Церковь больше выступает как централизованный институт духовенства. Я хоть сам и атеист, но государственная религия и официальная церковь необходимы, что бы религиозные люди находились в рамках закона, а не дробились на сомнительные секты.
@@Felix_Zlatnitsky напомню: христианство это секта. и сомнительные секты... это как? а уголовный кодекс на что? а хочешь себе религиозно отрезать писюн - бери и режь. себе! другим - нельзя, себе - можно!
попы: "а как же я буду стоволоваться? мне без пропитания нельзя" ну и да, катары пытались... папа римский дико осерчал - его ж попытались по миру нищим пустить
@@Felix_Zlatnitskyтак с подачи элит и появлялись разные религиозные течения В первую очередь все эти "секты" являются инструментом политики Как раз с появлением и укреплением государства как института религиозные общества стали более агрессивными, как раз благодаря его поддержке
@@user-ry5nj8vx1f если ты про протестантов, лютеран, англикан и прочих, то это не имеет сильного значения, поскольку основа всё равно одна. А без централизованного влияния стали бы повседневной нормой такие организации как "Семья" Чарльза Мэнсона.
@@user-ql4fr2df6n Потому что сейчас все страны централизованные, и религия централизованная. Феодализм сделал своё дело. Скандинавы же жили малыми группами, близкородственными семьями. Какой-то там дядька или тётя, живущие за тридевять пи..ды от их деревни, для них был не указ.
@@vadimspb4417можете дальше верить , что боги посылают дождь или что бог создал Адама и Еву. Это все сказки одного толка. А мы будем верить в науку и пытаемся объяснить разумно
Не совсем точно. Роль священников выполняли светские лидеры. Руководство общественными поклонениями осуществляли лидеры регионов: конунги, ярлы, хёвдинги, хэрсиры и так далее. Духовные функции лидеров являлись неотъемлемой частью их светской власти. Тому свидетельствуют факты, когда отказ от исполнения этих функций приводил к низвержению. Тем не менее существовали отдельные понятия для определения отправителей культа. В Исландии для этого использовались слова goði (жрец) и gyðja (жрица).Он неоднократно встречается в исландских сагах, на норвежских и датских рунических камнях и в шведской топонимике. Из-за недостатка знаний о религиозных лидерах существует тенденция распространять этот термин на всю Скандинавию, хотя никаких доказательств этому не существует.
Смысл сказанного заключается в том, что не было жрецов и священников как отдельного класса или профессии. Роль духовных настоятелей исполняли местные лидеры, которые руководили общиной и работали вместе со всеми и вели отряды в бой, а не сидели подношениях.
Скальды - менестрели\барды, сочиняли всякие интересности на основе мифов и легенд, за магией замечены не были. Вёльвы - мифические прорицательницы, и ключевое слово здесь "мифические"
Вельвы-это ведьмы, они же ведуньи,и как раз таки у скандинавов они были,у них вообще магия считалась более. женским занятием,к ним обращались за советом и так сказать за рашифровкой посланий богов,да в старшей эдде они тоже упоминаються, именно они предсказали Одину Смерть от Фенрира в день раграрека,но это обозначение именно жриц которые занимались магией,оракулы,ведьмы,ведуньи...аналог шаманов если удобно...как я уже говорил.а Мифические существа это НОРНЫ-3 сестры которые плетут нити судьбы,УРД, ВЕРДАНИ и СКУЛЬД-прошлое настоящее и будущее. Изучи этот вопрос по веимательнее ,а чувак несет херню по сути, по археологическим останкам было исследовано что проводились обряды, а обряды могут проводить только жрецы,чет как то не вяжеться.@@P1nky8lue
@@P1nky8lue то, что делали скальды, называли "гальд" - поэзия, к которой могут прислушаться боги. Магия, в наших терминах. Ещё были сейдконы - женщины в основном. Воровство молока, привороты, полёты, аналог ведьмы, так сказать. Вёльвы да, чисто мифические персонажи.
@@РоманФедотов-я9т вероятно, Клим говорит о том, что у викингов-язычников не существовало отдельного сословия духовенства как в средневековой Европе. А так да, религиозные обряды мог совершить глава семейства, почему нет? )
@@АлексейАлямкин-ш2х если ориентироваться на исландские и скандинавские саги, то там упоминаний о жрецах, как о представителях отдельного института, действительно нет.
По-моему у Саксов было что-то подобное, об этом нам говорят забавные войны между ними и франками, о том как вторые приходили с войной к саксам с целью их христианизировать, а те после того как франки с войском уходили заново занимались идолопоклонничеством и так по кругу десятки лет
@@андрейварламов-н6х , потому что о тех временах можно судить только по сказкам и народному фольклору, это не более чем гипотезы. А ты можешь верить хоть бабу Ягу с кащеем😊
Нуууу не совсем он прав, вельвы были, как и священные места с местными священнослужителями, которые по сути просто заботились о месте, но не были жрецами. А так, вельвы, да, причем они либо искали учениц, либо передавали свои знания по наследству. Да и мужики вельвы были. Так что тут он не совсем говорит точно
Читайте материалы сканд. археологии про религиозные центры в Скандинавии с 3 по 10в. Уппокры и Уппсала , первый раскопан, а второй описан в Саге о Домальди. Крем Сэндвич опять жёстко надристал.
А всякие "годи" кто такие? Они разве не жрецы? Да и в религиозных таинствах, во время того же блота, например, вроде бы сами хёвди, ярлыьи конунги принимали роль жрецов, когда приносили человеческие жертвоприношения.
