Игорь Исаев: "Русская фонетика: от древнерусского до современного рэпа"
HTML-код
- Опубликовано: 14 ноя 2022
- 18 ноября (пятница) в 19:30 приглашаем всех на лекцию Игоря Исаева: «Русские диалекты и литературный язык» («Современный русский литературный. Предшественники, последователи и дальние родственники»). Регистрация и оплата: arhe.msk.ru/?p=117730
_________________________________
Первая лекция курса "Современный русский литературный. Предшественники, последователи и дальние родственники" (arhe.msk.ru/?p=117261) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ" (arhe.msk.ru) 21 октября 2022 года.
Эта встреча покажет, как меняется русский язык во времени. В названии есть точка отправления и последняя из доступных станций по пути следования языка. Попробуем предположить, как будет выглядеть следующая остановка.
Лектор: Игорь Исаев, диалектолог, популяризатор науки, кандидат филологических наук, заместитель директора Института языкознания Российской академии наук. Соавтор диалектологического сезона подкаста «Розенталь и Гильденстерн».
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в RUclips - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в RUclips - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
Моя школьная училка со стула бы грохнулась если бы узнала, что я лекцию по русскому языку два раза в ряд прослушал))) Спасибо.
У меня вообще в школе по русскому одни двойки были, по три ошибки в слове делал. Но однажды осознал, насколько это интересная тема. Сейчас моих знаний уже достаточно, чтобы видеть ошибки лектора.
@@alexandermarkov300 У меня за орфографию всегда еле тройка получалась...
🧐🤣
пусть грохается от того, что не умела объяснить на таком уровне и вызвать интерес
Обычно говорят "кряду" или "подряд".
Встретил Игоря Исаева в проекте "ОСНОВА" Бориса Веденского, очень понравилось, а тут youtube предложил эту ленкцию послушать - слушаю с удовольствием =]
То же самое - неделю назад узнал об Игоре в ОСНОВе и сегодня в рекомендациях увидел эту лекцию.
И я так же))
Тогда вам понравится последний сезон подкаста "Розенталь и Гильденстерн"))
Аналогично
@@user-ww6qi2sd7k они прекрасные. Спасли мне психику в 2020 году 😁
❤️як шукала раней спадара Драбышэўскага, так зараз буду сачыць за дзівосным, цудоўным, неверагодным Ісаевым!
Интересно, верхненемецкий какой-нибудь условного Мюнхена отличается от нижненемецкого условного Гамбурга также сильно как русский от белорусского?
@@sergueisoloviev1937 Наконт менавіта гэтых ня ведаю, але памятаю з інстытута, што баварскі «не з'яўляецца» асобнай «мовай» выключна па палітычных матывах) Я ведаю нямецкую, баварскую амаль не разумею. Цікава, ці ёсць яна ў гугельтранслейце)
Папытайцеся ў знаўцаў нямецкіх дыялектаў і ўсходнеславянскіх моў.
@@sergueisoloviev1937 нижне и верхне немецкий по факту два разных языка и различий там больше чем в русском и украинском на порядок как в словах так и в грамматике. Нижненемецкий в плане грамматики ближе к английскому, чем к литературному немецкому. Да в них даже разное количество падежей. Если возьмёте серьёзные книги на эту тему, то нежненемецкий стоит отдельно от врехненемецкого
Потрясающий лектор, потрясающая лекция❣️огромное спасибо 🙏 всей семьёй полчаса без остановки говорили "куошка" 🐈🤣
Мы теперь тоже ходим и тыкаем котов в пузичко со словом «куошка»😊
Напоминает итальянское "дуой"
А я давно уже пристрастился к такому эвфемизму: мать моя женщина и отейц мой мужичина. Отейц тоже дифтонговое старое звучание.
Зашла на секунду полюбопытствовать и не смогла оторваться
Спокойная, уважительная атмосфера помогает получить удовольствие от лекции и усиливает интерес к теме. Спасибо!
Роскошная лекция! Огромное спасибо и нижайший поклон за Ваши труды!
Хотелось бы больше подобных лекций!
У Зализняка много такого
Что за мода на "нижайшие поклоны"? Объясните мне, пожалуйста. То шляпы снимают, то поклоны бьют
@@user-il6nk9ho5p по поводу моды я Вам ничего определённого сказать не могу. Устойчивое выражение "нижайший поклон" это форма глубокой благодарности или почтительного приветствия.
