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これは現実の古代ローマ時代の賢者・哲学者たちが教えていることに共通する話なんだけど、自分には制御できるものとできないものがあることを自覚して、制御できるものにだけ集中し、制御できないものに執着してはいけない、という重要な教訓がある。それを実践したという印象。
タスクフォーカス
影響の輪と関心の輪の喩えで知ったけど、古代ローマからある考え方だったんな
@@user-hd2mx6tn3i それの元になった考え方なんですよ。ニーバーの祈りなんかもそうですが、多くの人にどのように説明してどのように実践できるようにするかを説いたもののひとつなんですね。ここに絞れば古代ローマのエピクテトスという人物の言葉を記した「提要」(エンキリディオン)という短い本が特に有名です。虐待によって足が不自由になって、生きていくだけでも難しい不幸な奴隷でしたが、苦しい境遇をものともせず、理性と勇気に満ちた言葉を遺しています。「君は私の足を縛るだろう。だが、私の意志は神にだって支配することはできない。」
ダイを見て「今回の勇者はこの子か。よし、自分はサポートにまわろう。再修業すれば最終決戦くらいには戦力として加勢できるだろう」とか、割り切って打算できるのは・・・どんなメンタルと頭脳だよ、というね・・・
そりゃ目的がはっきりしてるからなアバンにとって目的を達成する事が最優先だからそれに英雄に憧れて魔王を倒しに行った訳ではないからな中学生の球技大会じゃないんだから
「ジタバタしか出来ないなら方法は一つ。みなさん、ジタバタしましょう」精神デバフを解除してバフを与える事に秀でた勇者。
勇者と料理人どっちになりたい？って聞かれたら迷わず料理人を選ぶのがアバン先生
先見の明が凄すぎっていうか、自分がこの先カール王国に居続けたらフローラとの関係を政治的に利用されると理解しているし自分の周りも世界情勢もすべてを俯瞰で見て最適解を判断して行動してる。ある意味達観しすぎていて人間離れしているよこれから先に控えている脅威を予見して更なる力を持った後継者を育成しようという発想も半端ないし、マジでこの人がいなければ「ダイの大冒険」そのものが始まらなかった
まぁ、結果的にかもだが、そういう連中はミストバーンやバランがお掃除しちゃっただろうし、力ある貴族でも国を捨てた臆病者として権威が失墜しちゃっただろうしね。
人類の最高到達点の1人なんよね
学者の家系というだけあって頭の良さは確かなものだよね。地頭の良さは作中トップレベル。
それを超えたと認めるポップの異常さw(多分マトリフも同格で居る認識)
@@掠風竊塵 ポップは知識じゃなくて発想力というか分析力なんだろうな
視点が勇者ではなくプレイヤーというのはよく分かる。武術も優れてるから余人からは勇者に見えているだけの大賢者だよこの人
大魔王バーンが最も警戒した勇者。侮ったミストバーンにブチ切れるレベルなのが凄い。実際、その警戒は大正解だった。
自ら望んだことはないがみんながそう呼ぶ思いを背負って勇者を名乗るって人だからな職業(クラス)ではなく称号としての勇者
恐らくラーハルト、ヒム、ヒュンケルすら単純な戦闘力ではダイの半分行くかいかない程度なのでアバンも決してこのメンツに劣るわけではないし劣らなかったからこそ瞳にならずに済んだわけだしその上で破邪の秘法とキレッキレの頭脳があるからそりゃバーンも危険視するわってなる
普通にマァムinミストに虚空閃当ててるのヤバいよね火力は無いけど器用さというか戦術眼がズバ抜けてる感じ
それ思った。アバンは弱いとよく言われるけど、言うてダイ1人が桁外れのぶっ飛んだ強さなだけで、次点であろうポップやヒュンケルだって精々ダイの半分ぐらいじゃね？って。初期ハドラーに負けたから弱いというのもダイやポップもそうなわけで、前線で戦い続けたほどじゃないにしろ破邪の洞窟でレベルアップはしているはずだし。元ネタの不思議のダンジョン基準で言うなら地下150階ってとんでもないよ。
ドラクエ３のルールで世界観が出来てるダイ大の世界で唯一６の職業システムが適用されてる人。
ドラクエ6でいう下級職全部マスターして上級職は1～3レベルぐらいの印象上級職マスターの練度には及ばないけど他の職の技能でどうにでもカバーできる感じ漫画表現的に難しかったのかもしれないけどスカラやバイキルト等が登場してたら純粋な戦闘力でも滅茶苦茶強かったんじゃないかと思う
むしろFFかキャラバンハートくらいに範囲を広げないとアバン先生に見合う職業・ジョブが足りない人
アバン先生の誰にも真似できない所は、「全体を完全に俯瞰して、【全体最適】を完璧に実現できること」だと思うわ。これ、ワイが新入社員の時に先輩に教わったことでずっと努力し続けてることなんやが、未だに出来てる気がしない。。。
アバン「打倒大魔王を遂行する。弟子も守る。両方やらなくっちゃあならないのが先生の辛いところですね。」
弟子も育成しつつ、魔王復活の兆候を探しつつ、いざとなれば自分も捨て石になる…魔王倒した後のアフターケアまでしてる勇者はそうそういないよ！この人が明確にやらかしたのは、フローラ様辺り位じゃないかな…10年位経ったら幸せの為に諦めてくれないかなって→無理でした
