 О появление Великого Шелкового пути
52:15 Когда появились первые города на территории современного Казахстана
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотруд. Кемеровского государственного университета,
СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”.
Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторов составителей справочников последовала критика.
При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения.
В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”. Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”. (Лаказ 2005: 118).
Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009:
Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.
Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.
Адрес государственного сайта безродных халха, на данном сайте в поиске можете вбить любое племя, например боржигон, татар, хэрээд, найман, жалайр итп только по халхасскому правописанию. Наберите правильно символы и убирая лишние пробелы, точки, запятые так как ютуб не пропускает ссылки.
Адрес сайта безродных халха: 1212 точка mn / sonirkholtoi / FamilyName / ?search = боржигон
Всего в базе безродных Халха населения и домохозяйств числится человек: «БОРДЖИГИН - 713 074, придуманный халхами новый род (NEW) под названием МОНГОЛ🤣 - 42 753, ЖАЛАЙР - 11 375, НАЙМАН - 4771, КЕРЕИТ - 4734, ТАТАР - 80, итп» (по состоянию на 27.07.2022 г.)
официально записывающие себя, обманом и ложью на весь мир, к племенам средневековых монголо-татаров (борджигин, татар, кереит, найман, жалайыр итп), которые эти безродные самозванцы никакого отношение не имеют. Выставляя себя на посмешище, позорятся на весь мир сочиняя сказки и небылицы своим искусственно созданным положением, более того они додумались указывать свои выдуманные, фейковые племена и рода в записях государственных паспортов и водительских правах!
Безродные и бесплеменные Халха дискредитируют и оскверняют культ духа предков воинов кочевников, ведь для кочевника воина самый большой грех - это предать свой род и приписаться к чужому. Безродный Халхасский манкуртизм - это предать, забыть свое племя, род и дух предков.
Истинными прямыми потомки народа Чингис хана являемся мы Казахи. Только у нас сохранились все племена средневековых татаро-монголов и чингизиды ТӨРЕ (да, да потомки Чингис хана до сих пор живы и здравствуют среди нас) более того мы до сих пор, чтим своих предков, зная минимум семь колена (ЖЕТИ АТА), ведем свою родословную ШЕЖИРЕ, АТАТЕГ (некоторые Казахи знают более 25 колен в своем роду), где у каждого рода есть своя история, предание, БАТЫРЫ, выдающие люди, каждый род имеет свою родословную книгу предков, которые ведут ШЕЖИРЕШИ, которыми нами никогда не забывалась и не выдумывались в отличии от искусственно созданных безродных халха.
іүңенұүрввышщап595483*4*58354оәіәапныгпагыв
КУЛЬТ ЧИНГИС-ХАНА В ПЕРИОД МОНГОЛЬСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ И В СОВРЕМЕННОЙ МОНГОЛИИ КАК ЭЛЕМЕНТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ МОНГОЛОВ. ISSN 1991-5497. МИР НАУКИ, КУЛЬТУРЫ, ОБРАЗОВАНИЯ. No 4 (47) 2014. А.С. Шмыт, аспирант каф. методологии и истории Иркутского гос. университета, г. Иркутск,
В 1991 г. президент П. Очирбат восстановил использование родовых имен. Люди могли выбрать любое родовое имя и более 60% выбрали имя Боржигид - имя рода Чингиса. В последние годы многие монголы начали усердно искать и восстанавливать свои родовые корни и имена, вести родословные книги. Пункт о ведении семейных родословных книг был включен в закон «О культуре». Известно, что во времена Чингисхана каждый монгол с детства обязан был знать своих предков [5, c. 103-104]. Факт того, что большинство монголов не стало останавливать своих настоящих родовых имен, а выбрало фиктивную генеалогию, связывающую с «золотым родом», является прямым подтверждением нашего утверждения о демократизации фигуры Чингисхана.
Географическое обозрение Китайской Империи: с карт. на 4 л. и 5 прил. в тексте / [соч.] З. Матусовского. - Санкт-Петербург: тип. Имп. Акад. наук, 1888. - [4], XX, 358, [2], 87 с.
Зиновий Лаврович Матусовский (1842 - 1904) - полковник Русской императорской армии, дворянин, картограф, востоковед и известный путешественник, исследователь.
Охота изучать свою отечественную историю, свой народ и свою родину едва заметно и вся умственная энергия народа отдано на разъяснения общечеловеческих вопросов о нравственности и религии. Благодаря такому направлению духовной жизни, у монголов едва сохранились теперь слабые воспоминания разделения их на поколения; современные монголы знают лишь свое административное деление. На вопрос «Какой ты кости?» монгол ответит лишь общим именем «Халха, Хорчин, Кэшиктэн», но более частные родовые деления забыты, имена предков и легенды о них тем более.
П. К. Козлов Монголия и Амдо и мертвый город Хара-хото. ОГИЗ, Государственное издательство географической литературы, 1948 г. Второе, сокращенное издание. Под редакцией и с примечаниями Б. В. Юсова.