Для углубления в тему, я бы порекомендовала Вам изучать национальный корпус русского языка. Из этикетного речевого жанра могу привести вот такие цитаты классиков:
Ф. М. Достоевский. Подросток (1875)
"Достолюбезной и почтенной супруге нашей Софье Андреевне посылаю наш нижайший поклон"
П. И. Чайковский. Письма Н. Ф. фон-Мекк (1879)
"Р. S. Юлье Карловне нижайший поклон и Милочке поцелуй."
А. П. Чехов. Письма Александру Павловичу Чехову (1897)
"Твоей жене и детям нижайший поклон и привет ― от всего сердца"
М. А. Шолохов. Тихий Дон. Книга первая (1928-1940)
"Шлем мы тебе нижайший поклон и от всего родительского сердца, с матерью твоей Василисой Ильинишной, родительское благословение."
@@MarinaBoonразвёрнутейший ответ👍 нижайший вам поклон за него😁👍❤️
Потрясающая лекция! Такой объемный материал передан в короткое время в доступной форме. Высочайший профессионализм и эрудиция.
Удивительно, что так мало промотров и лайков на такой интересный материал из родного языка.
Замечательный лектор! Очень интересный материал, мало где можно почерпнуть такую информацию в популярном изложении профессионала! Спасибо, зовите ещё!
В хххх
спасибо, чрезвычайно интересная лекция. Как я соскучилась по уважительному отношению к языку!
Простите, а что в Вашем понимании "неуважительное отношение"?
@@MarinaBoon Марина, не сочтите за невнимание - в мои намерения не входило открывать дискуссию. Думаю, я выразила свою благодарность понятно, а если нет - просто не обращайте внимания.
@@linrizvash8698 очень жаль!
Довольно часто приходится слышать о "неуважении к языку"/"неуважительном отношении к языку", но почти никто не желает пояснять, что вкладывает в это понятие.
Как бы там ни было, Вы могли бы обозначить свою собственную позицию по этому вопросу и объявить об отказе продолжать дискуссию.
Тогда как на нынешних позициях получается ни что иное как очередное "умное" клише, дёрнутое где-то на просторах интернета, которое автором реплики на самом деле не было осмыслено.
@@MarinaBoon Марина, я не претендовала на "умное"и не согласна со словом "клише". Но если Вам интересно, что именно по-прежнему коробит мой слух ( после того, как я приучила себя не обращать внимания на орфографические ошибки) то это небрежное согласование падежей, незавершенность предложений и использование тех слов-заменителей/слэнга, которые не делают речь ни выразительней, ни короче. Пример - "походу" вместо "похоже", использование слова "сильно" вместо "значительно" или "существенно"(например, "сильно больше" - в речи некоторых вполне образованных лекторов). Марина, прошу меня извинить, но у меня нет желания развивать дискуссию - потому и ответ мой написан "на скорую руку" и примеры - первые попавшиеся. Всего Вам доброго.
@@linrizvash8698 благодарю Вас за ответ! Это действительно позиция! И Вы редкий человек, который так кратко и ёмко её изложил.
Ещё раз благодарю Вас за ответ и простите, что отняла у Вас время! 🌷 Примите мои извинения за поспешность моих выводов.
Слушала на одном дыхании! Так интересно! Прекрасный лектор! Спасибо большое!
Спасибо большое! Так мне понравился стиль изложения, так было интересно ❤
Спасибо вам огромное от носителей диалектов русского языка.
А сколько у русского языка диалектов ?
@@user-rm8dy3fh8c много. Загляните в карту диалектного членения русского языка. Удивитесь.
@@user-rm8dy3fh8c сейчас два
@@user-rm8dy3fh8c , по одному диалекту выдают аттестат ОБ образовании, а по другому диалекту свідоцтво ПРО освіту. и вторых намного больше.
-- читай про себя
-- а про меня не написано.
@@Mindpxwer смотря как считать.
Спысибо быльшое лекция ыфигенныя 🥰
Не могу не оставить комментарий. Приехав из Нижневартовска в Курскую область, надо мной очень смеялись, когда я произносила слово хОрошо как хЫршо. Заметила вернувшись в Нижневартовск, что там много гласных произносят как Ы. Например пЫдем, вместо пОЙдем; спЫсибо, вместо спАсибо.
Приехав смеялись?
@@angrybird4622 Когда я приехала из Нижневартовска в Курскую область, мой сибирский говор показался очень смешным, дя местных жителей, которые говорят с малоросским акцентом
Очень похоже на уральский говор. Тоже "хршо" и т.д. редукция гласных выражена. ;)
После прослушивания лекции я наконец поняла, почему обладая идеальным музыкальным слухом, не могла разобрать в этих современных "песнях" ни одного слова. Спасибо большое, буду интересоваться другими лекциями тоже.
