по моему опыту(в конце 80-начале 90 вел дискотеки на свадьбах,в общаге,клубах итд) Когда записывал один в один(с оригинала типа пластинки на кассеты)получалось норм,потом стал экспериментировать с системами через усилитель,эквалайзер, запись по току,напряжению итд (были такие примочки в советских аппаратах 1 и высшей категории сложности).После появлении импортных аппаратов в середине 90-системы с Долби.Короче вывод был таким-если просто писать без систем-играет хор,но шумы на стационарной аппаратуре-особенно не бытовой,громадных клубных колонках ,очень слышны, в виде шипения в паузах,даже с катушечников высшего класса типа Электроника и Олимп итд. При записи с системой долби шумы практически исчезали,не горели пищалки,что тоже было хорошо итд(хотя конечно прозрачность звука пропадала)и можно было очень громко слушать музыку,не боясь за шумы.При появлении CD плееров такая беда полностью пропала.Если слушать на маленьких колонках или бытовых-лучше писать без долби-получается звонко,шумов вы почти не услышите,но если вы будете слушать на клубных,больших системах- лучше использовать Долби или слушать CD .С ув.
Смысл компандерных систем в том, чтобы при записи сжать динамический диапазон, чтобы самый слабый звук был громче шума ленты, а при воспроизведении зеркально расширить диапазон, опустив шум ленты ниже самого слабого звука (в идеале). Проблема в слове "зеркально". При интенсивной эксплуатации кассет лента изнашивается, и обратное восстановление сигнала становится кривым, т.е., как бы, писал на одной ленте, а воспроизводишь уже другую... В 90-е несколько лет диджеил с дек, пока не обзавёлся СД, когда слушал старые записи, такая проблема была очень заметной - хвосты, скачки и провалы ВЧ.
Конечно же включенная система долби "В" или "С" влияет на запись! Однако в данном случае ( магнитофон без сквозного канала) корректировку биас необходимо делать вручную! На 3-х головых же аппаратах при желании записать с вышеупомянутыми системами шумопонижения необходимо с ними же и откалибровать ленту! И да, не все ленты абсолютно хорошо эту процедуру переносят! ИМХО.
А мне нравились записи с использованием dbx system. A Dolby , всегда игнорировал, так как слушал эти кассеты на а разных аппаратах: в машине и т.д. Правда dbx, была не сильно распространена и многие о ней даже не слышали. А разница очень сильна.
Запись, сделанную с dbx, можно воспроизводить только с включённой системой dbx. В этом и проблема этого стандарта СШП, что на магнитофонах без dbx такие записи не послушаешь. Кроме того стандарт очень чувствителен к точности настройки азимута. Так что, по большому счету, записи с dbx нормально звучат только на той деке, на которой они записаны. И да, у меня есть дека c dbx.
Из видео я понял, что происходит компенсация высоких частот при записи то есть подьем их вверх, а при воспоизведении наоборот их срезание в итоге выходим в ноль. Итог если запись была записанна в режиме долби в , то и при воспроизведении нужно использовать только режим долби в . А вообще я не люблю эти примочки всегда отключал долби при записи и воспроизведении.Отдельное спасибо за обьяснение про Bias в советских деках этого не было.
При записи с Dolby, происходит срез ВЧ, и никак иначе! Отсюда очень многие ньюансы записи теряются! Абсолютно безтолковая и ненужная система. Поэтому 99% слушателей никогда никакими dolby не пользовались.
Если шумопонижения стоит типа динамический фильтр маяк, То соответственно на запись никакого влияния он не оказывает,А только снижает шумы при воспроизведении. Если же стоят компандерные шумоподавители, Какие устанавливались на Вегах,То эти шумоподавители использовались в процессе записи и соответственно потом в режиме воспроизведения . Аналогичная система шумоподавителя была и в японских магнитофонах Долби В/С/S. Ну и соответственно если вы записали сигнал в системе шумоподавителя то прослушивать соответственно нужно в этой же системе
Нет. Слушать оч. Даже можно и нужно Без "долбака", а запись производить, сообразуясь с "таблицей Сухова" из его книги" кассет от агфа до яшими".БОльше половину кассет Рекомендовано писать с dolby b, несколько мЕньшую-- вообще без dolby,
С июня 1968 года Dolby B серийно устанавливалась в магнитофоны KLH. В течение двух лет компания Клосса была единственным, эксклюзивным лицензиатом Dolby B, сам же Долби сосредоточился на адаптации Dolby B к кассетным магнитофонам. Первые кассетные деки с Dolby B, укомплектованные лентопротяжными механизмами Nakamichi, поступили на прилавки Северной Америки летом 1970 года. Одновременно в США и Великобритании начался выпуск серийных кассет с записью, кодированных по системе Долби; к середине 1970-х годов абсолютное большинство кассет с записью выпускались с применением Dolby B. Именно «долбизированные» кассеты стали предпосылкой коммерческого успеха СШП Dolby, да и самого формата компакт-кассеты. Прозорливый Долби не брал за их выпуск никаких лицензионных платежей; его единственным требованием была обязательная маркировка таких кассет торговым знаком Dolby System. В результате в странах Запада возник мощный потребительский спрос на магнитофоны, оснащённые СШП Dolby. Вывод - пишем с Долби и эту же запись воспроизводим с Долби , и наоборот.
Не верный вывод. Не надо писать с Долби). Если у вас качественная запись, или вы осуществляете запись с Компакт Диска - включенный Долби это просто глупость. Просто порежете сигнал и все. Пользоваться же Долби в процессе прослушивания, в определенном случае можно, но не более.
@@Svart_skog_skygge_nokt вот, прям из Вики... "СШП Dolby принадлежат к компандерному типу: при записи кодер Dolby сжимает динамический диапазон сигнала и приподнимает тихие фрагменты записи над уровнем шума магнитной ленты. При воспроизведении декодер Dolby восстанавливает (экспандирует) исходный динамический диапазон" я так понимаю чтобы "слушать" через компандерный шумодав, коим является DOLBY, нужно иметь звук записанный через тот же компандерный шумодав
@@Svart_skog_skygge_noktНу слушайте шумы в паузах, если вам так нравится, особенно на большой громкости. Минус 20dB с Dolby C - осязаемый на слух результат!
Переслушал я много чего , и с динамической "Маяк" , с Dolby и без. Так вот, Dolby B совсем немного лучше отечественной порнографии, названной динамическая СШП Маяк. Dolby B как бы выскабливает звук, можно сказать уродует его лишая высоких , хотя и чуть душит шум. Dolby С более бережно с высокими, она их подрезает гораздо меньше.Но сам звук с обоими Dolby становился как бы синтетический, менее живой. Причём вперекрёст В слушать на С и С слушать на В - нельзя ни в коем случае, это будет полная порнография и полное изуродование звука. Единственная по настоящему эффективная система СШП - это DBX. Она не сильно сложная, и не очень дорогая, почему наши дуболомы не слизали её на отечественных электронных компонентах - это для меня загадка. Видать невменяемость и некоторая дебильность высшего руководства и инженеров.( Dolby B в катушечниках Олимп - не в счёт)
При записи это dolby ступенчато управляет подмагничиванием а при воспроизведении управляет высокими частотами снижая их и к никакому шумодаву это не имеет отношения, если понять алгоритм его работы. Где те датчики которые измеряют уровень посторонних шумов не относящихся к музыкальной записи и электросхема которая вырезает их до поступления звукового сигнала в предварительный усилитель?Всё тоже самое можно сделать ручкой подмагничивания при записи и уменьшением высоких при воспроизведении.Когда я это понял в 1987 году то был сильно разочарован что никакие посторонние шумы эти шумодавы не удаляют,а лишь их приглушают вместе с высокими частотами.
