AGH - Metrologia - Radar i fotoradar - pomiar prędkości, dokładność, mandaty..
HTML-код
- Опубликовано: 25 авг 2024
- Radar to urządzenie budzące sporo kontrowersji pośród kierowców. Jaka jest jego dokładność i zasada działania? Na czym polega pomiar prędkości? Czy pomiar za pomocą fotoradaru jest wiarygodny? Postaram się odpowiedzieć na te pytania.
Świetny film, i z chęcią obejrzałbym film o metrologi prawnej
Czekam na kolejny film o CAM II :)
Super info . Dziękuje
Jak zwykle Super !
Fantastyczny i bardzo potrzebny materiał. Jedno mi zgrzytnęło, gdy opowiada Pan o radarach pokazuje Pan urządzenia laserowe. Zasada działania obu rodzajów urządzeń jest podobna, ale w laserach zamiast mikrofal wysyłana jest wiązka światła laserowego. Zabrakło mi wlaśnie takiego jasnego podziału. Chętnie zobaczyłbym ranking obu metod pomiarów oraz odporności na zakłócenia i ew.mity, choćby wirująca płyta CD na lusterku ;)
Świetny wykład.
Panie Doktorze, tylko jedno wtrącenie - w istocie rzeczy każdy radar mierzy czas, nie odległość. Podobnie potocznie używa się pojęcia odbicia fali miast wywoływania wtórnego, dookólnego promieniowania namierzanego obiektu. Jednakowoż, to jest to, co chce się oglądać w polskim internecie!
Dziękuję za komentarz. To prawda - na poziomie fizycznym tak naprawdę mierzony jest czas, chociaż w istocie interesuje nas droga i jej pochodna czyli prędkość.
No nie, bo radar dopplerowski (wykorzystujący efekt Dopplera) mierzy częstotliwość a z niej wylicza prędkość :)
No, chyba, że pomiar częstotliwości potraktujemy jako pomiar czasu pomiędzy kolejnymi szczytami fali :) Wtedy tak - nadal mierzy czas! :D
Mam drobny zgrzyt. O ile mi wiadomo to oba urządzenia pomiarowe do statycznego pomiaru są to urządzenia laserowe. Czyli upraszczając, dalmierze laserowe czyli nie są urządzeniami radarowymi. Czy są?
Dobry temat👍👍👍
W praktyce, nie chodzi o pomiar prędkości, a o dochód budżetu państwa lub gminy.
Innymi słowy to sąd decyduje z jaką prędkością jechałeś i wywody o dokładności pomiaru są poza osiągalną rozdzielczością składu orzekającego.
BTW. W filmie nie bylo mowy o interferencjach z innych źródeł radiowych.
Fajny odcinek :)
Potwierdzam, iż polska policja nie uwzględnia przy pomiarze błędu urządzania określonego przez producenta. Błąd pomiaru zostaje także określony podczas okresowej kontroli urządzenia w urzędzie miar i zamieszczony jest w świadectwie kontroli. Dokument ten powinien być przechowywany wraz z urządzeniem w radiowozie. Niestety polscy policjanci wszelkimi sposobami próbują odmówić sprawcy wykroczenia wglądu do posiadanego (lub też nie) dokumentu, gdyż jest on podstawą do odjęcia kilku km/h od wskazanej przez urządzenie wartości prędkości. Dla odmiany w DE każdorazowo informuje się sprawcę o tzw. tolerancji pomiarowej urządzania i odbywa się to w sposób bardzo precyzyjny w stosunku do zakresu prędkości.
Bardzo proszę autora o rozwinięcie wątku dotyczącego urządzeń zamontowanych w nieoznakowanych samochodach policyjnych oraz wskazania możliwych błędów pomiarowych.
Dzięki za komentarz. Przyglądnę się bliżej fotorejestratorom i być może powstanie o nich film :)
W kwestii wideorejestratorów w nieoznakowanych radiowozach nie ma juz w sumie czego dodawać. To NIE JEST urządzenie pomiarowe, do okreslania predkości nagrywanego i tyle. To jest urządzenie pomiarowe do okreslania prędkości radiowozu i niczego więcej.
Warto dodać do pomiaru błąd szybkościomierza pojazdu namierzanego, który także powinien być uwzględniony w całości pomiaru.
Metrologia to jest to. Dziękuję za świetny wykład.