Этот стон у них песней зовётся))
Спасибо. Очень интересная лекция!
Огромное спасибо за то, что делаете знания доступными.
Спасибо, товарищ! Отличная беседа. Прекрасный рассказчик.
Я такое обращение только на техащине, встречал. Но, зачастую, с применением пейоративной лексики в том же предложении
СПАСИБОгЪ, ТОВАРЪищи́!ТЕ?
отЛИЧНO:'йя́À' БÈĆъЕ́ДÀ.
пре'kРАСНЬIЙ разъСКАЗЪőЧНИkЪ.
---- соҐЛАĆÈНъ --- Б₽₽₽'aNd.
Оч крутая лекция!!! Благодарю!!!!
Отличный лектор! Спасибо за презентацию😇
Гениальная лекция!
Блестяще!!! Спасибо.
Очень познавательно. Большое спасибо.
Замечательная лекция ) Спасибо )
Прекрасная лекция❤❤ я очень давно заметила редукцию среди молодежи. Как рада, что наконец-то о ней начали говорить специалисты. Ура!!! Большое спасибо!!
Не во всех вторичноакающих говорах это возможно, в Поволжье тянут безударную "а", потому нам проще с безударным "о" на письме, редукция первичноакающих тут не проходит.
Это ужасно модная манера петь словно с лингамом во рту. И действительно, молодежь перенимает это в разговорную речь
Спасибо. Было интересно.
а лектор и правда просто потрясающий. настоящее открытие для меня. скоро час ночи, но сон идёт нафиг, такое надо дослушать 👍
Отличная лекция! Отличный лектор!
Хочется слушать и слушать!.❗😀👍👍👍👍👍
И хочется поставить несколько лайков...👍👍👍
Очень важная лекция к теме о том, что люди нуждаются в том, чтобы понимать друг друга.
По сути лекции: в некоторых песнях показалось, что гласного и вовсе не осталось (как у Джарахова: "не зметил".)
Да нет, там шва есть. В иначе звучало бы как в слове "змей".
Потрясающе интересно! Спасибо за лекцию!
Хотелось бы послушать древнерусский рэп, конечно
В исполнении Бояна
Нейромонах Феофан вам в помощь. Не совсем рэп, но очень увлекательная штука =)
@@PavelKutseiko Вы о чем?
?
Спасибо за лекцию, очень интересно!
Подписан. Добротный канал.
Спасибо!
Спасибо. Очень интересно. Лектор потрясающий
Великолепнейшая лекция, спасибо.
01:38:15 вопрос про различие о/ω в старорусском
- т.е. когда кирилл и мефодий создавали кириллицу, это умышленно было, вот эти две буквы (о/ω) оставлены под два разных звука?
- (энергично кивает) это кстати отдельная история - насколько были гениальны кирилл с мефодием. представляете, прийти в чужой, но все-таки не в чужой совсем, язык и придумать для него орфографию... то есть надо понять, где отдельные звуки, а где регулярные единицы.
1. кирилл и мефодий не "приходили" в древнерусский и никак им не занимались;
2. о/ω никогда не имели такого значения ни в старославе, ни в древнерусском;
3. дифтонги как правило - следствие долготы, и чаще дифтонгом представлена только /ω/, в тех же говорах и дифтонгический ять. оппозиция [уо]/[оу] редка. на древнем уровне 13-14 века можно наверное предполагать долготную оппозицию о/ō или оппозицию по открытости ɔ/o;
4. различие о/ω связано с утратой тонов и вторичными долготами в русских говорах после падения еров, поэтому теоретическая датировка - примерно от 12 века (падение еров для древнерусского) и позже. самая ранняя фиксация в "мериле праведном" - 14 век. а это никак не кирилл с мефодием 9 века.
01:41:31 вопрос географии говора
редукция первого предуарного в шва - черта уральского и части сибирского произношения. все примеры песен исполняют певцы из красноярска, новосибирска и тюмени. урал и сибирь заселялись преимущественно выходцами с севера.
тот факт, что схожий процесс редукции затрагивает материнские севернорусские говоры позже и реже (только сейчас) говорит о том, что мигрировавшим раньше говорам могла "помочь" местная фонетика, например коми. в коми в заимствованиях из русского /о/ отражена как /ö/ (совр. произношение [ə]), а /ω/ как /о/.