Приведите источники, согласно которым у викингов было состовие жрецов, в таком случае. Были всякие колдуны и прочие мракобесы, но это скорее шаманы, чем жрецы.
Как можно так уверенно утверждать слова написаные другими людьми !? Переврали они или сами придумали ? Кто знает ? Не одной мало мальской проверке в подлинности написанного ни один труд ещё на 100% не прошел ! И вообще дело историка не пересказывать написанное другими , а всегда и всё ставить под сомнение !
Годи - Древнескандинавский термин (преимущественно древнеисландский) для обозначения общинного вождя или лидера, совмещавшего в себе административные, судебные и религиозные функции. Жрец, да?
Шутка. Это было капище с идолами и небольшое святилище у старого тиса. Класса жрецов действительно не было, как правило в Дисаблот "жреческие функции" брал на себя старший сын конунга свеев. Иные летописные свидетельства 15-го века о золотом храме не находят никаких подтверждений. Клим абсолютно прав.
Нет, Храм в Упссале описан в ряде саг. Как украшенный золотом и резьбой, где идол Тора занимал центр, а Фрей и Один были по сторонам. В Уппокре раскопан храм значительных габаритов и имеющих следы жертв богам. То есть эти вещи подтверждены археологически и письменно.
@@RokotPriboya я склонен полагать, что изначально у Славян не то что Волхвов, но даже знахарства не было. По видимому, Знахарство появилось у Славян в период контрактов с Русью и финно-угорскими племенами
Очешуеть норманист!😮То есть слово эриль ему ни о чём не говорит?И ладно, допустим это не жрецы, а колдуны, но насколько припоминается они богам храмы таки строили.И архитектура церквей христианских в скандинавских странах сложилась из перестроиных храмов их богов.
@@BIoNurgle письменных источников нету? А Саги это что? Благодаря сагам мы знаем что было на Руси до и после Рюрика. У скандинавов есть письменность и источники
@@Picaje. а что, кто-то объявил саги правдивым на100% документальным источником инфы? Я уж молчу о том, что они написаны в Исландии, о событиях, которые произошли за километры и за сотни лет до жизни авторов. Пусть даже там все подробно, иногда с годами и персонажами указано. Да в них безусловно есть реальные люди и события, но эти же люди писали про Беовульфа, драугров, Фенрира и т.д.
@@BIoNurgle конечно есть те, кто подтвердили что они правдивы. Вам прямой путь на Вики, где всё сказано да объяснено с подтверждениями. И не нужно смотреть на географию нынешнюю. В те времена, Исландия была частью Норвегии. Они часто обменивались людьми и участвовали в набегах на ту же Англию или Испанию. А Саги про драугров и прочих это банальный фольклор, естественно его тоже будут записывать. И напоследок, саги есть не только исландские, есть ещё и готские, которые писали на острове Готланд и он как раз расположен между Швецией и Финляндией с Прибалтикой, что и позволяет спокойно знать обо всём во всей Европе
@@Picaje. ну фраза не нужно смотреть на географию уже вызывает хихиканье. Отсылки на Википедию - уже гомерический хохот. Из Норвегию в Исландию видимо интернет был протянут? Пока вести из одного Исландии дойдут до Скандинавии - может произойти черте что. А могут и вообще не дойти. Про фольклор - ну так а где граница? Тут "Сага" и там "Сага". Авторы там нигде не писали: что вот это святая правда, а это сказочка детей пугать. Вы читали что я написал? Сага об Эгеле как известный пример написана через 300-400 лет после описываемых событий. Там в любом случае будут недостовреные моменты, которые просто не позволяют значительно полагаться на этот источник. "Я художник - я так вижу".
@@sergeisemyonov4789 вот в этом и загвоздка... почему-то скандинавы шли к финно-уграм причаститься магии и знаниям, значит потребность какая-та была. Хоть они этого и сторонились и не особо понимали. Только по какой-то причине скандинавы не могли видеть в себе как носителей и передатчиков сильной магии. Тут пару вариантов... либо они были охренеть как обеспеченные ( как современные люди, которым не нужно упавать на потустороннее, когда всё можно добыть, а не предоставлятся случаю). Либо они были тут как инородной среде и считали себя отдельными от местной природы и её Духов.
Интересно, какой культурный или некультурный обмен совершили тюрки со скандинавами и древними германцами. Может ли титул каган и конунг быть одного корня? Звериный стиль в тех краях тоже наталкивает на размышления.
Главное уверенность в предположении (пи…же)!😂 Сам недавно говорил что викинги упаривались грибами и травами… такое явление как «берсерк» как раз таки и говорит о применении «допинга» на поле боя. И ты предполагаешь что каждый дурак брал поганки в любой пропорции и вперед с песней!? Нет конечно, более вероятно что все таки был человек с большим опытом - духовный наставник, друид! Для меня такая версия более логичная.
Клим ссаныч вообще скурвился уже. Видимо храма в Уппсале не существовало, как и множества других храмов поменьше. И в храмах этих никаких религиозных служителей, конечно же, не было Желание не потерять популярность и обсуждаемость приводит к выражению всё более цепляющих и фрических "фактов"
Осталось эти "множество храмов" найти и археологически реконструировать именно как "храмы" ...Что пока даже для "храма Упсалы" как то не удалось .... "Какие то постройки" вроде были . Бронзового века ... Дык Клим вообще то и казал "жрецы были КОГДА ТО во времена Тацита" ! Все "саги" повествуют о "ВРЕМЕНАХ ЛЕГЕНДАРНЫХ" !!! Клим ясно и недвусмысленно сказал ! Жрецы БЫЛИ КОГДА ТО !!! Но к тому времени их не осталось !