системы шумопонижения долби(не путать с hx-pro), грубо говоря, работают по принципу компандера. на исходном сигнале вч искусственно поднимаются, и этот сигнал идёт на запись. при воспроизведении, которое кстати нужно делать с включением этой же сшп, зеркально сигнал глушится, одновременно снижая и собственные шумы ленты. главное требование - зеркальность работы экспандера и компрессора, тогда на выходе в теории отличий от оригинала быть не должно. запись же с применением долби, воспроизведение без оной - уже будут отличия от оригинала. по тому многие этими системами вообще не пользуются, в идеале деки с обходом долби. по поводу подмагничивания. природа увеличения вч при снижении тока подмагничивания, а так же снижения отдачи вч при увеличении тока подмагничивания определяется изменением радиуса переменного магнитного поля в районе зазора магнитной головки при записи при прохождении ленты. чем больше ток подмагничивания - тем больше ширина переменного магнитного поля, тем сильнее потеря вч (вч деградируют гораздо сильнее, чем более низкие частоты). так же влияет скорость протяжки ленты, чем она выше, тем меньше потери вч, тк уменьшается время воздействия переменного магнитного поля на ленту. далее, уменьшение тока подмагничивания для улучшения отдачи вч - такое себе решение. со снижением тока подмагн. растут искажения, и соответственно, наоборот, с его увеличением(до определённого момента), искажения снижаются. наилучшим решением, исходя из вышенаписанного - будет применение систем СДП, либо hx-pro, правильно отстроенной, подчёркиваю это. в большинстве дек по сути настройки этих систем не проводится на конвейере, просто производится распайка , согласно даташиту используемых микросхем и всё. по тому всё это работает, но крайне не эффективно. на своих деках использую запись с настройкой тока подмагничивания по минимуму искажений(в таком режиме вч будут подзатираться без использования систем динамического подмагничивания), но с разогнанной сдп, которая резко снижает ток подмагничивания, при появлении вч составляющей в музыкальном сигнале, что позволяет убить сразу 2х зайцев - и низ пропишется с минимальными искажениями, и вч так же не будут утеряны. в таком режиме, как доп. плюшки при использовании качественных лент, можно писать в +, вплоть до MOL используемой ленты, а иногда и выше, тем самым увеличивая соотношение сигнал-шум при воспроизведении. в общем тема настройки подмага довольно интересная, можно долго растекаться мыслью по древу...)))
Dolby B тоже разный, как я выяснил. Например студийные кассеты с альбомами тоже все записаны с Dolby B и HX Pro, но если их воспроизводить с включенным Dolby на деке, то Вч уже заметно не хватает. Особенно кассеты выпущенные в 1970-х и начале 1980-х. То есть там походу Dolby записан так, что бы нормально играло в любом обычном магнитофоне.
@@digitopMod я имел ввиду пример записи и воспроизведения обычной музыки на 9 скорости, например как на веге 122. то же касается и катушечников, на 38й скорости будет лучше, чем на 19й.
Ни каких долби! Писать только на метал, и проблем не будет ни с шумами, ни с качеством ВЧ. Поднять ВЧ можно эквалайзером. Кроме того, металл почти всегда имеет отличный дизайн. Перевернуть кассету, уммм, всегда ждёшь окончания стороны. Нормал тоже есть очень красивые, и я просто ленту меняю, и пользуюсь.
Сшп маяк- это вам не долби, она по другому устроена - поищите ответы если вам интересно в интернете чем отличается сшп маяк от систем долби и вы узнаете разницу
Спасибо за видео. Пишу и воспроизвожу отстроенным маяк-231 с 810 й головой без калибраторов, настройки фиксированные, заводские. У студийного ревокса, не помню модель, тоже никаких калибраторов нет, всё фиксированно с завода. Это так к слову. Использую ленты исключительно запечатки тдк, басф, сони, максел первого типа. . Шумодавом не пользуюсь, так звучание интересней и естественней на моё восприятие. Всем здоровья и хорошего звука.
@@digitopMod в Маяке-240 система шумоподавления "Маяк" могла работать как при воспроизведении так и при записи. В МП Романтика- 225 было две системы шумоподавления 1-я "маяк", а 2-я "компандерная", аналог dolbi B. При перезаписи можно было включать обе на воспроизводящей шахте работала сшп "маяк", а на записывающей "компандерная".
Автор абсолютно не понимает,как работает динамическое шумопонижение. Видео бестолковое,не несет никакой осознанной информации,особенно зрителям,не знающим,как работает долби,подмагничивание и т.д. Вот потом и задают глупые вопросы.
А я и не рассказывал как оно там работает. Показал что происходит с записью на слух, вот и всё. Кому интересны технические подробности найдут информацию где-нибудь ещё.
Очень понятное видео! Спасибо большое в инете полно информации но здесь подано простым языком. Доходит сразу без графиков с линиями вверх и вниз! Спасибо большое за видео!!!!
Владимир добрый времени суток. Посмотрел видео. Моё чисто мнение такое. Имея деки пионер, на которых стоят неплохие калибраторы и сквозной канал кассету that's em x они калибруют, без проблем. Но она на выходе звучала плохо. Сейчас взял деку онкио, калибратора нет, сквозного канала нет. Есть биас. И эта кассета прописалась. Хотя на 550 пионе стоит очень неплохой калибратор. Долби никогда не использую.
Проще говоря эти две функции для издевательства над оригиналом с которого идёт запись ! Без запара просто тупо записывает а потом на регулировке НЧ ВЧ слушайте как вам нравиться ! Проще не бывает !!!
Ну конечно, она и должна поднимать, а при воспроизведении с Долби срезать вместе с шумом ленты, что должно дать в итоге сигнал близкий к оригиналу, но без шума. Прекрасно работает. 40 лет пользуюсь.
Смотрю ваши ролики. Нормально. Но это видео с монтажом некорректное - хоть и понимаю что хотели сделать просто всё красиво. Сказали что мафон без сквозного канала, все обьяснили что смонтируете - а кто это всё упустил и включит не сначала то не поймет что к чему : "Запись пошла" - и увидит вращение регулятора BIAS и увеличение высоких в звуке на деке без сквозного канала. Да и злопыхатели скажут что намонтировать можно что угодно - на то он и монтаж.
очень правильное замечание. Кстати, музыка тоже подобрана не подходящая. Мне кажется. для демонстрации лучше была бы с большим количеством высокочастотной составляющей
подобный эксперимент не совсем честен - dolby hx pro все равно вытягивает качество звука даже при не оптимальном подмагничивании. а вот если такое забацать на советской радиотехнике - хорошие высокие, но искажения на средних и низких, или все нормально по громкости и искажениям, но нет высоких, а появляются они при уровне -20 db кто встраивал CДП-2 и САДП Сухова меня поймут
Ролик отличный и вседоказывающий людям, которые за столько лет так ничего и не поняли. От себя добавлю в системах шумопонижения Dolby B и С нет опорного сигнала для точного восстановления (экспандирования) звука при воспроизведении. Отсюда все косяки и артефакты этих систем (от неточного экспандирования при воспроизведении компрессированного при записи сигнала). А если ещё учесть, что запись со временем может немного размагнититься, то звук при воспроизведении станет ещё хуже. Самая пригодная для записи и самая современная из них - это Dolby SR (Spectral Recording) и ее упрощённая бытовая версия Dolby S. Dolby SR очень сложная и серьезная система шумопонижения с большой эффективностью по всему спектру сигнала. На этой системе можно смело писать на многих лентах, но естественно слушать только на аппаратах оборудованных этой системой. Жаль, что тек мало аппаратов ей оборудованы (в основном фирмы Sony).