アバン先生の最大の武器はこの謙虚さでは？
パーティー内に限らず社会の中でも自らの立場をわきまえて迫害を避けるだけの聡明さがある
単純な戦闘力ではダイの半分といっても、この人に修行の時間を与えると「バイキルト、スカラ、ピオラを破邪の秘法で極大化したので、戦闘力倍ですよ」とか言って、バランやバーンともそれなりに戦えかねない可能性があるんだよねぇ。実際、オリハルコンの覇者の剣を渡していたら、獄炎ハドラーはもっとあっさり倒せていただろうし。
成功は足元を暗くするって言葉があるけどアバン先生は世界を救った勇者なのに過去の成功に囚われない拘らない例外よな…
獄炎の時点で凍れる時の秘法使う→バーン「余以外にも使う者、しかも人間が使うとはな…アバンという名か…」ハドラーとの決戦を見物中ハドラー優勢→ミスト＆キル「ハドラーの勝ちだ」 バーン「たわけ…！アバンが何を狙ってるのかわからんのか！」そら本編で真っ先に始末を命令するし、復活したアバンをミストが大したことないと評価した時も咎めるわなと
アバン先生、ナルトだと扉間タイプだよね…。倫理観とか無視すれば手札はまだありそう。
平和になる前も必要だし、平和になった後はさらに必要な稀有な勇者最優という意味ではダイや関係者を含めてもぶっちぎりでNo.1
様々な能力がありながらも、メインが剣って所がかっこいい
ダイの戦闘力の凄まじさがあるので半分でもトンデモ戦力というか
あの謙遜の塊みたいな人が武芸百般を自称してるんだから本当にどんな武器でも戦えるんだろうなって確信がある
曲がりなりにもキルバーン倒してるのもすごい
強化アバカムで封印解除するわキルバーンを上回る頭脳戦披露するわバーン様も「何コレ？何コレ…」ってなってそう
アバン先生が奇岩城と相対したらそれこそ操作してるシャドーやラングの間を破壊する方向で解決しそう
正攻法は本来中に入ってなんだろうけどダイが規格外過ぎたんよね
五芒星ニフラムで無力化できそう
RPGであんなでかい敵出てきたら普通正面からぶった切るとかやらないもんなw
@@user-bj9bz5ft9hいや、DQだとたまにやるんだよなぁ…ブォーン(DQ5)とかヘルクラウド(DQ6)とか暗黒神ラプソーン(DQ8)とか邪神ニズゼルファ(DQ 11)とかそもそもエスターク(DQ4)辺りもサイズ感おかしいし
@@掠風竊塵 そういや塔か何かの上に出たら遠くからのしのし歩いてくるデカイのと戦ったわw
ポップはドラゴラムから逃げた経験あるっぽいから最初はスペシャルハード希望してドラゴラム後に「やっぱ普通のコースにしてくださいい」って感じだったのかな。
元々学者の家系だったけどハドラーとのあれこれで周囲から『勇者』を期待されてたからそう振る舞ってただけなんだろうな。特に『勇者』としての立場にこだわりと変なプライドが無いのもアバン先生らしさか(ダイも勇者に憧れはあるけどいっぱいいても良いじゃん、な思考だし。似た者師弟か)
アバン先生より全然歳上になったけどアバン先生よりまるでダメなおっさんに成り果てちまったわ
アバン先生よりダメじゃないおっさんはそもそもいないから大丈夫
サムネのコマだけでヒュンケルが言いたいことほぼ理解してるの流石だよ…
外伝見た後だと色々葛藤しながら「今後の私の進むべき道はこれだ！」と後進を育成する道を選び一緒に旅に出たヒュンケルを不可抗力とはいえ手にかける事になったのに、その後3人も育成成功させてるメンタルがすげーよ この人何されても絶対折れないんだろうな
現実の組織でも、現場でバリバリやっていたエンジニアがスーパーエンジニアの出現で、当初は技術論でぶつかり合っていたけどいつしか管理職に退く例は今までたくさん見てきた。自分は管理の方が向いているってね。
キルバーン戦はカッコよすぎだし、その後に真バーン戦のメンバーに残ってるのも凄い
剣心「剣碗はさほどのものでなかったが頗る戦巧者で正直一番相手にしたくない嫌な男だった」剣心の土方歳三評だけど、剣心が敵としてアバンに出会ったらほぼほぼアバンの評価になりそう
アバンとバランの邂逅があればって妄想しているよ
アバン「ゼロから作り出すことは一年かかりますが、もう答えも解き方もしってますので。伝えるなら一週間で地海空とストラッシュくらいはいけますよ」
戦闘力よりも破邪魔法等でサポート型
アバン先生ホント全てに秀でてるが、心技体の中でも最たる武器はやっぱ心の部分にあると思うなぁ。この”ダイのサポートに回ろう”って発想は、ノヴァの言動に対して”勇者は100人いてもいい”って言ったダイと共通する心根を感じる
バーン打倒を目指したときダイとポップを無傷でバーンの前に出せれば勝ち目ありと目算できる、そこがアバン先生の一番凄いとこ。智将として敵味方併せて誰よりも卓越している
ダイ大もダイとポップ、二人の勇者だよね😊竜の勇者ダイと魔法の勇者ポップ😊
一族が優秀でも周囲から怖がられた理由がよくわかる。
逆に、優秀だからこそ他の貴族に煙たがられたのだろうね。だが、その状況を敢えて利用して能ある鷹は爪を隠すを地でやってるとしか
@@MARIA.T119 マトリフが常時優秀だったから貴族に煙たがれて信頼失って出ていかれたからな。アバン含めて常時優秀な人間にはあの世界の民度がだめだな。