@@user-heieodors советую Вам подлатать "крышу". А заодно прочесть труды археологов и особенности восстановления сожженных до тла храмов сделанных из дерева в природной среде. Я понимаю, что старость не приговор, но видимо не в Вашем случает. Книги нужно читать и уметь пользоваться гуглом
@@zizitop4ik88 С удовольствием почитаю если вы дадите конкретную ссылку на конкретный такой археологический комплекс как то "храм викингов 12 века" ! За "восстановление сожженных дотла СООРУЖЕНИЙ из дерева" я кое что и сам понимаю как археолог . Не понимаю что вы там говорите про "природную среду" потому что там где люди строят это уже ни как не "прироооодная среда" . Так что жду ссылки на конкретный такой восстановленный археологический комплекс . В смысле именно такой что покажет неправоту Клима Жукова . Посмотрим как с этим справится ваша "крыша" ...
Обряды скандинавского культа - обряды традиционной религии скандинавских племён в дохристианский период. Языческий культ скандинавов был децентрализованным культом и представлял собой совокупность местных и семейных культов наряду с общенациональными религиозными фестивалями. Руководство культом осуществляли местные вожди и лидеры: на ферме - глава семейства, на общенациональном фестивале - конунг. По этой причине у скандинавов не существовало понятия «религия» в современном понимании и наиболее близким по значению было понятие sidr - традиция. Так, христианство на начальном этапе получило название nýr sidr - новой традиции, в противопоставление существовавшему древнему культу forn sidr - старой традиции. Сам же храм датируется от 6 века. Вы долбаебы либо читать не умеете либо слушать
Интересно вещает хотя после его опуса что ему как историку западло заниматься русской историей веру ему нет хотя сохранились тексты средневековые что утверждают о наличии жречества правда не указан пантеон но тем не менее...
Клим Жуков явно не читал исландские саги. Там упоминаются "годи" - людей, которые содержали святилища и выполняли обряды от лица всей общины при них. Что это, если не жрец? В очередной раз специалист по всему на свете не знает матчасть вопроса, за который берётся других учить.
@@АртурКолянский-о7н человек, который содержит святилище и от лица общины ведёт в нём богослужение - кто же это такой тогда, если не жрец? Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, плавает и ходит как утка - это не утка, так как так сказал сам Клим Саныч.
@@BarbarRossaAlexey Если я у себя на даче поставлю православный крест и буду за ним ухаживать это не сделает меня батюшкой, понимаю что ты с бодуна льеш тормозную жидкость не в машину, а в себя, но подумай головой хоть немного 🤣
Что за бред ? Жречество и скандинавы и германцы имели и практиковали. Возможно, у них оно не было тем, чем были те же "друиды" у уельтов, но жрецы были. Те же вожди, к примеру, могли исполнять и жреческие функции, так как считалось, что "аристократия" ведёт свой род от богов.
@@BarbarRossaAlexey И ведь никого не волнует, что Исландия от Скандинавии чуть ли не дальше чем от Рима? Я в курсе что, там жили выходцы из Скандинавии. Но это все-таки могло быть в разные периоды. Мог быть разный уклад и проблемы. Так что, ой не факт что явление из Исландии могло иметь распространение в Скандинавии тем более широкое.
@@BIoNurgle мы историю Норвегии и Швеции изучаем только потому что, исландцы составили основные письменные источники по истории Скандинавии эпохи викингов. Плюс там постоянно был контакт с Норвегией и обмен населкнием. и они идеально друг друга понимали по языку и обычаям. Исландцы постоянно ходили в набеги вместе с норвежцами. Современный исландский язык - это буквально древнескандинавский язык. Единственное отличие от норвежцев - исландцы отказались заводить королей. Так что довод не засчитывается.
@@BarbarRossaAlexey нуда нуда, а на другие факторы мы положим с пробором. Откуда у вас информация об идеальном понимании - тоже вопрос нехилый. Ну удачи в сутулую спину че.
@@user-ql4fr2df6n Не, ну твоё мнение, это, безусловно ценный довод, но хотелось бы ссылку на источник, в котором описываются скандинавские жрецы и их обряды. Скинь, если не трудно.
Беда в том, что "годи" не именно жрец в смысле монах или протоирей. А уважаемый человек, в том числе видимо исполнявший ритуалы. Ну и да - абсолютно везде написано, что это тема Исландии, а не всей Скандинавии во все времена.
В скандинавии читать научился - уже маг 😊
до сих пор так у них 😂😂😂
А то! Умеешь рисовать речь!
Прочитал что на заборе другой маг написал и понял отсталость народа и ушëл в лес
В РФ научишься читать законодательства тоже себя волшебником поучаствовать можно
Перестал беречь красивый унитаз, и ссать на улице, уже современный норвежец. 😅
и вовеки так будет - поговорить с Богом можешь в любом месте - для этого не нужны церкви и священники
Церковь больше выступает как централизованный институт духовенства. Я хоть сам и атеист, но государственная религия и официальная церковь необходимы, что бы религиозные люди находились в рамках закона, а не дробились на сомнительные секты.
@@Felix_Zlatnitsky напомню: христианство это секта. и сомнительные секты... это как? а уголовный кодекс на что? а хочешь себе религиозно отрезать писюн - бери и режь. себе! другим - нельзя, себе - можно!