Я лично пишу любые кассеты либо в dolby B либо С. Большую часть в dolby C При этом и слушаю в dolby C или B (смотря как записал) Высоких, что там, что там достаточно, как будто писал и без dolby и слушал без него Но за то шумы все пропадают При чем у меня дека Yamaha KX-W321 без Dolby HX и без BIAS. Как то так …
Мне сейчас 15 лет купил плеер Retekess tr-606 на Ваилбериз. Хожу с ним в школу. Слушаю в автобусе в спортзале на перемене, когда иду в магазин за квасом. Купил я его в мае. Всё лето был в огороде с ним. Он где то в кустах играет я что-то делаю.Я с ним вообще не расстаюсь. Так он ещё и пишущий) Записываю на него Цоя и т. д. Ещё не разу не живал кассету. Жаль ток в нëм реверса нет( Блин много я от него хочу) В нëм ещё приëмник Fm и Am . И антенна 60см ловит идеально. Ещё в нëм автостоп есть. Вообще кайфовый) Кассет не было ток 2 штуки было. Мама говорит нафиг он нужен выкинь его кассет всё равно нет уже. Я на неë забил и тут батя от друга приносит мешок с 75 кассетами, а потом физрук ещё 54) И теперь я самый счастливый, мечтаю о сонате или о другом Советском магнитофоне. Я пересматриваю все видео в интернете о кассетниках и кассетах. Я знаю что и как в них чинить смазывать заменять и т. д. В общем "кассетный маньяк" Может у кого-нибудь найдëтся старый кассетник. Вот мой адрес, может кто-нибудь когда-нибудь принесëт. Улица Рабочая дом 59 село Устиновка Балашовский район Саратовской области. Вот такая моя история😊
Молодец :) А насчёт магнитофона, крайне не рекомендую тебе связываться с нашими аппаратами, они потребуют слишком много вложений в ремонт(как минимум замена конденсаторов, возможно всех). Лучше купить деку японца, akay, aiwa, technics, sony
@@digitopMod Это да, разобрался оказалось, что лучше деку для записи. Вот у меня почти профессиональный уровень игры на гитаре, нужен нормальный инструмент. Накоплю, куплю гитару и буду копить на деку. А вам желаю продвижения канала!!! Как по мне я смотрю кайфую)
Мало того что Dolby B и C, конечно же влияют как на запись, так и на воспроизведение. Но так же данный аппарат имеет на борту СДП (Систему Динамического Подмагничивания) - Dolby HX PRO. Она в этом аппарате не отключаема. Но о ней я думаю автор сделает следующий ролик.
Она нигде не отключаемая(HX-PRO). Кроме одного аппарата, что я видел ,АКАI-95. При этом не отключение на слух абсолютно ничего не меняет. По крайней мере на ленте metal, а владелец писал на нем только такие.
@@vovan6332 так она нигде кроме AKAI GX-95 и не отключалась. Сухов об этом писал. Естественно, его система САДП HX-PRO превосходила. Nakamlchi вообще не ставили, а Tandberg пошел ещё дальше, вместе с изменением тока подмагничивания менялась коррекция усилителя записи, actilinear-dynec.
Посмотрел видос с улыбкой, простите но все вы не совсем правы! Во первых, Dolby - В, С, компандерные системы шумопонижения, и сделанная запись Dolby - В, должна воспроизводится только в режиме Dolby - В, и не как не Dolby - С, или вовсе без неё. Во вторых, по мимо этого, у вас включается, без учёта вашего мнения и желания - Dolby HX Pro, и отключить её вы не сможете, кнопочки такой нет! Почитайте литературу внимательнее об этих системах, дабы не иметь детских споров!
Ладно, каждый остался при своëм мнении ) вот вам задачка ruclips.net/video/3y9f_jHWPi8/видео.html запись с dolby/оцифровка без. мне интересно как вы еë прослушаете на компе с "только в режиме dolby" ... никогда не слышал про кнопку долби в сиситемном блоке или программу делающую это же ))
@@digitopMod Такие кнопки есть только в профи аппаратуре, и может быть в древних аппаратах, где когда-то была Dolby А. Никакой задачи не вижу! Вы как получили звуковые колебания записанные на кассету с Dolby, для оцифровки??? Если на этой деке, то в момент воспроизведения включаем Dolby систему с той буквой которую записали, сигнал идёт на ПК, и там вы оцифровали его и вуаля, после этого никакая Dolby больше не нужна!
я имел ввиду не это, как вам звук в том видео ? отторжения не вызывает? при оцифровке не включал долби, потому что сильно режет верха, дискомфорт вызывает для слуха
@@digitopMod Простите, я не смотрел видео, у меня днюха сегодня, может на днях гляну и скажу мнение. Но по своему опыту знаю такую вещь: Для качественной записи с долби системой, необходимо выполнить такие требования/ 1. Качественная 3-х головая дека, 2. Очень качественная лента, как правило 2-4 тип ленты 3. Очень качественный материал 3. Отличное состояние головок 4. Правильная настройка деки и головок. 5. Опытный мастер записи магнитных лент. Если хоть один из пунктов хромает, хорошей записи не будет. Никогда не пишу долби "С" на первый тип кассет. Но даже долби "В" на первый тип записать хорошо не просто. Именно по выше изложенным причинам, и в основном пункт - 5, у людей не получается, и поэтому все предпочитают отказаться от использования записей с долби системой.
@@digitopMod Ну что-же, я посмотрел, вернее послушал ваше видео с записью Минаева полностью, вывод: Эта кассета мне знакома, лента очень хорошая, как для первого типа! Запись ? Понятия не имею, так как 404 деку не знаю, поэтому и сказать нечего! Материал - Минаев, слушал его лет 30 назад, техника была скромнее чем сейчас, оригинальный источник записи никогда не слышал, а то, что попало ко мне, имело похожие проблемы с звучанием и в вашей записи! Технические возможности: Не знаком с вашим Цифро Аналоговым аппаратом, + ютюбная передискретизация + мой цифро аналоговый преобразователь, так себе путь к качественному звучанию! Впечатления: Режет ли слух? Нет, не режет, с моими ВЧ динамиками вряд ли возможно мне резать слух хоть чем-то, даже Хеви-метал - (мои вч scanspeak R-2904|\700009) Качество звучания, учитывая выше указанный факт: Слышно, что запись ровная, не плывёт, всё на месте, и каких либо проблем в самом способе записи я не услышал, но это не исключает появления проблем с прошедшим временем, если запись сделана не верно! Но и нет широченной базы стереоэффектов, вернее её вообще почти нет, с трудом определяемые каналы на слух. Общее звучание материала, очень плохое, причины не могу описать, плохо всё! Сцены нет, объёмного фона нет, качество стереоэффектов близок к единице. Общее впечатление - не очень, то есть слишком сухо, не ярко. Качество звучания, мля... С учётом всего выше сказанного, требуется оригинальный файл оцифровки, но даже если я скачаю его, у меня нет вашего цифро-аналового аппарата, а с любым другим, будет уже отличие, по крайней мере, я его на своей системе услышу. Тож все наши с вами потуги сводятся лишь к тому, что нам нужно встретится у вас, или у меня, и слушать результаты ваших экспериментов на месте, иначе всё это будет каждый рас иметь какие-то предрассудки! PS. Послушал Минаева с удовольствием, много воспоминаний вылезло, спасибо!
@@Sovjet_Union Нет, после записи, при прослушивании уже, режим долби отключаю, звук становится ещё чище. Раньше без долби писал и качество было нормальным, но высоких и детализации было мало, а когда с долби б попробовал записать, то потом реально удивился сам.
Долби ВС в основном расчитаны на бюджетный усилитель который не может по характеристикам дать хорошие высокие и низкие.если записать без долби и включить на усилитель высшего класса возможно даже убавить придется и высокие и низкие.ну а если с использованием ВС то будет каша.в основном эта разработка чисто бюджетная для масс.есть очень шикарные усилители .не пользуюсь не В не С .услилитель превосходно дает оригинальный звук всего за глаза с лихвой.все зависит от усилителя и ваших колонок.эти улучшайзеры с ВС считаю только вред для записи.эту шнягу можно использовать при перезаписи 10 летних кассет для поднятия высоких .а также цыканье высокими это не есть хорошая музыка.должна быть хорошая выпирающая середина с умеренными высокими и хороший бас .
