【ヴィーガン】なぜ店舗の前で抗議？動物愛護団体PETAの主張とは
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- Опубликовано: 13 дек 2022
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MC：田村淳
今井レイラ(動物権利団体「PETA Asia」)
市原えつこ(メディアアーティスト)
佐々木俊尚(ジャーナリスト)
田端信太郎(田端大学塾長)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
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#アベプラ #PETA #動物愛護 #アベマ #ニュース
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何かについて議論するときに、参加人数の調整ができる場合は、肯定派と否定派と立場が半々に分かれるようして欲しいです。
平石さんいなかったらと思うとゾッとする
よってたかってリンチを受けてるように見えました。
@@momovegan743
本当にそうですね
それからヴィーガニズムについては誤解と偏見が多すぎるので、議論の質を高めたいのであれば、動画内で言われていたように活動団体に全ての知識の供給を委ねるスタイルではなく、出演者全員が基礎知識を身に着けた上で議論に参加することが必要になります。 そのために情報が網羅されていて、ありがちな質問にも答えているサイトがいくつかあるので、それらを参照されるのが良いと思います。 ３０分程度の番組内で野次を入れられながら、怒りに震える人間を両隣に置き、にこやかな表情を保ちつつ説明しきれるものではありません。
「草食動物のくせに視野が狭い」っていうコピペは本当に秀逸だったな。
お茶吹いたwwwwwww
好きな言い回し
笑笑
田村の感情論すげえな
ヴィーガン可哀想
@@addictmaa5021 お、ヴィーガン君こんばんは
「動物は嫌がっている」
動物の気持ちが理解できるのに
人間の気持ちは理解しようとすらしないのはなぜなんだろう
牛や豚が苦しもうが知ったこっちゃないよね。
こっちは腹減ってんだよ。
本当ですね〜。
同感です。
もしかして人間を動物以下だと思ってる団体なのではないでしょうか。
多分、根本は動物は可哀想という主観だけ
そこに枝葉をつけて、いかにも科学的だと言っている
特に嫌がっているに関しては、怪しいと思っている
その根拠の部分を極限まで問い詰めたい
直接会話ができない以上、何かのホルモンが分泌されている
これは人間が嫌がるときに分泌されるものと同じ
だから動物も嫌がっていると「推測」するなんだよね
結局は想像というか希望
ここを徹底的に叩きたい笑
こういう人達には発達障害とパーソナリティー障害(奇形型)、あるいわ統合失調症があるからだと思う。
この仮面のような厚化粧にどれだけの動物の脂肪が含まれているのか知りたい。
この人のスッピンにはまったくもって興味はないですが…
ヴィーガンには賛成できないけど、坊主の人がうるさすぎて少し可哀想だった
ヴィーガン対肉食からかけ離れた質問してて笑いました笑
肉を食べると狂暴になるっぽい
グレーの坊主、まじ黙って聞いといてほしかった
感謝教よりはヴィーガンのほうが理屈として正しいと思うわ
泣き叫ぶまで子供に肉を押しつけたからでしょう。
嫌なら中国に行けばデモはないですよ。
ぷるぷる口震わせて興奮しきりなんよねｗ
虐待だらけの畜産業界の自業自得
ヴィーガンの方の考えは分かるし、ある種の共感はできる。ただ「自分たちは一歩先を進んでいて、遅れている人たちを教育してやろう」という選民思想が受け入れられない理由だと思う。
あいつらの考え方なんて分からないよ。只の押し付けしてる奴なんだから。
それと排外主義感もね。
でも、黒人奴隷を当たり前のようにしている部族が残っているとして、それを目の当たりにしたら、同じように「彼らを啓蒙してあげねば」という感覚は生まれませんか？
良く言語化出来たで賞！！！！
@@mosisige そう聞くと納得するな。でもやっぱり人間>動物だから動物で同じような事言われても別にって思っちゃうのかも
肉を食べずにヴィーガンだけでここまでふくよかになれるのは才能よな。
油飲んでるんやろ
まあ炭水化物が1番太るしな
@@nakayamanakayama0 普通に油が一番太るよｗ
おデブちゃん
@@kojitadokoro1448クソワロタ
多対一 これ酷くね？
ヴィーガン云々の前にフェアじゃないよねこの討論の場
賢い人はソコ気づくよね、でもウチら少数派なのよ、ネット住民アポばっか
肉を押し付けようと必死だよなぁ
ある意味一人側が有利な点もある。
持ち時間が多く取れるのでその分多く喋ることができる。
だから持ち時間が平均で頭割りになってしまう多人数側は軒並み俺が俺がと焦った姿勢になっている。
そういう意味ではバランスは不適切である。
感謝みたいな感情論なんだよね
@@user-ly5rl3qx6sパカ淳はマサイ族でヤギを屠殺して「感謝しながら」食べたんなら、マサイ族の「質素な」暮らしも見習えって話なんですよ。感謝と節制はワンセットなのに、感謝感謝と唱えてれば肉食い放題で食品ロス出しまくり何やっても許されると思い込んでる正しく感謝教の信者なのですよ。
俺ヴィーガンじゃないんだけど、このグレーの眼鏡なに？
いや、別にヴィーガンでも肉食でもどうでもよくてさあ
どっちにしてもこういう感情的な人が一番ダメなんだよなあ
ギリギリテレビに出せるほどよい逸材を見つけるのうまい番組だよね
俺はギリギリアウトだがw
お漫湖ォー！！！
確かに笑
認知の歪みがある残念な人
洞口カムバーック
なんでこういうタイプって会話が通じないんだろう。店の前で抗議なんて反感や嫌悪感を抱かれるんだからまず主張するときに聞いてもらえるように思慮出来ないのが残念すぎる。
頭悪いのに頭が良いと勘違いしてて
私はその他大勢のバカと一緒じゃないって思ってて、そのバカ達のする話は低レベルだと思い込んだまま会話するから
多分これでも意思疎通が出来ている方なんだろ。
フェミでもヴィーガンでもそうだけど「私たちが
時代を引っ張ってる、引っ張って作らなきゃ」
みたいな意識が先行して他人の気持ちは置き去りなんだよ。
優先事項が「自己の主張」＞「本来の主張」＞「他人」なわけだから。
元々周りなんて見て無い人が偏りがちなんだと思うよ
会話が通じん人間がこういうタイプになるんやろうな
その理由をお答えしよう
ズバリ相手も同じように「何で会話（というか感情）が通じないの？」と思っているからである、つまりどこまでも平行線
根本的に双方が敵対心を抱いている