Сейчас бытует мнение, что кириллицу придумали вообще не Кирилл и Мефодий - их алфавит - это глаголица.
Кириллицу создали их ученики.
Но вообще, сами Кирилл и Мефодий - родом из нынешних Салоник (тогда - Фессалонии), а там всегда были контакты греков со славянами.
И практика записи славянских языков - греческим алфавитом.
Собственно, первоначальная кириллица, по сути являлась греческим алфавитом, адаптированным для записи славянских языков.
Вы заметили, как русские тетки говорят "ой", мне всегда кажется "Уой" ( так кстати многие (пардон) русскую порнуху различают, если там нет разговора, а только междометия
@@michaellaszkiewicz3641 интересное замечание. Ну междометия меня очень интересуют . На самом деле люди произносят слоги .
Хочу ещё!
Спасибо за лекцию
Замечательный рассказчик!
Очень полезно, увлекательно, познавательно! Спасибо потрясающему лектору!!!
великолепно!
Отличная лекция!
Исаев очень глубокий учёный. Спасибо, коллега!
Спасибо! Очень интересно!
очень интересно. Спасибо !
Конечно же, всё естественный фонетический процесс. Сам прекрасный лектор произнёс "мынера" в первый раз.
МЬI'нѣ'🌞РА!
Благодарю
Замечательный лектор! Бальзам для ушей)
Все понравилось кроме отсутствия лазерной указки!!!!!!!!!!!!!!❤❤❤❤
Спасибо, Игорь Игоревич!
Иссык-Куль, откуда там «ы»? Или мы чего-то не знаем?
Спасибо, очень интересно. Надеюсь, вы читаете комментарии. Если да, то хотелось бы получить ответ на такой вопрос: существовала одноступенчатая редукция в первом предударном слоге раньше в каком-то из диалектов или региональных произношений или это только что появилось? У меня такое ощущение, что я это и раньше слышала.
Изумительная лекция ! Изумительный лектор! Вот таких бы учителей в школу!!!
Очень интересно, обязательно прослушаю все лекции, какие предложит мне ютуб и интернет. Мне кажется, я возможно забыла, но...
В начале лекции речь шла о старославянской летописи, а когда вопрос задали, лектор быстро принял и согласился с тем, что там праславянский язык. Вроде старославянский это язык религии, церковный... а праслявянский что-то более народное, не книжное. ИМХО. Надо вспомнить и поинтересоваться. Всех благ и быть добру!
Хотел бы, чтобы уважаемый Игорь Исаев прочёл этот пост. У меня сложилось впечатление, что вы немножко отстали от времени, потому что говоря об одноступенчатой редукции, вы говорите совсем не о том, что есть на самом деле. Сейчас поясню!
Двухступенчатая редукция давно уже перестала быть нормой. Её можно встретить только в чёрно-белых советских фильмах (и возможно, ещё где-то - в московской академической среде, например), и вы были правы, когда говорили о том, что словари всегда отстают от жизни. Я добавлю от себя: не только словари.
Одноступенчатая редукция действительно есть. Более того - она повальна. Но чтобы её заметить, достаточно просто поглядеть по сторонам. И вы, и я, и ВЕСЬ русскоязычный ютуб, и весь российский телевизор, и практически всё городское население страны (за исключением, возможно, отдельных регионов) говорит по закону одноступенчатой редукции, только эта редукция совсем не в пользу старого второго предударного, а скорее в пользу старого ПЕРВОГО предударного. То есть тот звук, который мы произносим во всех предударных звуках, - он в живой речи людей гораздо ближе к ушаковскому ПЕРВОМУ предударному, чем к ушаковскому ВТОРОМУ предударному. Прислушайтесь к своей речи. Когда вы говорите простым ровным тоном - вы говорите именно так: во всем предударных слогах вы произносите звук, который ближе к ушаковскому ПЕРВОМУ предударному, чем ко второму. И у вас УЖЕ ОДНОСТУПЕНЧАТАЯ редукция. А когда вы пытаетесь изобразить двуступенчатую или просто произносите это "шва" (то есть второй ушаковский предударный) - то вы становитесь похожи на сороконожку, которая пытается понять, как она ходит, и спотыкается на ровном месте. Вы хотите изобразить ушаковский второй предударный, и у вас не получается, у вас выходит какое-то неестественное полу-Ы полу-Э, какой-то напряжённый и ВЫМУЧЕННЫЙ звук, который не похож ни на что и произносить который вы просто не умеете. Не умеете только потому, что никогда и не умели. Потому что вы ТОЖЕ родились в "пост-двуступенчатом" мире. Даже в беглой речи вы используете одноступенчатую (просто не такую глубокую, как в примерах из песен Джарахова, Вани Дмитриенко и Нилетто) редукцию. Переслушайте эти места. Это так.
