《快思慢想》康納曼醞釀十年最新力作! 《雜訊》如何影響我們的思考與行為? | 啾讀 | 啾啾鞋
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- Опубликовано: 5 сен 2024
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這次介紹的這本《雜訊》，是《快思慢想》作者 - 丹尼爾．康納曼的最新力作，這次他將再次顛覆我們的認知，告訴我們生活與工作中的各種「雜訊」是如何影響我們的思考與行為模式的。
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減少雜訊不一定是好的，因為存在偏誤。
@@user-bob-pikachu
但你也不知道你的雜訊會不會正中靶心還是更偏離事實
只會模糊並增加決策不穩定性
這邊作者是追求與其單方面期望雜訊那不穩定的結果
還不如大家一起思考出一個共同的方向性
如果最後大家都協調出的方向姓氏產生某種偏誤的時候也有利於整體組織調整偏離的部分
像是如果這次最後結果大家都一起偏左MISS掉TARGET
那只要在下次出現這種類似情況時
下決策前整體一起往右調整一點通常就會更準確
以長期管理來說這更合理也更穩健
當然這是理論部分
與實際情況或多或少會有落差
請問app要在哪裡下載@@ 我已經訂閱了
雜訊就像光速一樣，你只能無限接近不能與之同行。
感謝，不是洪蘭翻譯了！
很多人都說洪蘭翻譯的不好?想請問是哪裡翻譯的不好?
洪蘭專業是心理學，如果他翻譯的是心理學，都翻得很好，財務商業方面的略顯不足，不知道這是不是大家覺得洪蘭翻譯不好的原因
我的直覺：想訂約啾音好書
啾啾鞋：暫緩你的直覺
我：好喔
決策保健 六大基本原則
05:07 判斷的目標是準確而非展現個人特質。
05:23 要用統計思維，用外部觀點來看待案件。
05:39 將判斷結構化，拆解成幾個部分。
05:53 抗拒太早出現的直覺。
06:07 從多位判斷者取得獨立判斷，再綜合起來。
06:22 偏向相對判斷與相對尺度。
這個也是複利的概念，期望值過高從而分散投資，然後有的盈利有的虧損，到頭來沒成長，而依靠複利長期集中相對穩定的目標去堅持執行投資行為而不受外界資訊及情緒、慾望的影響，這樣到頭來反而可能收益不菲。
簡單來說，這裡所指的"雜訊"就是，在觀測、下決策的時候的，被稱為 precision 精確度的散佈現象，當然也可以化為標準差 Standard error。
然後發展出解決這個的策略。
___________________________
不太喜歡他使用了"雜訊"這個詞。這跟我個人的專業有關係。
謝謝啾啾鞋推薦這本書，生活中太依賴直覺的我；很蠻需要它的。
雜訊，拍一拍就解決了(沒想到我經歷過那年代
去珊瑚礁咯!
拍電視！搥一搥就看得到了！
現在的液晶螢幕都不能搥…
哇！！！！超想看這本就出了說書，秒點！點爆🐆
女神😍
野生Lily
啾
我先幫大家GOOGLE，譯者： 廖月娟, 周宜芳
可以安心購買了
我第一個念頭也是想到這個XD
哈哈哈哈哈哈哈我竟然懂了
😂😂😂
不懂🥲
不是洪畜蘭了
這讓我想到測量學精準度與準確度的概念
雜訊就是偶然誤差
符合統計學理論
上一本快思慢想的翻譯更本亂來 跟原文好大出入
背面的示意圖應該改成沒有標把的標示，只有一張把紙(就像一張A4白紙有方框)這樣會比較好理解
類似於統計學的系統誤差（可定誤差/已定誤差）和隨機誤差（機遇誤差/未定誤差）的概念。B組靶紙的結果有系統誤差，比如準心歪掉，可透過分析排除；而C組靶紙的結果有隨機誤差(雜訊)，是無法透過簡單分析改善的，有可能有數種變因藏在裡面。要解決雜訊真的需要靠特殊的技巧阿...