Если на студийной кассете написано Dolby B NR, то есть кассета записана с помощью шумоподавления, то значит что включать при воспроизведении не нужно? Извините за вопрос, просто хочу уточнить
Мало ли что там написано. Все студийки писали на ускоренной 2й скорости, я так думаю. А значёк долби на кассете просто надпись. Я про те что у нас продавались, может на фирменных студийках и не так было. Если запись действительно с долби, при воспроизведении музыки включение долби не должно сильно срезать высокие частоты. Сам слушаю без долби, даже если запись с ней.
У меня есть две деки Sony tc-k 411 и DENON drm 710 там тоже только Dolby b и c, а хочется попробовать как пишет также Sony tc-k 511 там уже есть Dolby s.
Привет Володь, всё ясно и понятно, спасибо за такие видео 👍! Вопрос: дека 575 с кассеты на кассету спасёт система "В" , просто заново переписывать кассету не охото, там уровень записи хороший а вот высоких чуть-чуть не хватает.. Думаю завтра попробовать, может быть поможет 🤔... Кстати если получится попробуйте сделать такой видос с 575-ой, интересно что у вас получится? Спасибо и удачи, ждёмс видосы 👍👋
Верха резаться при работе компандерных систем теоретически не должны. Именно поэтому Рэю Долби удалось победить конкурентов. Но на практике верха таки деградировали. Некоторые фирмы пытались исправить ситуацию с помощью своих примочек (play trim) oт ,YAMAHA.
Ну и комментарьица же оставляют... Долби B,C,S - это компандерные СШП, основанные на сжатии спектра сигнала при записи (подъём высоких частот при записи) и расширении при воспроизведении. Т.е. в процессе записи эти системы непосредственно участвуют и вносят определённые искажения в записываемый сигнал, а при воспроизведении эти искажения корректируют. За счёт этого как раз шум в паузах снижается до неслышимого уровня. Именно поэтому для правильного воспроизведения кассет, записанных с этими СШП, необходимо воспроизводить их на аппарате с включением этой же или совместимой с ней СШП, иначе при воспроизведении будут наблюдаться искажения (подъём высоких, например). Ну это же знают все. Другое дело имеются динамические СШП (типа "Маяк", например), такие работают только при воспроизведении и на запись не влияют никак. Особенно удачная реализация СШП Маяк, на мой взгляд, в катушечной деке Нота-203. Там имеется регулировка глубины шумоподавления. На минимум поставишь - шум в паузах давит неплохо, при этом ВЧ в сигнале тоже слышны. Для сильно шумных записей можно ручечкой добавить глубины - будет и ВЧ частично давиться, но, когда шипит сильно, оно и надо. Вот именно наличие ручечки мне нравится там, в большинстве советских аппаратов, где есть СШП Маяк кнопка её включения есть, а вот ручечки глубины подавления, к сожалению, нет.
Компандеры при записи сжимают не спектр, а динамический диапазон, чтобы самый низкий уровень сигнала был выше собственных шумов ленты. При воспроизведении ДД расширяется, при этом шумы ленты опускаются ниже на те же децибелы.
Здравствуйте Владимир У меня трехголовая дека Yamaha kx 1000 (по хвастался) У меня все происходит в реале Да вы правы Конечно долби влияет на запись Но я использую запись долби би только на кассетах четвертого типа Там частотных изменений почти не слышно А вот шум пленки режится Сделайте подобный полик на металле Спасибо
У Вас аппарат глючит. В свое время,переделал Вегу122 под все эти плюшки,на первом типе только искушеный слушатель отличал от компакта. Заводское долби в Веге никуда не годное,поэтому исключил его.
В инструкции к деке Technics написано что регулятор биаз выставляется по типу кассеты. Если запись делать на Maxell ur90, FUJI DR, BASF LH, MEMOREX dbSI то биаз устанавливают в пределах от - 0.5 до - 1.5, если лента TDK AD, Thats RX, AGFA LNX, TDK SA90, SONY HF, SONY UX, ВASF Chrome Extra, Denon HD6, MEMOREX CR2 то от - 0.5 до +0.5. Лента Scotch XS2, AGFA CRX от +0.5 до +1.5. Лента Sony UX-S(CrO2) от +1.5 до +2.5.Есть таблица в паспорте к деке. 😅
Mialem i mam zestawy stereo Diora ,Technics .... powiem tak : podczas nagrywania najlepiej nie wlaczac Dolby (ani B ,ani C) . Dopiero przy odtwarzaniu sie tego uzywa. A jesli chodzi o BIAS , to im mniejszy prad podkladu tym wiecej wysokich tonow .... i na odwrot.
Автор смутно представляет , как работают компрессионные системы ш. понижения . Да они действительно не работают в системе формирования тока записи или коррекции , а обрабатывают сигнал " предварительно " и не в области высоких частот , а средних . Биас , да эта регулировка в системе канала записи . Влияние этих систем шумопонижения никак не должно влиять на звук ( в хорошем аппарате ) Понижение уровня шума ленты - вот назначение этих систем и они прекрасно с этим справляются .
А в попробуйте после всех этих систем долби воспроизвести кассету на тех магнитофонах где этих систем вообще нет.Звук будет такой что невохможно будет нормально слушать т.к. звук будет как бы сдавленным и неприятным на слух.вот потому лучше этими системами при записи вообще не пользоваться потому что это уже будет другая запись , а не та что по идее записал звукоинженер изначально.был такой опыт на магнитофоне сони и больше при записи этими шумодавами я не пользовался
@@digitopMod как работает система долби вы знаете?сначала звук (частотная характеристика сжимается)при записи,а при воспроизведкнии расширяется и тогда шумовая состовляющая не так слышна как без шумодава.но вот что расширит магнитофон к примеру Элеутроника 203 стерео если у него нет никакой системы шумопонижения (если поставить хотя бы нашу маяк это всеравно не то - она по другому принципу работает) всеравно звук будет сжат -писал же выше что записывал кассеты на магнитофоне сони разных марок у меня у друга и у меня разные модели с системой долби С и восароизводил их на магнитофоне элеутроника 203 стерео и говорю же что невозможно на слух слушать - скомпрессированый звук ,на самом сони играет прилично - так как вы описали.так что все эти шумодавы для тех магнитофонов где записал и там же воспроизводиш
@@digitopMod этр вы играете кассеты там же где и записали а вы на простом советском магнитофоне проиграйте эту кассету и почувствуете что ее невозможно слушать из за компрессии.был такой опыт записал кассету на сони магнитофоне с системой долби С а воспроизвел на элеутронике 203 стерео и ее невозможео слушать вернее возможео но ухо редет скомпресированность звука а не подъем высоких частот -почитайте журнал радио за 80е годы там была описана система шумопонижкния типа долби и как ее изготовить .и оченьконкретноеиописание -при записи звук сжимается а при воспроизведении с вкулюченной этой системой повышается и потому шумы маскируются .а если так записаны кассеты то уже на другом магнитофоневы не сможате ее нормально слушать .
У меня когда ¬ то был Sony 511. Dolby работал очень хорошо, особенно с металлом. Шум очень мало. Кнопка “Bias {-}” для улучшения качества Dolby B, C, S.
У меня дека AKAI DX-49, с автокалибровкой ленты, да не дорогая дека этой фирмы, отписалось на ней несколько тысяч кассет, если копия была глуховата, то писалось на Dolbi NR "B" для звонкости...
Для корректной работы систем Dolby необходимо точно подстроить ток (не уровень) записи. Bias к Dolby не имеет никакого отношения, но имеет отношения к записи.
@@digitopMod Ток ЗАПИСИ, а не подмагничивания. Чтобы коэффициент передачи был 1. Тогда не будет никаких хвостов. REC LEVEL если не ошибаюсь. Хотя на всех ли двухголовочных деках есть ли он - не знаю. На трехголовочных есть точно. Иначе без него качественная запись с Dolby невозможна.