ОТ УРГИ ДО МОНГОЛЬСКОГО АЛТАЯ
Монголы центральной части страны значительно уступают богатством и нарядами своим северным соседям, но зато нередко превосходят в этом отношении южных обитателей, которые как с внешней, так и с внутренней стороны, все более и более приближаются к китайцам, забывая свою национальную жизнь и отрекаясь от родового быта. В общем, с нашей точки зрения, жизненная обстановка монгола бедна и незавидна, как беден и его внутренний мир.
- таковы все монастыри, принадлежавшие в старину отдельным родам халхасов, а в настоящее время, когда халхасы уже совершенно утратили свой родовой быт, принадлежащие той или другой административной единице, на которые разделяются теперь халхасы, - это так называемые хошунные и сумунные монастыри.
ің.еүұншгарп-**-5/*53*-4/54дьюьчббт№№юоэежонщіііұқ"үң"ұқігнргп
Только в 30 года более половины казахов погибло голодомор искусствено устроили и засекретили запрещено было говорить и сегодня молчат они ещё до СССР рода Казахов вытесняли уничтожали из Поволжье Урал Сибирь и заселение русских в чужие земли
У предков Казахов были не только тюркские народы кочевники воины потомки гуннов скифов саков кочевников воинов и земледелия было на юге и предки ираноязычные и до этого бронзовый век
Слабый аналитик историк, да-да что-то было где то
Казахский ученый Салим Муканов 02.11.2012 г
- " Нам нужна такая история, какой она была в действительности. Не надо ничего придумывать, не надо ни к кому примазываться. Мы прошли свой, ни на чей не похожий исторический путь. Да, он был далеко непростым, специфическим, а временами чрезвычайно тернистым. Но если мы хотим быть казахами и хотим быть узнаваемыми именно как казахи, то давайте изучать и писать свою, казахскую, историю. И откажемся от попыток не нашу историю делать нашей. Чтобы нас уважал мир и чтобы мы уважали сами себя. Пора отказаться от мифологизации раз и навсегда. Хотя бы ради того, чтобы не дискредитировать саму категорию "мифология", которая сыграла в судьбе казахского народа заметную роль. Но это уже другая история…"
Браво! История Казахстана не окончена, она пишется и её делают сами казахи.
Я впервые встретил казаха или казачку говорящая истину.
Очень правильно сказал, мудрый человек. Действительно братья Казахи, и за таких горе историков сейчас все смеются над Казахами, надо действительно искать настоящую свою историю, какой бы она не была, лучше знать своих настоящих предков, и интересоваться ими, чем хвалить предков других, лишь потому что они более знамениты в истории. Сейчас в наше время истории здорово помогает палеогенетика, много открытий за последние время. Одна из них то что древние Тюрки были моголоидами, это для тех европеоидных Тюрков которые твердили что монголоидные Тюрки внешность получили и за того что смешивались с Монголами и Тунгусами. А оказалось как раз наоборот, большинство современных Тюркских народов это только отюрченные народы, которые только переняли Тюркский язык 😄😄
Очень правильно сказал, мудрый человек. Действительно братья Казахи, и за таких горе историков сейчас все смеются над Казахами, надо действительно искать настоящую свою историю, какой бы она не была, лучше знать своих настоящих предков, и интересоваться ими, чем хвалить предков других, лишь потому что они более знамениты в истории. Сейчас в наше время истории здорово помогает палеогенетика, много открытий за последние время. Одна из них то что древние Тюрки были моголоидами, это для тех европеоидных Тюрков которые твердили что монголоидные Тюрки внешность получили и за того что смешивались с Монголами и Тунгусами. А оказалось как раз наоборот, большинство современных Тюркских народов это только отюрченные народы, которые только переняли Тюркский язык 😄😄
Внимание один из героев передачи похож на корейца! Корейцы тюрки, ваши братья, поздравляю казахов, открылась ещё одна тайная дверь истории.
Салим Муканов , ученый с РК
- "Наверное, в силу того, что это неизбежное явление для такого молодого государства, как Казахстан. Появилась дурная привычка примазываться к чужой истории, к чужой культуре. Мы должны научиться понимать и ценить нашу кочевую историю и культуру, а не выдумывать того, чего в ней не было и быть не могло в принципе Поэтому нам предстоит труднейшая работа по преодолению комплекса собственной неполноценности, а еще комплекса зависти и комплекса заимствования чужих стереотипов. И уж совсем негоже заниматься "приватизацией" чужих героев, как это происходит, например, с Атиллой и Чингис-ханом. Опускаясь до этого, мы как бы заочно признаем свою малозначительность в истории. Давайте откажемся от попыток не нашу историю делать нашей. Чтобы нас уважал мир и чтобы мы уважали сами себя. Пора отказаться от мифологизации раз и навсегда."
Арманжан! Спасибо вам большое за ваши интервью! С удовольствием послушала все интервью с Мухтаром Джакишевым! Верю нашим мужчинам, нашим бизнесменам, нашим защитникам! Вы не сбежите за границу, как сделали некоторые!
Спасибо за интервью с Радиком Темиргалиевым!