书中所述未必是一个好的办法。首先每个人的判断其实是一个正态分布。有其规律在。特别夸张的少，中间的多。其次很多时候往往最赚钱的生意是那些边缘的决策计划出来的，中间分布的那些赚不到什么钱
1:08 在分析化學跟統計學我都學過，過來人表示：好累喔
2:08 報價 爆價
身處疫苗之亂 能看到對思考有幫助的資訊 挺好的
意見一致錯覺（同溫層）
太快了吧 這本我才看不到一半!! 我等看完書再回來看啾啾鞋
这个理论有点去中心化的意思。但是这就会有一个问题。如何保证当把一个事情交给很多人判断时每个人都认真的做判断。把一个事情交给很多人判断也可能会制造很多杂讯。而且每个人的知识，智慧和见识都不同，那么是否有规定人群？还是在公司里的清洁人员也可以参与？究竟是多去中心化？
我想到的是是否有一种奖励机制可以避免因太多人做判断而制造很多杂讯的这种情况。意思就是可以不可以当结果出来后做出与结果判断相同判断的人会有奖励。但是这又会衍生很多问题出来。
其實清潔人員比你想的還聰明
有時候一個人的職位、學位、經驗並不會真的導致一個人做出正確的決定
最典型的例子就是職場上一堆明明是從基層做起的高階主管
卻完全忘了同樣的事情該怎麼解決
整體來說掃地阿姨對事情的判斷不會導致整間公司完蛋
減少高層的影響力也不會導致公司做出錯誤的決定
很多時候不分地位跟經驗人會依自身的情緒跟身邊的事情而做出不一樣的決定
畢竟人多半是感性的卻以為自己是理性的
omg，啾啾鞋太認真了👍 這本書才剛出版耶，我也才剛讀第一章
感谢您的分享。作者不愧是心理学家，关于消除杂音的六大准则里很多都是心理学研究的相关手法，即如何获得准确的研究结果。
留言區依舊在鞭屍洪蘭翻譯(。・`ω´・)
類似是在鼓勵用全方面的評估與集體決策與思考的過程來減少個體單獨決策差異所帶來的不穩定性?
然後在在全方面評估的部份去篩選每個決策者對該評估項目的差異並進行溝通與思辯並進行整體方向性的調整
不過說起來是很簡單 但這樣的決策太過費時費工 如果不是長期持續這樣推動大概也很難建立出一個模型
就實際推動上我必須先打個問號
尤其有時效性必須短期決策的部分是絕對不能這樣搞的
比較偏長期決策的領域範疇
我用個另類的講法
當你創造一個迴圈時
他外面一定還有一個大迴圈
而它裡面一定還有一個小迴圈
而你揭露這兩個迴圈的過程則是第三個迴圈
ABCD 4个选项 Bias Variance Tradeoff
杂讯太多咋办捏，找一群人来判断然后加权求和 -- Random Forest
如一件过于一致咋办，那就做Feature Sampling，和Sample Bootstrapping
将判断拆解成几个部分 Boosting Decision Tree
拟合相对尺度 Gradient Boosting
一聽翻譯有問題就知道是誰幹的
哈哈 真的很......
洪懶
這本書的內容聽來好像我曾看過的某本關於專注的書還是精準預測的內容類同，應該是說心理學的東西其實才是原始
雜訊也可以理解為較大的偏差值吧？較小的偏差會有較明確的結果，以公司運作來說明確才是好事，如果最後決策錯誤了大不了倒閉消失。
這本書不就是把量化研究寫成普通人看得懂的版本嗎？
若是這樣的話 也是好事吧
在我看來 原子習慣 認知天性 這些書籍 都是把學科裡一般人不會去查閱的 論文 研究 案例
統整成 能輕鬆閱讀的方式 這本身就是一種價值
寫成普通人都能看的懂的書才是書的價值和意義啊
哇！！！這本書真的不錯！
那你們有考慮出
＂沒有經過翻譯加持的快思慢想有聲書＂嗎？
如果有，我想對很多人來說非常有吸引力
我想非常有吸引力XDD
（但想想版權什麼的就覺得是大麻煩
未看先留言！好感人現在還有人在看書，基本上我已經不看了，已經改成耳朵聽新聞，或是看歪踢，最近網路書店也有看到介紹這本，但沒人推薦真的興趣缺缺呢…(訊息真的太多了...