Небходимо понимать для чего сделана система dolby ,B,C,S,асделана она для снижения шумов ленты.Система имеет обработку при записи и воспроизведении(имеет зеркальные обработки пои записи и воспроизведении) при идеальной настройки пары магнитофон лента ,никаких потерь в качестве нет.Приведенные выше выводы абсолютно не верны.Уверен ,что данный аппарат не имеет линейный тракт запись воспроизведение.Другими словами чем лучше аппарат тем лучше работают подобные системы.Одним из доказательст этих слов являются приведённые частотные характеристики в деках фирмы Nakamlchi линейность с применением системы DOLBY C улучшается на 10 db.
На большинстве кассетных дек не имеет,но бывают и исключения.Например Akai gx69,при нажатой Dolby b на записи увеличиваются вч,если во время включения её поклацать,то разницу будет слышно на записи,для эксперимента я воспроизводил,на другой деке
Володя, ты как все другие, не задумываешься, что при столь слабом макро-приближении, определить износ головок не возможно. Вопрос. Так какое же нужно? приближение. И ракурсов отеняющих нужно показать при этом.
Как пример, у меня есть магнитола Sharp, играет-записывает... но если посмотреть на головы то видно углубление шириной с ленту. Это как взять и напильником по металлу пройтись несколько раз, будет видно этот след. С головками тоже самое, это видно по отражению света под разными углами. Если выглядит всё ровно, значит ок
Система шумопонижения "Маяк" типа динамический фильтр не вносила изменения в запись и работала только при воспроизведении. А вот хитрожопые "Dolby" как раз таки вносили специальные искажения с конструкциями шумодава с повышенным уровнем высоких частот. Воспроизводить эту запись надо было тоже с DOLBY. При обычном воспроизведении запись звучала очень пискляво.
Так у буржуев даже волкманы были с dolby b. Я такой в 95 покупал от Sony. А у нас был аналог dolby b компандерное шумопонижение, стояло во всех венах первого класса. И прочих вильмах первого и высшего класса.
в"Маяк" маяк использовалась подобная система. компандерные системы шумопонижения работала она также как Dolby ..Для улучшения звучания в системах записи и передачи звука осуществляется предкоррекция звукового сигнала с использованием компандирования. Компандерные системы шумопонижения используют при передаче (записи) предварительную компрессию сигнала, то есть сжатие динамического диапазона. Это осуществляется путём дополнительного усиления сигналов малого уровня, чтобы поднять их выше уровня шумов передающего тракта или магнитной ленты. Затем, при приёме (воспроизведении) полученный сигнал экспандируется, то есть расширяется (восстанавливается до исходного значения) динамический диапазон, при этом уменьшается уровень проникших помех и шумов в канал передачи (записи). Отсюда название систем: Компрессор
@@Digger_tlt у буржуев для того специализированных микросхем было на разный фасон буквально на развес, в каждую нишу, и даже уже с пришитыми оборочками. И одноканальных, и двухканальных, и компандер/экспандер, и только экспандер, и усилитель воспроизведения с экспандером, и ... Глаза разбегаются. А "с нашей стороны экрана" все это только на "рассыпухе" делалось, с соответствующими технологичностью, повторяемостью и стабильностью параметров и качеством исполнения и работы устройства в целом. Ну разве что исключая K157ХП2, аналога LM1101 / NE545 / NE646, которой, честно говоря, не хватало не только для выпуска оригинальной аппаратуры и уж тем более для ее ремонта. ... но то такое мелкие уточнения, в целом же мы не о том спорим. Да и не спорим, похоже, вовсе, просто уточняем друг друга.
приветствую! в наличии схожая по хар-м дека техникс 608 (биас нету), возникают вопросы (если вопрос задавался ранее прошу направить прямиком к ответу): при записи с компа на кассету (хром например), какие настройки долби должны быть? и нужно ли их тревожить при записи или же только при воспроизведении? вроде глупые вопросы но ответа не нашел, спасибо!
есть хорошая книга, "Атлас" товарища Сухова, там всё это, и подмагничивание и Долби, разжёвано весьма доступно. если магнитофон пишет квело, то это проблема магнитофона. зы. поэтому я пишу на Веге-120 с 080 головой, а слушаю на Техниксе обычном (впрочем он и воспроизводит гораздо хуже Веги, искажений явно больше)
@@ДмитрийТкаченко-щ2т это она и есть, книга 94 года, я её тогда чуть не до дыр зачитал. кстати в видео слышно, что правый канал явно перемагничен - магнитофон не настроен :)
dolby A не корректирует при записи, только при воспроизведении. Аналог СШП "Маяк". А вообще все хвалят dolby и dbx, но ругают mp3, хотя по сути они похожи, что и показал этот ролик
@@никзарин Как долби, так и мп3 не восстанавливают сигнал до исходного состояния, а делают максимально похожий. Как мп3 вырезает "лишние" гармоники, так и долби удаляет не значимый сигнал. Да, вы правильно заметили, работают они в разном окружении, но цели и результат у них схожи.
Может комментатор имел в виду, что хорошо настроенная система DOLBY не вносит изменения в запись по уровню ВЧ относительно источника (при условии воспроизведения с той же СШП, с которой записано). Это справедливо, но лишь для качественных кассет и хорошо настроенной СШП.
главное условие корректной работьі компандера Долби, привязка к 0дБ и соответственно минимальньій разброс АЧХ лентьі. Если сие не соблюдено, прощай Долбай
Забавно, что качественные деки довели до такого уровня, что они могли писать звук, на слух неотличимый от CD, на фирменные кассеты чуть выше начального уровня. Dolby S, HX Pro, регулируемый сквозной канал, кварцевая стабилизауия скорости... Но к тому времени уже более 5 лет производились цифровые деки, в которых проблемы шума и неравномерности частот вообще отсутствовали.
Я сделал запись с CD на деку (Романтика МП-225С) и включил параллельное воспроизведение для знакомой (не говоря где какой источник) - умудрилась их перепутать)))
Мне помнится, система долби работает на изменении динамического диапазона (при записи расширяется, при воспроизведении сужается). Правда точно уже не помню. Система hx pro - динамическое подмагничивание.
Я все конечно понимаю, что рассказывать понятным языком о сложных вещах причтней, но вы бы хотябы теорию принципа работы этих систем изложили бы. Тогда многое стало бы понятней, что долби это отстой, с которым писать нельзя. А так похоже вы сами ни фигатне читали, а все на зуб пробуете как первобытный человек, это не правильно, у нам страна образованных людей. Не опускайтеиуровень технаоей любителей, которые интересуются темой магнитофонов. У самого дома целый заопарк кассетников, ностальгия.
Знаете, некоторые не понимают даже показанное на примере, а уж что-то там рассказаное заумными словами изобилующими техническими терминами и подавно не поймут. У меня контент развлекательный, а не научпоп. Хотите - напишите свой комментарий про систему dolby, что и как, кому захочется прочтут. Если будет интересно я даже закреплю ваш пост в шапке ;)
Моё мнение: для записи включать Dolby B, для воспроизведения ничего не включать. В 1995-м отец накупил "пиратских" кассет от некой тверской фирмы "Мелос аудио". TDK, Raks с записью. Так вот, звучали они так чисто, что я потом, купив оригинальный диск, пытался повторить качество записи на своей деке Pioneer и не смог - верха не те. 😅 Так и не разгадал секрет, на чём они их в те годы писали.
Скорее всего записывались с включенным долби + ручная подстройка подмагничивания (bias) на деке со сквозным каналом(3х головый аппарат) вот и весь секрет
@@digitopMod проверил запись с включенным Dolby B - звучит действительно неплохо. Меня расстраивает только то, что кассета, откалиброванная и записанная на деке, звучит тише, чем запись с радио на простой магнитоле. Кассета одна и та же, уровень записи на деке заходит в красную зону, но звук всё равно тише.