平石さんまで敵対した話し方をしているから対話は無理かな
平石さんは議論に参加する側なの？進行役じゃないの？
肉を食べると狂暴になる説ある
肉を強要しようと必死なんだよなぁ
@@user-by3wh6qz3p 議論は偏っていたけど、肉を強要してるようには見えなかったな。具体的にタイムラインで指摘してもらえると助かる。
@@user-by3wh6qz3p平石さんが肉を強要していると思わせるように強要しないで下さいな。
ヴィーガンの方におかしい言説があることは認めつつも、明らかに対等な議論ではない。少なくともヴィーガン側の人数を増やすべきだ。
同感 ただの集中砲火かリンチですよね
少なくともヴィーガン陣営にあと1人2人いてもいいと思います（できれば弁の立つ有識者）。あれじゃ多勢に無勢です。
今井氏にもメリットある。
ヴィーガン側が１人なので持ち時間が潤沢で、たくさん喋れるからだ。
一方、多人数の非ヴィーガン側は、俺が俺がという焦りが出ている。
これは交通整理役不在が祟った。
@@Kineosporia 確かにおっしゃるとおり
肉を食べると狂暴になるって言われても仕方ない
精進料理だけ食べてるお坊さんは素直に尊敬できるのに、自称ヴィーガンにはすごい嫌悪感がある。
本気で世界を変えたいなら、少なくとも他人に不快感を与えるようなやり方はダメだよね。
むしろ逆。
統一教会の件をみろよ
本気で世界を変えたいなら…
ひろゆきでも見たのかな
@@s.s.4916 お坊さんが肉食べてるか否かの話じゃなくて、「精進料理だけ食べてるお坊さん」が尊敬できるって話じゃ、、。
@@s.s.4916 だから「精進料理だけ食べてるお坊さんは」って書いているんでしょ？
生臭坊主なんて戦国時代とか遥か昔から存在しているのを誰でも知っている
21:10
自分も「日本がめちゃめちゃ遅れてる」で
古来よりあるわーいっ！！って思いました。
「自分の思想が正しい」という前提のもと、11年かけてその正しさを担保してくれる情報だけを信憑性を問わず集め続けた結果、
ヴィーガン以外の人とは相容れない選民思想の塊になってるのが本当に怖いです。
洗脳やマインドコントロールはこういう人から始まるのか。
こういう奴らの前でばくばくハンバーガーや唐揚げ食ってやりたいな！
手遅れで草
ホリエモンと戦わせたいなあ…
何か勉強するときは、フラットな気持ちでやらないとってことね😮
私はヴィーガンではないですし全く理解はできないですけど、これヴィーガンの方に対するリスペクトなさすぎるでしょ。議論になってないじゃん。せめてこのアナウンサー中立の立場で場を回しなさいよ。
肉を食べるとイライラするんだな
これはヴィーガンに寄付するわ
そもそも、ヴィーガン活動家の方が、非ヴィーガンの食生活を責めてばかりでリスペクトも何もあったものではない。
そればかりか、非ヴィーガンはヴィーガンの食生活を否定はしていない。
@@all-mz5idそれなら肉食べない
ハイ論破
肉側が攻撃的なのは肉のせいかな
@@all-mz5id複垢何個も使って返信してる方がイライラしてるんだよな
ヴィーガンよりも眼鏡がムカつく
なんで言葉の通じる人間が嫌がってるのは分からないのに動物の気持ちはわかるんだよ…
うわー！！ほんとそれな。です！！
納得なコメント
言葉を話さないからこそ分かった気になれるんでしょう
情け容赦なく酷いことをおっしゃるｗｗｗごもっともで。
自称：毒舌と一緒で、
「正しいことを言ってるから嫌われてる」
という認識くさいなぁ。
仕事とはいえ、こんなに根気強く話を聞いてあげる出演者の方々、本当にすごいと思う
もっととんでもない理不尽に耐えながら仕事してる人が大半の世の中なんだから話聞くぐらいできるよ
俺はどっちもどっちに見えるけど、このおばはんの言うこと全て最初から反感意識もって聞いてるからなぁ
出演者ちゃんと最後まで聞いてないやろ笑
ぜんぜん根気強くないｗ
逆。コメンテーターが感情論なだけ。
もっと対等な話し合いが聞きたかった
責めの姿勢がなんか嫌
肉を食べると狂暴になるっぽい
わかる。なんか一方的に責めてるだけで話のレベルが低い。
坊主めちゃくちゃアホやん
ヴィーガン派がもう1人くらい居てもよかったよな。
この人にいろんな観点から質問を投げることに加えて、いろんな方向に答えが広がりすぎて、議論がまとまってない…。
いやー、混沌となり収集がちかない
今井さんの主張に対して周りがすぐに噛み付くから結論に辿り着く前に議論が変わってしまってますよね。もう少し話し合いとしてはフェアな場を設けて欲しかったですね。
まじでそれ(非ヴィーガンより)
というか、何を聞かれても自分の言いたいことしか言ってなくて、会話になってない感じ。
質問に答えずに自分の言いたいことを言う→そこに突っ込むが繰り返されてるだけ。
質問に明確な答えを出して話をすれば、次の内容に進めるのに、都合の悪いことはさっと流して自分の言いたい事しか言わないから最終的に質問攻めになってるだけ。
「石器時代は終わっているから肉を食べるな」というのなら「弥生時代は終わっているから農耕とは別れを告げよ」という理屈も成り立ってしまうぞ。
確かにw
すごい納得した
ご飯無くなるやん…
おもろすぎる
上手いなw
あんたが抗議活動した方がええんちゃう？w
質問しといて途中で割り込み過ぎやろ
田端信太郎さんの話の聞かなさと、全く違う話への例えが気になる
コイツが扇状に広げているからね
肉大好きだけど、
このメンバーの中にビーガン代表として1人で出てくるのは本当にすごいと思うし、
ここまで詰められて発狂しないのも関心した。
他のコメントでもあったけど、ビーガンもう1人くらいいてもいいかな。
もちろんちゃんとした話せる人が大前提で。
こんなに皆で責めたら、まともな議論なんて出来ないよ。
ここのメンバーも議論できないね
本当に同感
１人で良く頑張ってたね
応援しちゃったよ
普通に考えてリンチだわな笑
ちゃんと話せないビーガンがこの場に出てきたことがビーガン全体にとってマイナスですよね。
まともなビーガンが可哀想
詰められるというか質問に対しての答えがちゃんとしてないからツッコミ受けとるだけやぞ
この動画を観て、論理的に話を組みたてた上で相手の質問に適切に回答することの大切さを改めて痛感しました。
ありがとうアベマさん！
他のアベマの動画でも、論理的に話を組み立てた上で適切に回答する大切さは学べますよね。なんでこの動画だけそのコメントするんですか？他の動画では論理的に話を組み立てる大切さが学べないって思ってるんですか？
肉屋の前ではデモするのに産婦人科の中絶に反対するデモはやらないヴィーガンと同じですね。
@@tamago1916
どの動画が自分にとって深い学びになるかは、人それぞれですよ。
ビーガンは、残念ながら頭が弱い人達なので論理的に話しても無駄。
@@user-sl5jy5xk2d
