This is typically silly argument that only American apple is an apple, Chinese apple is a "potato". How elegant. Apple comes in all colour and flavour. American democracy is just another form of democracy, not the only or true or best form of democracy
@@kotinaung1 This is typical misleading, I never said that China has democracy and has used it, democracy is only one of the tools used by the rulers, not all.
@@kotinaung1 two thousand years ago There is an old chinese saying “Oranges born in Huainan are considered oranges, and oranges born in Huaibei are citrange” After democracy grows in different lands, there is no objective and true democracy anymore
+Yu Tian The theme is China political reform. They cannot agree on the concept of democracy. The basic argument is that should China institute political reform, it must be the western democracy. Shi-ma is saying China has its own model of democracy. I think the debate is quite enlightening, but a little out of control.
三对一也不行，裁判员也脱衣上阵
司马南即不是左派也不是右派，其实是个两面派，说不好听是个无赖。
你懂个蛋
司马南其实啥派也不是，他就是为了赚钱。赚钱养活自己，这个目的对司马南来说也很高尚，不比左派践行毛泽东思想实现社会主义的目标低级
说到点子
我的观察：司马南是一个不拘小节的人，盯着大事看，所以他看待事务是以一种全局观的眼光看的， 建立等人，比较注重盯着一个小事看，是局部眼光，从细节上找问题，那一定到处都是问题，所以人用什么视角看世界，得出的就是什么样的结论，没有谁对谁错，所以辩论本身就没有意义，因为站的角度不一样，谁也说服不了谁。各自表述观点就行了。人本质都是想说服对方，证明你错了，我对了，这本身就是一个立场决定是非的误区，有了主观那别人永远是错的，非黑即白永远是糊涂人的信条。法官判案子从来不带主观，先听你说，在听他说，最后依据法律做判决，如果先入为主了，那这个事情没办法判了。所以作为看客我们就要当看客，看戏得个结论或得个乐呵，各自说得都有道理，不站队。我们潜意识里总认为有一个真理，国家应该这样国家应该那样，这样就好了那样就对了，但实际情况总是超出你我想象，我们认为得好东西可能恰恰是坏的，坏的东西往往就是好东西的雏形，天地间一切轮转变化，没有真理对错，那些都是你主观的认为。我也不认为我说的对，我也不认为我说的错，我不给自己定义，所以我也不在意别人如何定义我，也许道理放在现在是对的，将来可能时过境迁又错了，这就是天地的奥秘。
驷马难追找这种无赖干嘛, 除了扯淡没用
传说中的经典辩论例子，4对1，主持人都“脱光”上了。
与司马南这样的人辩论，毫无意义。
故意找它來當小醜的
人的大脑是会被思想改变结构的，台上都是人，里子里是人是鬼用眼睛看不出来，
司马南是一个不拘小节的人，盯着大事看，所以他看待事务是以一种全局观的眼光看的， 建立等人，比较注重盯着一个小事看，是局部眼光，从细节上找问题，那一定到处都是问题，所以人用什么视角看世界，得出的就是什么样的结论，没有谁对谁错，所以辩论本身就没有意义，因为站的角度不一样，谁也说服不了谁。各自表述观点就行了。人本质都是想说服对方，证明你错了，我对了，这本身就是一个立场决定是非的误区，有了主观那别人永远是错的，非黑即白永远是糊涂人的信条。法官判案子从来不带主观，先听你说，在听他说，最后依据法律做判决，如果先入为主了，那这个事情没办法判了。所以作为看客我们就要当看客，看戏得个结论或得个乐呵，各自说得都有道理，不站队。我们潜意识里总认为有一个真理，国家应该这样国家应该那样，这样就好了那样就对了，但实际情况总是超出你我想象，我们认为得好东西可能恰恰是坏的，坏的东西往往就是好东西的雏形，天地间一切轮转变化，没有真理对错，那些都是你主观的认为。我也不认为我说的对，我也不认为我说的错，我不给自己定义，所以我也不在意别人如何定义我，也许道理放在现在是对的，将来可能时过境迁又错了，这就是天地的奥秘。
司马南1v4，我佩服你
4干1，真是辛苦你了
司马南的诡辩水准确实厉害，但是时隔十年再看此视频觉得特别有意思。十八大的时候核心的意识形态还没表达出来的时候，看得出来司马南还是花大力气赞扬邓的那套隔代指定十年换届集体领导的规则的。时隔十年司马南已经是在大大歌颂修宪独裁了，看似客观实则骑墙
十年后你还不明白，形式（民主）必须服务于实质（国力），川宝宝还没教会你吗？😄
司马南的立场就是听党的话，并非骑墙派
是的，如果党倒台了，这货肯定又会扮演民主人士
墙头草，风往哪边吹，他往那边倒
支持共產黨！
支持你共爹
支持共产党支持共产党，让我们每个人都有机会投票好不好。
下台
首先我要真诚的感谢美国之音 谢谢您们 真是有意义的节目。 说什么社会主义 中国早就不是社会主义国家了 是一个资本主义国家，而且是独裁的资本主义国家。
支持司马南!