попы: "а как же я буду стоволоваться? мне без пропитания нельзя" ну и да, катары пытались... папа римский дико осерчал - его ж попытались по миру нищим пустить
@@Felix_Zlatnitskyтак с подачи элит и появлялись разные религиозные течения
В первую очередь все эти "секты" являются инструментом политики
Как раз с появлением и укреплением государства как института религиозные общества стали более агрессивными, как раз благодаря его поддержке
@@user-ry5nj8vx1f если ты про протестантов, лютеран, англикан и прочих, то это не имеет сильного значения, поскольку основа всё равно одна.
А без централизованного влияния стали бы повседневной нормой такие организации как "Семья" Чарльза Мэнсона.
Клим это человек который уничтожает идеи которые ссылаются на достоверность в художественных фильмах.😂 Просто разрушитель легенд.😂
Да балобол он просто, вот и всё. Даже сейчас сложно себе представить общество без условных жрецов, что уж говорить о 10 веке.
@@user-ql4fr2df6n В качестве пруффа аналогия?!! Пока что балабол здесь только вы.
@@user-ql4fr2df6n Потому что сейчас все страны централизованные, и религия централизованная. Феодализм сделал своё дело.
Скандинавы же жили малыми группами, близкородственными семьями. Какой-то там дядька или тётя, живущие за тридевять пи..ды от их деревни, для них был не указ.
@@user-ql4fr2df6n так это легко подтверждается. Храмов не было, захоронений жреческих не было, утвари религиозной нет.
@@apokal17храмовый комплекс в шведской Упсала - работает с 9го века, например. И кто теперь балабол?
Клим Жуков, красиво сказывает, как-будто сам среди них жил)
Таким уверенным может быть только дурак
Веру у нас еще при крещении подменили религией. Ему походу иудеи заплатили продвигать невежество.
@@vadimspb4417 а своё мнение есть чем подкрепить, или так просто вброс
@@vadimspb4417можете дальше верить , что боги посылают дождь или что бог создал Адама и Еву. Это все сказки одного толка. А мы будем верить в науку и пытаемся объяснить разумно
@@vadimspb4417 ух ты, долбославы в чате?
В комментариях все учёные, магистры и историки. И только один Клим Саныч какой диванный эксперт зазнайка. 😂
Ну когда чел 5 лет не признавался что он не является доктором исторических наук и потом спалился на этом. То сомнения конечно же появятся.
@@KARWILL. а у него спрашивали, чтобы он отвечал? или он перед каждым выступлением должен был перечислять, кто он, что он и зачем он?
@@KARWILL.Прям скрывал, даже от сокурсников в универе, а потом тебе признался. 😂
Бросил руны. Выпали: Гебо, Альгиз и Дагаз. Снова бросил. Результат тот же. К чему бы это 😅
понос будет. угля купи
К тому что у тебя всего три руны?)
Зависит от того, о чем и кого спрашивал.
Что пошлют тебя на три руны.
С рунами лучше не шутить.
Черника на зубах оставляет магический цвет
Блютусик?😂😂😂
Не совсем точно. Роль священников выполняли светские лидеры. Руководство общественными поклонениями осуществляли лидеры регионов: конунги, ярлы, хёвдинги, хэрсиры и так далее. Духовные функции лидеров являлись неотъемлемой частью их светской власти. Тому свидетельствуют факты, когда отказ от исполнения этих функций приводил к низвержению. Тем не менее существовали отдельные понятия для определения отправителей культа. В Исландии для этого использовались слова goði (жрец) и gyðja (жрица).Он неоднократно встречается в исландских сагах, на норвежских и датских рунических камнях и в шведской топонимике. Из-за недостатка знаний о религиозных лидерах существует тенденция распространять этот термин на всю Скандинавию, хотя никаких доказательств этому не существует.
Смысл сказанного заключается в том, что не было жрецов и священников как отдельного класса или профессии.
Роль духовных настоятелей исполняли местные лидеры, которые руководили общиной и работали вместе со всеми и вели отряды в бой, а не сидели подношениях.
Сам пойду и поговорю !
Круто давай про религию
Так у Клима есть много видов про различные религии в контексте социума того или иного исторического отрезка
@@mahima.Есть. Слушал неоднократно. Рассказывает красиво, но лажает, ибо это не его сфера знаний
И здесь скандинавы адекватными были) вот бы све религии по такому принципу работали
Ну да. И скальдов не было. И вельвы не существовали и т.д.
Скальды - менестрели\барды, сочиняли всякие интересности на основе мифов и легенд, за магией замечены не были. Вёльвы - мифические прорицательницы, и ключевое слово здесь "мифические"
Вельвы-это ведьмы, они же ведуньи,и как раз таки у скандинавов они были,у них вообще магия считалась более. женским занятием,к ним обращались за советом и так сказать за рашифровкой посланий богов,да в старшей эдде они тоже упоминаються, именно они предсказали Одину Смерть от Фенрира в день раграрека,но это обозначение именно жриц которые занимались магией,оракулы,ведьмы,ведуньи...аналог шаманов если удобно...как я уже говорил.а Мифические существа это НОРНЫ-3 сестры которые плетут нити судьбы,УРД, ВЕРДАНИ и СКУЛЬД-прошлое настоящее и будущее. Изучи этот вопрос по веимательнее ,а чувак несет херню по сути, по археологическим останкам было исследовано что проводились обряды, а обряды могут проводить только жрецы,чет как то не вяжеться.@@P1nky8lue
@@P1nky8lue то, что делали скальды, называли "гальд" - поэзия, к которой могут прислушаться боги. Магия, в наших терминах. Ещё были сейдконы - женщины в основном. Воровство молока, привороты, полёты, аналог ведьмы, так сказать. Вёльвы да, чисто мифические персонажи.