それは同感ですね。一冊の本の中の一部に共感する事もありますから。
ビーガンに聞きたい、ビーガン食の女性が母乳で赤ちゃんを健全に育てられるのか？多分不可能だと思うんだが、つまり間違いだと言うこと！
どっちでも良いんだけど、寄ってたかって「イ〇メ」のような感じで不快な気持ちになる
ヴィーガンのほうが冷静じゃねぇかよ笑
そう見えるのであれば、眼科や脳神経外科に行った方が良いぞw
たとえ冷静であっても、実際は地に足がついていない状態であるためか、主張にもまるで筋が通っていない。
肉を食べると狂暴になるんだなってよくわかる動画
コメンテーターが肉を押し付けようと必死すぎる。
@@Kineosporia ヴィーガンは論理的だったのに、コメンテーターが終始感謝という感情論だったわ
@@fu3524 様
たとえ論理的であったとしても、肝心な説得力や話の筋が感情論にすら全く及ばないという現実はどう言い訳するのか。
「ヴィーガンになろう」じゃなくて、動物がどう扱われてお肉や乳製品になっているかの現実を見せて、「食べ物と動物とどう向き合っていくか個人で考えよう」でいいんじゃないかな。それでヴィーガンになるって決めた人はなったらいいし、それでも食べるって決めた人は食べればいい。
まさしく同感です👍
それなら納得できる
この今井という方はそれを主張しようとしてたように感じる。
ただ御本人が口が強くないのと、周りが端からバカにした傾聴態度だったせいでうまく主張が伝わってなかった気がする。
その主張や問題提起を受けた上で、僕は引き続き、少なくとも今はお肉を食べますが。
可哀想ではなかったら食べても良いってなると感謝を忘れてしまうと思う。命を頂く有り難さを噛み締めることはとても大切なことだと改めて思いました。ありがとうございます。
ヴィーガンと佐々木以外の奴らは議論する気がないのが問題
素敵なコメントですね^_^
僕達は餓鬼畜生ではありません。殆どの人は動物を虐待することは望みませんし身近な生き物には優しく接します。一昔前、僕達のおじいちゃんおばあちゃんの時代は食べる物に苦しんだ時代でした。嫁入りの時に持ってきた反物をなどを売り大切なものと代償に僅かな食べ物を得ていた時もあったと聞いています。今の時代は飽食の時代、ありとあらゆるものがお金を対価に手に入ります。安易な分感謝も薄れます。しかし、命を頂くという意味の根源を失えば大切な食べ物を有難く頂くという心がさらに薄れていくと思います。ありがとうは有難いと書いて、有ることが難しいことがおこった…有難い、ありがとう…と習いました。だから時には動物のお肉を有難く頂く事は大切であり必要なことだと思います。長文失礼致しました。
別になんとも思ってねぇだろ
安い肉買ったら臭すぎて食べずに捨てそう(´･ω･`)
自分はヴィーガンでは無いし
ヴィーガンの人の気持ちを今後理解することないと思う
だけど、ヴィーガンの方が話している時に話を遮り多数で意見を言うのは討論になっていないと感じました。
番組がヴィーガンを討論のために呼んでいるにもかかわらず多数で意見を否定しているように見えて不快です。
せめて話を最後まで聞いてから意見を言った方がいいと思いました。
淳たちが感情論過ぎ
ねー。集団いじめみたい。アナウンサーの人とかすごい上からで話聞く価値もないみたいな遮り方してて印象わるい。
ヴィーガンの人の意見もどちらの意見も分かるのだけど、まずヴィーガンの人以外の人たち、話を聞く姿勢がなってないしそもそも頭から女性は全て間違ってると思ってバカにした対応をしちゃってるから、女性の話を止めすぎてるから聞きたくてもちゃんと聞けない。
まずメガネ坊主は話し合いができないタイプだよね。
声に圧があるから被せられたらなんも言えなくなるわ。。。
ヴィーガン側が持続性とかを説明してるのに、肉側が感謝教だからヴィーガンに笑われるんだろ
逆
今井氏が最初から雑食者の食生活の否定から入っている。
雑食者の食生活は尊重しつつ、ヴィーガンの紹介をするというのであれば周囲も聞く気になれたのではないだろうか。
攻撃的に出られたら、それに見合った対応をせざるを得なくなる。
@@fu3524
感謝教ってなんだよ。
感謝という考え方を嫌っているのであればめちゃくちゃひねくれてるね。まともなやつはそういう思考にはならんよ。
仮に本心でもいちいち言わなくて良い。適当に感謝してればいいんだよ。
学生ですが、社会人になってミーティングとかで、他人の意見を受け入れずに自分の意見だけを押し通そうとしても、良い方向に行くことは少ないだろうなと勉強させてもらいました。
それと話を簡潔に伝えられる能力を高めたいとも思いました。
学生に反面教師にされてて草
コメンテーターが感情論なだけ。
立憲民主党にも勉強してもらいたい
@@plsl5694
ヴィーガンの今井さんが一番感情論では？動物が可哀想だから食べるな。って、これ感情ではないんですね。
@@plsl5694 お前以上に感情的なやついるの？😂
話を聞いているとこういう活動家は本当に自分の自由を守ることに関しては一生懸命だなと実感
肉を食べないでください
@@user-sb3xt3bo5swww
肉の代用品開発する技術を進める。いずれそうなる。
その守りたい自由の中に「他人を自分の思い通りにする自由」が含まれてるのよね。
自分の自由ではなく、「言論の自由」「表現の自由」を全面に出して「自分たちの主張を分からせたい」だけです。
なんやこのアナウンサー(笑)
ヴィーガンについては興味ないけど
よくキレずにいれましたね。👏
肉を食べると凶暴になる説
ヴィーガン派も3人くらい集めた方が良かったんじゃないか？
あんまり議論になってない気がするが
ヴィーガンは理屈に沿ってるが、肉側が感謝とか感情論すぎる
田端さんはかかりすぎだな、ヴィーガンさんの１ターン目の発言の序盤で遮って「中絶はどうですかッ！」って議題と関係ない話題から始まって終始絡みがヤカラ
それなw
皆が語り尽くしてシーンとなっている時に、「別の切り口から…」なら分かるんだが、
皆がカッカカッカしている中にさらに謎の燃料投下するのはいただけない。
田端さん名言集まとめ
05:39 動物愛護も良いんですけど、女性が中絶する場合は、命の保護という意味ではどうなんですか！？
06:26 ミミズは動物ですか！？
08:20 僕みたいのがお家の前で「境界線どこなんですか！？」って言い続けるのって、どうですか！？
08:30 アメーバは動物じゃないんですか！？
15:40 犬は食べる文化ありますよ！？多様性尊重した方が良いんじゃないですか！？僕は食べないけど！w
18:34 （株主になって）イーロン・マスクくらいお金持ちになって！そしたら夢が叶うじゃないですか！？
20:45 性の喜び！
26:38 昆虫食は良いんですか！？
29:20 アメリカの中絶反対の保守派みたいに、ビーガンの人達が襲撃するのは良いことなんですか！？