Prędkościomierze w pojazdach podają zazwyczaj prędkość zawyżoną i z moich obserwacji wynika, że jest to robione nieliniowo. Czyli jeżeli prędkościomierz wskazuje 100km/h to faktycznie jedziemy nieco wolniej. Z punktu widzenia bezpieczeństwa ruchu i kontroli drogowych to oczywiście dobrze bo może nas ustrzec przed mandatem. Jednak "błąd" ten nie wpływa na pomiar prędkości wykonany radarem, a poza tym jest nie do określenia (w każdym pojeździe jest inaczej). Nie ma więc powodu aby uwzględniać go w pomiarze radarowym.
@@piotrburnos1004 Z tego co słyszałem to jest to unormowane (jak zresztą wszystko) , ale na zasadzie, że wartość wskazywana nie może być niższa niż rzeczywista dlatego jest zawyżona aby był margines bezpieczeństwa.
Odcinek prawny truecam prosze ;)
74 ja miałem 71 i 4 stówki to już mi było szkoda
Czyli są to urządzenia radarowe używające fali radiowej, czy urządzenia laserowe czyli dalmierze laserowe a co za tym idzie emitują wiązkę światła, bo skoro tak, to nie są radarami.
trzeba przekroczyć setke żeby coś z tego było
Chcacy poogladac echo moga zbudowac radar ultradzwiekowy i na oscyloskopie obserwowac jego otoczenie. Synchro dajemy z nadajnika ;)
Z tym laserem to niezly pomysl. Trzeba bedzie w wolnej chwili sie pobawic.
Jak na razie udalo sie potwierdzic spsob na podsluch stosowany przez Mc Gyvera. Mianowicie wykorzystal fakt modulacji amplitudowej przez drgajaca szybe w oknie. Szyba pobudzana byla przez rozmawiajace osoby. Dziala ale sa lepsze metody :D
Co do efektu Dopplera. Zawsze gdy ktos chce zobrazowac ten efekt wspomina o kartce a nie o strazy czy psiarni. I tak od dekad...
Czy radar ultralyte lti 20/20 to jest ten z video i zdjęciem ?? Czy to jest zwykły miernik bez tego kolorowego radaru?
2 sekundy w google...
Ultralyte - nie ma zdjęcia, tylko wynik pomiaru
TruCam - ma zdjęcie/filmik
Usłyszałem to o czym uczą w szkole podstawowej! Ciekawe, ze ministorwie o tym nie wiedzą! Jaką więc szkołę skończyli?
Wiedzą, wiedzą. Ale wiedzą też jeszcze inną rzecz - potrzeby finansowe budżetu oraz założone na początku roku statystyki... To jest główny problem.
A czy można uznać za wiarygodny pomiar prędkości jadącego samochodu z wideorejestratora samochodowego który mierzy prędkość drugiego pojazdu jadącego z naprzeciwka, oba auta jadące w przeciwległych kierunkach?
Wydaje się, że tutaj konieczny byłby wideorejestrator z radarem. Więc co do zasady tak. Ale musiałbym rozpoznać temat.
Robią tak w USA, ale zupełnie innymi urządzeniami niż VideoRapid i PolCam. Oczywiście z użyciem radaru/lidaru - nic na oko. Na oko tylko wytypowują kierowce którego trzeba zmierzyć dokładniej.
Witam interesuje mnie lidar truecam. A w zasadzie błąd pomiaru. Producent wskazuje że jego błąd to +- 2 km/h, jednak inną informacją jaką można wyczytać w instrukcj jest ta, że optymalna odległość pomiaru to 70m od mierzonego pojazdu. Czy taka informacja oznacza, że radar może mylić się o +- 2km/h jeśli pomiar został wykonany optymalnie i bład może być miekszy jeśli obiekt znajduje się w większej odległosci? Czy w całym zakresie odległości od 0 do 1200 m zawsze będzie to +-2km/h?
Wydaje mi się dokładność musi być podana w całym zakresie. W wolnej chwili zerkne do instrukcji. Pozdrawiam
@@piotrburnos1004 ja znalazłem taką amerykańską, ale nie da się wysłać zrzutu ekranu. Jest tam sekcja
Section #4 - Roadside Laser/Camera Setup w której jest napisane:
The optimum targeting distance is 70 meters (230 feet), but good illumination and focus can increase this distance. Conversely, there is less natural light available on cloudy days so it may be necessary to decrease the targeting distance. Hand-held: 15 - 80 meters (50 - 262 feet) Tripod mounted: 15 - 90 meters (50 - 295 feet)
BTW. Dziękuję za odpowiedź.