Благодарю за эфир! Цикл истории Қазақстана жду с нетерпением. Самая нужная, интересная тема! Это должно в школьных программах.
Благодарю Вас за то что поднимаете такую важную тему как История Казахстана. Респект!
Асланбек Кененсаровты шақыру керек деп ойлаймын. Ол да өз ютуб каналында Қазақстан тарихы туралы мәліметтер шығарып жүр. Тарих білу қажет. Рақмет Арманжан мырза, берекелі болсын!
Поддерживаю 👍
Ооо Радик салем, қалайсың, күшті выпуск, КарГу 1994-98 г.г.✊алға, рад за тебя, успехов, Алматыда болғанда хабарлас👍👍👍✊✊✊
Спасибо за интересную тему. Давно искала фильмы об истории Казахстана. Хотелось бы узнать все: с древних времен до современности!
Спасибо, Арман мырза! Именно такой информации и прграмм не хватает сейчас обществу!
Большой респект Арманжану и Радику за интересную беседу о нашей истории. Удачи Вам, друзья!
Здравствуйте, пригласите на канал Жумажана Байжумина, историка. С ним было очень интересное интервью, грамотный историк.
Да, Байжумин хороший историк, не продажный историк как эти
Если послушать Байжумина, то весь мир произошел от казахов и что мир снова вернётся к кочевому образу жизни
Оте Жаксы керемеееет сухбат болды . Сиздерге саттилик тилеймиз
Полностью поддерживаю: наша культура начинается со знания наших корней, нашей истории!
очень познавательно. Благодарю.
УЛТШЫЛДАРДЫ ШАКЫРСАЙ
готовьте качественно новых ученных, способных разъяснять истинное положение дел в истории, роль тюрков и государственный уклад, генезис казактар, преступления сцаризма/большевизма/нашарбаевщины против человечности!
Ну тогда и казаховщины надо было прибавить , Влияние самоэпиляции в не доступных местах как возбуждающий и эйфария- катарсический фактор конца второй половины двадцатого века.
Народ не поймёт новых учёных.
@John Conner третий одинаковый комент , шо Америку открыл казахи монголы это над национальные сообшества как русские как франсузы как американцы . Русские в России это коми эрзя мордва марийцы бывшие белорусы украинцы татары , так и казахи и монголы это общность качевых племен , люди войлочных шатров как говорил Шынғысқаң да все мы выходцы из глубин Азии начиная с гуна Атилы кончая Тимудчином , отцы у нас по родословной , у меня например по матери с 13века в записи жежре , по отцу с 14века и имена у них все тюркские . А женские гаплогруппы незнаю как у монголов у казахов от острова Хайнань что у Тихого океана (Желтое море) до Британских островов что в атлантике.
Анвар Галиев,казахский ученый
- "Мифы создаются, как правило, представителями технических наук (специалистами по плугам и сеялкам), считающими, что история Казахстана создавалась по заказу и сегодня нуждается в переписывании. Характерно даже название одной из книг - "Альтернативная история Казахстана". Все это сочетается с существованием родоплеменной структуры. В последнее время появилось много литературы, посвященной отдельным племенам. Наряду с работами профессиональных историков, основанными на средневековых восточных источниках и освещающими ранее неизвестные страницы летописи тюркских племен, публикуются и работы дилетантов. Главная цель этих "исследований" - удревнение прошлого того или иного племени, рода, жуза. Такое внимание к истории племен было замечено и зарубежными исследователями. Мифологизации подвергся и сам образ жизни казахов. Появился тезис о том, что казахи и их предки вовсе не были преимущественно кочевым скотоводческим народом, а являлись носителями развитой земледельческой культуры".
Самое главное и интересное то, что Радик всегда делает ссылку на тот или иной источник!!! Это очень правильно!!! И ооочень интересно и логично он складывает историю, как западную, так и восточные…. Главное все в елочку, складно и логично…. Интерпретация разных историй в одну получается грамотно! )))
Спасибо за интересную тему.
Рахмет, нужно знать свою историю, очищенную от ненужного исторического мусора
Спасибо за интересней контент. Пожалуйста продолжайте.
Пожалуйста, пригласите на рубрику Султана Акимбекова, одного из лучших наших историков!
А его видео лекции имеются ?
Слабоватый он.
Радик хороший историк, но если кто-то еще нужен, то Жаксылык Сабитов
@@elzhann.6760 да он в генетической истории шарит. Но он сейчас в Монголии.
Сабитов вообще никто, у него даже образования нет по генетике, он, акимбеков, темиргалиев прокремлевские историки
Почему кто-то должен придти, канглы жили на территории Семиречья тысячи лет
У меня мамина мама Сак ее имя Сакан, бабушка была светлая голубаглазая крупная но монголоидная, они жили ВКО курчумский район село Мойнак
Қазақ тарихшылары нақты қалыптасқан, соңғы пікір иесіндей жауап беретін дәрежеге жетті емеспе !? Ананың пікірі, мынаның пікірі дегендей сөздер тыңдаушының сенімсіздігіне әкеледі. Жалпы айтқанда, түркі тарихшылары өз орталарында бір ізділікке келмесе, еуропалықтардың орталықтықтандырылған тарихы туралы тарихы жеңіп отырадыау. Көзі тірі тарихшы ақсақалдарды осындай әңгімелерге көбірек тарту керек. А. Б. - Зайбертты шақырып үлгергені, каналының керемет өте үлкен табысы. О. Исмагұлов деген антрополог атамызды көбірек әңгімеге тарту керек.