極大トラマナ キルバーン「んなアホな！」極大アバカム バーン様「んなアホな！」極大シャナク ミスト「秘法解除されとるやん」極大ニフラム ミスト「んぎゃああ」極大トヘロス マキシマム軍団「んぎゃああ」
極大ニフラムはメドローア（極大消滅呪文）だぞ
よく「DQⅣのピサロが仲間になるのが許せない」っていう人いるけど、アバンなら許してたと思う。真の勇者とは高潔であり、まさにアバンのような人間。人間目線で良いところが何もないハドラーの生き方すら変えてしまう、自分にとっては一番の勇者はダイよりアバンだなって思う。
キルバーンの攻撃よりも、本家アバンストラッシュの威力が高かったし、ファントム・レイザーを使われるまでは終始押し気味だったのが地味にすごい。あの時点ではハドラーの加護も発動していないから、やはり地力もかなり高いと思わされる。
前作主人公が師匠ポジションで参戦って、王道っちゃー王道ですからなｗ
ダイの半分弱くらいと言うがそれならそれでそこまで行ったの！？ってくらい相当強いし多分あの場でポップやヒュンケルが戦況を見極められるよう見栄張ったり過小評価せず正確な分析をさらっと出してきてるんだろうな
スペシャルハードコース終了してたらフレイザード戦後ぐらいの強さで島出てたんかなダイは。
パーティには役割分担がある。自分の役割を理解して確実に実行できるメンバーのいるパーティが有利。アバンは理想のパーティメンバーだね。
アバン先生もアバン流の開祖だし、真の意味での天才なんだよな………全ての能力値補正が100で知識とか開発力が250%な人だと思ってる。ダイはフィジカル系の補正が200%、ポップは魔法関係は255%な感じ。
本編のアバン合流時点でパーティに必要だったのは、戦術は一流だけど若くて戦略面が視野狭窄になりがちな現場指揮官ポップの策を精査して戦略に組み込める様に修正出来る作戦参謀だったしね。実際、アバンが『勇者を無傷で大魔王のところまで導く』と言うパーティの大方針を示さなければ、若いメンバーは全員で律儀にキルやミストの相手して消耗戦に付き合わされてた流れだった。見方を変えると、戦略という意味ではバーンvsアバンだったんだけど、バーンは自分が天元突破しちゃってるから、手札を100%使い切るっていう方針のアバンの思考が読めない。故に自分の勝確だと信じてる反面、何するか分からなくて不安って感じだつまたんどろうな。
この頃のダイの半分も強さがあれば十分トップクラスなわけだし、キルバーンも覚醒前とはいえ超魔ハドラー以上の実力があるって言われてたの抑えたわけだからねぇ
一人だけTRPGやってるは言いえて妙だ。しかもゴブスレさんみたいに神の振ったダイスを蹴り飛ばしくるタイプ
破邪の洞窟で地下150回までで何を手に入れたのかを知りたいよな破邪の秘法意外でも色々契約して身につけた技があるかも
あれだけ習得に苦労した地海空を1週間で他人に習得させるってのが化物過ぎる。
トラマナとアバカムをかっこよくつかえるのはアバン先生だけ
万能過ぎて学者型勇者
学者の家系だっけ、理論や理屈でこうすればこうなるはず！をひたすらやってる感じ
アバン先生はいつまでも『先生』なんだ…
悪役に回ってたらスパイラルの鳴海清隆みたいな感じになってた気がする
ドラクエ1デザインのアバン先生も好き
今思うと、出自のわりに魔法の才能があっただろうポップに、（原作のゲームでは）比較的初期魔法の『ルーラ』をキッチリ習得させてなかったのは『この子は逃げ癖あるからルーラをキッチリ習得させるのは、逃げ癖なくなってからしよう』って考えからだったのかな？
実際最初から付いてきてたらダイは空裂斬まで習得して完成版アバンストラッシュを初期段階で使えるけどレベリングが足りないからヒュンケルくらいでかなりキツくてバランで詰みそうポップに関してはメンタル面での成長も出来ないから更に……
ダイを除いた味方サイドで誰がキルバーンに勝てると考えたら、普通に戦闘力も最上位級です
10:11 実際Wの成海荘吉もアバン先生同様早々に退場するも主人公達に生前の言葉で大いに影響を与えてるし似てるなこっちはアバン先生みたいなちゃんとした復活は無いけどその分節目で過去が掘り返されてる
ダイは5以前の「生まれついての勇者」でアバンは6，7のような「職業としての勇者」なんよ
@@toy-cv5sr 本来の適正は賢者にありそうってよく言われますよね。でもこのカリスマ性ってか人に勇気を与える才能はやっぱまごうことなき勇者だとも感じます
アバンの唯一の明確のやらかしはキルバーンを殺し損なったところくらいか
ここらへんもロンベルクと実は相まみえていたという描写で「単独魔王撃破直後に、それでも絶対に能力面で勝てない相手を知る事で、自身の才能・前面に立つ事への見切り」を補完していくのかなそ、そつが無ぇ～～～～～
鎧の魔剣やダイの剣みたいな一品物ではなく量産品の剣で魔王ハドラーを倒す化け物
フリーレンに出てくるほうのヒンメルくんが出来杉なのはアバン先生の影響がでかいと思うんだ。