@@РоманФедотов-я9т вероятно, Клим говорит о том, что у викингов-язычников не существовало отдельного сословия духовенства как в средневековой Европе. А так да, религиозные обряды мог совершить глава семейства, почему нет? )
@@АлексейАлямкин-ш2х если ориентироваться на исландские и скандинавские саги, то там упоминаний о жрецах, как о представителях отдельного института, действительно нет.
Очень самоуверено утверждать что жрецов не было! Легче сказать , сведений о жрецах нет!
Как сословия точно не было.
По-моему у Саксов было что-то подобное, об этом нам говорят забавные войны между ними и франками, о том как вторые приходили с войной к саксам с целью их христианизировать, а те после того как франки с войском уходили заново занимались идолопоклонничеством и так по кругу десятки лет
Ты по ходу такой же специалист как и этот пузатый. Ты что то про друидов слышал ?
@@xandrqa2743 у меня прилегли я к его высказыванию что жрецов как класса нет, ты о чем вообще? На счет друидов, это кельтский новодел
Моим богам, не нужен храм
Зачем им храмы, если их легко может ограбить любой дурак с оружием, который сойдёт на их берег))
Так уверенно об этом говорит как будто только от туда вернулся😂...сказочник😅
Ты так уверенно опровергаешь - как будто сам от туда только что вернулся, сказочник
@@андрейварламов-н6х , потому что о тех временах можно судить только по сказкам и народному фольклору, это не более чем гипотезы. А ты можешь верить хоть бабу Ягу с кащеем😊
@@куку-г3б в бабу ягу веришь ты, видимо, раз изучаешь историю по сказкам. У тебя полностью отсутствует логическое мышление, не пиши больше комменты
Нуууу не совсем он прав, вельвы были, как и священные места с местными священнослужителями, которые по сути просто заботились о месте, но не были жрецами. А так, вельвы, да, причем они либо искали учениц, либо передавали свои знания по наследству. Да и мужики вельвы были. Так что тут он не совсем говорит точно
Читайте материалы сканд. археологии про религиозные центры в Скандинавии с 3 по 10в.
Уппокры и Уппсала , первый раскопан, а второй описан в Саге о Домальди.
Крем Сэндвич опять жёстко надристал.
Зае..
Эти скандинавы😂
То есть нет! Но всё же да! Хотя вот эдак.. Однако так!
Руническую надпись "футарк" нужно читать по русски. Будет выражение - вечной жизни в ночи. Это стандартная эпитафия на могильном камне.
А всякие "годи" кто такие? Они разве не жрецы? Да и в религиозных таинствах, во время того же блота, например, вроде бы сами хёвди, ярлыьи конунги принимали роль жрецов, когда приносили человеческие жертвоприношения.
Так он об этом и говорит: жреческого сословия не существовало у викингов.
Все религиозные обряды проводили самостоятельно.
Годи эт просто уважаемый дядька, который шарит. Но он не жрец. Он точно такая же часть общины
@@RUUUUUSSIAа жрец не часть общины? ты чо несёшь то?
@@RUUUUUSSIA пресвитер у протестантов - это по твоей логике тоже не священник, а так вася-знаток
Так тип с картинки в вингах и не был жрецом он был типом к которому приходили с просьбой спросить у богов
Так это и есть жрец, в православии же к священнику за этим и идут в храм.
Причастие и тд осуществляется через него
Скажу что у скандинавов магия это в основном женская тема была
Нет.
Викинги это были староверы похожи
Ну кто-то же должен хранить эти руны, передавать эти руны. Никому же не интересно хранить предметы культа и культуру. Это как интернет без серверов.
Интересный факт: слов "жрец" исконно русское слово 😊
Я и сейчас уверен, что посредники не нужны!
Откуда он знает, на чем основывается его утверждения , начитался херни всякой
Приведите источники, согласно которым у викингов было состовие жрецов, в таком случае. Были всякие колдуны и прочие мракобесы, но это скорее шаманы, чем жрецы.
Как можно так уверенно утверждать слова написаные другими людьми !? Переврали они или сами придумали ? Кто знает ? Не одной мало мальской проверке в подлинности написанного ни один труд ещё на 100% не прошел ! И вообще дело историка не пересказывать написанное другими , а всегда и всё ставить под сомнение !
А Земля вращается вокруг Солнца или нет?
Так он и не был блин жрецом. В оригинале его зовут "see'er" то есть видящий
Главное,говорить безаппеляционно. Тогда поверят любой муре. Руны-сложнейший код,их знали только избранные посвященные
Эгиль в Саге об Эгиле избранный посвящённый? Кем? А он резал руны на роге для питья, чем обезопасил себя от яда. Откуда инфа про посвящённых?
Так гадать можно на чем угодно, вопрос - дано ли тебе считать ту информацию
После 8 книг Мазина из серии викинг понимаеш что так все и есть....
Мазин правду пишет?
@@user-zv3gt3sw6n жуков правду говорит?
@@phantakolt6947 какой жуков?
@@user-zv3gt3sw6n который в шотсе балаболит
Внутри каждого оккупанта живет "хороший русский" - его лишь надо выпустить наружу
Тут видимо он ещё должен объяснить кто такой годи
Как же у сказочников всё просто😂
Написал и сразу же магия типо😂😂😂
Они были базированными
По сути годи, но он скорее как в целом вождь
Не, Годи не вождь. Годи это человек который сохранял законы и религиозные традиции.
То есть право и верования.