Глазами истории - Айбек А. хорошие факты собирает, если можно с ним свяжитесь.
Это называется научный подход, меньше утверждать, больше ссылаться
Есть классный канал Дорога людей называется. Мало подписчиков, но зато столько интересного про нашу историю. И гости шикарные.
Спасибо! Наконецто история!!!
Супер! Очень интересно!
Рахмет 👍
сегодня один из лучших выпусков, молодцы
Спасибо
Спасибо зампамятт о Викторе Фёдоровиче. Довелось вместе поработать. Умнейший человек. Светлая ему память
Очень интересное интервью!
А можно подготовить цикл лекций по истории Казахстана.
Сегодня дочь спросила почему казахи отдали Оренбург и Астрахань в РФ, и я не смогла ответить 🥹😳
Не преподавали историю Казахстана в советское время
Оренбург был столицей Казахстана в очень короткое время, когда был Каз.АССР в составе РСФСР, а гогда Казахстан стал отдельной союзной Республикой, то Оренбург и область вернули в РСФСР, а столицу перевели в Кызыл-Орду
Что значит "отдали"? Город-крепость строился русскими. Просто непродолжительное время 1920-1925 был передан в Кирг. АССР (ныне Р.Казахстан) где и был это короткое время столицей..
@@RUlev0Y Что значит строился рускими - ты сам строил ? Строился на казахских землях, между прочим, родовых землях хана Младшего жуза Абулхаира, изначально как его ставка (вначале на месте Орска). Гонгконг тоже строился англичанами, но они как положено вернули огромный развитый мегаполис Китаю в срок !
@@muratmeirman1438 они кезде так и воняет аж не возможно дышать.. Там строили, то там строили они.. Строили не для нас точно а для себя, чтоб окупировать наши земли
@@RUlev0Y А зачем русские строили город на казахской земле? Сейчас русские гастарбайтеры строят в Испании, это будет русская земля?
Всем привет
Спасибо за отличную идея о цикле передач о правдивой и иситинной истории Казахстана !!!👍👍👍
Благодарность за такие выпуски. Интересно, познавательно и актуально в настоящее время, когда люди по не знанию говорят, что государственности в Казахстане не было.
Историк, если он историк по призванию, а не такие как многие сейчас после бешпармақа и сорпы, должен опираться на
документальные источники , историаграфию, археологические данные, анропологические , и что сейчас не менее актуален генетический материал. Фантазировать он не имеет право.
Кремлеботы набижали под, каждым комментарием))) Вроде россию здесь не затрагивают, но все им, везде надо))) Правду бояться)))
Шшсгн пздц кетті😂😂
Давай батыры , вспомним наших предков!
По вере нам за них дуа читать ,
Хоть происходит это очень редко ,
Про корни нам не стоит забывать! -
С Алтайских гор , они сошли как реки ,
И лошадь обуздали на бегу ,
Тому - всему , Алтын адам " свидетель ,
Расплавили железную руду.
Все знают сей народ , он - корень древа ,
В степи безкрайней жили племена .
Тогда впервые , царствовала дева -
Томирис , сокрушившая врага .
Спустя века потомки древних саков ,
Набеги стали делать на восток ,
Но там стеной отгородившись гады ,
Запустят вновь истории виток .
И потекут кочевники на запад ,
В орду объединяя люд степной .
И в ужасе , в европе будут драпать -
Шли гуны , оставляя след земной .
Как шлейф за ними , братские могилы .
Близка развязка , цель - могучий Рим .
На вороном коне коган Аттила .
Летящих стрел удар неотразим .
Да , было всё , и радости , и беды ,
И атлас переписаных границ ,
И горесть поражения , и победы .-
О том напишут множество страниц .
Однако вновь , из центра континента ,
Из славного поместья Туркестан ,
Тюркоязычные кочевники , моментно ,
Разъехались по разным сторонам .
И вот теперь , завещены просторы :
И главный символ , это - наша степь ,
Леса , поля ,озёра , реки , горы -
Нам повелели прадеды , сберечь! !
Алтын Адам никакого отношения к казакм не имеет !!!От слова совсем!!!
Мы к ним отношения не имеем. Мы трусливые шакалы. Не более.
Спасибо , за интересный эфир, за историю Казахстана и за гостя. У меня вопрос на счет Аракаим это наши предки то есть предки казахов???
Класс!
Жду следующующего эфира.
Очень интересно👍
Будда Сакьямуни ( из рода Саков ) как Он выглядит антропологический , и это в Индии где люди совсем по другому выглядят .