Это объяснимо, на разных деках уровень записи 0 db считается по разному. Обычно в паспорте указано, типа выход 400 милливольт или 500 милливольт на выход. Соответственно если записать с уровнем 0дб на деке где 0дб равен 400, и проиграть такую на деке где 0дб равен 500. То на шкале будет меньше нуля на пару дицебел. То есть тише
В магнитолах и плеерах Dolby работает только на воспроизведение. Но в профессиональных деках и отдельных Hi-Fi аппаратах, как в этом ролике, шумопониж работает как на запись, так и на воспроизведение. Такие комментарии оставляют не очень опытные пользователи ))
Деки, где долби работала и на воспроизведение и на запись, помечались значком double dolby (английская D в квадрате и такая же зеркально напротив). В плеерах и простых деках, где долби использовалась только при воспроизведении, D была одна.
@@cabrero7 Откуда вы такие беретесь? Выдумываете чушь и транслируете в массы. Сдвоенная D - торговая марка Dolby Laboratories Inc. И везде этот знак наносится только так.
простите но при записи никогда не рекомендуется использовать шумоподавитель режьте сколько угодно после записи не надо убивать задумку автора это тот же эквалайзер но с ограниченным потенциалом не судите строго в записи аналога я более 30 лет
"...в записи аналога я более 30 лет" - не аргумент от слова "вообще". Смысл компандерных систем как раз в том, чтобы при записи сжать динамический диапазон, чтобы самый слабый звук был громче шума ленты, а при воспроизведении зеркально расширить диапазон, опустив шум ленты ниже самого слабого звука (в идеале). Т.е., Dolby В,C ОБЯЗАНЫ работать на записи. Проблема в слове "зеркально". При интенсивной эксплуатации кассет лента изнашивается, и обратное восстановление сигнала становится кривым, т.е., как бы, писал на одной ленте, а воспроизводишь уже другую... В 90-е несколько лет диджеил с дек, пока не обзавёлся СД, такая проблема была очень заметной - хвосты, скачки и провалы ВЧ.
В моих деках есть все,но мне нравится слушать и записывать без долби ,но биас я конечно устананавливаю при калибровке. Возможно вы со мной не согласитесь, но долби выдает (для моих ушей) какой-то неправильный звук. Я не знаю как это обьяснить ,но звук искажается.
кассеты. записанные с долби б можно было воспроизводить на простых отечественных магнитофонах, скомпенсировать шум удавалось просто чуть занизив тембр и т.о. снизив высокочастотный шум. ..даже на некачественных отечественных кассетах, запись с долби б воспроизводилась намного лучше. чем без долби. Старался записывать кассеты у друзей на деках с долби(у меня не было) и потом брал с собой с простой электроникой 202 на пикники и в отпуск.
и неспроста: слишком тонкая лента- в негодность приходила через несколько протягов, а скоростная перемотка- вообще. бич. Оттого и перестали выпускать. Даже 120ка тянулась и рвалась...@@ДмитрийТкаченко-щ2т
Наука
Думаю от плотности пива тоже зависит как пропишутся верха.
Абсолютно верно 😁
Если слышишь? Ну пивко...
Если пиво безалкогольное
😅
Столько лет прошло а мы только сейчас познаем как правильно можно прописывать ленты.
Да вы УХУ ели господа ! Где вы 40 лет спали ?
@@КазимирАлмазов-ъ7д ютуба не было!😀
В детстве такие деки стоили как крыло от самолета, а сейчас можно наверстать упущенное)
Кто сейчас а кто и лет этак 40 назад.
@@НонэймНоластнэймВ Точку 🤝🙂
по моему опыту(в конце 80-начале 90 вел дискотеки на свадьбах,в общаге,клубах итд) Когда записывал один в один(с оригинала типа пластинки на кассеты)получалось норм,потом стал экспериментировать с системами через усилитель,эквалайзер, запись по току,напряжению итд (были такие примочки в советских аппаратах 1 и высшей категории сложности).После появлении импортных аппаратов в середине 90-системы с Долби.Короче вывод был таким-если просто писать без систем-играет хор,но шумы на стационарной аппаратуре-особенно не бытовой,громадных клубных колонках ,очень слышны, в виде шипения в паузах,даже с катушечников высшего класса типа Электроника и Олимп итд.
При записи с системой долби шумы практически исчезали,не горели пищалки,что тоже было хорошо итд(хотя конечно прозрачность звука пропадала)и можно было очень громко слушать музыку,не боясь за шумы.При появлении CD плееров такая беда полностью пропала.Если слушать на маленьких колонках или бытовых-лучше писать без долби-получается звонко,шумов вы почти не услышите,но если вы будете слушать на клубных,больших системах- лучше использовать Долби или слушать CD .С ув.
По началу я думал, что это видео для бабушек из дома престарелых. Но после того, как увидел надпитый бокал- всё стало на свои места.
да
Смысл компандерных систем в том, чтобы при записи сжать динамический диапазон, чтобы самый слабый звук был громче шума ленты, а при воспроизведении зеркально расширить диапазон, опустив шум ленты ниже самого слабого звука (в идеале). Проблема в слове "зеркально". При интенсивной эксплуатации кассет лента изнашивается, и обратное восстановление сигнала становится кривым, т.е., как бы, писал на одной ленте, а воспроизводишь уже другую... В 90-е несколько лет диджеил с дек, пока не обзавёлся СД, когда слушал старые записи, такая проблема была очень заметной - хвосты, скачки и провалы ВЧ.
Конечно же включенная система долби "В" или "С" влияет на запись! Однако в данном случае ( магнитофон без сквозного канала) корректировку биас необходимо делать вручную! На 3-х головых же аппаратах при желании записать с вышеупомянутыми системами шумопонижения необходимо с ними же и откалибровать ленту! И да, не все ленты абсолютно хорошо эту процедуру переносят!
ИМХО.
А мне нравились записи с использованием dbx system. A Dolby , всегда игнорировал, так как слушал эти кассеты на а разных аппаратах: в машине и т.д. Правда dbx, была не сильно распространена и многие о ней даже не слышали. А разница очень сильна.
Совершенно верно! Именно dbx и нужно было ставить во все магнитофоны!
@@Sovjet_Union На 100% поддерживаю
Запись, сделанную с dbx, можно воспроизводить только с включённой системой dbx. В этом и проблема этого стандарта СШП, что на магнитофонах без dbx такие записи не послушаешь. Кроме того стандарт очень чувствителен к точности настройки азимута. Так что, по большому счету, записи с dbx нормально звучат только на той деке, на которой они записаны. И да, у меня есть дека c dbx.
Из видео я понял, что происходит компенсация высоких частот при записи то есть подьем их вверх, а при воспоизведении наоборот их срезание в итоге выходим в ноль. Итог если запись была записанна в режиме долби в , то и при воспроизведении нужно использовать только режим долби в . А вообще я не люблю эти примочки всегда отключал долби при записи и воспроизведении.Отдельное спасибо за обьяснение про Bias в советских деках этого не было.
Подъём их вверх?
А можно вниз? 🙈
При записи с Dolby, происходит срез ВЧ, и никак иначе! Отсюда очень многие ньюансы записи теряются! Абсолютно безтолковая и ненужная система. Поэтому 99% слушателей никогда никакими dolby не пользовались.
на ноте мп220 был регулятор тока подмагничивания
А регулировка подмагничивания в советских магнитофонах это не биас??
В 220 ноте есть уже биас.