Jak pisałem. Dokładność odnosi się do całego zakresu. Reszta to zalecenia co do zasięgu w zależności od pogody.
Należy odróżnić niepewność pomiarową urządzenia od błędu pomiaru. (Pan dr używa w filmie terminu błędu pomiarowego podczas gdy tak na prawdę mówi o niepewności pomiaru - ale film jest kierowany do szarego Kowalskiego, stąd można to uznać za zasadne). Urządzenie być może i ma niepewność (błąd) pomiaru na poziomie +/- 2km/h w całym swoim zakresie pomiarowym (urządzenie, jako fizyczny parametr, jako cecha urządzenia), natomiast to czy sam pomiar będzie miał taki czy inny błąd, to już inna sprawa. (Np. zwykła linijka ma "niepewność pomiaru" na poziomie ok. 1mm - 0,5 mm, ale czy każdy pomiar nią będzie miał taki właśnie błąd? A co jak przyłożę linijkę krzywo, albo w poprzek? No własnie, linijka jako urządzenie nadal będzie miało niepewność 0,5mm, ale sam pomiar już bedzie miał dużo większy błąd pomiaru). Tak więc, nie ma szans żeby ktokolwiek z 1200 metrów trafił idealnie w tablicę rejestracyjną (a tak nalezy wykonywac pomiary lidarem) i utrzymał wiązkę na niej przez nawet 0,33s (a to tylko jeden pomiar, a wykonywanych jest kilka pod rząd). Taka wiązka "miota" się po cąłym aucie i jego okolicach przy takiej odległości, dlatego producent sugeruje "strzelanie" z ręki na max 80, a ze statywu na 90-160m (zaleznie od urządzenia). Nie mówiąc już o tym jaka jest szerokość wiązki laserowej na odległości 1200m - obejmuje swoją średnicą co najmniej sąsiedni pas ruchu jak i wszystkie inne "śmieci" obok auta (słupy, barierki itp). Przy 80m nie ma tego problemu bo średnica wiązki to tylko kilka cm, a nie kilka metrów...
T2 - t1 to predkosc będzie ujemna
Zwracam się z prośbą o pomoc.
Proszę o pomoc bo mam niedługo sprawę w sądzie i ewidentnie policjanci coś kręcą (11.04.2022).
Pomiar został dokonany ze 102m, na filmie wiać moje auto z krzyżykiem na sierodku, mniej więcej na wysokości rejestracji.
Jechałem ulicą Rokicinską w Łodzi, gdzie myślałem zawsze że jest 70km/h a jest w rzeczywistości 60km/h i przyznałem się do tego a policjant na to że jechałem 82km/h. Kontrolowałem prędkość i wskazówka była na prędkości 70km/h (dodam że prędkość pokazywana na prędkościomierzu zweryfikowałem z sygnałem GPS i wynosi przy tej prędkości około 4km/h mniej niż ta wskazywane przez prędkościomierz)
Policjantka pomimo tych 102m odległości pomiaru zdołała wyjść na ulicę i mnie zatrzymać a jeszcze w tym czasie przecież policjant musiał skierować jakieś słowa do policjantki w celu zatrzymania, a ja gwałtownie nie hamowałem jechałem sierodkowym pasem na tej trzypasmówce. Wydaje mi się to nie realne z prędkości 82km/h gdzie był dość duży ruch.
Chcial bym żeby cały pomiar został nagrywany nie tylko wykroczenie, to by wszystko wyjaśniło, nawet tą kamerką na mundurze.
Policjant który przeprowadzał kontrolę stwierdził też za Sędziego że "Sądowi to wystarczy do tego zyby mnie ukarać" jest to opinia policjanta czy decyzja wydana za sędziego. Policjant w taki sposób podważa nie zawisłość Sądów..
Jeszcze kilka słów otuchy usłyszałem od innych policjantów takich jak:
-mam tylko 100zł a oni mi załatwią więcej
(powinienem się cieszyć że tylko tyle)..
Pomiar został dokonany z ręki urządzeniem laserowym tym z roku 2020 z wyświetlaczem.