前から思ってたけどアバンは謙遜か分からないけどダイの実力の半分にも満たないとか言ってたけどそれは絶対に有り得ない。レオナ達ハジャの洞窟で地下２５階でマァムいて苦戦してたのにその時に地下150階までいってるしキルバーンにも勝ってるしバーンの時に最初の瞳の攻撃でなってないし。ハジャの洞窟はロープレでよくある裏ダンジョンだと思ってる。だからダイ達と同じように短期間で物凄くレベルアップしたと思ってる。
人間の身で竜の騎士の半分の戦闘力なら充分強いと思うけどね。
ポップやマアムたちならまだしも、ダイが強すぎるからね。
最初からアバン先生が旅に同伴してたら強制戦闘でのレベリングが足り無くて最終戦で詰みます
何でもできるけど何にもできないっていう勇者らしい勇者アバン
勇者もできる賢者かなりおかしいよねコレ
かしこさはカンストしてそう
方法・道筋・レシピを見つけるのが一番大変だけど其れに拘らず一歩引いた目線で立ち回れるのはできるものではないですね
アバン先生が竜の騎士を知ってたかどうかだけど、ハドラー1戦目でダイが紋章出したの見てたし、そりゃ竜の騎士にたとえ勇者でもパワーじゃかなわんってなるやろな。人間からしたら竜の騎士がおかしな次元。
30代ぐらいになると割と気持ちの切り替えが早くなるんだよな
バーン（勇者アバンなんか不気味なんだよなあ…ハドラーがまた負ける様なら黒の核晶を起爆させてデルムリン島ごと消えてもらうか…新魔軍司令はバランかミストでええやろ）
自分の役割を割り切ったとか、戦力的には弱いような言われ方もあるけど、キルバーン相手に１対１で勝利しているし、あの時点でも単純な戦闘力でもそれなりに強いよ。キルバーンとのバトル後に回復したかはわからないけど、相当ダメージは食らっていた後でも、バーン様の瞳にもされずに残れた。ヒムやラーハルトより戦闘力は劣りそうには見えるし、その後、一人だけ先に戦線離脱したけど、バーン様の奥義喰らって生きている辺り、あの時のアバンストラッシュは半端な威力ではなかったと思うよ。勇者という肩書きだったり、総合的な能力が高いから、純粋な武力が低いように思われがちだけど、十分強い。
本編のアバン先生の肩書は「勇者」も「賢者」もしっくりこないやっぱり「勇者の家庭教師」が一番しっくりくるもしくは「料理人」
まあ当時から大分時間が経っていて、かなり鈍っていたというのもあるからね読者としてはその辺の時間感覚が無いけど
最強キャラ３選はアバン、ポップ、マトリフでしょう
強さ以外で敵に警戒されるやつ。BLEACHでいうと浦原喜助とか。
「アバンは弱い」という再登場で読者の誰もが思ったことを指摘させて、頭のキレで強さを納得させるのってマジで神作品のそれだよね。
ハンターハンターの世界でも上位に居そう
ドラクエ6でアバン先生を例えるなら、バトルマスターとパラディンとスーパースターを星6まで賢者をMAXの7、勇者を星4まで育てた感じ？ダイは紋章無しはバトルマスターと勇者を星4、紋章有りはバトルマスターと勇者と賢者星4、双竜紋で6、竜魔人ダイは全てMAXポップは賢者MAXプラスαヒュンケルはバトルマスターMAXプラスαマァムはパラディン星5レオナ賢者3みたいなイメージ？
そういえば獄炎では剣しか使わなかったけど他武器はこれから極めて本書くのか・・・
アバンは勇者になって魔王倒してちやほやされたいって望んでいなかったから割り切れるでしょ。魔王を倒して平和になれれば誰が勇者だろうが誰が倒そうがそれでいいという考えだから。メンタルは関係ないよ。
居なかったから勇者のロールだった訳で本来は万能なサポーターなんだろうなと。
本編終盤のアバンは謙遜してるからダイの半分ってのはないと思う。恐らく７割あたり。アバンストラッシュでバーンのメラゾーマとほぼ相殺してるしな。
魔王ハドラーを倒せる実力者の時点で人間の中では上位陣の力量サポートあったとはいえタイマンで撃破できたからね冒険本編のバーン軍団が絶望的状況だもん
念能力を習得したとしたらどんな系統になるのかは興味ある。性格的には『特質系』なのかなぁ～・・・
強さはそこまでだけど有能を超えた有能
技の威力だけならダイやヒュンケルの方が圧倒的に上だろうけど、正確に当てるということではアバンの方が上だろう。
やっぱりダイが竜の騎士のこと知っているのかな😅
思いついたアバン先生の弱点 コース完遂できる猛者が少ないスペシャルコースに失敗した実力者がワンランク落としたものをクリアしてそれなりな実力者になるみたいな描写が見られないのは一応欠点かも？ダイとポップクラスは例外にしてもそこそこの才能持ちをある程度強いレベルまで育てましたっていうシーンがない。それもダイくらいの別格戦力がないと今度の戦いは勝てないから超スパルタコースにしましたってオチなら欠点じゃないけど
アバン→ダイロカ→ポップってことね（笑）
6:56 先生とポップのペアって実は相性悪い気がする先生は弟子の前だと半歩下がるというか、悪知恵を前面に出す戦い方し無さそうだしポップは先生の事信頼し過ぎてて、グランドクルス提案したみたいに先生の力量をかなり過大評価しちゃってる
0:23 ピーク過ぎてんのかなぁ...?一回り以上若い獄炎よりカイザーフェニックスをある程度相殺したり、キルバーン倒した事考えたら本編の方が強いと思うし、まだ伸び代はありそう。