Ираноязычные Саки , это получается что иранцы Дарий и Кир воевал с ираноязычными Саками во главе Томирис !!!???
Есть версия , что мама Христа Мария была тюрчанкой, В интервью Полторанин говорил.
Персы абсолютно не понимают афганских пуштунов, хотя они говорят на языках иранской группы. И они вполне могли воевать друг с другом.
Кызык экен.
Төлөк Төрөкан уулунун санжырасын окуп палеогенетиканы окугула, туугандар.
Кыргыздын тарыхы терең.
Наш историк повторяет историков евроцентристов,сделаших андроновцев индо- европейцев. В сущности они потомки перекочевавших ранее протосакав в сторону Европу. Они всего лишь вернулись к своей исторической родине. Далее стали двигаться в сторону Персии и Индии.
Комментатору легче делать разные заявления. Но когда ты историк, нужно быть осторожным в своих заявлениях, чтобы не прослыть фолк-хисториком.
@@elzhann.6760 По Вашему Магжан Жумабаев, Шакарим, Мухтар Магауин неосторожные. Они считают Шынгысхана своим предком, интервьюируемый - иранским
@@makhm8985 Магжан и Шакарим аргыны, Мухтар Магауин керей, как они могут быть потомками Чингисхана если они не торе? Кто из них говорил что Чингис их предок?
@@user1dj родственники есть, но не прямые потомки
@@user1dj и кто прямые потомки Чингиса кроме торе?
Farton Нейман (Carl Friedrich Neumann) «Die Völker des südlichen Russlands in ihrer geschichtlichen Entwickelung» [Leipzig, 1847]
- В начале второй главы, прежде чем излагать историю, он вкратце коснулся вопроса об отношениях кочевников к Китаю, а затем мнения Китайцев относительно племенной принадлежности этих народов. Он указал на громадное значение этих кочевников для соседних, осёдлых народов и на стремление этих осёдлых народов ближе ознакомиться с законами и обычаями, числом в местами обитания этих страшных врагов, чтобы легче бороться с ними. Далее он сообщил, что по воззрениям Китайцев все эти народы принадлежали к одному и тому же племени и различались только местами жительства. «Это один и тот же народ, говорят китайцы, который при различных династиях назывался различными именами: Хун-ну (Hiong-nu), Тю-гю (Tu-kiuei), Мэн-гу (Mong-ku), Та-та (Та-’а)» (стр. 24).
«Кажется, во времена древнейшей китайской династии Хя (Hia) узнали впервые собственное имя народа Хунь-ё, которое, вероятно, значит - люди, потому что народы и племена редко дают себе собственные имена, они обыкновенно называют себя только - «народ, люди» (стр. 25).
«Какой же благоразумный историк может после этих, до мелочей сходных описаний Хунь-ё, Гуннов и Монголов в восточных источниках за несколько столетий до P.X. и в западных IV, V и XIII веков, сомневаться ещё, что все эти народы принадлежали к монгольской расе?» (стр. 31).
Очень интересный собеседник
Еще не начал смотреть, но сразу лайк !
И сразу(повторюсьь😂) Жаксылыка Сабитова тож в студию, просьба
Жаксылык не историк и не ученый,он самозванец,который прикрывается мутными анализами гаплогруппы,где он ссылается на эти анализы,а у казахов история начинается с семьи,где шежіре сохраняется не только до 7колена,но и у некоторых семей до 20,30,40 колена,так вот даже внутри этих семей может быть разные данные анализов,потому что человек может унаследовать гены любого предыдушего предка.Как вам,но его интерпретации,которые исходят от гаплогрупп,напоминает ученье Дарвина,который вывел на волне кабинетного мышления ,что человек произошел от обезьяны.Видишь с тех пор не одна обезьяна не стала человеком.Утопист этот Жаксылык,ни какой он не ученый.
@@user-rs5sq7se9p а вы , я так понимаю, и историк, и ученый раздавать рецензии?
@@user-rs5sq7se9p Есть столько учёных, Которые получили звание, но протирают штаны. И это не их призвание. А Жаксылыка это призвание.
Главное - суть, а не корочка.
И во вторых, гаплогруппы Подтверждают шежiре. Гаплогруппы это наука, это ДНК. Это не устное предание, И не письменные. Где все зависит от политических убеждений, политического строя, да вообще даже в советском Союзе всю историю Фальсифицировали. Те же кстати учёные. Непонятно кто повесил флаг над рейхтаг, не понятно куда девались девушки -казашки танкисты. Куда исчезла 100 какая-то дивизия из Актюбинской области, под Харьковым и много вопросов к историкам, Которые вместе с властью прячут документы
@@40guns ,пока что был ответ только на твой комент.Никогда не историей,ни археологией,ни биологией не приходилось заниматься,но это не значит,что эти темы мне не интересны и когда появляется балабол,тем более его адепты,хочется напомнить из всех наук самый недоставерная наука это история и всевозможные анализы,которые как только они появились,считались панацеей или ориентиром потом претерпевали,скажем если не и несостоятельность,то не актуальность со временем.Например с изобретением пенциллина,казалось человечество изобрело чуть ли не бессмертие,а в дальнейшем с развитием химии,медицины оказалось это не последнее слово медицины,а тут этот Жаксылык на волне гаплогруппы,хочет нацию поделить и историю изменить.Со временем откроются новые данные и каждый раз будете подгонять себя под эти анализы?Флаг вам в руки и барабан на шею,сол азақ қазақты гаплогруппамен бөлшектеп отырған Жаксылығың жақсы емес.