司马南的思维很敏捷，口才和辩驳能力也很棒，不过觉得他一直在诡辩～
遇到轮子胡搅蛮缠也说不清楚
@清风笑 xswl
这个视频7年了，现在中国越来越好！打了谁的脸！
独裁在历史长河中你看看，都没有好结果，时间会说明一切。
@@天朝能见度 美国要崩溃了，40年左右的时间🤣🤣🤣🤣，后面看吧。
@@天朝能见度滿大街毒蟲流浪漢也不影響你吹牛逼
司马南厚颜无耻。
脸皮厚是真的， 但不无耻，， 我觉得司马南更理解中国。。。
司马南口才思维确实敏捷
扯淡说话，狡辩被说成敏捷，
@@自由周-v4s你去狡辩试试😂没本事，连狡辩的能力都没有
从没读过司马南的东西，但听了这个节目终于知道这家伙为什么这么出名了。
这家伙就是刚好和这群因为各种原因盲从的美粉能针锋相对上。他说的话总是似有道理又漏洞百出让人忍不住想反驳，但又能把对方搅得东一榔头西一棒子有力使不上气不打一处来。这种人太适合做台湾那种名嘴式政论节目了，放大陆有点屈才。
哈哈，说我心坎去了，发现辩论的技巧不止逻辑还要有音量和语速！
确实
杨建立的辩论水平太低了。。。
司马南还真有些舌战群儒的意思呢，有点儿喜欢他了。的去查查他是干啥的。
请问主持人可以保持中立吗？
任何时候、任何制度，都不存在绝对公平、绝对民主、绝对自由，就象这次辩论！！！
存在着 绝对不公 绝对不自由 绝对不民主
我们中国有一句话文无第一武无第二，但是人的幸福度还是可以相比的，我相信很多人还是有进步的！你想成为百万富翁你不可能一下子做到你要一天一天的赚或者大把大把的赚！但是不要因为你一下子不能赚100万，而你不去赚那个1000或者500的，就这个道理
所以中国的不公平就名正言顺？
这种抬杠精神可以论述任何问题
你这种想法去朝鲜移民吧
司马南以1辨4真汉子👍
1对4，这样公平了吗？
他们不在乎
公平，民运这帮货二极管的，一个司马南就够了。
司馬南先生👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
In China,even liberalists don't know what liberal is.Chinese people don't need debates.They need rational knowledge and self-understanding first!