30:20 納豆食べます？納豆菌にだって気持ちはあるかも知れないですよ！？
ほんとそれ！アホかだまれといいたい。
人の話を最後まで聞かない、話の途中で遮る人がこんなに集まるのは逆に凄いわ
どっちが正しいとか以前の話だよね。。
坊主のおっちゃん、うるさいな……。笑
すまねぇ。全員だった……。
ひろゆきがその手法で論破王とまで言われるようになったから
亀井さんブチ切れ動画はオモシロい
お互い最後まで聞いてから意見言えばいいのになあ…って正直ハラハラしながら見てましたwでもそれが再生回数に繋がるんでしょうね
今井さんに主張を簡潔に述べて欲しいのはあるけど、他の参加者も話聞く気がなさそうに感じてしまって本当に残念。
テーマを絞って深ぼるようなファシリテーションをして欲しかった。
日本でも牛を蹴った事件が相次いだよね。
そりゃ肉を避けるようになる。
感謝みたいな感情論で肉を強要するからヴィーガンに笑われるんだよな
肉側が狂暴すぎて議論になってない。
@@aspin-uz5nu
食肉の強要はしていなかったと思うけど…
少なくとも私はそう認識しなかったな。
@@user-eo8xw9dp9x
狂暴とは思わなかったなぁ。相手の発言を受け止めてから自分の主張を出すようにしててコミュニケーションができないような人には見えなかった。
一方で相手が求めている目的やビジョンを先に語らずに、「どう思いましたか？」と終始産婆術に頼り切りで主張がはっきりしなかったと感じたなぁ。
@@user-eo8xw9dp9x
ごめん肉側か、何故か主語を今井さんと完全に読み違えてた。
どっちにしろ狂暴という表現には共感できないかな。
確かに今井さんがあのまま延々とスピーチを続けられると話にならないのはわかるんだけど、一旦話させてからテーマを絞って欲しかったね。
でも確かに、淳さんの何故魚の映像は載せなかったんですか？って聞いてる下りは言質を取ろうとしてるように見えて理解よりも悪意を感じてしまうところはあったなぁ。
俺もヴィーガンは反対だけど5体1っていう構図は可哀想…
その１人はたくさん喋れるというメリットもある。
何か言いたくてうすうすしている活動家からすれば願ったりかなったりでは。
まあ、それも公平とは言えないけど。
こいつには妥当な措置だろw
主義主張を訴える団体で活動してきて、その代表としてきてるんだから普通だと思う。教授や社長vsその他大勢で討論なんて普通にあるでしょ
アベプラの月一ぐらいで訪れる香ばしい議論マジで好き。
自分の理解できない価値観の人の論調を見れる事はマジで勉強になる。
議論以前に、周囲がリンチしてるじゃん
これ田村たちが酷すぎるわ
@@ruu9836
確かに議論ではない、かw
@@ruu9836 本当に酷いと思う。一対複数人ではただのリンチになるだけ。
そもそもヴィーガン側の論者が悪すぎる。
田村たちは肉を押し付けたいだけやろ。横槍入れて、議論する気がないなら出てけ。
どの団体もそうだけど、自分たちの主張を他人に押し付けしないで欲しい
この場だけを見ると一人に対して押し付けてる感じするけどな
例えばあなたがポイ捨てをしたとして、それを注意された時、それは意見の押しつけであると言いますか？
もし動物を食べる行為が人類にとっての悪だとするならば、私はヴィーガンの言動は意見の押しつけにはならないと思います。
私はヴィーガンではないですが、もっとヴィーガンの意見にも耳を傾けるべきだと思います。
主張しているだけなので押し付けではない。無視すればよい。
マスコミも偏見だらけですけどね。
@@user-vp2nw1il7u ポイ捨てと肉食は流石に一緒にできないでしょう、、、
坊主の人とか話し合いに向いてないよ(ᯅ̈ )
口がぷるぷる震える人間が1番怖い💀笑
「肉料理は気持ち悪い🤢」より「豆料理おいしい😋」と主張した方が賛同者が増えるかもしれない、、、
どっちも必要だと思うわ
このケンタも潰れたし、両方進めればいいと思うの。
デブぃーガンレイラ💩
11年間続けてこんな🐖とか笑えるわ🤪
デモでなく試食会すればもっと増えそう
肉を選択する人の思考ってのを理解しようとしない
ヴィーガン食気持ち悪いからヴィーガン食品屋の前でデモしてもいいってことよね？
子供にショッキングな写真を見せつけるのって、自分の主張のためにポルノを見せつけるくらい問題がある
ほんとそれ。なんの為に英倫があると思ってるのか。
教育しないと分からないでしょ。
本当に関心をもってもらいたいなら、もう少しマイルドな歩み寄りをすれば良いのに、いきなりこんなの見たら敬遠しますよね。
ヴィーガンアピールしている自分に酔ってるだけじゃないでしょうか。
そのやり方が問題であり、ヴィーガンは否定しませんし、やりたい方はやっていいと思いますけど。。。。。。。話せば話すだけ、ボロが出る人が出てきて、ヴィーガンのイメージ悪くなるだけで、、、、、ヴィーガンの方々より肩身の狭い生き方するのでは？と思いました。
極論ですが、仮にみんなヴィーガンになったとして、野菜で生きていけるのでしょうか？足りなくなって、人間だけが野菜とか、別のもの搾取したら動物死ぬんじゃないですか？動物はそこら辺の草食っとけとでもいいうんでしょうか？それはそれで虐待かと、、、、あので、今はありません、調べたらありますとか、適当過ぎます。ヴィーガンは素敵な考えのひとつだと思いますが、、、今回のは企画書がスカスカのプレゼンみたいでした。
見てて，テレビ出てる人の中で
一番かわいそうと思ったわ，
ヴィーガンの隣の人主張すげーな
1対多数では議論になりにくいのでは？アナウンサーが中立で議長の役割でないので議論が嚙みあわないし、彼女の話をさえぎらないで最後まで聴いてあげるのが公平。遮るのは見苦しい。お互いに否定的だから議論にならない。彼女をつるしあげているだけにしかみえない。いつの間にかお互いの自由を侵害してるように観える。どちらの主張も間違いでもないのでは？この場で裁く事でもないのでは？ただ、抗議の仕方やマナーの問題だけではないのかな？お互い否定的だから何ともならない。残念な討論だねぇ。扇型になってると彼女の責任にしてるけどそれはどちらも同じ。多勢に無勢ではなあ.....私は焼き肉が大好きです(笑)。若い時はTボーンステーキ2～3枚、約1㎏食べてた記憶が有る。でも最近、から揚げ2～3個で充分。野菜の方がたくさん食べる。体が楽だから。魚はアジのみりん干しが大好き。今の季節、筍を炭火で蒸し焼きして食べるのが美味しい。春のタラの芽の天ぷら大好き。
クジラの肉も美味しかったなあ。もう数十年は食べてない。イナゴの煮物も旨い。古代から人類は様々な命をありがたく頂いて、さらに美味しく食べる工夫をしてきている。そこは、否定してほしくないなあ。言論の自由は大事だけど、主義主張の否定と押し付けは、一歩間違えば差別・偏見になるだろうし宗教戦争みたいになってしまう。
結局は、相互不干渉が一番いいということになる。