これは現実の古代ローマ時代の賢者・哲学者たちが教えていることに共通する話なんだけど、
自分には制御できるものとできないものがあることを自覚して、制御できるものにだけ集中し、制御できないものに執着してはいけない、
という重要な教訓がある。それを実践したという印象。
タスクフォーカス
影響の輪と関心の輪の喩えで知ったけど、
古代ローマからある考え方だったんな
@@user-hd2mx6tn3i それの元になった考え方なんですよ。
ニーバーの祈りなんかもそうですが、多くの人にどのように説明してどのように実践できるようにするかを説いたもののひとつなんですね。
ここに絞れば古代ローマのエピクテトスという人物の言葉を記した「提要」(エンキリディオン)という短い本が特に有名です。
虐待によって足が不自由になって、生きていくだけでも難しい不幸な奴隷でしたが、苦しい境遇をものともせず、理性と勇気に満ちた言葉を遺しています。
「君は私の足を縛るだろう。だが、私の意志は神にだって支配することはできない。」
ダイを見て「今回の勇者はこの子か。よし、自分はサポートにまわろう。再修業すれば最終決戦くらいには戦力として加勢できるだろう」とか、割り切って打算できるのは・・・どんなメンタルと頭脳だよ、というね・・・
そりゃ目的がはっきりしてるからな
アバンにとって目的を達成する事が最優先だから
それに英雄に憧れて魔王を倒しに行った訳ではないからな
中学生の球技大会じゃないんだから
「ジタバタしか出来ないなら方法は一つ。みなさん、ジタバタしましょう」
精神デバフを解除してバフを与える事に秀でた勇者。
勇者と料理人どっちになりたい？って聞かれたら迷わず料理人を選ぶのがアバン先生
先見の明が凄すぎっていうか、自分がこの先カール王国に居続けたらフローラとの関係を政治的に利用されると理解しているし
自分の周りも世界情勢もすべてを俯瞰で見て最適解を判断して行動してる。ある意味達観しすぎていて人間離れしているよ
これから先に控えている脅威を予見して更なる力を持った後継者を育成しようという発想も半端ないし、マジでこの人がいなければ
「ダイの大冒険」そのものが始まらなかった
まぁ、結果的にかもだが、そういう連中はミストバーンやバランがお掃除しちゃっただろうし、力ある貴族でも国を捨てた臆病者として権威が失墜しちゃっただろうしね。
人類の最高到達点の1人なんよね
学者の家系というだけあって頭の良さは確かなものだよね。地頭の良さは作中トップレベル。
それを超えたと認めるポップの異常さw(多分マトリフも同格で居る認識)
@@掠風竊塵
ポップは知識じゃなくて発想力というか分析力なんだろうな
視点が勇者ではなくプレイヤーというのはよく分かる。武術も優れてるから余人からは勇者に見えているだけの大賢者だよこの人
大魔王バーンが最も警戒した勇者。侮ったミストバーンにブチ切れるレベルなのが凄い。実際、その警戒は大正解だった。
自ら望んだことはないがみんながそう呼ぶ思いを背負って勇者を名乗るって人だからな
職業(クラス)ではなく称号としての勇者
恐らくラーハルト、ヒム、ヒュンケルすら単純な戦闘力ではダイの半分行くかいかない程度なのでアバンも決してこのメンツに劣るわけではないし劣らなかったからこそ瞳にならずに済んだわけだし
その上で破邪の秘法とキレッキレの頭脳があるからそりゃバーンも危険視するわってなる
普通にマァムinミストに虚空閃当ててるのヤバいよね
火力は無いけど器用さというか戦術眼がズバ抜けてる感じ
それ思った。アバンは弱いとよく言われるけど、言うてダイ1人が桁外れのぶっ飛んだ強さなだけで、次点であろうポップやヒュンケルだって精々ダイの半分ぐらいじゃね？って。
初期ハドラーに負けたから弱いというのもダイやポップもそうなわけで、前線で戦い続けたほどじゃないにしろ破邪の洞窟でレベルアップはしているはずだし。元ネタの不思議のダンジョン基準で言うなら地下150階ってとんでもないよ。
ドラクエ３のルールで世界観が出来てるダイ大の世界で唯一６の職業システムが適用されてる人。
ドラクエ6でいう下級職全部マスターして上級職は1～3レベルぐらいの印象
上級職マスターの練度には及ばないけど他の職の技能でどうにでもカバーできる感じ
漫画表現的に難しかったのかもしれないけどスカラやバイキルト等が登場してたら純粋な戦闘力でも滅茶苦茶強かったんじゃないかと思う
むしろFFかキャラバンハートくらいに範囲を広げないとアバン先生に見合う職業・ジョブが足りない人
アバン先生の誰にも真似できない所は、「全体を完全に俯瞰して、【全体最適】を完璧に実現できること」だと思うわ。
これ、ワイが新入社員の時に先輩に教わったことでずっと努力し続けてることなんやが、未だに出来てる気がしない。。。
アバン「打倒大魔王を遂行する。弟子も守る。両方やらなくっちゃあならないのが先生の辛いところですね。」
弟子も育成しつつ、魔王復活の兆候を探しつつ、いざとなれば自分も捨て石になる…魔王倒した後のアフターケアまでしてる勇者はそうそういないよ！
この人が明確にやらかしたのは、フローラ様辺り位じゃないかな…10年位経ったら幸せの為に諦めてくれないかなって→無理でした
アバン先生の最大の武器はこの謙虚さでは？