@@user-rs5sq7se9p ок, у явидел ваше мнение.
Т.к.вы ниразу не историк, не генетик и не прочий ученый по смежным областям. Вы просто человек, к-й имеет своё мнение по к-л. вопросу...
Так изходя из каких ...ммм....моментов, я должен прислушиваться именно к вашему мнению??..
Терра инкогнита история Улы Дала с раннего средневековья до практически наших дней..Отлично что пошли и передачи и книги и тп по истории тюрков и истории Улы Дала..Насчёт Атиллы и гуннов была классная передача по Viasat History про то как малочисленные тюрки собирали под свои знамёна по мере продвижения на Запад многочисленные племена финно-угров, славян, германцев.. Интересно, что гунны Атиллы не прерывали связь с Родиной потому что военные трофеи из Европы были обнаружены в присырдарьинских захоронениях гуннов..
Обожаю историю Казахстана
А вперед вы не хотите посмотреть что у нас в перспективе или у нас таких ученых нет
Қазақша білмейтіңдерді тарихқа жолатпау керек.
Расскажите про Великое переселение народов...
Алтай - алтын Бесік!
Рахмет.
История, наука которая больше всего подвержена фальсификации...Даже события которые прошли полгода назад власти уже пытаются интерпретировать по другому...а что говорить об истории Российской империи в период не расцвета, никто не хотел признавать правду...
Расскажите о Алтын Орде и Шынгысхане!!!Сколько этот тиран и агрессор уничтожил народов!!!Или это другое??
ҚЫТАЙ МЕН ОРЫС, АТА ЖАУЫҢ
Не зря наверно говорят *қарға тамырлы қазаҚ* также как волк тотем. Где ступает копыто моего коня -моя земля!
Заратуштра - Жаратушы
У меня такое впечатление, что я это где то уже читал. Вспомнил, был журнал в СССР --Наука и жизнь
НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА.
ЕСЛИ БОТАЙСК КУЛЬТУРА ЭТО Выходят НАШИ ПРЕДКИ А АНДРОНОВ. ЭТО ИРАНЦЫ НО КУДА ДЕЛИСЬ БОТАЙЦЫ, ХОРОШО ИХ ПОДВИНУЛИ СЮДА
НО ТОГДА КУДА ДЕЛИСЬ АНДРОН,
ВЫ ГОВОРИТЕ ТАНБАЛЫТАС ЭТО культура. ИРАНЦЕВ.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ИЛИ ФАКТЫ.
Они все индоиранского происхождения ия
тенгрианцы поклонялись солнцу петроглифы солнцеголового человека рисовали древне тюркий все саки андроновцы были тюрками
Солнецеголовые не андроновцы, а другой период и другая культура.
Было бы интересно, если бы на вашем канале обсудили тему голодомора и период коллективизации 30х, когда фактически половину нашего народа заморили голодом советское руководство. Это величайшая трагедия нашего народа, последствия которого мы испытываем до сих пор. И что интересно, почему все будто бы забыли об этом? Почему это не принято обсуждать? Мы уже 30 лет независимая страна. Пора бы уже говорить на серьёзные и острые темы прошлого...
Об этом говорят давно и много, но к сожалению мало кого эта тема в обществе интересует. Могу посоветовать недавно вышедшую книгу «Казахи между революцией и голодом». Книга об Алаш Орде, Ашаршылық и в конечном итоге становлении КазССР.
Если угодно посмотреть фильм - “Ұлы дала зары”. Или выходящий скоро “Қаш” от Айсултана Сеитова.
А может это миф?
@@GoogleAccount-wy2hc это легко опровергнуть. Миллионы смертей? Тогда где эти трупы? Где массовые захоронения? И я уверен ответов нет
@@user-eb3up5bg9s
Память народа! Вам этого мало? Руки прочь от нашей истории!
Руки прочь от истории всех народов и народностей, пострадавших от царизма и колониализма!
В каждой Казахской семье есть член семьи , кто пострадал от голодомора: Отдавали одного ребёнка из каждой казахской семьи в детские дома , чтобы только сохранить генофонд , потому что детские дома как-то ещё обеспечивались государством.
Не вам судить! Руки прочь!
И не оскверняйете память всех тех, кто стал жертвами этого террора!
Могилы ему показывайте видите ли, доказательства ему нужны!
Пшёл вон!
Почему Вы не приглашаете казахско язычных историков?
Farton автор History of the Mongols X. Хоуopc (H. Howorth) (Actes du sixième congrès international des Orientalistes, tenu en 1883 à Leide. 1885, Leide) под заглавием «Some notes on the Huns».