А примеры из песен, которые вы привели - это действительно скорее исключения из общего правила. Не исключения даже, а просто такая манера пения, которая ТОЖЕ использует одноступенчатую редукцию, только уже БОЛЕЕ ГЛУБОКУЮ, чем у большинства людей в обыденной речи. Ну то есть в этих примерах 1й предыдарный и 2й предударный ТАК ЖЕ неразличимы, как и в речи большинства россиян, просто она глубже, сильнее, и получающийся безударный звук в манере этих исполнителей действительно больше напоминает 2й предударный Ушакова, а не 1й. Но я считаю, тут важно отметить сам факт ОТСУТСТВИЯ фонетических различий между первым и вторым предударными слогами, и признать, что это давно уже стало фонетичкской нормой русского языка.
Я 1984 года рождения, и я был рождён и обучен речи в мире, где уже повально царствовала одноступенчатая редукция. Судя по вашей речи - вы тоже родились в таком же мире. Я помню, как в возрасте пяти лет меня веселило, как забавно произносят слова герои чёрно-белых фильмов. Я тогда не знал ничего про редукцию и сложил этот паззл только на 1 курсе филфака, где нам преподавали фонетику якобы "современного" русского языка (так прямо и назывался курс) по методичкам времён Ушакова. [Кстати, а наш декан и преподаватель фонетики Леонид Никитич Исаев - он вам не родственник случайно? Город Пятигорск, ПГЛУ (теперь ПГУ)]
Но фильмы 70-х смотрятся уже по-другому. А если прислушаться к фильмам 80х, то там от двуступенчатой редукции почти ничего и не осталось (только старички ещё, может быть, Ъ-кают по-старому и различают 1й и 2й предударные слоги).
Сегодня двуступенчатая редукция не умерла полностью. Её до сих пор используют некоторые "мъсквичи" (ну это уж совсем коренные-коренные, но их мало, то есть такие вот "къренные мъсквичи"), ну и может ещё отдельные люди по стране, воспитанные в каких-то особых традициях. Ну и всё.
Спасибо за внимание и простите, если был резок (просто хотелось донести мысль как можно чётче и рельефней). Лекцию посмотрел с огромным удовольствием.
Лекция отличная, безусловно. Дополнительно хочется отметить, как лектор делает тончайшие намеки, выдающие его отношение к текущим обстоятельствам. Вроде ничего не сказал, а все ясно. Браво!
Доброго дня!
Хотел бы отметить следующий момент, подобный стиль воспроизведения было мной замечено около 3-х 4-х лет назад, и это прослеживается исключительно в стилистике отдельных исполнителей. Тем более Яндекс музыка… давайте попробуем более мелодичную музыку послушать?
Традиционное вступление: Благодарю, что пришли. Ааа. Иии... =) Шучу, замечательный лингвист и лектор, популяризатор науки. Но уж очень характерное современное вступление. =) Ааа. Иии... =)
я лично начал заметно редуцировать гласные после 15 лет в мск, явно замечать стал после переезда на кубань
Спасибо. Действительно интересно было узнать про развитье гласных не русскому слушателю. А будет ли лекция и про согласных?
Я думаю не будет. Про согласные отдельно лекций не делают.
Про развитие... Нерусскому . Про согласные.
"Хочешь сделать мне больно? Включи мне рэп." (с) Последний бойскаут.
Хотите сделать мне больно? Включите самый новый рузский реп.
Слушаю лекцию и начинаю сам улавливать у лектора те самые изменения.
Например, он говорит "свременный"
вот это препод!
Ю-туб победил Ю-тьюб - это тоже фонетика русского языка. Очень интересная лекция и прекрасный лектор, спасибо. Ужасает, что поджатый звук Ы начнёт побеждать певучие гласные.
А можно и у
По моим наблюдениям разных русскоязычных блогеров, произносят 50 на 50 (примерно, конечно же есть те, кто говорит вообще ют'юб, как в американском английском). Но вот пишут чаще "ютуб" (хоть и читают иногда по-другому).