Если шумопонижения стоит типа динамический фильтр маяк, То соответственно на запись никакого влияния он не оказывает,А только снижает шумы при воспроизведении. Если же стоят компандерные шумоподавители, Какие устанавливались на Вегах,То эти шумоподавители использовались в процессе записи и соответственно потом в режиме воспроизведения . Аналогичная система шумоподавителя была и в японских магнитофонах Долби В/С/S. Ну и соответственно если вы записали сигнал в системе шумоподавителя то прослушивать соответственно нужно в этой же системе
записанная кассета с dolby s очень неплохо звучит на радиотехнике 201 с советским шумодавом
Нет. Слушать оч. Даже можно и нужно Без "долбака", а запись производить, сообразуясь с "таблицей Сухова" из его книги" кассет от агфа до яшими".БОльше половину кассет Рекомендовано писать с dolby b, несколько мЕньшую-- вообще без dolby,
silikon dream...ludwig fun . редко услышишь. )
С июня 1968 года Dolby B серийно устанавливалась в магнитофоны KLH. В течение двух лет компания Клосса была единственным, эксклюзивным лицензиатом Dolby B, сам же Долби сосредоточился на адаптации Dolby B к кассетным магнитофонам. Первые кассетные деки с Dolby B, укомплектованные лентопротяжными механизмами Nakamichi, поступили на прилавки Северной Америки летом 1970 года. Одновременно в США и Великобритании начался выпуск серийных кассет с записью, кодированных по системе Долби; к середине 1970-х годов абсолютное большинство кассет с записью выпускались с применением Dolby B.
Именно «долбизированные» кассеты стали предпосылкой коммерческого успеха СШП Dolby, да и самого формата компакт-кассеты. Прозорливый Долби не брал за их выпуск никаких лицензионных платежей; его единственным требованием была обязательная маркировка таких кассет торговым знаком Dolby System. В результате в странах Запада возник мощный потребительский спрос на магнитофоны, оснащённые СШП Dolby.
Вывод - пишем с Долби и эту же запись воспроизводим с Долби , и наоборот.
Не верный вывод. Не надо писать с Долби). Если у вас качественная запись, или вы осуществляете запись с Компакт Диска - включенный Долби это просто глупость. Просто порежете сигнал и все. Пользоваться же Долби в процессе прослушивания, в определенном случае можно, но не более.
@@Svart_skog_skygge_nokt вот, прям из Вики...
"СШП Dolby принадлежат к компандерному типу: при записи кодер Dolby сжимает динамический диапазон сигнала и приподнимает тихие фрагменты записи над уровнем шума магнитной ленты. При воспроизведении декодер Dolby восстанавливает (экспандирует) исходный динамический диапазон"
я так понимаю чтобы "слушать" через компандерный шумодав, коим является DOLBY, нужно иметь звук записанный через тот же компандерный шумодав
@@Svart_skog_skygge_noktНу слушайте шумы в паузах, если вам так нравится, особенно на большой громкости. Минус 20dB с Dolby C - осязаемый на слух результат!
Переслушал я много чего , и с динамической "Маяк" , с Dolby и без.
Так вот, Dolby B совсем немного лучше отечественной порнографии, названной динамическая СШП Маяк.
Dolby B как бы выскабливает звук, можно сказать уродует его лишая высоких , хотя и чуть душит шум.
Dolby С более бережно с высокими, она их подрезает гораздо меньше.Но сам звук с обоими Dolby становился как бы синтетический, менее живой. Причём вперекрёст В слушать на С и С слушать на В - нельзя ни в коем случае, это будет полная порнография и полное изуродование звука.
Единственная по настоящему эффективная система СШП - это DBX. Она не сильно сложная, и не очень дорогая, почему наши дуболомы не слизали её на отечественных электронных компонентах - это для меня загадка.
Видать невменяемость и некоторая дебильность высшего руководства и инженеров.( Dolby B в катушечниках Олимп - не в счёт)
Браво👏👏⭐
При записи это dolby ступенчато управляет подмагничиванием а при воспроизведении управляет высокими частотами снижая их и к никакому шумодаву это не имеет отношения, если понять алгоритм его работы.
Где те датчики которые измеряют уровень посторонних шумов не относящихся к музыкальной записи и электросхема которая вырезает их до поступления звукового сигнала в предварительный усилитель?Всё тоже самое можно сделать ручкой подмагничивания при записи и уменьшением высоких при воспроизведении.Когда я это понял в 1987 году то был сильно разочарован что никакие посторонние шумы эти шумодавы не удаляют,а лишь их приглушают вместе с высокими частотами.
Единственный здравый комментарий!!!
Кружка пива действительно повышает градус убеждения
кружка с квасом звучит так же как и с пивом
системы шумопонижения долби(не путать с hx-pro), грубо говоря, работают по принципу компандера. на исходном сигнале вч искусственно поднимаются, и этот сигнал идёт на запись. при воспроизведении, которое кстати нужно делать с включением этой же сшп, зеркально сигнал глушится, одновременно снижая и собственные шумы ленты. главное требование - зеркальность работы экспандера и компрессора, тогда на выходе в теории отличий от оригинала быть не должно.
запись же с применением долби, воспроизведение без оной - уже будут отличия от оригинала. по тому многие этими системами вообще не пользуются, в идеале деки с обходом долби.
по поводу подмагничивания. природа увеличения вч при снижении тока подмагничивания, а так же снижения отдачи вч при увеличении тока подмагничивания определяется изменением радиуса переменного магнитного поля в районе зазора магнитной головки при записи при прохождении ленты. чем больше ток подмагничивания - тем больше ширина переменного магнитного поля, тем сильнее потеря вч (вч деградируют гораздо сильнее, чем более низкие частоты). так же влияет скорость протяжки ленты, чем она выше, тем меньше потери вч, тк уменьшается время воздействия переменного магнитного поля на ленту.
далее, уменьшение тока подмагничивания для улучшения отдачи вч - такое себе решение. со снижением тока подмагн. растут искажения, и соответственно, наоборот, с его увеличением(до определённого момента), искажения снижаются.
наилучшим решением, исходя из вышенаписанного - будет применение систем СДП, либо hx-pro, правильно отстроенной, подчёркиваю это. в большинстве дек по сути настройки этих систем не проводится на конвейере, просто производится распайка , согласно даташиту используемых микросхем и всё. по тому всё это работает, но крайне не эффективно.
на своих деках использую запись с настройкой тока подмагничивания по минимуму искажений(в таком режиме вч будут подзатираться без использования систем динамического подмагничивания), но с разогнанной сдп, которая резко снижает ток подмагничивания, при появлении вч составляющей в музыкальном сигнале, что позволяет убить сразу 2х зайцев - и низ пропишется с минимальными искажениями, и вч так же не будут утеряны. в таком режиме, как доп. плюшки при использовании качественных лент, можно писать в +, вплоть до MOL используемой ленты, а иногда и выше, тем самым увеличивая соотношение сигнал-шум при воспроизведении.
в общем тема настройки подмага довольно интересная, можно долго растекаться мыслью по древу...)))
Dolby B тоже разный, как я выяснил. Например студийные кассеты с альбомами тоже все записаны с Dolby B и HX Pro, но если их воспроизводить с включенным Dolby на деке, то Вч уже заметно не хватает. Особенно кассеты выпущенные в 1970-х и начале 1980-х. То есть там походу Dolby записан так, что бы нормально играло в любом обычном магнитофоне.
Просто студийки записывали на ускоренной, 2й скорости.
@@digitopMod я имел ввиду пример записи и воспроизведения обычной музыки на 9 скорости, например как на веге 122. то же касается и катушечников, на 38й скорости будет лучше, чем на 19й.
Ни каких долби! Писать только на метал, и проблем не будет ни с шумами, ни с качеством ВЧ. Поднять ВЧ можно эквалайзером. Кроме того, металл почти всегда имеет отличный дизайн. Перевернуть кассету, уммм, всегда ждёшь окончания стороны. Нормал тоже есть очень красивые, и я просто ленту меняю, и пользуюсь.
@@NewClassic2 ну дизайн кому что нравится. Мне например нравятся кассеты в дизайне 1960-70-х, желательно в белых корпусах с наклейкой.
в маяке 242 система сш и подмагничивания работала круто запись хорошо играла и на шарманках и музцентрах
Сшп маяк- это вам не долби, она по другому устроена - поищите ответы если вам интересно в интернете чем отличается сшп маяк от систем долби и вы узнаете разницу
Как показал тест,бокал звучит лучше)!!!