- Хоуорс высказывает убеждение в том, что Хунну были Монголы. Этот вывод делает он из следующих соображений.
1) Хунну занимали страну Монголов. Что Тюрки занимали южную часть этой страны в VI-м веке, не доказывает того, что они занимали её раньше. Монголы же, насколько мы знаем, были исконными обитателями этой страны.
2) Чингиз-хан, в разговоре с даосским монахом Чань-Чунем, называет шань-юя Хунну «нашим» шань-юем.
Аллаh сказал:"О Адам выводи из потомства своего обитателей ада. И было выведено племена Йаджуж и Маджуж ( Гог и Магог ).
22:13 регион Сырдарьи и Семиречья ? если речь идет о кочевых сообществах , а не о оседлых , то эти регионы не играли ни какой роли. в кочевых цивилизациях самое главное пастбища , а не поймы рек и ущелья гор , так что все перечисленные вами арийские племена распологались и развивались в степях Центрального и Северного Казахстана
Шейх Ибн Бааз р.а. ответил :"Иаджуж и Маджуж ( Гог и Магог) выйдет из территории Китая или рядом с ней. Но мнение (джумхур) болшинства учёных что Йаджуж и Маджуж это будет китайцы ".
Арманжан, вы молодец! Я боагодарна за все ваши видео и беседы с мнтересными людьми!!!!
Все как в учебнике.... говорит про историю, написанную кем то извне
🙏
Андроновское дегенді Андронов тауып ашқанба, жердің аты ма ????
Андроновская археологическая культура, а затем и культурно-историческая общность называются так по названию посёлка Андроново возле города Ачинска (Южная Сибирь). Там были сделаны первые находки. Андроновцами называют племена эпохи бронзы на территории Сибири, Урала, Казахстана и др. Поздняя бронза на территории Казахстана - бегазы-дандыбаевская культура, её исследовал Алкей Маргулан.
Арманжан хороший контент. Пригласи Константина Куксина
Про таких как Ташенев Ауельбеков, батыров Абылайхана, как создавалось казахское ханство надо рассказывать, чтоб знали откуда наша страна появилась
Вся эта история где написана?
Какие источники? На самом деле это же умозаключения историков.
И вообще, историю писали победители.
История должна основываться на таких фактах как ДНК. Это гаплогруппы и генотипы.
По Археологическим находкам можно определить куда двигались и в какое время люди.
Китайских, греческих, персидских источников очень много, найти их в интернет не проблема.
Своим постом вы лишь показываете своё невежество. Гаплогруппа это лишь одна из хромосом, и не отражает реальный этногенез этноса
В этих источниках написано с гулькин нос про многочисленные племена , Которые обитали на территории нынешнего Казахстана.
Опираться на чужие источники где В основном эти племена описывались как варвары?
Так это хромосома как раз и передается по мужской линии и можно определить от первого казахского Адама и как это все двигалось? Зачем нам для этого нужно все 42 хромосома?
Это по крайне мире намного лучше чем фальсифицированы источники, которые писали люди, со своими убеждениями, взглядами.
@@Lestatkz Уж тем более в интернете искать источники первоначальные и по ним ориентироваться -это какой-то бред.
Что написано например в в греческих источниках? Описание путешественника Геродота? Или одной единственной книге, сейчас не помню названия, где племена на этой территории описываются Как люди, которые мясо обрабатывали таким образом: тушу барана подкладывали под сидение лошади и скакали по степи.
Это то, что знали большинство европейцев о степняках.
Даже в 21 веке. Когда я приехала в Испанию в 2005 году, меня спрашивали ,правда ли это.
Куплю монеты Казахского Ханства дорого!!!
Кто умеет читать иероглифы там больше правды остальное вызывает сомнения
Кангюй(Канлы) и Уйсин это рода сейчас в Старшем жузе! Рашистам надо учить историю, о появлении казахов в степи!
Усуни и уйсины - это разные понятия
Вот в таком направлении и пишут наши учебники по истории. Там территории Казахстана представляют как временные квартиры разных племен. Сначала одни жили, затем они куда-то исчезли, пришли другие и так далее. Именно благодаря таким историкам и говорят, что казахский народ появился недавно и не имеет никакого отношения к сакам, хуннам и усуням. Жалко, что такие историки любимы властями
Очень правильно Асланбек. Эти историки черпали все эти данные от советских и российских источников.
Да, согласен с Вами, Асеке.
Вы правы, Асеке. . Вообще неинтеоесный собеседник этот Радик
Так он пишет то что сам искал в архивах, находил и делает на них отсылки, а не отсебятину несёт чисто из темы кто-то сказал и тд. История в ссср была совершенно другая
Если вы внимательно слушали, он согласен с Оразаком Смагулом, соответственно вы неправы. Вашему каналу до его уровня расти и расти.