你out了
虽然我很不喜欢司马南 但是他的口才和思维绝对是顶尖的,有理有力有节
2020年8月1日，再看这个视频，这帮民逗简直是太搞笑了……
呵呵
司马先生总是能在别人要做出重要发言之前大嗓门的打断。杨先生的水平非常高。最后的段子很有意思，哈哈
彼此彼此吧，其他嘉宾没有这么做吗？你的眼镜颜色真重
杨每次都不让人说话，司马南1v4已经很客气了
虽然对司马南深恶痛绝，但不得不承认，丫的诡辩能力实在太强了
敢上3打1的节目，没得本事赶上？
从哪里看出来诡辩了？如果嗓子大点胡几把乱扯叫诡辩那夹头的功力太强了！请不要侮辱智商了！
带点脑子还诡辩，纯纯胡说八道只会政治正确给你扣帽子除了这招还会啥，
@@刘义-w8i 看的小崔那期
司马南口才好。这是唯一的资本。
这个视频太逗了哈哈哈哈哈
非常精彩！忍不住赞一个！
同意由不同的声音出现！
我是八零年生人，不知道什么时候开始，身边的所有人都热衷于和别人抬杠，不管事情对与错，总要和别人表达自己的是对的。
因为有好处。。。
当你认为自己是错的时候，你是不会跟别人辩论的。别用‘’抬杠‘来简单地贬低辩论。
忽然觉得司马说的有一定道理，中国需要的是和平过渡，急功近利不可取
奴隶惯了 就忘记怎么站了
@@司马健太郎 日本人了，还有什么资格呢
衹有等有一天,被共黨整肅或.入獄的一天才會醒誤,幾位有識之士佳賓，跟一部份的台灣人，氣不過,妳你們還年輕加油，再加油(如今的我己8O了)多謝幾位先賢佩.服了,.
司马南一怼4
抛开别的不谈，就说重庆模式吧，我自己在2010年在重庆住了一年时间，重庆的城市建设给我印象很深，首先就是道路特别特别特别干净，这点比北京，深圳做的好得多，重庆，大连，上海这三座城市可以算我去过的中国城市最干净的三座了。第二就是公务人员的服务态度基本是我见过全国最好的了，由于当时要在重庆租房，所以去派出所办理暂住证，接待的值班民警还有给我办理手续的人员态度都非常和善，感觉很亲近。 所以薄倒台的时候，在当时百度的重庆贴吧几乎是一片叹息声，大都为薄惋惜，所以可以看出来薄在重庆的作为还是很得民心的。我想当时任何去过重庆，见到当时重庆的建设的人都会很自然的看好重庆模式，这是很正常的。
当你们被当做黑的时候才会知道痛苦
现在回头看，司马南是我国少数的比较高瞻远瞩的学者，2020都该点赞！
好搞笑啊，连主持人也一起跟司马南辩论起来了 。
这就是他们所谓的民主 😄
司马南确实比较有辩论的才华！
诡辩
对
高调门诡辩，不讲逻辑，偷换概念……换你也可以一打3
诡辩
很精彩。
本是同根生，相煎何太急。
中国建国30多年来的成就把欧洲列强紧紧的甩在了身后，如果所有华人都是为国家谋发展，为人名谋幸福，团结起来，不要记仇，那提前实现中华名族伟大复兴就会提前，记住，我们都是华人，都是中华名族，都是中国人！
腦洗白了,進水.
政治是很专业的，专业的人做专业的问题，选出特朗谱这样的总统也是醉了！
你说错了 特朗普就是个照妖镜 把那些政客得丑恶嘴脸都给照出来了了
选出拜登也同样挺醉的，哈哈哈
司马南就是棒太棒了。
他就是胡说八道。
很佩服司马南先生，一挑三加一个拉偏架的。
中国是最棒的。
1，辩论无序，没意思，和吵架差不多。2，没有深度，都是那几个问题吵来吵去，题目跑来跑去，但还是绕来绕去。3，戴眼镜的那个经常插话，把问题又带回到那几个说到烂的观点。4，四把嘴对一把嘴，本来就不公平，大学辩论赛也有4个辩手对4个辩手吧。anyway，这种辩论节目水平太差。
我不知道有什么可骂的，司马南也不是官员，就爱说什么说什么呗。
司马南：你说话时别人认真听，别人发言你数次插话，还有没有点基本素质？你的观点就是狡辩，薄熙来得势你吹捧，现行又吹捧当朝执政，还有没有点人格。到最后你也没回答重庆模式到底对与否。
太热闹了
那女的我们美国 你们中国？？、、？？？外国人中国话讲的好溜啊
哈哈哈哈，司马大爷厉害了
民主实现形式不同，民主背后体现的真正价值才是最该追求的 2020年看得更清楚。