@@Osigot а ведь если подходить строго с точки зрения лингвистики, грамматики то должно быть скорее у, а не ю. А теперь подумайте, как так получилось. И кто в этом виноват. Кто не уследил.
и слава богу. ибо бритиши скорей произнесут как ючуб - там t уже скорей как ch звучит - а американцы скорей как ютуб или ютюб.
откуда взялся ютьюб непонятно.
еще интересно, кто победит - люди или маркетологи в битве "хёндэ" против "хюндай". произносить хёндэ мне дико некомфортно, я за хюндай. а мракетологи за хёндэ.
@@user-rm8dy3fh8c йут,юб, пс в загранпаспорте мое имя пишется как iiulia согласно правилам и ещё никто не смог прочитать:))
Тряю гласныэ в слвах
Они зы мнъй не успвают.
Или оны мыня тьряют?
Мы зтьрялись в грдах
Нъ врмна не выбыраут..
2022-11-27 23:31
P.S. комментарий алгоритмам, с экспериментальным размышлением о редукции гласных и его влиянии на стихосложение. Лекция очень понравилась.
1:38:35 Не, ну как в чужой? Они же жили в Салониках, где было много славян. Они хорошо знали тамошний славянский диалект.
а что означает "заплатить в три конца"?
инет ответа не дал. выражение попалось в видео Максим Горшенин - Минцифры срывает импортозамещение на тайминге 8:48
"если мы захотим вкладывать деньги, то мы захотим в три конца их зарядить"
я так понимаю это означает разорительно, но почему, откуда пошло, в чем аналогия.
если у кого-то есть возможность набросать описание этого выражения, историю и употребимость и выложить в инет, в Ответы или в викисловарь или еще куда, то было бы здорово
Очень хорошее видео, но очень мелкие буквы на слайдах , с телефона надо присматриватся и на большое разрешение ставить
Моя бабушка, сестра двух ветеранов, давала мне мелочь, чтобы бросить в чашу вечнего огня. Новосибирск. Примерно 1987.…
Лекция супер. Очень понравилось. Вот если бы начиная со школы материал преподавали так увлекательно, проблем с образованием не было бы. Кстати, в песне "любимка" не качество динамика виновато. У меня дочка раньше часто ее слушала, я тоже ни слова не понимала, вообще казалась что он про Pay Pal поёт🤣. Потом мужа с дочкой всё таки попросила расшифровать, что в песне происходит. Рэп начал входить в моду, когда я ещё в средней школе училась, но до сих пор считаю, что это слушать невозможно.
Здорово, интересно, даже несмотря на то, что почти весь этот материал мне известен. Но есть пару ошибок:
1. Фраза "пергамента не было, поэтому писали на телячьих кожах" - очень странная. Ибо выделанная для письма телячья (овечья, козлиная) кожа - и есть пергамен(т)
2. "Сокращали слова, чтобы экономить место", - тоже очень странная. Сокращали не всегда и преимущественно сакральные слова, вероятно именно в силу их сакральности (есть параллели в других традициях), а другие часто встречающиеся слова (не сакральные) почти никогда не сокращали.
Очень интересно и познавательно! Как жаль, что русский язык в этом виде даже ознакомительно не проходят в школе.
Спасибо лектору❤! Но технически, можно было бы паработать, плохо видны записи (даже совсем не видно). И на слайдах записи очень мелкие. Примеры хорошо бы иллюстрировать графически(записи и покрупнее).
dzień - dnia, kupiec - kupca. U nas tak się mówi.
Замена гласного звука не всегда осознаётся, потому что слова мы понимаем целиком, а не по отдельным звукам. Наш мозг, в принципе, информацию воспринимает целым образом, на не по частям. Это доказывается примерами, когда возникает дефицит. У человека, перенёсшего инсульт, может развиться агнозия (нарушение восприятия) и человек узнаёт звуки, но не произнесённое слово, может описать характеристики предмета, но не узнать предмет.
Короче, ловушка восприятия нашего мозга сглаживает изменения в устной речи.
Ну в песнях в силу ритма произношение утрированное. В системе согласных тоже много изменений. Послушайте старую хронику, как читают дикторы. Сразу поймешь, что это не современный язык. Суслов из Политбюро всегда говорил Верьховный Совет. А в машине я тоже слушаю песни и вот , что заметил. Перед гласными переднего ряда (е, и) согласные т и д превращаются в нечто типа ц и дз, типа цень вместо тень, дзень вместо день
Про уральский акцент будет? :)
А чего там нового могли накопать. Давно понятно, что там редуцировались те звуки, которые разные рептилоиды не умели произносить, типа хозяйки медной горы
Исполнителей, которые пели про "выйну" и "пынельку", я даже не сразу поняла. Серьезно.