Фантаст
Читай саги. Казнь за Руны. Щнающие бежали и скрывали
Грибов поел вот тебе и магия
"Мой храм не здание из камня и дерева. Мой храм в душе человеческой." Евангелие от Фомы. Так сказал сам Иисус.
Клим "мамой клянусь так было" Жуков
ВРЁТИИ!
Нет, Клим исторический реконструктор и публицист, по образованию - историк-медиевист, выпускник исторического факультета СПбГУ Жуков
@@saubrcmпрофессиональный обниматель мостовой на реконских фестивалях
@@nikitavolkov5783 Чё ты несёшь?
А кто же такие годи? В Эдде есть годи Фреи? Не специалист, просто интересуюсь. Ответте знающие.
Мнение Климсасалыча бесценно😂😂😂
На счет жрецов которых не было - Годи
На счет храмов которых не было - Храм Уппсалы
Справедливости ради, Годи это не жрец или, точнее, не столько жрец, сколько вождь. Но да, Жуков несёт пургу и упрощает.
Годи - Древнескандинавский термин (преимущественно древнеисландский) для обозначения общинного вождя или лидера, совмещавшего в себе административные, судебные и религиозные функции.
Жрец, да?
Храм Уппсалы :" я для тебя шутка ?"
Шутка. Это было капище с идолами и небольшое святилище у старого тиса. Класса жрецов действительно не было, как правило в Дисаблот "жреческие функции" брал на себя старший сын конунга свеев. Иные летописные свидетельства 15-го века о золотом храме не находят никаких подтверждений. Клим абсолютно прав.
Нет, Храм в Упссале описан в ряде саг. Как украшенный золотом и резьбой, где идол Тора занимал центр, а Фрей и Один были по сторонам.
В Уппокре раскопан храм значительных габаритов и имеющих следы жертв богам.
То есть эти вещи подтверждены археологически и письменно.
@@killav2399 в былинах описан Китеж град... даже Висячие сады Вавилона
У Германских народов вообще жречества не было. Судя по всему у Славянских тоже. У них было знахарство.
У славян были волхвы.
@@RokotPriboya я склонен полагать, что изначально у Славян не то что Волхвов, но даже знахарства не было. По видимому, Знахарство появилось у Славян в период контрактов с Русью и финно-угорскими племенами
@@Belisarius2308 Может быть. Утеря информации про славянскую религию тоже произошла возможно из-за отсутствия развитого класса жрецов.
Очешуеть норманист!😮То есть слово эриль ему ни о чём не говорит?И ладно, допустим это не жрецы, а колдуны, но насколько припоминается они богам храмы таки строили.И архитектура церквей христианских в скандинавских странах сложилась из перестроиных храмов их богов.
Есть остатки пары деревянных домов которые якобы предполагают были языческими храмами, но к церкви архитектурно они не коим образом не относятся.
А если ты мужик и колдуешь, то нормально? А то вроде у скандинавов колдовство было именно женским делом (несмотря на то, что Один был колдуном)
Откуда вообще они взялись?
Вот где корни протестантизма!??
Вроде как были шаманы? (пс - шаман это далеко не жрец или свещенно служитель)
Вот откуда протестантство появилось
А как они знали, какие боги есть и к какому нужно обратиться?
Родители рассказывали, в каждой семье свои галлюны.
В отличие от греков или римлян письменных источников как и у славян нет.
@@BIoNurgle письменных источников нету? А Саги это что? Благодаря сагам мы знаем что было на Руси до и после Рюрика. У скандинавов есть письменность и источники
@@Picaje. а что, кто-то объявил саги правдивым на100% документальным источником инфы?
Я уж молчу о том, что они написаны в Исландии, о событиях, которые произошли за километры и за сотни лет до жизни авторов. Пусть даже там все подробно, иногда с годами и персонажами указано. Да в них безусловно есть реальные люди и события, но эти же люди писали про Беовульфа, драугров, Фенрира и т.д.
@@BIoNurgle конечно есть те, кто подтвердили что они правдивы. Вам прямой путь на Вики, где всё сказано да объяснено с подтверждениями. И не нужно смотреть на географию нынешнюю. В те времена, Исландия была частью Норвегии. Они часто обменивались людьми и участвовали в набегах на ту же Англию или Испанию. А Саги про драугров и прочих это банальный фольклор, естественно его тоже будут записывать. И напоследок, саги есть не только исландские, есть ещё и готские, которые писали на острове Готланд и он как раз расположен между Швецией и Финляндией с Прибалтикой, что и позволяет спокойно знать обо всём во всей Европе
@@Picaje. ну фраза не нужно смотреть на географию уже вызывает хихиканье. Отсылки на Википедию - уже гомерический хохот. Из Норвегию в Исландию видимо интернет был протянут? Пока вести из одного Исландии дойдут до Скандинавии - может произойти черте что. А могут и вообще не дойти.
Про фольклор - ну так а где граница? Тут "Сага" и там "Сага". Авторы там нигде не писали: что вот это святая правда, а это сказочка детей пугать.
Вы читали что я написал? Сага об Эгеле как известный пример написана через 300-400 лет после описываемых событий. Там в любом случае будут недостовреные моменты, которые просто не позволяют значительно полагаться на этот источник.
"Я художник - я так вижу".
А капища???
Этот человек там был в то время?
А ты был во времена 2 мировой? Тогда откуда мы знаем что там было? Может и войны не было,тебя же там не было ....
Эх жалко что нету такого класса... А то устали уже играть за варваров!
Приветствую викинг это какой национальности как и варяг?Служители культа всегда существовали например Годи что упоминаются в Исландии.
Ага, Клим... таки знает как работать с рунами :)
Храм в Упсасале - это что?