1、没有绝对的专制，也没有绝对的民主。苹果没有乔布斯的专制，能成就苹果吗？埃及、利比来、伊拉克、乌克兰、叙利亚都结束“专制”实行“民主”了就好吗？中国在改革开放30年，一个刚起步的国家专制大于民主，带来了巨大的创造力和执行力。
2、非要老拿发展了300年的美国和发展了30年的中国比，也可以比比：印第安人被*走土地，时公平正义在哪里？通过殖民经济原始积累时公平正义了吗？火烧圆明园时有人“民主”的向中国交过碳排放税吗？中国5000多年前就“政改”不存的奴隶制度，在美国是什么时候结束的？
3、大多数美国人向往自由、和平都是很友好的，很多人来中国旅游，不断改变对中国的看法，肯定中国取得的成就，也善意指出不足，昨天，两国领导人还一起夜游中南海，把手言欢！少数曾经的中国人却整天给国家抹黑看了叫人痛心。
4、司马南个人也不太喜欢，但就本场辨论来看，舌战群儒，正襟危座，很少猴急打断，猪手乱摸，是他水平高了？还是二次发育了？ 非也！都不是！ 能使他言之凿凿，气定神闲，腰板挺直的是背后10多亿黄皮肤的中国人！中国改革发展的事实胜于雄辨。
最后用习大大讲的八个字共勉： 实干兴邦、空谈误国 ！！！
不喜欢司马南，可美国之音这几个专家也太渣了，看完突然喜欢司马南了竟然。。
勉强看完，偏离主题太多，错漏百出，辩不辨已不重要
结论：司马南之厚颜无耻无人能出其右...
所有的体制和民主是没有标准的，只要适合自己国家的经济发展，繁荣富强，人民幸福，社会安定，对于国家来说就是好的体制和民主，实践是检验真理的唯一标准，
那就不要说民主吧。 就说中国特色选举制度不就行了。 民主那个词最先起源于欧洲，是他们定义的。
人民当家做主
3个人对1个人，外加一个主持人也针对司马南。要不是司马南够强势，会辩论，早被压制下去了。
这哪是辩论啊？这分明是质疑吗。
一党专政 制度肯定是不对
这是辩论会吗？若是，主持人怎么可以参与辩论呢？
佩服司马南先生斗胆参加这摆设的鸿门宴，充满自信！据理力争！经历2020年这次疫情，美国政府协调性之差与不作为，加上邦州各自为政，令到全美一佰多万人感染新冠病毒，死亡六万多人，堂堂一个超级大国成为全球重灾区高居榜首，回看这恨国党之音~崇尚顶礼膜拜的所谓民主、自由、人权如此草菅人命是一个最给力的💪啪啪啪打脸😱
现在美国死亡60多万了……
你阳了嘛全民免疫了嘛哈哈
哈哈笑死了 三年白色恐怖清零成了习近平永远不能说的痛😂
@@Fubao996 美国死100万人，那是人口老龄化的减少，这不是痛，这是伟大的壮
太好笑了，比郭德纲的相声还搞笑
人民的利益是建立在利益集团随意践踏人民的利益。
司马南强词夺理！
司馬南的恩路，是我們台灣人民一步-步'的讓獨裁的國民黨下台至今還未改變國民黨的思想.像幾位改不了說.不了思馬南,
吵是很正常的，
但我希望看的吵的方式是，每人说一段，每人只能说一段。不打断别人，不提高嗓门，有理，谦让。。
那个女人的声音太吵了，听着累
感觉司马南在舌辩群儒
无奈的狡辩！
是舌辨群猪不能说“儒”，别把儒丑化了，呵呵
@@jacksonchua7006 说的很对，这群人太差了，根本没抓住问题关键。
永远不要和nc争辩。因为他会把你的智商拉到和他同一水平，然后用丰富的经验打败你！看看那悲催的四位！
他心里其实明白的很😂。为了在中国赚钱 没办法
喜欢这样的辩论。提前确定好发言时间很关键啊
太无聊了，司马南一直在讲文革话术。毫无逻辑，一个讲理的人和一个完全不讲理的人沟通完全没有进展
司马南有底气以一对四居然不落下风，辩才的确不错！
美式民主对其他国家未必管用！菲律宾的民主制度是照搬美式的，可是菲律宾还是一无是处，经济和国防只能仰美国鼻息，政客的贪污腐败更是恶名昭彰，最让人惊讶的是有些贪污腐败的政客竟然可以在每次民主选举中大获全胜！最近的一次就在今年五月！
反观中国，其综合国力是全世界所有的国家中上升最快的，事实胜于雄辩，所以我看其政治制度至少不比菲律宾的美式民主差！当然，其改善的空间还是很大的。