Z góry dziękuję.
I jak poszło? Bo ja od 3 lat chodzę do sądu w podobnej sprawie też w Łodzi
@@ChyluXIII Niestety sprawę przegrałem, policjanci są przez specjalistów przygotowani w jaki sposób obronić swoją tezę a nie sposób prawidłowy zrobić pomiar. Jedyne co teraz mogę zrobić to jak spotykam tego policjanta na drodze pełniącego jakieś czynności zgłaszam od razu jak popełni jakieś wykroczenie, już dwa razy zgłosiłem wykroczenie w ruchu drogowym przez tego policjanta ale nic z tego nie wyszło bo tak jakby miał parasol nad sobą. Ostatnio przyłapałem go na jeździe po chodniku wzdłuż bez włączonych sygnałów świetlnych i czekam na rozwój sytuacji. Taka mała wojenka pozdrawiam.
@@maciejdabrowski8123jakie to typowo polskie ...zamiast bić się w pierś że prędkość przekroczył to teraz musi się zemścić 😂😂
W przepisach jest jasno uregulowane dlaczego policjant nie moze wziac pod uwage dolnej granicy bledu pomiaru, choc moglby tez wziac przeciez gorny blad pomiaru, bo dlaczego nie. Ale jest to jasno okreslone w naszych przepisach dlaczego policja nie moze brac tego pod uwage podczas kontroli. Druga kwestia to taka ze mierząc urzadzeniem zainstalowanym w pojezdzie tj. Radiowozie nie mierzy predkosci swojego radiowozu jak Pan sugeruje ale tez pojazdu mierzonego. Przyklad 23:00minuta predkosc pojazdu mierzonego, 120, predkosc radiowozu 133. Prawy dolny rog ekranu. Kwestia trzecia, nie bronie ani jednych ani drugich. Ale to instytucja jaka jest instytut miar wydaje swiadectwo wzorcowania dla urzadzen jakimi sa poddawane te urzadzenia i po wykonanych badaniach wydaje swiadectwo i dopuszcza urzadzenie do pracy przez policje. Wiec albo ludzie tam pracujacy powinni zostac zwolnieni za to ze sa niekompetentni wydajac takie zgody, albo urzadzenia sa ok. To tyle. Nikogo nue mam na celu obrazić, wyrazilem tylko swoje zdanie. Pozdrawiam
Dziękuję za komentarz. Z ciekawości, czy może Pan podać źródło dotyczące przepisów? Natomiast co do wideorejestratora, to opierałem się na wiedzy powszechnie dostępnej co do tych urządzeń i na zeznaniach policjantów przed sądem. We wskazanej minucie filmu 23:00 na ekranie widać jedynie prędkość 120 km/h, a wartość 133 jest wyrażona w impulsach na sekundę. Należałoby więc sprawdzić co ta wielkość oznacza. Z chęcią bliżej przyglądnę się tym urządzeniom - może w osobnym filmie.
@@piotrburnos1004 podstawa prawna jaka reguluje ta kwestie znajduje sie w rozporzadzeniu odnosnie pracy recznych mierników prędkości znajdujacych sie na wyposażeniu policji, oraz w rozporzadzeniu w sprawie uprawnień policjantów pełniących służbę na drogach realizujacych zadania z zakresu ruchu drogowego. Policjant pelniacy sluzbe na drogach nie moze brac pod uwage zakresow bledu a jedynie wartosc jaka zostala mu wyświetlona. Wynika to z tego ze moglby dzialac raz na korzyść kierujacego a raz na szkode, no w sytuacji gdy 1 km w gore i kierujacy stracilby prawo jazdy. I tu zaraz bylby zarzut ze pokicjant zrobil to specjalnie bo moglby tak zrobic a nadal dzialaby w zakresie marginesu błędy. I dlatego brac pod uwage margines bledu w polsce moze brac tylko i wylacznie sad. Gdzie należy pamiętac ze w sytuacji granicznej sad moze uznac 1km w gore i pozbawic prawo jazdy ale tez sad moze nalozyc o wiele wieksze wartosci kwotowe. To do kwestii pierwszej. Ciekawostka tez jest ze dokonujac pomiaru recznym miernikiem predkosci stojac im dalej od krawedzi jezdni zwieksza sie tangens kata alfa co