交通整理役が機能していなかったのは問題ではあったな。
表現の自由が嫌いとか、畜産業はテロリストかよｗ
ヴィーガン女と白髪のおじさん2人の議論で十分だな
本当にその通り
確かに
人多すぎてカオス
ビーガン女をチェンジで！
議論にならん
最初から話し合いになってないと思った。
なんか、興味ある議題だった分残念な気持ち。もう少しわかりやすく対談してほしい。
タンパク質足りなくて、頭回ってないんだよ
言っちゃ悪いけど、活動家(笑)を謳ってるヴィーガンに会話出来るやつなんて全くと言っていいほどいないから期待するだけ無駄な気がするわ…
活動家の中にそういう方はいないんじゃないかな。
コメンテーター側は「何ぃ～肉食わないの?考えられへん無理無理」つって頭ごなしに決めつけてヴィーガン女性の話に耳を貸さないもんね、話し合いになる訳が無い
@@yujikawakami808思った，
ヴィーガンとそうでない人（一般人）1対1で話したほうがいいと思う．イギリスのヴィーガンと対話する番組みたいに
全員忖度に必死で血眼になって攻撃しているように見える。
肉を押し付けようとしてるもんな
可哀想だから食べるな！っていう意見は考えるべきではあるよね
感謝しよう、みたいな感情論より、PETAの方が理にかなってる
？？？
食材化されたものを食べないでいれば生き返るというのならそれもわかるけど、現実はそういうわけではないのだが。
むしろ廃棄ロスにしてしまう方が可哀想なのでは？
@@ninn-wr7mipetaはない方が平和だよ
@@Kineosporia
最適量コロスのが正しい解答になるな
実際は肉を強要する事件のほうが見かけるな
イギリスでも捕まったやつでたし
こんだけ周りに詰められて、話し続けられる度胸が凄いのは分かった！
カルト教団の信者と同じですよねｗ
狂信者には感情がありませんから。
ヴィーガンが賛成、不賛成、とは別に、この女性のように、詰められたり、質問された時に冷静に、答えないといけない事が必要な事で大切な事だと思いました。自分の意見を言う大切さ、なかなか、自分の意見って表にしっかりと言えないですよね
その部分はカッコよかったです。
この議論、肉よりうまい野菜を開発すれば解決しないか？
@@user-ul5xt7uj3k 確か日本のモスバーガーで、大豆ミート使ったハンバーガー売ってたけど、美味かったよ！！
もっと流行ればいいよねー
高圧的な質問攻めじゃなくて、上手く相手の意見を引き出す議論が見たいなぁ
平石さんは常に公平なイメージだったんですがかなり高圧的にみえました。だから？と早口で感情的にまくし立てるシーンは不快でした。
@@sysy-lh8cr
カットされてる部分でなんかイラつくやりとりがあったのかもしれないですね。
その後、アツシさんが首傾げたりしてるのでグダグダ具体性のない話があったのかと推察
一人を多くの人間で問い詰めているのですからイジメの構図と同じですよね
あれだけ質問の主題に答えずに、お前ら知識がない民度が低い等々言われたら、いやもうええから時間無くなるし平等に割れんからええ加減ししてくれよ？と成らんか？君らは。
@@user-ny3mp9lp5h 無理やりキチガイ擁護かっこいいですねｗ
ヴィーガンの女性を擁護するつもりは無いけど、議論する番組なのに主張途中に横槍入れて話の腰を折るのは違うと思うな。
肉を食べると凶暴になるのかなって感じる動画
@@user-lu4zh1jh3p
なんのおもしろみもない無意味な人生を送ってきたのは文章からも理解できるんだけど、だからといって人様を不愉快にしていい理由にはならないんだよ？
教えてくれる人にも恵まれなかったのかな？
ヴィーガン支持では全くないけど、男性たちの議論が酷い。そしてアナウンサーももう少し中立であるべきじゃない？
いーよいーよ、段々賢い人増えてきたな〜。同じ「ｋ」さんでもKineナンチャラとは大違いやな
@@yujikawakami808さすがに言えてる
@@yujikawakami808 様
雑食のクマを肉食と思っていたり、自分の記載の説明もできなかったりするような人に「賢い」なんて評されても嬉しくないだろうに。
渋谷パルコのまわり、もはやヴィーガン地区になってるからね
時代の流れかもね
肉食を否定するのではなくて、野菜の価値を高めることのほうが長期的に見てヴィーガンの目標を達成できると思う
学校給食等の食育を通じて、野菜って美味しい！って価値観を高め続けることができれば、もしかしたら数100年後には、100g 100円の肉より 100g 100円のトマトの方を買う人が多い社会ができるかもね
100g100円で買うわけないだろ
カロリー5分の1だっての
500g100円の間違いだろ
カロリーのこと考えると米一択だな
肉抜きで、この豊かなボディーを維持するには毎日相当米食ってるはずだから、近々糖尿病になるだろうな。
素晴らしい提案ですね
今 有機野菜が政府より推奨されてるので それによっての給付金があるので 農家さんも有機野菜に転向して行ってますので やさいの価値も今後高まると思います
@@user-bw3de7uf3c
100 g 100円で買うわけないのはその通りですね。自分も絶対グラム当たり同じ値段なら肉買いますし。
なのでこれはあくまで極端な例えで、ここで言いたかったのは、肉を叩くんじゃなくて野菜のバリューを高める方が目標達成にはいいんじゃないの？っていう単なる提案です。
そんな社会が来るかはさておき
@@user-bw3de7uf3c その糖尿病を治したり信仰を抑制する薬は動物実験の賜物なのも本末転倒で笑う
ヴィーガンの目標ってなんですか？
佐々木氏が一番バランスが良かった
感情的にもならず相手の主張を聞いた上で的確に問題提起をしている
無駄に横槍入れて話の腰を折るだけのコメンテーターは抜きでやってほしい
あつしと起業家のおっさんは必要ない
佐々木→冷静
田村→感情的&表現の自由侵害
田端→横槍入れまくり&ニヤニヤ
平石→核心を答えないゲストに語気強め
女→声小さい
ヴィーガンの話になったら子供にこの動画見せるわ😂お肉食べないとこんな頭おかしくなって怪物みたいな容姿になっちゃうよと
民度が低いと言われても仕方ないですね。
@谷干城 大丈夫。子供も恋人もいないよこんな人。
議論するなら主張別の人数を公平にして、アナウンサーは進行の立場なら中立でいるべき。番組として不愉快で残念でした。
ヴィーガンの考えと自分は違いますがそれ以前の問題。
全くほんそれよ、番組側の印象操作が気色悪くて一年近くレスバしてきたけど仲間増えて嬉しいわ、最初の頃はこんな賢いコメ少なかったな～
@@yujikawakami808様
番組の印象操作？
そうだね。
今井氏に過剰な忖度しているのは問題だよね。
今井氏が属しているPETAの紹介で、PETAの表向きの主張ばかりを垂れ流すだけで、組織的、継続的な動物殺処分のことはスルーしているからね。