回头看看你的傻叉言论😅
@@vvvv-vt2tl你一点都不民主，你践踏了他的言论自由😂
这是我看到的司马南先生最精彩的辩论！ 那些所谓的西方民主派知识分子确实在讨论中完全不在同一个水平。 只能说美国之音预算有限， 找不到像样的人和司马南对话。
回到最基本点-民主。 美国和中国的差别肯定是有， 但是也不是100步和50步的差别。 依我看， 也就是50步和55步的差别， 那5步的差别全在表面功夫！ 而民主， 实际上跟老百姓没有关系，美国所谓的民主选举老百姓也是根据媒体的说明决定自己的立场，而媒体的立场都是预设的。 从这点上说，所有的西方民主派知识分子们就已经站不住脚了。
最没水平就陈破功了。
心情不好就刷一遍这个视频
司马南厉害，以一对四
政治改革不是他们说的那么轻松，是需要付出代价的，甚至会造成国家分裂的。
在国外这些人 不敌对中 挣不到钱的
历史的经验已经告诉我们，专制的制度，可能会在某个时期带来经济的繁荣和人民的幸福，比如汉朝的文景之治，唐朝的贞观之治，开元盛世，但是绝大多数时期所带来的是资源的垄断，特权阶层的骄奢淫逸，腐败，最高决策者的昏庸等等，而这些问题都会最终导致专制政权的灭亡。历史上的改朝换代，最苦的是老百姓，现在也是如此，特权阶层可以跑到海外，他们的资产绝大多数也在海外，老百姓呢，他们往哪儿跑？
是民主的形式重要，还是人民的福祉重要？这真是个值得思考的问题。
有些人跪久了站不起来，多给他们一点时间吧...
这俩是因果关联的 不是俩单选独立题 希望你的思考深度水平能提高点
@@guzhuren7917 为什么是因果关联的？非洲很多国家都照搬了美国宪法，民主给他们带来了什么？
这两个东西可以不矛盾。
司马南老在一些大词上绕来绕去，混淆语言意义，强词夺理，无耻到了极点。
司馬南是𠆤無耻之徙，不要給他平台！
主持人其实挺厉害的
大哥，你说的都对，问题是你所说的西式民主导致的国家动乱已经很多了，从早年的南美到现在的中东国家，再看看菲律宾，印尼等动乱过安定的国家，哪一个有好下场？
只要有动乱的可能性，那么就不应该去实践这种“民主”！因为中国再也耽误不起！而且中国太大，乱了可比那些国家惨１００倍！我们有了那么多的例子，怎么还非得去尝试？ ？？？？？ 不是脑袋坏掉了，是什么原因？？
很多民猪都是美国人，他们大可喊西式民主，但是普通的中国老百姓可能不喜欢共党，但是更不会去民你们的西式主！
嗯。一挑四。司马南 先生。你真难。 我就是想让司先生问问那4位，如果，中国真的是多党执政了，他们到时会在干什么，他们能保障 中国人民在2049 年全面实现民族复兴，全面现代化和民族富强吗？！！ 另外，外加一条，在往后推30 年，如果万一他们实现不了，那么好，他们允许我“代表人民”组织政党，以人民的名义，把他们的政权和他们建立的体制给全盘否定，甚至是暴力的方式推翻吗？！
不说别的，我就佩服司马南1V4这种勇气和实力，不管是各种学术辩论还是校园辩论，我认为以这种辩论为辩论的最高境界，呵呵。
连美国之音节目领导人（蓝色衣服那个）都来了还同时三个人加上一个偏对方的主持人，几个问题同时来司马南的回答时间又不多怎么说得清楚?这些轮子就是专门攻击司马南的，跟夏业良辩论那次，夏业良明显就不行跑题答非所问。
馬列主義有四大基礎理論：
絕神論、進化論、階級論、辯證法，皆反人類；
絕神論：讓人不信善惡有報，從而敢於無惡不作；
進化論：讓人把自己歸類於禽獸，從而接受叢林法則，強者就理所應當可以消滅弱者；
階級論：人為區分階級，製造社會矛盾，挑撥民眾自相殘殺；
辯證法：任何事物皆一分為二看待，混淆是非善惡，顛覆倫理道德 ，使人喪失價值判斷。
司马南先生你把宣扬真、善、美行为的人形容为邪教，想知道你是睁着眼还是闭眼时说的，另外你说中国人民现在当家做主人了但事实是出门离家可能需要批准。