パーティー内に限らず社会の中でも自らの立場をわきまえて迫害を避けるだけの聡明さがある
単純な戦闘力ではダイの半分といっても、この人に修行の時間を与えると「バイキルト、スカラ、ピオラを破邪の秘法で極大化したので、戦闘力倍ですよ」とか言って、バランやバーンともそれなりに戦えかねない可能性があるんだよねぇ。実際、オリハルコンの覇者の剣を渡していたら、獄炎ハドラーはもっとあっさり倒せていただろうし。
成功は足元を暗くするって言葉があるけど
アバン先生は世界を救った勇者なのに過去の成功に囚われない拘らない例外よな…
獄炎の時点で
凍れる時の秘法使う→バーン「余以外にも使う者、しかも人間が使うとはな…アバンという名か…」
ハドラーとの決戦を見物中ハドラー優勢→ミスト＆キル「ハドラーの勝ちだ」 バーン「たわけ…！アバンが何を狙ってるのかわからんのか！」
そら本編で真っ先に始末を命令するし、復活したアバンをミストが大したことないと評価した時も咎めるわなと
アバン先生、ナルトだと扉間タイプだよね…。
倫理観とか無視すれば手札はまだありそう。
平和になる前も必要だし、平和になった後はさらに必要な稀有な勇者
最優という意味ではダイや関係者を含めてもぶっちぎりでNo.1
様々な能力がありながらも、メインが剣って所がかっこいい
ダイの戦闘力の凄まじさがあるので半分でもトンデモ戦力というか
あの謙遜の塊みたいな人が武芸百般を自称してるんだから本当にどんな武器でも戦えるんだろうなって確信がある
曲がりなりにもキルバーン倒してるのもすごい
強化アバカムで封印解除するわキルバーンを上回る頭脳戦披露するわバーン様も「何コレ？何コレ…」ってなってそう
アバン先生が奇岩城と相対したらそれこそ操作してるシャドーやラングの間を破壊する方向で解決しそう
正攻法は本来中に入ってなんだろうけどダイが規格外過ぎたんよね
五芒星ニフラムで無力化できそう
RPGであんなでかい敵出てきたら普通正面からぶった切るとかやらないもんなw
@@user-bj9bz5ft9h
いや、DQだとたまにやるんだよなぁ…
ブォーン(DQ5)とかヘルクラウド(DQ6)とか暗黒神ラプソーン(DQ8)とか邪神ニズゼルファ(DQ 11)とか
そもそもエスターク(DQ4)辺りもサイズ感おかしいし
@@掠風竊塵 そういや塔か何かの上に出たら遠くからのしのし歩いてくるデカイのと戦ったわw
ポップはドラゴラムから逃げた経験あるっぽいから最初はスペシャルハード希望してドラゴラム後に「やっぱ普通のコースにしてくださいい」って感じだったのかな。
元々学者の家系だったけどハドラーとのあれこれで周囲から『勇者』を期待されてたからそう振る舞ってただけなんだろうな。特に『勇者』としての立場にこだわりと変なプライドが無いのもアバン先生らしさか(ダイも勇者に憧れはあるけどいっぱいいても良いじゃん、な思考だし。似た者師弟か)
アバン先生より全然歳上になったけどアバン先生よりまるでダメなおっさんに成り果てちまったわ
アバン先生よりダメじゃないおっさんはそもそもいないから大丈夫
サムネのコマだけでヒュンケルが言いたいことほぼ理解してるの流石だよ…
外伝見た後だと色々葛藤しながら「今後の私の進むべき道はこれだ！」と後進を育成する道を選び一緒に旅に出たヒュンケルを
不可抗力とはいえ手にかける事になったのに、その後3人も育成成功させてるメンタルがすげーよ この人何されても絶対折れないんだろうな
現実の組織でも、現場でバリバリやっていたエンジニアが
スーパーエンジニアの出現で、当初は技術論でぶつかり合っていたけど
いつしか管理職に退く例は今までたくさん見てきた。
自分は管理の方が向いているってね。
キルバーン戦はカッコよすぎだし、その後に真バーン戦のメンバーに残ってるのも凄い
剣心「剣碗はさほどのものでなかったが頗る戦巧者で正直一番相手にしたくない嫌な男だった」
剣心の土方歳三評だけど、剣心が敵としてアバンに出会ったらほぼほぼアバンの評価になりそう
アバンとバランの邂逅があればって妄想しているよ
アバン「ゼロから作り出すことは一年かかりますが、もう答えも解き方もしってますので。伝えるなら一週間で地海空とストラッシュくらいはいけますよ」
戦闘力よりも破邪魔法等でサポート型
アバン先生ホント全てに秀でてるが、心技体の中でも最たる武器はやっぱ心の部分にあると思うなぁ。
この”ダイのサポートに回ろう”って発想は、ノヴァの言動に対して”勇者は100人いてもいい”って言ったダイと共通する心根を感じる
バーン打倒を目指したときダイとポップを無傷でバーンの前に出せれば勝ち目ありと目算できる、そこがアバン先生の一番凄いとこ。智将として敵味方併せて誰よりも卓越している
ダイ大もダイとポップ、二人の勇者だよね😊竜の勇者ダイと魔法の勇者ポップ😊
一族が優秀でも周囲から怖がられた理由がよくわかる。
逆に、優秀だからこそ他の貴族に煙たがられたのだろうね。
だが、その状況を敢えて利用して能ある鷹は爪を隠すを地でやってるとしか
@@MARIA.T119
マトリフが常時優秀だったから貴族に煙たがれて信頼失って出ていかれたからな。
アバン含めて常時優秀な人間にはあの世界の民度がだめだな。