А где следующие части лекций найти?
К вопросу о поколениях. Моему сыну 18. Я, муж и обе бабушки говорим если и по-разному, то незаметно, а вот сын говорит "дьверь" и" сьнег", хотя в нашем окружении, кажется, никто больше так не делает. А еще у меня есть знакомая, которая окончания глаголов с -ся так и произносит: -тся или -ться, чем почему-то дико бесит окружающих, произносящих незамысловатое -ца. Вот такие наблюдения
Второе - это прикольчик из западнославянских языков (по моим наблюдениям). Произносят мягкий знак везде, где он стоит, а заодно с ним и гласные без изменений: например, «пятнадцать» - так и будет произнесено с чёткой «я» и «ть» и без сокращений (традиционно, произносится «питнацт'»)
@@Osigot о, это вечная претензия ко мне, мне с детства говорят: "зачем ты так тщательно выговариваешь звук "я" в словах "пятёрка", "пятнвдцать"? Зачем выпендриваешься?". А я не замечаю, я просто так говорю, не понимаю претензию )))
@@user-hi3ll6br8l вы случайно не из северных областей? Я сама с Вологодчины и когда приехала в Питер все друзья посмеивались над моим произношением "я". Оказывается слово "лЯгушка" многие произносят как "лИгушка". Для меня это звучит дико. А окружающие говорят, что это я нарочито "я" выделяю.
@@svetakit6948 так в Нижнем Новгороде так говорят пЯть лЯгушка и еще очень Е умилительное(для меня)»дееедушка» и еще интонация на это удлиненное еее неповторимая на письме. Как то при мне сказали про давнее прошлое - А деееедушка-то умееер. С такой китайской интонацией!!!!Я даже еле смех сдержала- так это странно звучало! А надо мной в НН смеялись на мое питерское(?)« сем(7) , восем(8)» и над лексикой резинка вместо их ластик и т д. Сейчас тщательно произношу семЬ
"Дьверь, сьнег, дожжь, пятьсот" (с очень чётким произнесением каждой буквы) - это признаки старомосковского говора, он же лег в основу МХАТовской школы сценической речи (поэтому его можно услышать в старых советских фильмах и радиоспектаклях).
У меня так бабушка говорила. Хотя родилась в Сибири. У родителей, которых в нежном возрасте привезли в эту Сибирь по Столыпинской реформе откуда-то из центральной России. Вместе с московским говором привезли, видимо.
А ваш сын... не мог, в самом деле, каких-то старых аудиоматериалов наслушаться? Сейчас такие вещи могут передаваться не только из уст в уста
Интересно... Меняется ли физиология, если меняется произношение?
"Часто встречающийся элемент теряет свою ценность", -- в экономике есть похожий закон: Закон убывающей предельной полезности.
Редуцирование или сокращения себестоимости. Для примера в японских наречиях в закрытых островах ( условно-в смысле - имигрантов нет) гласные со временем редуцыруются до трёх, видимо для удобства. (Кстати, слово рэдуктор я бы писал с краткой э)
1:04:20 показалось,что здесь такой же прием ,как в иврите или арабском. знак "ъ" лишь указывает на твёрдость согласной буквы.а гласная выделяется потому,что несет огласовки.на нее падает ударение.потому и записывается.исключение составляет знак "ы"
Превращение у рэпперов всех гласных в Ы связано с влиянием казахского произношения через Скриптонита. Казахские гопники все так говорят. Краткое Ы создаёт напряжение, слово пролетает быстрее и с нажимом, так что это действительно стилистический приём. Сама структура современного рэпа, списанная с американского трэпа, требует дробления на слоги, которые произносят как выстрелы, и сжатое Ы тут хорошо подходит. Современный русский рэп это одно бесконечное «шышел-мышел-пёрнул-вышел».
Я другую вещь заметил - стала мутировать Л, превращаясь в польскую Ł. Произносят, например, не холод, а хоуод. Вот это реальная тема.
Если опираться на Ваши домыслы тогда половина русскоязычного населения (и не только на территории РФ, но и за рубежом) каким-то магическим образом переняла данный говор от казахских гопников 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
@@MarinaBoon Если ты свои слова про половину (!) населения считаешь не-домыслами, то доказывай их - выборка, разбиение по возрасту и полу, спектрограммы голоса, значимость не меньше двух сигм. У тебя это есть? Нет, у тебя только кретинские эмодзи вместо аргументов. Причины кривляния рэпперов и слушающих рэп я назвал. Выйдет из моды мамбл-рэп - вот и увидим, останется это в речи или нет, я думаю что скорее всего нет.