それは公平ではない。
これでは今井氏やPETAがまともだと勘違いする視聴者も出てくる。
そこまでして今井氏に忖度する理由は何なのか。
今井氏の二枚舌ぶりを隠す裏には何があるというのか。
ヴィーガンを差別する人のなかには、ヴィーガンより攻撃的な人も多い印象
なんだこの坊主
「野菜を好き好んで食べる人」と「肉食を目の敵にする人」が同列のヴィーガンとして扱われるの可哀想だわ
野菜も魚も生きてるのにね。何も食うなって思うこの人
@@user-rz3qw5ys5h 同感やな。果実しか食べないフルータリアンならまだしも、ビーガンは葉、根、茎みたいに植物の生命活動に必要な部分食ってるからね。
野菜を好き好んで食べる人はベジタリアンで、肉食を目の敵にする人はヴィーガンって認識なんだが
てかヴィーガンは野菜も食べられないし水も飲めなくない？
魚だって野菜だって生きてるし水も飲めなくね？ってなるわ
@@Ang_Chang_Kyi わたしも同じだわ
一目見て「あっこいつ話通じねえな」って分かる風貌なのありがたい
ワロタw
ヴィーガンでもなんでもないですけど、｢ヴィーガンは悪｣だと思って全員が責めてる形になっているのが、一視聴者として残念でした。
私はヴィーガンについて個人で貫いている方は尊重したいと思うので、ヴィーガンの方の意見を聞きたいと思いこの動画を再生しました。
揚げ足取りみたいなことして笑いながら喧嘩腰で責めるのは間違っていると思います。番組に招待したのならば相手の意見を深く聞き出すことが重要であり、批判的な態度で攻めるべきでは無いと思います。
まず自分の発言と行動に責任をもって1体1で他人の意見も尊重しようと言う気持ちがないのであれば、こういう番組を作っていくのには向いていないと思います。
このヴィーガンのかたは自分の考えを冷静に言葉にできてるし、他の人の意見もちゃんと聞いているし悪い人では無いと思います。
私はヴィーガンの過激な活動には反対ですが、この方が言っていたようなヴィーガンの方の意見は知りたいと思いました。将来子どもがどんな道を選んでも、批判からではなく受け止めて行くような親になりたいので。
動画をよく見ればわかるのですが、非ヴィーガンはヴィーガンの食生活を否定していないですよ。
むしろ、ヴィーガン活動家側が雑食者の食生活を否定しています。条件をつけようとまでしています。
非ヴィーガンがヴィーガン活動家に否定的態度を取っているのは、ヴィーガンという食生活に対しててはなく、第三者への尊大かつ上から目線の伝え方に対する反発に過ぎません。
肉を押し付けてるだけだもんな
感情論で肉を押し付けられても困るわ
畜産は子供に見せられない職業ですよ。
淳たちが感情論過ぎ
みんな、相手の質問に答えず逸らしていくし、
相手の回答を最後まで聞かずに話し始めるから腹立つなー。
実際は肉を強要する事件のほうが見かけるな
イギリスでも捕まったやつでたし
めっちゃくちゃわかる
肉を食べると狂暴になるっぽい
淳がひどいね。
この坊主でメガネの人、言いたいことがたくさんあるのはわからんでもないが話の進行をちょいちょい妨げる話題の振り方が気になった
感謝みたいな感情論で肉を強要するからヴィーガンに笑われるんだよな
ちゃんと話聞けよって思う。こいつは要らないな。
@@fu3524 動物は可哀想って感情論に全振りしてるヴィーガンに特大ブーメランがぶっ刺さってて草、つーか農作物を育てる為に犠牲になる動物については可哀想じゃないのかよ？(笑)
話を極端にしすぎて、論点がズレると思いました。この坊主頭は誰ですか？
気になって調べています
ヴィーガンの事理解出来ないけどこの議事進行はダメだわ
もう少し建設的な議論しなよ
駆除するしかないで、しかしぃ〜
田端とかいう人が威嚇しまくってまともに議論になってない。←本当にこれ
感謝みたいな感情論で肉を押し付けるからやり返される
互いへの敬意を欠いている話し合いはつらい
そのとおりです！
違った意見も参考にするって教育が日本にはないですよね
自分と違う意見は間違ってるから排除する
多数派に所属すればそれが正しい
情けない現実です
田村が酷すぎ
今回はヴィーガン側に不当な扱いしてるなと感じた。敬意を欠いてるのはお互い差なのにMCまでヴィーガンしか注意してないし。
不躾ながら、無知な私が今回の動画で分かったのは、｢肉を食べないダイエットは効果がない｣ってことくらいです。
開始一分で出てる結論w
効果が出てての。ということもありえまする。
@@au200x 一応全部見た上で出た結論です(ｷﾘｯ)
無駄な時間でしたね笑
@@tomorrownever その発想はなかったです(笑)
お魚捌く以外にも、ビーガンになる前の映像も出演者に送っとくべきでしたね。
その主張は論理的ではないけど笑えたw
勧善懲悪風に見せたいのかも知れんけど多数側が突っ掛かり過ぎてただのリンチに見えて不快だった
こういうのはタイマンのがよいな
肉を押し付けてるだけだな
一人のベテラン活動家
複数人の食生活問題の素人
相互ハンディでは？
肉を食べると凶暴になる説あるなw w w
今回の話し合いが、ヴィーガンについて否定しているのか、抗議の方法に関して否定しているのかが分からない。もし、ヴィーガンについて否定しているのなら、彼女は抗議で他の人々にヴィーガンになることを強制しているわけではなく、一つの意見を表しているだけなのだからヴィーガン自体を否定するのはおかしいと思う。
周囲は今井氏がヴィーガンであることは尊重している。
一方、今井氏は雑食者の食生活を否定にかかってる。
お互いを尊重すればいいのに、今井氏のそれに背いた態度が批判されている。
「アナタたちは今の食生活を捨ててアタシたちの食生活に合わせろ」
今井氏は、こんなふざけた主張が通るとでも思っているのか。
言葉を発さない動物に対して可哀想だとか感情論で入るのは明らかにおかしい。生態系というのは食う食われるの関係で成り立っている。人間が食わずとも肉食動物たちが動物を食べるだろう。だったらヴィーガンは肉食動物に肉を食わせずに飢え死にさせるのか？それは肉食動物が可哀想でないのか。まあヴィーガンであることに反対してるのではなくてデモを起こしたり、他人に押し付けることに反対してる。
肉を食べると幼稚になるっぽいな
アベプラ見る度に結論から話すって大事なんだなと思う
田村やひろゆきは苦手としてるけどな
@@cnnnnews1339 お前ひろゆき嫌いだもんな😂ビー癌完全論破済だから
結論を言った後に細かい解説をして自分の考えを確実に認識してもらうのが議論が一番スムーズに進む方法なんだけど、結論を言った瞬間に割り込まれることが多々あるから、そういう”建設的な話し合いができない環境”にいる人は1から100まで順々に細かく説明していって最終的に話がズレる。つまり周りが馬鹿で自分も馬鹿。
コメンテーターがひどいよね