Воинствующие БЕС-божники - ликвидировали "жречество" - как класс !
😢😢😢
Кристина и красавица и голос гиперсексуальный.
Ну как балаболол он ещё 10 лет назад прославился. А сейчас его несёт... Прям невзоров со своими говорящими лошадями.
“Armannen” - нет, не слышал🤣🤣🤣
Ты о чем
@@ИгорьОгарев-к1ъ загугли арманен
У финноугров рядом, карелов и саамов были шаманы или нойды, а у скандинавов не было вот прям совсем?
Ты разницу между жрецом/священнослужителем и шаманом понимаешь?
@@sergeisemyonov4789а у викингов был шаманы?
@@JohnDoe-le7yr Как таковых нет, но кадры, считающие себя магами и лекари - были.
До какого-то периода были, пока не утратили свою значимость, чем собственно и намекнул Жуков. Что такой касты и не было в более поздние эпохи
@@sergeisemyonov4789 вот в этом и загвоздка... почему-то скандинавы шли к финно-уграм причаститься магии и знаниям, значит потребность какая-та была. Хоть они этого и сторонились и не особо понимали.
Только по какой-то причине скандинавы не могли видеть в себе как носителей и передатчиков сильной магии.
Тут пару вариантов... либо они были охренеть как обеспеченные ( как современные люди, которым не нужно упавать на потустороннее, когда всё можно добыть, а не предоставлятся случаю). Либо они были тут как инородной среде и считали себя отдельными от местной природы и её Духов.
А как же варги?
говорит нет жрецов , но тут же говорит, что были колдуны сильные , а не такой ли в сериале показан?
Чем больше подбородков, тем больше правды
Вообще интересно его слушать, но я думаю для интерпретации этих эпох в искусстве это не так важно
Интересно, какой культурный или некультурный обмен совершили тюрки со скандинавами и древними германцами. Может ли титул каган и конунг быть одного корня?
Звериный стиль в тех краях тоже наталкивает на размышления.
Главное уверенность в предположении (пи…же)!😂 Сам недавно говорил что викинги упаривались грибами и травами… такое явление как «берсерк» как раз таки и говорит о применении «допинга» на поле боя. И ты предполагаешь что каждый дурак брал поганки в любой пропорции и вперед с песней!? Нет конечно, более вероятно что все таки был человек с большим опытом - духовный наставник, друид! Для меня такая версия более логичная.
А как же языческий храм в Уппсале?
Жуков иногда такой бред несёт.
А вы уверены что это был именно храм в нашем понимании, а не святилище или просто роща где проводились жертвоприношения.
@@prosto_obo_vsyom есть описание в источниках. Так же в источниках указываются наличие жрецов для каждого бога.
@@prosto_obo_vsyomну то есть храм...
Я всегда говорил что б поговорить со Всевышним посредник не нужен !
Клим ссаныч вообще скурвился уже. Видимо храма в Уппсале не существовало, как и множества других храмов поменьше. И в храмах этих никаких религиозных служителей, конечно же, не было
Желание не потерять популярность и обсуждаемость приводит к выражению всё более цепляющих и фрических "фактов"
Тоже заметил, что либо он вообще крышей поехал, как и Гоблин, либо не те книги читает. Скорее всего в библиотеке у Путина берет
Осталось эти "множество храмов" найти и археологически реконструировать именно как "храмы" ...Что пока даже для "храма Упсалы" как то не удалось .... "Какие то постройки" вроде были . Бронзового века ... Дык Клим вообще то и казал "жрецы были КОГДА ТО во времена Тацита" ! Все "саги" повествуют о "ВРЕМЕНАХ ЛЕГЕНДАРНЫХ" !!! Клим ясно и недвусмысленно сказал ! Жрецы БЫЛИ КОГДА ТО !!! Но к тому времени их не осталось !
@@zizitop4ik88 Либо вы просто плохо слушаете что он говорит ! Скорее это ваша крыша не доехала до таких сложностей .
@@user-heieodors советую Вам подлатать "крышу". А заодно прочесть труды археологов и особенности восстановления сожженных до тла храмов сделанных из дерева в природной среде.
Я понимаю, что старость не приговор, но видимо не в Вашем случает. Книги нужно читать и уметь пользоваться гуглом
@@zizitop4ik88 С удовольствием почитаю если вы дадите конкретную ссылку на конкретный такой археологический комплекс как то "храм викингов 12 века" ! За "восстановление сожженных дотла СООРУЖЕНИЙ из дерева" я кое что и сам понимаю как археолог . Не понимаю что вы там говорите про "природную среду" потому что там где люди строят это уже ни как не "прироооодная среда" . Так что жду ссылки на конкретный такой восстановленный археологический комплекс . В смысле именно такой что покажет неправоту Клима Жукова . Посмотрим как с этим справится ваша "крыша" ...
Вот бы произошла магия между мной и ведущей
А друиды у кого были?
У кельтов .
@@user-heieodorsв Ирландии были
@@АлександрЕвгеньевич-я8р У кельтов . Кельты не только в Ирландии .
Храм в Уппсале (и другие раскопанные археологами капища): "Ну да, пошел я на хрен!"