極大トラマナ キルバーン「んなアホな！」
極大アバカム バーン様「んなアホな！」
極大シャナク ミスト「秘法解除されとるやん」
極大ニフラム ミスト「んぎゃああ」
極大トヘロス マキシマム軍団「んぎゃああ」
極大ニフラムはメドローア（極大消滅呪文）だぞ
よく「DQⅣのピサロが仲間になるのが許せない」っていう人いるけど、アバンなら許してたと思う。
真の勇者とは高潔であり、まさにアバンのような人間。
人間目線で良いところが何もないハドラーの生き方すら変えてしまう、自分にとっては一番の勇者はダイよりアバンだなって思う。
キルバーンの攻撃よりも、本家アバンストラッシュの威力が高かったし、ファントム・レイザーを使われるまでは終始押し気味だったのが地味にすごい。
あの時点ではハドラーの加護も発動していないから、やはり地力もかなり高いと思わされる。
前作主人公が師匠ポジションで参戦って、王道っちゃー王道ですからなｗ
ダイの半分弱くらいと言うがそれならそれでそこまで行ったの！？ってくらい相当強いし
多分あの場でポップやヒュンケルが戦況を見極められるよう見栄張ったり過小評価せず正確な分析をさらっと出してきてるんだろうな
スペシャルハードコース終了してたらフレイザード戦後ぐらいの強さで島出てたんかなダイは。
パーティには役割分担がある。自分の役割を理解して確実に実行できるメンバーのいるパーティが有利。アバンは理想のパーティメンバーだね。
アバン先生もアバン流の開祖だし、真の意味での天才なんだよな………全ての能力値補正が100で知識とか開発力が250%な人だと思ってる。
ダイはフィジカル系の補正が200%、ポップは魔法関係は255%な感じ。
本編のアバン合流時点でパーティに必要だったのは、戦術は一流だけど若くて戦略面が視野狭窄になりがちな現場指揮官ポップの策を精査して戦略に組み込める様に修正出来る作戦参謀だったしね。
実際、アバンが『勇者を無傷で大魔王のところまで導く』と言うパーティの大方針を示さなければ、若いメンバーは全員で律儀にキルやミストの相手して消耗戦に付き合わされてた流れだった。
見方を変えると、戦略という意味ではバーンvsアバンだったんだけど、バーンは自分が天元突破しちゃってるから、手札を100%使い切るっていう方針のアバンの思考が読めない。
故に自分の勝確だと信じてる反面、何するか分からなくて不安って感じだつまたんどろうな。
この頃のダイの半分も強さがあれば十分トップクラスなわけだし、キルバーンも覚醒前とはいえ超魔ハドラー以上の実力があるって言われてたの抑えたわけだからねぇ
一人だけTRPGやってるは言いえて妙だ。しかもゴブスレさんみたいに神の振ったダイスを蹴り飛ばしくるタイプ
破邪の洞窟で地下150回までで何を手に入れたのかを知りたいよな
破邪の秘法意外でも色々契約して身につけた技があるかも
あれだけ習得に苦労した地海空を1週間で他人に習得させるってのが化物過ぎる。
トラマナとアバカムをかっこよくつかえるのはアバン先生だけ
万能過ぎて学者型勇者
学者の家系だっけ、理論や理屈でこうすればこうなるはず！をひたすらやってる感じ
アバン先生はいつまでも『先生』なんだ…
悪役に回ってたらスパイラルの鳴海清隆みたいな感じになってた気がする
ドラクエ1デザインのアバン先生も好き
今思うと、出自のわりに魔法の才能があっただろうポップに、（原作のゲームでは）比較的初期魔法の『ルーラ』をキッチリ習得させてなかったのは『この子は逃げ癖あるからルーラをキッチリ習得させるのは、逃げ癖なくなってからしよう』って考えからだったのかな？
実際最初から付いてきてたらダイは空裂斬まで習得して完成版アバンストラッシュを初期段階で使えるけどレベリングが足りないからヒュンケルくらいでかなりキツくてバランで詰みそう
ポップに関してはメンタル面での成長も出来ないから更に……
ダイを除いた味方サイドで誰がキルバーンに勝てると考えたら、普通に戦闘力も最上位級です
10:11
実際Wの成海荘吉もアバン先生同様早々に退場するも主人公達に生前の言葉で大いに影響を与えてるし似てるな
こっちはアバン先生みたいなちゃんとした復活は無いけどその分節目で過去が掘り返されてる
ダイは5以前の「生まれついての勇者」で
アバンは6，7のような「職業としての勇者」なんよ
@@toy-cv5sr 本来の適正は賢者にありそうってよく言われますよね。
でもこのカリスマ性ってか人に勇気を与える才能はやっぱまごうことなき勇者だとも感じます
アバンの唯一の明確のやらかしはキルバーンを殺し損なったところくらいか
ここらへんもロンベルクと実は相まみえていたという描写で
「単独魔王撃破直後に、それでも絶対に能力面で勝てない相手を知る事で、自身の才能・前面に立つ事への見切り」を補完していくのかな
そ、そつが無ぇ～～～～～
鎧の魔剣やダイの剣みたいな一品物ではなく量産品の剣で魔王ハドラーを倒す化け物
フリーレンに出てくるほうのヒンメルくんが出来杉なのはアバン先生の影響がでかいと思うんだ。
前から思ってたけどアバンは謙遜か分からないけどダイの実力の半分にも満たないとか言ってたけどそれは絶対に有り得ない。