sprawia ze miernik ten wskazuje predkosc mniejsza niz w rzeczywistosci mierzony pojazd sie porusza. Im bardziej w krzakach tym lepiej dla kierowcy, jest to zapis z instrukcji obslugi tego urzadzenia. Co do videorejestratora w pojezdzie to wskazuje dwie predkosci. Predkosc radiowozu i predkosc pojazdu mierzonego. Jest to troche ciekawe bo radiowoz ma swoj fabryczny licznik a i radiowozy sa to dzis nowoczesne pojazdy i maja wiarygodne wskazania same w sobie, ale videorejestrator sam w sobie mierzy predkosc radiowozu i pojazdu mierzonego a pomiar faktycznie polega na czasie w jakim wiazka jest wysylana i wraca. Gdzie musi byc zachowana stala odleglosc jak i czas na pomiar. Stad czesto upadaja wsadzie kwestia poniarow z tzw dojazdu. W razie pytan sluze pomocą. Przepraszam za literowki lub orty ale pisze z tel a tu slownik roznie poprawia. Pozdrawiam
Jeszcze jedna kwestia. Ręczny miernik prędkości ultralythe mierzy prędkość tak że policjant celuje i wskazuje punkt tzn pojazd poddany pomiarowi.Ale jeśli mówimy o mierniku jakim jest trucam to tam już jest kilkusekundowe nagranie z pomiaru wraz z punktem tzn miejscem gdzie celuje policjant oraz dodatkowo to urzadzenie robi zdjęcie więc tu już jest gorzej bo jest i zdjęcie z pomiaru i nagranie wraz ze miejscem gdzie celował funkcjonariusz. Więc te urządzenia są już dość nowoczesne i w tym drugim przypadku ciężko jest podważyć pomiar pod kątem co i gdzie mierzył policjant. To tak tylko w ramach dodatku do tematu bo policja odkąd ja pamiętam zaczynała od różnych urządzeń w ramach tego tematu a na dzień dzisiejszy używa już sprzętu można powiedzieć piątej generacji czy nawet szóstej zaczynając od iskry , a kończąc na trucamie czy już nawet nowszym sprzecie
@@dominnimod4281 Bardzo ładnie przedstawiłeś praktykowaną przez drogówkę metodologie pomiaru prędkości pojazdu. Wcześniej jednak nadmieniałeś o wewnętrznych uregulowaniach obwiązujących w policji w zakresie pełnienia służby na drogach. Jednym z nich jest ZARZĄDZENIE Nr 30
KOMENDANTA GŁÓWNEGO POLICJI:
sip.lex.pl/akty-prawne/dzienniki-resortowe/pelnienie-sluzby-na-drogach-35416133
Pytanie czy oprócz powyższego aktu prawnego byłbyś uprzejmy wskazać konkretne - istotne przepisy dotyczące pomiaru prędkości ?
@@dominnimod4281 Wszystko fajnie ale czy trucam II posiada żyroskop gdzie po zaczęciu pomiaru ruchy ręki będą korygowane czy jednak może sobie taki policjant przez jeden pomiar przejechać barierki znajdującej się z tył pojazdu aż do przodu pojazdu (przecież wg instrukcji może te pomiary wykonywać z 1,2 km przez 0,33s co w przypadku pojedynczego pomiaru totalnie go zaburza). A także co z propagacją wielodrogową (np na drodze wiązki stoi słup - bo i takie przypadki widziałem) i w tym wypadku interferencją fali ?. W którymś z filmików także pokazują trucam (chyba wersja 1) gdzie Emil trzyma przycisk i robi pomiar jednego pojazdu po czym przechodzi na pojazd stojący i na końcu okazuje się że zdjęcie jest robione właśnie pojazdu stojącego jadącego prędkością poprzednio zmierzonego - mindfuck. Od dzisiaj wiem jedno w przypadku złapania na takie urządzenie z miejsca należy prosić o nagranie i dokładnie je analizować.
Wow - dziękuje, piękna prezentacja
- proszę odpisz do mnie na tvbigos@wp.pl
Dzięki za pozytywny komentarz :) Na maila? Nie dostałem nic..
@@piotrburnos1004 Piotrze - napisz do mnie, puść swój nr tel, oddzwonię
@@piotrburnos1004 witaj potrzebuje instrukcji obsługi Turcam 2