另外3个评论员外加1个主持人一共4人为一方PK司马南1人为一方的辩论，本身就是缺乏公平的。缺乏公平的辩论，请问何谈民主？片中的中年女士被戴眼镜的中年男士频频抢话、打断，请问何谈教养？一个缺乏公平、教养的一群人辩驳什么民主？
这几位不应该讨论中国和美国。一战后美国成为世界工厂二战后美国吸收了全世界的人才和投资，而中华人民共和国从一穷二白发展到今天只有几十年的时间，两者根本不具有可比性。
所以，我强烈建议，视频里的这几位去研究和讨论下印度：印度非常非常民主，印度的法律规定，只要你能找到一万个人支持你，你就能组党然后参加总统选举。印度是当之无愧的世界上最大的发展中的民主国家。所以，请各位去了解下印度的生态环境、了解下印度的贫富差距、了解下印度的贪腐程度。
2015年全球corruption ranking：印度76名，中国83名。
中国各种不民主，居然和世界上人口最多的民主国家的贪污程度基本一致？
我强烈建议把视频里的这几位神一般存在的人物，送到印度生活五年。
民主是个工具，不是目的。
This is typically silly argument that only American apple is an apple, Chinese apple is a "potato". How elegant. Apple comes in all colour and flavour. American democracy is just another form of democracy, not the only or true or best form of democracy
@@kotinaung1 This is typical misleading, I never said that China has democracy and has used it, democracy is only one of the tools used by the rulers, not all.
@@kotinaung1 two thousand years ago There is an old chinese saying
“Oranges born in Huainan are considered oranges, and oranges born in Huaibei are citrange” After democracy grows in different lands, there is no objective and true democracy anymore
哎，感觉两边都有道理。但是我感觉中国是越来越好，怎么办
歐美的選舉制度還是中國的選拔制度，這個還要爭論很長時間。不過從中國創造的經濟奇跡、防疫奇跡來看，中共的選拔制度的確可圈可點。只要中共堅持禪讓，不走世襲，目測中國屹立於世界之顛在不久的將來會成為現實。
问题就是，如何保持“真•禅让”而非世袭制和终身制，已成大问题。
@@GreasyGrace8谁跟你说终身制了？有点脑子OK？
@@GreasyGrace8 中国怎么可能有终身制！党章都删掉终身制了！中国目前是没有党争的精英禅让制！
@@vbhh9363 Blablabla
寫幾個字或者去除幾個字就能辦成某件事，我怕不是你黨的黨章比許願池還靈驗。
什麽經典之 ”他肯定不會是壞人，因爲他都把好人二字寫在他的額頭上了！“
照你的説法，北韓還叫朝鮮民主主義人民共和國呢。
@@GreasyGrace8 写你娘屄上了
这些人根本辩不过司马南的，哈哈哈
你搞得过不要脸的人？
能把司马南当作美国之音的常客，难怪被川普政府公开批评
司马南胜，4比1
原本觉得司马南很一般，但这场辩论以一敌四倒也没有觉得狼狈，反倒是主持人失去作为主持中立的立场，表现太失分了
司马南三观很正
争论中进步，大的问题没有孰是孰非，吸取优秀经验自我发展，中国现在不错，问题当然也有，发展中自我完善，支持中国不要对共产心存偏见。
不正面回应辩论对手的问题和打断对面辩论对手的话是司马南一贯的方法