建議學習還是要看書，因為電子產品不是好的學習工具
魔鞋啾啾😎
耶~
來去珊瑚礁嘍！！！
值得一看👍
決定購買這本書了
感謝分享
我想親自讀完可能會更獲益良多
但反覆討論的成本，有一定大於結果增加的收益嗎？如果只是一直無邊際的討論，就會像果青螺旋丸會長那樣浪費一堆時間，而最後的決策也不一定是最好的
另一點是多人參與討論的結果可能比少數人來的差，拿團隊遊戲LOL舉例就是一個菁英和四個銅牌一隊，與其全隊討論出結果不如全讓菁英做決策還比較好，同理公司主管有能力當上主管卻要和底下的員工共同決策「有可能」讓這個決策產生偏誤
這點書中也有討論到,他有用幾個方式解釋就算是不知道結果也能反推知道決策品質有所提升，
康納曼真的是高手你想到的問題他都幫你設想到了，也可以搭配“超級預測”一書一起閱讀。
啾啾鞋舉的例子比較像要修正已經執行過的決策才要透過過濾雜訊的方式(請顧問之類的)去保證決策不歪
而且你舉的例子就是沒有聘雇第三方的審核團隊去確定決策
都是請有競爭關係的人員去討論決策 立場就會不夠單一
亞洲人通常最爛的就是連負責過濾的人
都有可能是自己人(跟股東有關係，或親屬關係)
主要是歐洲信任契約的文化
跟亞洲信任血緣的文化不同
保密契約做得好就不會被有關係的外人干擾
而且我要說很多自詡是台灣菁英的人都是慣老闆
非常好！！
其實定期與不定期也充滿雜訊
要用相對概念看
聽起來就是 machine learning 和 data science 中非常常見的 bias 和 variance
聽不懂為啥要把靶紙翻過來@.@
不翻有差嗎？
喔喔喔 多看幾次
聽懂後面說
「雜訊」是可以在未知目標狀況下被辨認出來，就能理解為啥要說靶紙背面。
雜訊!我第一個就想到快思慢想"琳達是銀行出納"後來又覺得不一樣，雜訊是有帶者情緒觀點的。
終於不是轟籃翻譯了！感謝老天
套用新加坡内阁政府对反对党的一句话,practitioners和theory往往是两回事。如个一个决策者要顾虑太多不同的意见，只会把事情更复杂化而已。
這樣的做法是不是反而很考驗每個人過濾資訊的能力？如果沒有辦法過濾掉大部分人都認同，但其實是有問題的想法，是不是反而會造成反效果？
最好的做法是知道主流民意是什麼，但同時保留自己的意見。做小眾不可恥，最糟的是不敢承認自己是小眾
讚!
上完誤差理論的課剛好看到這部影片
差點以為我還在上課@@
可以說一本如何控制潛意識的書嗎？拜託了
快思慢想除了讀原文版之外，想問有推薦其他管道嗎？（中文：簡體字翻譯版、濃縮精華部落格文章、哪個付費平台聽書...等）？
不過員工會根據每次得出的結果，找到規律後調整自己的判斷，好讓自己的判斷貼近上頭，這不一定是為了討好上頭，更多的是怕麻煩。
教育與考試就是減少整體社會雜訊的方式，然後社群媒體則是增加雜訊的方式。
最後，西中國，顯然是一個沒有雜訊的世界，高度統一，集中力量辦大事！
这样的决策方法很难有比较惊艳的表现
未看先讚
這邊的雜訊和統計中的標準差有點類似？
所以推薦要看第一本在看雜訊嗎(´･ω･`)
就是統計學的普通應用程式 算是科普類型的書
Nice vid
當你說出翻譯是爭議 內容還不錯 我不知道你說的是中文版還是原文版
如果你說的是中文版 那我會對你的推薦開始產生質疑
看中文版會偏差很多嗎？當初爆出翻譯問題後我就把快思慢想放箱底了😂
啾啾鞋自己都知道翻譯有問題的話，內容不錯應該就是指原文吧。
想問以前舊的發聲書，例如快思慢想，可以在哪重溫？
所以之後還會有啾讀嗎QAQ 希望還有~~
請問雜訊和快思慢想是否有連結呀？還沒看過快思慢想 ，直接讀這本會不會難懂 🤣
感觉noise这个标题不太合适啊，明明说的是bias。其实美国的grant proposal review就是走的所谓的“中介评估法”，各个funding agency也一直致力于如何减少评审过程中的bias
bias和noise不同，大多數人做判斷普遍會產生的偏差是bias，而個別人做判斷產生的偏差是noise。像是多數人在打分時偏向給外表出眾的人高分，這是心理偏誤；但是個別人因為特殊經歷或不特定環境而影響打分結果，這是雜訊。《快思慢想》討論的是前者，《雜訊》討論的是後者。
@@user-xy5hs7kb9k bias和noise的区别不是多数“人”和个别“人”，而是多个data points和单个data point。比如一个车床裁钢板时经常少几毫米，这就是这个车床的bias。同理，个人也会有bias。这是系统性偏差。它可以是0。noise不可能是0，而是随机变量，只能尽可能减少它的variance
@@speicaldark
謝謝你的分享，以下是我對《快思慢想》和《雜訊》的理解。
系統錯誤=偏差+噪聲。
偏差是「可預測」的非理性，一個效應之所以被稱為偏差，是因為很多人在這裡都容易犯「同樣的錯誤」。而噪聲不完全等於個人偏差，因為個人對很多事情沒有明確的偏向，這樣可以、那樣也行，同樣一件事，每次的判斷可能都不同，這在很大程度上取決於難以掌握的因素。
这一集介绍两本书。。。。
这一集有被杂讯处理
知識、訊息 到底誰是正確的
想一想下面的問題就知道了
100個人之中
99個精神病1個正常人
或者1個精神病99個正常人
那麼.