ずっと感謝とか感情論に逃げてる
@@cnnnnews1339
酷いのはかみ合わない返答してる女性だねｗｗｗ
自分の考えが正しいという結論ありきで理論が後付けだから破綻が生じる。とても良い反面教師でした。
ヴィーガン派の方を擁護する訳では無いけど公平な討論するなら一対多はさすがに無理があると思う。ヴィーガン派の方が考えてる間や話してる間に他の質問されるのはさすがに聖徳太子じゃないと無理だろ笑
こうやって肉を押し付けるのはほんっっっっっっと卑怯だと思う。
畜産は持続性ないからな
@@user-of5dh7fx9t 様
ヴィーガンに持続性ないけどね。
畜産業って差別主義者が多いんだな
「ヴィーガンを否定していない。押し付けるから嫌い。」って言う人もいるけど、そう言いながらもヴィーガンというだけで攻撃するのが実態じゃねえか。
俺もヴィーガンの暴走は嫌いだけどヴィーガンとして生きるのはご自由にと思うよ。
自分はヴィーガン活動家は徹底的に軽蔑しているけど、個人やコミュニティーでやっている分には文句はない。
むしろ攻撃的なのはヴィーガン活動家なのだよ。
「あんたらは今の食生活をやめて俺たちの食生活に合わせろ」
こんな無茶苦茶な主張が通るものかよ。
コメ主は賢い、kineナンチャラはアポｗｗｗ
@@yujikawakami808 様
で、再三問うている「アポ」って何？
「パカ」とかもわからん。
@@Kineosporia それ質問して来る時点でアポ確定なのですよ
@@yujikawakami808様
答えられない理由は？
ヴィーガンの是非は置いといて、なんかお互い話になってない感すごいな
カルト相手に対話は難しい
ドグマティズム教条主義
田端さんが「中絶問題」なんて違う話出すからなぁ。正直論点が扇状になってるのは外野のせいもあると感じた。
結局言いたいことは、「動物愛護でできることからやってるんです。共感者を増やしたい。」だろう。
これヴィーガン側が少なすぎる。一人だからこそ、返すことに精一杯で質問する側が一番議論の飛躍を助長してる
それはあるなぁー
中和的なコメントできる人素晴らしいですね！
でも日本国内の割合と考えたらこれくらいじゃないんかな？あと１人でもキチンとお話しされる方もいると思います。ただちょっとこの方は・・少し発言が理解？納得？出来ないかな・・
@@user-oo9mm7ss5hshs 流石にもっと居るとは思いますよ笑
この人のどの辺りが理解と納得出来なかったですか？
@@kusattagomi それに至る以前の話しかできてない
Qに対してAが的外れ
そのせいで質問攻めにされてる
だから話が進まず、誰にも理解されない
てかできない
平石君には失望しました
お坊さんは以下の「条件』を満たした肉（三種の浄肉）は食べても良い
【見】：その動物が殺されるところを見ていない
【聞】：その動物が、自分に供されるために殺されたと聞いていない
【疑】：その動物が、自分に供されるために殺されたという疑いがない（＝わからない）
これら３つの条件をクリアした肉なら、お坊さんも食べることができる。
ヴィーガンなのにこの二重あごはもはや才能だよね
演者の中で最も肥えているというのはある意味皮肉ですね。
ヴィーガンはデモでもサンタの服を着たりして笑顔だったのに、お前らイライラなのな。
ヴィーガンじゃなくてブーじゃん！
脂質は、摂らないけど炭水化物は摂る
とりあえずメガネの坊主の人は叩きたいだけで議論になってないから黙ってほしい
ヴィーガンの人は結果知性があるんだから、食べるものを固定化し草食食にしなさいと言っていますが、
赤ん坊はミルクを飲みます。
ミルクは血からできます。動物性タンパク質です。
子供に野菜を食べなさいと言います。子供は好き嫌いが多いものです。草食しか選択肢が無いのなら、必ず偏食になっていきます。
アレルギーだって発症します。
食べる選択肢は必ず多い方がいいです。
スラムの人達は食べる選択肢がありません。食べれるか、食べれないかの2択しかありません。
それを考えてヴィーガン活動していますか？
人間は雑食です。必ず命を頂いて生きています。知っていますか？
雑食の動物が一番生命力があります。命を繋げれるのです。
だからより長く生きれます。ヴィーガンになってしまった場合、必ず人間の最後は絶滅になります。
長くなりましたが、雑食でいいと思います。価値観は強要しないで下さい
少なくともハーバード大学はヴィーガンに賛同してるね
コメンテーターが狂暴なのを見ると、肉は健康ではなさそう
@@aspin-uz5nuお前のコメントのお陰でヴィーガンになると知能が著しく低下することがよく分かるよ
同意です。
やや飛躍しますが、性的マイノリティーももし仮に人類全てが同性愛になったら人類は絶滅します。
まさにその通りだと思います。
→ そうですね、赤ちゃんはミルクを飲みます。それは草食動物の世界と同じです。例えば、赤ちゃんのうさぎもお母さんのミルクを飲んでいます。でもその後に諸物を食べ始めます。のでどいう関係？？
どっちの味方でもないけど、アナウンサーは話し遮り過ぎてイライラした。
ヴィーガン1人でやってんだから、結論から話せない人なだけで言おうとしてることはあったと思う。
肉を食べると凶暴になると感じる動画
これフェアだよ
状態的には 中立MCが0だとすれば
ヴィーガンが左にプラス5に引っ張ってるからMCが0に戻すため右側なプラス5反論して0にしてるだけ
0から右側までは引っ張ってないよ
全然答えになってないからしょうがないよなやっぱり頭に栄養足りてないんだな
まあ、ヴィーガンじゃない側が質問しても自分の意見しか言わないとヴィーガンが何考えてるか分からないもんな
@@user-su7fz8kj8u何個同じコメントすんねん。しかも全く正論でもないコメント😂
内容とは関係ないんですけど、
6:19- どうして田畑さん口元が震えてるのでしょうか？
ちょっと心配になりました・
肉を押し付けようと必死なんだよｗ
昆虫呼ばわりされたミミズの名誉だけは回復させて欲しい。
環形動物、、、
ミミズ「俺は昆虫じゃね！」
昆虫「あんなのと一緒にするな！」
足生えたミミズキモそう
ﾋﾞｰｶﾞﾝって
結局、生命に興味ないんだな～って感じ。
畑仕事でもやればいいのに。
ミミズについてイヤでも学べるぞ。
質問されたら、最初に端的に答えることが大切だと感じた議論だった。端的に答えた後に、理由や説明をすればスムーズに議論が進んだと思った。
端的に答えると途端に横槍をめちゃくちゃに入れられて主張の本質が伝わらないのを恐れてのことなのかなとも思って見ていた。
というか質問が、質問ではなく、質問の形で投げかけた自分の主張を繰り出すためのトラップのようになってるから、一言目で下手に噛みつかせない彼女のやり方はむしろ私はうまいなと感じた。
質問に答えている途中に全く別の議論を振りかけるのは違うと思うけど。