レオナ達ハジャの洞窟で地下２５階でマァムいて苦戦してたのにその時に地下150階までいってるしキルバーンにも勝ってるしバーンの時に最初の瞳の攻撃でなってないし。
ハジャの洞窟はロープレでよくある裏ダンジョンだと思ってる。
だからダイ達と同じように短期間で物凄くレベルアップしたと思ってる。
人間の身で竜の騎士の半分の戦闘力なら充分強いと思うけどね。
ポップやマアムたちならまだしも、ダイが強すぎるからね。
最初からアバン先生が旅に同伴してたら
強制戦闘でのレベリングが足り無くて最終戦で詰みます
何でもできるけど何にもできないっていう勇者らしい勇者アバン
勇者もできる賢者
かなりおかしいよねコレ
かしこさはカンストしてそう
方法・道筋・レシピを見つけるのが一番大変だけど其れに拘らず一歩引いた目線で立ち回れるのはできるものではないですね
アバン先生が竜の騎士を知ってたかどうかだけど、ハドラー1戦目でダイが紋章出したの見てたし、そりゃ竜の騎士にたとえ勇者でもパワーじゃかなわんってなるやろな。
人間からしたら竜の騎士がおかしな次元。
30代ぐらいになると割と気持ちの切り替えが早くなるんだよな
バーン（勇者アバンなんか不気味なんだよなあ…ハドラーがまた負ける様なら黒の核晶を起爆させてデルムリン島ごと消えてもらうか…新魔軍司令はバランかミストでええやろ）
自分の役割を割り切ったとか、戦力的には弱いような言われ方もあるけど、キルバーン相手に１対１で勝利しているし、あの時点でも単純な戦闘力でもそれなりに強いよ。
キルバーンとのバトル後に回復したかはわからないけど、相当ダメージは食らっていた後でも、バーン様の瞳にもされずに残れた。
ヒムやラーハルトより戦闘力は劣りそうには見えるし、その後、一人だけ先に戦線離脱したけど、バーン様の奥義喰らって生きている辺り、あの時のアバンストラッシュは半端な威力ではなかったと思うよ。
勇者という肩書きだったり、総合的な能力が高いから、純粋な武力が低いように思われがちだけど、十分強い。
本編のアバン先生の肩書は「勇者」も「賢者」もしっくりこない
やっぱり「勇者の家庭教師」が一番しっくりくる
もしくは「料理人」
まあ当時から大分時間が経っていて、かなり鈍っていたというのもあるからね
読者としてはその辺の時間感覚が無いけど
最強キャラ３選はアバン、ポップ、マトリフでしょう
強さ以外で敵に警戒されるやつ。
BLEACHでいうと浦原喜助とか。
「アバンは弱い」という再登場で読者の誰もが思ったことを指摘させて、頭のキレで強さを納得させるのってマジで神作品のそれだよね。
ハンターハンターの世界でも上位に居そう
ドラクエ6でアバン先生を例えるなら、バトルマスターとパラディンとスーパースターを星6まで賢者をMAXの7、勇者を星4まで育てた感じ？
ダイは紋章無しはバトルマスターと勇者を星4、紋章有りはバトルマスターと勇者と賢者星4、双竜紋で6、竜魔人ダイは全てMAX
ポップは賢者MAXプラスα
ヒュンケルはバトルマスターMAXプラスα
マァムはパラディン星5
レオナ賢者3みたいなイメージ？
そういえば獄炎では剣しか使わなかったけど他武器はこれから極めて本書くのか・・・
アバンは勇者になって魔王倒してちやほやされたいって望んでいなかったから割り切れるでしょ。
魔王を倒して平和になれれば誰が勇者だろうが誰が倒そうがそれでいいという考えだから。
メンタルは関係ないよ。
居なかったから勇者のロールだった訳で本来は万能なサポーターなんだろうなと。
本編終盤のアバンは謙遜してるからダイの半分ってのはないと思う。恐らく７割あたり。
アバンストラッシュでバーンのメラゾーマとほぼ相殺してるしな。
魔王ハドラーを倒せる実力者の時点で人間の中では上位陣の力量
サポートあったとはいえタイマンで撃破できたからね
冒険本編のバーン軍団が絶望的状況だもん
念能力を習得したとしたらどんな系統になるのかは興味ある。性格的には『特質系』なのかなぁ～・・・
強さはそこまでだけど有能を超えた有能
技の威力だけならダイやヒュンケルの方が圧倒的に上だろうけど、正確に当てるということではアバンの方が上だろう。
やっぱりダイが竜の騎士のこと知っているのかな😅
思いついたアバン先生の弱点 コース完遂できる猛者が少ない
スペシャルコースに失敗した実力者がワンランク落としたものをクリアしてそれなりな実力者になるみたいな描写が見られないのは一応欠点かも？
ダイとポップクラスは例外にしてもそこそこの才能持ちをある程度強いレベルまで育てましたっていうシーンがない。それもダイくらいの別格戦力がないと今度の戦いは勝てないから超スパルタコースにしましたってオチなら欠点じゃないけど
アバン→ダイ
ロカ→ポップってことね（笑）
6:56 先生とポップのペアって実は相性悪い気がする
先生は弟子の前だと半歩下がるというか、悪知恵を前面に出す戦い方し無さそうだし
ポップは先生の事信頼し過ぎてて、グランドクルス提案したみたいに先生の力量をかなり過大評価しちゃってる
0:23
ピーク過ぎてんのかなぁ...?
一回り以上若い獄炎よりカイザーフェニックスをある程度相殺したり、キルバーン倒した事考えたら本編の方が強いと思うし、まだ伸び代はありそう。