你如何定義正常跟異常呢？？
還有（1個天才99蠢材） vs (1個蠢材99庸才）
1個天才帶領可以養活1000蠢材，1個蠢材帶領可以弄死全部人！
而且天才和蠢材只是一線之隔！
cmk105tw
看來你看不懂我要說的意義
講白一點
人類被矇騙了一萬多年
因為看不見靈界（松果體被改造過）
因此失去跟地球的聯繫（阿卡西紀錄）
人原本是充滿靈性的萬物之靈
但這個世界的人們似乎忘了這件事情
只有少部分人是醒來的
99.9%的人完全沒有意識到這件事情
其實那一個正常人在其他99個精神病的眼中也是不正常的，感覺這也是另類的多數暴力。
所以風水應該歸為哪一類呢？
聽起來有點像隨機區集實驗設計？
突然發現啾啾鞋長的好像[我是遺物整理師]的主角
以理性科學降低偏差的雜訊
怪不得! 大科技公司面试员工就是这样欸，不同面试官各自打分、写评语，再统一交给hiring committee做决策！
康納鰻 好ㄘ👍
怎麼把這本書丟給老闆看!
第一次完全聽不太懂在說什麼哈哈哈哈
麻煩 啾啾鞋可以告訴我
是 先有咖啡 才有咖啡色 這個顏色
還是 先有 咖啡色 才把咖啡取名叫咖啡呢？
置頂🔝
2:08字幕的「報」價打成爆了...
日本戰國一個武將應該有讀過這本 織田信長的下剋上理論W
本意很好，但很高機率最後變成在抓背骨仔，然後又流於形式了
但是台灣老闆都馬用直覺
誰翻譯的？
洪蘭，翻譯質素很差
所以你有過濾掉股市裡的雜訊，跟上航運股了嗎？
巴菲特:不懂別跟，情願錯過也不能上錯車。
其實很想訂閱，很可惜，不能完全聽懂國語，能有廣東話平台嗎？
為啥會說連帶捧紅了作者
我記得快思慢想被說 翻譯很爛有誤
為什麼不用細想呢？
Apple retial 的管理團隊雜訊多到爆, 帶領團隊不統一, 問題超多
好險不是同個譯者
感覺你一直在微微的上下抖動。
爆價
🌚🌚🌚
吃飯後來看
👇🏻
我知道你在反諷 3+11 啦
人在大陸的我 覺得共產黨充分展現了這本書的本質 三不五時就會 有黨團會議 紅學活動
發現這方法在IT行業是無用，IT行業要一匹獨角獸帶領全世界，而不是一堆賽馬帶領公司生存！
這是那個被魔鞋啾啾屌打的yt嗎?
這邊是副頻道喔
好難懂啊
老師，是不是有位女同學沒有交作業
上面兩個到底在共三小
我說的是啾音好書的部分
@@aa920318 好，我刪掉留言了
一堆無法獨立思辨的殭屍讀者還在追著洪蘭打，完全無視當年政治鬥爭可能性，也繼續以偏誤值看待他的翻譯，就算後來許多人都替洪蘭平反，還是無法改變群眾偏誤
這本太硬了，講了一堆統計的那些無聊東西還不就那樣，根本不好看，厚厚大本又佔空間，不建議購買
這本書真的讀的很硬
不一定喔 在神粉環境 雜訊反而會被當成正解 你以為你跳脫了錯誤 反而越是聚集決策越是錯誤解 跟風 反對的舉手 沒有 沒有 沒有
第1點不要個人特質 有利有弊吧 在一個爾虞我詐 鬥爭激烈的競爭環境 短線 割韭菜 奴役員工 榨取顧客 越爛的人越是主管 帶領的會議拿著雜訊心靈雞湯 也會是種災難 有時個人特質做自己 反而會是奇葩 例外 跳脫神粉得到正解 這也是第2點的外部觀點 在聚集決策人員之外的意見 跟內部權威無關係之人 遠離迂腐 不然《快思慢想》評估 討論 評估 誰敢提不同意見阿 不如早點下班 少點開會 繁文縟節 心理學家頭銜冠名給你一套又一套公式化官僚行政流程 恭喜又一個毒雞湯報表 世界經濟也不會搞到現在這樣寡頭獨裁剝削 頒獎政治正確了
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