Светлана Бурлак как-то озвучивала, что переход «л» в польскую - это неотвратимое будущее нашего языка, наравне с тотальной картавостью
@@MarinaBoon вот именно, что так называемых русскоязычных. Через СМИ, песенки низкопробные, и через русскоязычный интернет, только ничего магического в этом случае в этом случае нет
@@DmitryDruzhinin тон Вашего комментария очевидно демонстрирует непреодолимое влияние гопников на Вас лично и Вашу манеру общения, что абсолютно не релевантно для другой части граждан, говорящих на русском языке. 🤣 🤣 🤣
В станице Ставропольского края существовало слово,,зиму,, - говорили я зиму - в смысле ,я возьму (семидесятые,начало восьмидесятых)
В Сибири говорят ,,поварёшка,, ,в Ставропольском крае -,,черпак,половник,ополовник,,
крутая лекция ) жаль в школах самое интересное не рассказывают
А где продолжение?
1:10:13 Джарахов такой,что может выдать "я в мементь"🤗
1:18:40 мне кажется я подробное "ыканье" слышал в португальском и румынском. а один из предыдущих говорит окончания типа "помогите" как "помогить", как в украинском))
В Сокольском районе, Нижегородская обл. говорят Гришя купил мешёк картошьки. Купил машьину Жьигули, вишьня- вишьенька. Мы студентами на картошке в 70-е годы угорали.
Кстати, у Нилето чётко поняла только «пау пау, папапапапапата́у та ти́тиритита́». Потом смогла, конечно, когда мне пропели это с привычной двухступенчатой редукцией. Правда, оказалось, что в некоторых строчках слишком много слогов, и они не помещаются в музыкальную фразу. У Хаски не смогла даже разделить звуки на слова.
Хаски это говорящая собака?
53:17 например у меня не получилось назвать все эти слова. Значит гласные таки имеют роль
Тут вопрос не столько в том, получилось ли лично у вас (может, день плохой был или спать хотелось, голова не варила), сколько в том, можно ли в принципе расшифровать эти записи иначе. И тут нельзя - нет другого слова с согласными ч-м-д-н кроме чемодан.
"мишки в лесу" это "Утро в сосновом бору"!!!
...причём человек, не имеющий представления ни о мишках, ни о сосновом лесе - может ничего не понять в этой картине. %))
Я думал филологи на Руси умерли . Часто приходится слышать полную чушь что украинский это диалект русского, что в корне не верно. Что украинский это искусственный язык и прочую чушь. Хоть здесь есть настоящие филологи которые понимают всю красоту славянских языков.
Украинский - это искуственный йазыг для отрыва части русских и создания своего отдельного государства.
Никаких объективных лингвистических аргументов (не политических) к этому нет.
Русь не русская. Как рождалась ридна мова. И Диалектологическая карта русского языка в Европе 1914 года. Это 2 научные работы, которые помогут разобраться.
Границы языков чертят политики, а не филологи. Этот вопрос просто не входит в круг их научных задач. Не существует объективных критериев, где заканчивается диалект и начинается другой язык.
Например, северные и южные китайцы безнадежно не могут друг друга понимать. А язык один. Потому китайцам так удобно: у нас один народ, одна страна, ну и язык тоже один.
Интересно, а не является ли нивелированое произношение гласных подсознательным стремлением избавится от региональных особенностей произношения? Этого самого оканья и аканья. Люди в наше время часто перемещаются, никто не хочет быть чужим. Удобнее всё свести к нейтральному варианту.
Какая редукция? Это просто блатная манера произношения!
Спысибо, Мысква и тп. очень похоже на уральский говор. В Перми и в Екатеринбурге так говорят
1:22:20 Это "сглатывание" гласных в конце слов я впервые услышал у Jay Z в 2009 году. И сам иногда начал говорить также. Видимо, не я один. Это редуцирование гласной в окончании происходит в конце фразы после согласных, которые выдыхаются. Я это связывал с особенностью исполнителя: он набирает много воздуха в лёгкие и в конце фразы освобождает их на согласной, и получается, что следующую за ней гласную "сдувает" этим выдохом. В слове "панелька" "к" вполне можно произносить с выдохом, и таким образом "сдувать" "а".