Прошу прощения если будет грубо! Кажется нужны изменения в позиционировании субъектов, антураж, ракурс сьемки все прекрасно. Но то как сидят интервьюер и гость - низкие кресла, ноги в никуда, сажатые руки, ну не то чтобы докапываюсь, но ощущение что вместе с зажимающимся гостем зажимаемся и мы. Обстановка прежней студи была намного лучше, слушатели видят толтко лицо и руки говорящего, и ни на что не отвлекаются!
про росийский историк. пускай раскажет про геноцид 30х. про полигоны, аральское море.
Арии вышли из Алтая, а не из Европы.
Они вышли из Восточной Европы.
Здравствуйте
Хотелось бы, чтобы вы приглашали не только "просоветски обученных" историков, но и националистически настроенных историков.
*национал* - социалисты пришли к власти в Германии в 1933 году, что было дальше мы знаем. В топку национализм, нацизм, патриотизм, расизм и трайбализм!
Да и так нацистские !!
А другие ,например - украинцы считают , что это они самые- самые единственные главные на земле , и из нация самая основная , турки то же самое , Гитлер считал , что голубая кровь у ариев - это они единственная нация главная ...
Очнитесь, люди!!! Хватит придумывать свою историю!!!! Противно слушать ...Жила в Казахстане , никогда таких глупых историков не слышала ..про обширные территории Казахстана изучали ,но в основной массе своей казахи были кочевники , .....вот даже слушать противно
@@antoninavazim4700 комментарий шовинистки, зачем знать историю, когда зомбоящик уже в головах
@@antoninavazim4700 если. противно слушать.
Ну и не слушай, а мы хотим узнать свою историю. А ты не вмешиваися.
Имена первых сакских ханов тюркские, хунну и сюнну,читай уйсыны, тоже тюрки, любой язык со временем меняется даже аглютинативные. Империи распадаются, расцвет сменяется деградацией, так что саки никуда не делись, вот например, они сидят в студии в итальянских костюмах, и ведут диалог на русском, это же не значит что, они европейцы. В древности же антропопризнаки были гораздо разнообразнее, а расизм вообще появился в 20 веке, собственно как и нации. Вот и все!
ЕЖЕЛГІ ДҰШПАН ЕЛ БОЛМАС ЕТЕКТЕН КЕСІП ЖЕҢ БОЛМАС
Дислайк тебе
Противоречит вариант тезиса о том , что саки - потомки андроновцев.
Есть в исторической науке об этом и другие факты , которые подтверждают историки : АСЛАНБЕК КАНСАРБАЕВ
Саки НЕ приходили на территорию казахских земель. Территория казахских пространств - это исторические земли саков.
Историк Радик Темиргалиев выражает свой взгляд , свою позицию ,
неоднозначную с другими историками
А куда по-вашему и почему с этих мест ушли ботайцы (андроновцы), если жти земли всегда были землями саков? А они, на минуточку, индо-европейцы, но никак не монголоиды
История про Модэ и его чвк прикольная. Один лишь дедушка Модэ хороший был вождь...
Скорее не чвк, а батальон Азов
Ас салам уалейкум Всем 🌷 Узбеки и Согдиана...Время саков... ничего не напутал историк? На мой взгляд получилось поверхностно, популистски.
Сначала я подумал этого человека та девушка которая поёт песню вместе с мамой.
Собеседник слабый, все в ощем ничего конкретного.
Андронавские ! Что вы нам русские сказки втираете говорите по нашему мы это проходили в СССР одно и тоже .
Эпоху бронзы на территории Казахстана изучал Алексей Хаканович Маргулан, наш выдающийся учёный. При чем здесь советские сказки?
Алкей Хаканович Маргулан.
Тут вот некоторые люди говорят что голодомор был у всех народов. И приравнивают бедствия казахского народа к остальным. И вообще, сомневаются что столько народу умерло.
Ну вот , поэтому и надо часто и помногу говорить об этой проблеме, потому что в споре рождается истина.
Говорят где-то есть книга, две книги, три книги. Где-то есть фильм, где-то выйдет какой-то фильм. Ну в массе люди мало знают и поэтому таких книг и фильмов должно быть больше, люди будут знать больше.
Государство должно выделить деньги на расследования.
Потому что без принятия прошлого невозможно построить будущее. Прошлое всегда будет оказывать давление на будущее
Вы знаете что ещё до СССР рода Казахов вытесняли уничтожали из Поволжье Урал Сибирь и заселение русских в чужие земли и рода Казахов соседи были с Татарстан Крым тут русских не было до окупации Москвой и заселение их
Ужасно низкий уровень историков в нашей стране.
Тоже мне историк. Оленные камни это не олени. Не было там изображений оленей. Оленные камни это от слова "өлең", потому что на этих камнях писались надгробные песни.
Асеке мынаун баска жака кууп кети !😁😁😁
Асеке осыган орай озин бир ролик шыгарып жиберш , мынау ,,тарихшынын" аузын жабатындай кылып !
👍👍👍😊
Орысша оқып тоқыған татар баласы қайдан білсін
Послушала и думаю ,а где же наши предки мы что с луны свалились.То арии ,то с востока пришли какие-то люди..брехня.Наши предки всегда жили здесь.И наш язык это доказывает.Гореисторик.