保持理性和克制是讨论问题的前提。这个节目看上去更像争吵而不是讨论。
VOA有的是尖锐的批评，但是对于改变现实中存在的问题缺缺少具体可行的建设性意见。
司马南其实大多数时间也在诡辩，对大部分敏感问题避而不谈。
不同的立场，关键就在于一个问题，信还是不信。
信不信中国在现有体制下能逐步解决当下所存在的问题。
我本人是不信的，不仅在于放眼历史的种种事实，更在于实质，一个使用高压政策的由少数人组成的团体声称代表全民族，这本身就就不符合现实。
也许三权分立不适合中国，但是显然不受制约的权力是更加猛烈的毒药。
我也不建议拿历史问题说事，说过去犯下了什么错误，执政合法性就受到挑战。因为我们都会在当下，都在为未来谋划。
但是敢于直面历史，反思专制和个人崇拜带来的弊端，这些最基本的价值观念，在中国大陆都是讳莫如深的事情，万马齐喑究可哀。
红色政权的继承者们可曾听过“富不传三代”，通过家族式利益团体传递的政治已经到了红2，红3代，而当下据我的切身体验，对于执政者颇有微词，私下里各种冷嘲热讽的普通民众更是比比皆是。不只是民众把意识形态置为笑谈，连当权者本身也有了自危意识。
说一句俗话，历史的车轮还在滚滚向前，变革在未来是肯定要发生的，就看在多远的未来，以何种形式完成。
不过也有一种强烈的无力感和失落感，也不知道自己能否亲身见证。
但作为生活在这片土地上的微不足道的一个小平民，我希望中国能够平稳过渡到一个新的社会，一个权力透明化，言论自由得到保障的社会。我想到那时，很多现在棘手的问题自然可以迎刃而解。
来自一个既不是五毛，也不是美分的大陆小平民的一点拙见，另外家里水表在外面，不用敲门了。
+Yu Tian 我感觉还是各个阶级之间的矛盾。就像是混的好的爱党。混的不好的不爱党。作为混的不好不坏的我。没有什么感觉
+Yu Tian The theme is China political reform. They cannot agree on the concept of democracy. The basic argument is that should China institute political reform, it must be the western democracy. Shi-ma is saying China has its own model of democracy. I think the debate is quite enlightening, but a little out of control.
您说的非常厚道、公道！
司马南声音大、洪亮，辩论中唯一的优势。
我认为司马南是从中国整体情况上阐述了共产党的领导，即便是一党专制下的情况领导的必要性，和国家在此领导下中国得到了迅速的发展，至于腐败，新闻自由等等要在强国稳定的大局下进行改革，和进步的。如果只从摸个局部来否定这一成就，或全面否定共产党那是不公平的。
这个节目是看热闹的，司马南被疯狂围攻，节目多次失控，嘉宾疯狂吵架，宁馨也控制不住......
司马南是对的，非常正确，大家认真多看几遍，认真思考一下
司马南有些看法是对的，比如说稳定，和中国近年带来的好转，不过有些话说的不太有逻辑，也不好听，当然也有很多是不对的。其实他们一直争辩的都不是一个问题，司马南说现在的制度能改好，而他们说的是必须换制度。作为中国人我认为如果像他们希望那样的改革，像64那样不理智，混乱的运动是很不应该再出现的。我也希望中国能在制度下能有办法改变视频中那些人说的问题，严重的问题！
其实司马南的表现还是不错的 1挑4，根本没有被比下去，尽管仍旧是偷换概念，逻辑混乱。但那4人也根本没有提出让人印象深刻的话。其实这期节目话题太大，时间太短，又没有明确规则，太混乱。
平心而论，现有根本政治制度下还是有很多事情可以做的，也比推倒重来更现实风险更小。等把这些事情做到一定阶段之后，改变现有的根本政治制度也将进入不可逆程序。