@@fungus9551ну он то точно поболее вас обоих знает, чуваков, начитавшись статей. Как никак историк и крутится среди историков разного калибра
Обряды скандинавского культа - обряды традиционной религии скандинавских племён в дохристианский период. Языческий культ скандинавов был децентрализованным культом и представлял собой совокупность местных и семейных культов наряду с общенациональными религиозными фестивалями. Руководство культом осуществляли местные вожди и лидеры: на ферме - глава семейства, на общенациональном фестивале - конунг. По этой причине у скандинавов не существовало понятия «религия» в современном понимании и наиболее близким по значению было понятие sidr - традиция. Так, христианство на начальном этапе получило название nýr sidr - новой традиции, в противопоставление существовавшему древнему культу forn sidr - старой традиции. Сам же храм датируется от 6 века. Вы долбаебы либо читать не умеете либо слушать
@@fungus9551 это ты самую суть уловил, особенно на словах "он так думает".
били рунопевци и маги били и есть наставления одина что руни надо уметь вирезать так что автор не несите чущь а
Ну и бредятиня). А храм в Упсале?)
СОСЛОВИЯ жрецов не было, а всякие колдуны да маги БЫЛИ. Храмы, капища были.
Ну хз, тут я не согласен.. В любой деревне раньше был человек, к которому по мифический делам ходили
У нас для этого есть менеджеры бога, попЫ одним словом.
Интересно вещает хотя после его опуса что ему как историку западло заниматься русской историей веру ему нет хотя сохранились тексты средневековые что утверждают о наличии жречества правда не указан пантеон но тем не менее...
Ну, не всем же интересно отечественной историей заниматься.
Кто жертвы приносил?
Клим Жуков явно не читал исландские саги. Там упоминаются "годи" - людей, которые содержали святилища и выполняли обряды от лица всей общины при них. Что это, если не жрец? В очередной раз специалист по всему на свете не знает матчасть вопроса, за который берётся других учить.
Он говорит что не было такого сословия как жрецы , все делали сами
@@ИгорьОгарев-к1ъ ты перечитай сообщение выше. Можешь даже 2 раза, если с первого раза не понял
@@BarbarRossaAlexey годи не жрец.
В очередной раз специалист по всему на свете не знает матчасть вопроса, за который берётся других учить.
@@АртурКолянский-о7н человек, который содержит святилище и от лица общины ведёт в нём богослужение - кто же это такой тогда, если не жрец? Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, плавает и ходит как утка - это не утка, так как так сказал сам Клим Саныч.
@@BarbarRossaAlexey Если я у себя на даче поставлю православный крест и буду за ним ухаживать это не сделает меня батюшкой, понимаю что ты с бодуна льеш тормозную жидкость не в машину, а в себя, но подумай головой хоть немного 🤣
Полная чушь
ну так и в сериале он не жрец, а колдун лизала)
Таки жрец ибо справляет обряды. Они ж толпой в храм мотались где помимо долбежки чо то там с этим типом решали
@@Vinner_Vinersen ну сходил колдун лизала полежать в храме, ну и шо.
Что за бред ? Жречество и скандинавы и германцы имели и практиковали. Возможно, у них оно не было тем, чем были те же "друиды" у уельтов, но жрецы были. Те же вожди, к примеру, могли исполнять и жреческие функции, так как считалось, что "аристократия" ведёт свой род от богов.
Мусульманами были чтоли ?))😮😅
А волхвы?
Волхвы у славян
@@grigoriykhilko9472 у скандинавов были годи. Читайте исландские саги
@@BarbarRossaAlexey И ведь никого не волнует, что Исландия от Скандинавии чуть ли не дальше чем от Рима?
Я в курсе что, там жили выходцы из Скандинавии. Но это все-таки могло быть в разные периоды. Мог быть разный уклад и проблемы. Так что, ой не факт что явление из Исландии могло иметь распространение в Скандинавии тем более широкое.
@@BIoNurgle мы историю Норвегии и Швеции изучаем только потому что, исландцы составили основные письменные источники по истории Скандинавии эпохи викингов. Плюс там постоянно был контакт с Норвегией и обмен населкнием. и они идеально друг друга понимали по языку и обычаям. Исландцы постоянно ходили в набеги вместе с норвежцами. Современный исландский язык - это буквально древнескандинавский язык. Единственное отличие от норвежцев - исландцы отказались заводить королей. Так что довод не засчитывается.
@@BarbarRossaAlexey нуда нуда, а на другие факторы мы положим с пробором. Откуда у вас информация об идеальном понимании - тоже вопрос нехилый.
Ну удачи в сутулую спину че.
А как же обряди кто-то должен знають, учить проводить
А как же вёльвы
Профан в своём репертуаре.
Мне тоже не нужны посредники с крестами в рясах😂
Это какой-то позор.
ru.wikipedia.org/wiki/Храм_Уппсалы
Упс-Упсала. Поздравляю вас совравши.
ПС лысый нахватался по верхам…
ну аргументируй, раз такой умный
@@ВиталийМаланов-х2я тебя в Гугле забанили? Я ж специально для тупых написал - Упсала!
@@ВиталийМаланов-х2я ну как может не быть жрецов в жутко религиозном родоплеменном обществе 9 века с человеческими жертвоприношениями ?
@@user-ql4fr2df6n Не, ну твоё мнение, это, безусловно ценный довод, но хотелось бы ссылку на источник, в котором описываются скандинавские жрецы и их обряды. Скинь, если не трудно.
Человеков в жертву можно приносить и без жрецов. Скорее всего те функции жрецов, которые остались, выполняли вожди или авторитетные люди.
Каково это продать Жору Кремлю клим сасамыч
Годи-это,видимо, придуманные персонажи.
Беда в том, что "годи" не именно жрец в смысле монах или протоирей. А уважаемый человек, в том числе видимо исполнявший ритуалы. Ну и да - абсолютно везде написано, что это тема Исландии, а не всей Скандинавии во все времена.