中絶の件はそもそも議論とかけ離れているし…
そもそもサンタの服を着てプラカード持っているだけなら、ただの活動なのに、それを見て押し付けられているという感覚がおかしいと思う。
そんなの渋谷駅前で沢山やってるのに。イチイチ押し付けられたって😢
隣りに座っている人が中絶の話とか、犬はぼくは食べないとか、もう全然別の話をするからややこしくなってるんじゃないかな？
ほんとそれです。
1.5倍速で見ると、ビーガンの人が結論ファーストではないが、質問に答えようとしてるのがよく分かります。
一方で主に田村さんは、聞く気がないのか理解力が無いのか…議論しようとしていないし、田端さんただただ邪魔w
横槍がひどいんよねーコレ
議論する気ないとき あるのなぁ…
複垢君のせいで肉の消費量ふえてて草
マジかよ複垢君ヴィーガンの敵じゃん
質問を質問で返すし、回答になっていない事に気付かない優秀さ
いるいる。頭が良いと思い込んでいる馬鹿。それから頭が悪いのに頭が良いふりをする馬鹿ですね。
皮肉ってるねえ〜
あれだね。IQ20違うと話が噛み合わないアレ。たぶんビーガンなのにふくよか女IQ400くらいあるよ
ヴィーまん「肉は消毒剤が云々…」
佐々木「それは陰謀論ですね…。」
のやり取りクソワロタwww
First of all, I'm not vegan at all, but this debate is completely unfair. This vegan lazy fought really hard on her own against all childish enemies. Mr. Hiraishi should not be here unless he is in neutral position as a professional MC. The bold guy with glasses is really disturbing this debate with his worthless confidence. Guys! Be fair! This isn't a debate at all! Stop bullying in public! Your kids are watching this video!! Really!!
A veteran activist
Multiple child level
It can also be interpreted as being balanced by mutual handicaps.
yea Anti vegans are always act like a children lol
Vegans behave like children as well.
ボルトガンのところ、動物も自分の死を察知して怖がるという感覚はもう少し共感を示してあげても良かったと思う。
ただそこにどの様な苦しみがあるのか、まではそれを経験することのない私達には到底理解することなどできないのでしょう。
理解できないし、した所でどうしようもないですからね
あと翻訳したみたいな文章の書き方しますね
ボルトガンの件りはほんそれである。もっとMC平石は詳しく掘り下げ耳を傾けるべきであった。痛みや苦しみについては共感性が有るなら理解出来るはず、出来ないというのは思い込み、若しくは肉食をやめたくない為の逃げである。
隣の人の横やり凄すぎて脱線しまくってるのおもろ
肉を食べるとイライラするからな
@@syun5889ヴィーガン見てる方がよっぽどイライラするけどな
@@syun5889お店の前で客の邪魔をするのはイよっぽどイライラしてる😊に見えるが
ヴィーガンの方の回答にも問題があるのかも知れないけど、１人VS残り全員だとどうしてもアンバランスになるから、もう１人くらいヴィーガン派を連れてきても良かったのではないか。
アベマなら、哲学者を呼んで「動物の命よりも個人の自由を優先することが本当に正義なのか？」について、倫理的な観点からもっと深い議論を展開して欲しかった。
ヴィーガン擁護派の大学教授や、医学的観点から喋れる人を出した方が良かったんでは？ただ動物が可哀想なだけの人だと皆納得しない。
哲学では腹は膨れないし動物の命も人の命も直接守ることは出来ない
双方相手の主張を聞く気が一切ないのが伝わってきて残念。興味のある話題だっただけに、もう少し論理だてて話のできる人を呼んで議論して欲しかった。
ヴィーガンの人の中では今井さんはまともな方だと思うけどね。😅
コメンテーターが感情的に肉を押し付けてるもんな
肉を食べると凶暴になるのかな・・・
坊主が1番あかんわ訳分からん( ᐙ )
私はフレキシタリアンです。
ヴィーガンって健康にいい影響があって（もちろんマイナスも少なからずありますが）、畜産によって引き起こされる環境問題も改善されるし、食料問題も改善される。その上で動物もかわいそうだよね？っていう方が論理的に考える人に刺さりそう。活動の仕方を変えないと私たちにも結局偏見の目を向けられたりするので、かわいそうだけを軸にした活動、押し付けがましい主張は控えていただきたいです。
そもそも肉を押し付ける人の方が多い
ヴィーガンで「動物は苦しんでいる！」とか何とかほざく癖に動物実験の産物の化粧品使ってアホみたいなメイクしてんの最高にヴィーガンしてて好き
アホみたいなメイクかどうかは置いておいて、そういう「人間や文明は動物を食べなくても動物の死の上に成り立っている」って理解してない感じは違和感ですよね！
サンタクロース協会「サンタクロースを利用すんなや。」
@@Laurel-2.5clubs ヴィーガンというワードがもう馬鹿にしてるそれで草
@@Laurel-2.5clubs ww
多分言ってるw
化粧品にもヴィーガン製品のものどんどん市場に出ているので、彼女が動物実験された(ヴィーガンでない化粧品)使ってるかはわからないので批判はできないかなと
田端さんの質問はピントがズレているし感情的になりすぎ
こんな人が学長で著書も出しているとは信じ難い
淳もひどい
それな
@@user-sx4tx7ht7s淳は一番まともじゃない？ナレーションのやつと坊主が感情的に勢いだけで不快。
そもそも可哀想系ヴィーガンは感情論じゃん
今井が感情論すぎて話が進まないね。
あまりにも幼稚で笑ってしまったｗ
こんな4対1でいじめる構図にしなくてもいいやろ
話の途中で割って入っての連続で、言いたい事簡潔に言える人の方が少ないって
１人側はベテラン活動家
複数人側は食生活問題の素人
同人数だとかえって不公平になる。
その補正であろう。
過不足はあるかも知れないが。
同人数の場合、ベテラン活動家にはヴィーガン否定の論客を相手に置くとかすればいいのでは？
鳥インフルエンザとか選択の権利なく迷惑だが
ヴィーガンは論理的だったのに、コメンテーターが終始感謝という感情論だったわ