Спасибо за видео. Пишу и воспроизвожу отстроенным маяк-231 с 810 й головой без калибраторов, настройки фиксированные, заводские. У студийного ревокса, не помню модель, тоже никаких калибраторов нет, всё фиксированно с завода. Это так к слову. Использую ленты исключительно запечатки тдк, басф, сони, максел первого типа. . Шумодавом не пользуюсь, так звучание интересней и естественней на моё восприятие. Всем здоровья и хорошего звука.
Не путайте систему долби и шумоподавления в маяке, это разное. Включение СШП при записи не влияет ни как, а долби да.
@@digitopMod в Маяке-240 система шумоподавления "Маяк" могла работать как при воспроизведении так и при записи. В МП Романтика- 225 было две системы шумоподавления 1-я "маяк", а 2-я "компандерная", аналог dolbi B. При перезаписи можно было включать обе на воспроизводящей
шахте работала сшп "маяк", а на записывающей "компандерная".
Автор абсолютно не понимает,как работает динамическое шумопонижение.
Видео бестолковое,не несет никакой осознанной информации,особенно зрителям,не знающим,как работает долби,подмагничивание и т.д.
Вот потом и задают глупые вопросы.
А я и не рассказывал как оно там работает. Показал что происходит с записью на слух, вот и всё. Кому интересны технические подробности найдут информацию где-нибудь ещё.
Очень понятное видео! Спасибо большое в инете полно информации но здесь подано простым языком. Доходит сразу без графиков с линиями вверх и вниз! Спасибо большое за видео!!!!
Для этих тестов лучше использовать музыку а не рычание. Ничего толком не слышно.
на халяву и уксус сладкий, говорят харррашо слышно когда сваи забивают у вас под окнами )
Владимир добрый времени суток. Посмотрел видео. Моё чисто мнение такое. Имея деки пионер, на которых стоят неплохие калибраторы и сквозной канал кассету that's em x они калибруют, без проблем. Но она на выходе звучала плохо. Сейчас взял деку онкио, калибратора нет, сквозного канала нет. Есть биас. И эта кассета прописалась. Хотя на 550 пионе стоит очень неплохой калибратор. Долби никогда не использую.
Проще говоря эти две функции для издевательства над оригиналом с которого идёт запись ! Без запара просто тупо записывает а потом на регулировке НЧ ВЧ слушайте как вам нравиться ! Проще не бывает !!!
Ну конечно, она и должна поднимать, а при воспроизведении с Долби срезать вместе с шумом ленты, что должно дать в итоге сигнал близкий к оригиналу, но без шума. Прекрасно работает. 40 лет пользуюсь.
Не фига не услышал, по мне так эта система такая ерунда не пользовался и не пользуюсь на онкио такая же система есть.
Люди катастрофически неграмотны,но знают всё и во всех областях.Вспомним М.А.Булгакова.
Вспомнил. Мастер и Маргарита, да...вот кто точно ничего не знал про кассеты и магнитофоны )
Смотрю ваши ролики. Нормально. Но это видео с монтажом некорректное - хоть и понимаю что хотели сделать просто всё красиво. Сказали что мафон без сквозного канала, все обьяснили что смонтируете - а кто это всё упустил и включит не сначала то не поймет что к чему : "Запись пошла" - и увидит вращение регулятора BIAS и увеличение высоких в звуке на деке без сквозного канала. Да и злопыхатели скажут что намонтировать можно что угодно - на то он и монтаж.
очень правильное замечание. Кстати, музыка тоже подобрана не подходящая. Мне кажется. для демонстрации лучше была бы с большим количеством высокочастотной составляющей
подобный эксперимент не совсем честен - dolby hx pro все равно вытягивает качество звука даже при не оптимальном подмагничивании. а вот если такое забацать на советской радиотехнике - хорошие высокие, но искажения на средних и низких, или все нормально по громкости и искажениям, но нет высоких, а появляются они при уровне -20 db
кто встраивал CДП-2 и САДП Сухова меня поймут
Волоооооодяяяяя!!! Я только что писал на BASF Crome SuperII 90 именно Silicon Dream! Дека RS-B755 ClassAA.
дека с пожалуй одним из самых бестолковых индикатором уровня , цветамузыка :)
Ролик отличный и вседоказывающий людям, которые за столько лет так ничего и не поняли. От себя добавлю в системах шумопонижения Dolby B и С нет опорного сигнала для точного восстановления (экспандирования) звука при воспроизведении. Отсюда все косяки и артефакты этих систем (от неточного экспандирования при воспроизведении компрессированного при записи сигнала). А если ещё учесть, что запись со временем может немного размагнититься, то звук при воспроизведении станет ещё хуже. Самая пригодная для записи и самая современная из них - это Dolby SR (Spectral Recording) и ее упрощённая бытовая версия Dolby S. Dolby SR очень сложная и серьезная система шумопонижения с большой эффективностью по всему спектру сигнала. На этой системе можно смело писать на многих лентах, но естественно слушать только на аппаратах оборудованных этой системой. Жаль, что тек мало аппаратов ей оборудованы (в основном фирмы Sony).
Опять изобрели велосипед. Опорного сигнала нет. Есть опорный уровень.))
по мне так всё адинахово)
Людвиг фан - последний хороший сингл Клауса. У меня он на зеленом 12и дюймовом виниле. Еще три сингла надо бы докупить для счастья )))
Я лично пишу любые кассеты либо в dolby B либо С. Большую часть в dolby C
При этом и слушаю в dolby C или B (смотря как записал)
Высоких, что там, что там достаточно, как будто писал и без dolby и слушал без него
Но за то шумы все пропадают
При чем у меня дека Yamaha KX-W321 без Dolby HX и без
BIAS.
Как то так …
Мне сейчас 15 лет купил плеер Retekess tr-606 на Ваилбериз. Хожу с ним в школу. Слушаю в автобусе в спортзале на перемене, когда иду в магазин за квасом. Купил я его в мае. Всё лето был в огороде с ним. Он где то в кустах играет я что-то делаю.Я с ним вообще не расстаюсь. Так он ещё и пишущий) Записываю на него Цоя и т. д. Ещё не разу не живал кассету. Жаль ток в нëм реверса нет( Блин много я от него хочу) В нëм ещё приëмник Fm и Am . И антенна 60см ловит идеально. Ещё в нëм автостоп есть. Вообще кайфовый) Кассет не было ток 2 штуки было. Мама говорит нафиг он нужен выкинь его кассет всё равно нет уже. Я на неë забил и тут батя от друга приносит мешок с 75 кассетами, а потом физрук ещё 54) И теперь я самый счастливый, мечтаю о сонате или о другом Советском магнитофоне. Я пересматриваю все видео в интернете о кассетниках и кассетах. Я знаю что и как в них чинить смазывать заменять и т. д. В общем "кассетный маньяк"
Может у кого-нибудь найдëтся старый кассетник. Вот мой адрес, может кто-нибудь когда-нибудь принесëт. Улица Рабочая дом 59 село Устиновка Балашовский район Саратовской области. Вот такая моя история😊
Молодец :)
А насчёт магнитофона, крайне не рекомендую тебе связываться с нашими аппаратами, они потребуют слишком много вложений в ремонт(как минимум замена конденсаторов, возможно всех).
Лучше купить деку японца, akay, aiwa, technics, sony
@@digitopMod Это да, разобрался оказалось, что лучше деку для записи. Вот у меня почти профессиональный уровень игры на гитаре, нужен нормальный инструмент. Накоплю, куплю гитару и буду копить на деку. А вам желаю продвижения канала!!! Как по мне я смотрю кайфую)
Спасибо за объяснение важных нюансов.
Мало того что Dolby B и C, конечно же влияют как на запись, так и на воспроизведение. Но так же данный аппарат имеет на борту СДП (Систему Динамического Подмагничивания) - Dolby HX PRO. Она в этом аппарате не отключаема. Но о ней я думаю автор сделает следующий ролик.
Она нигде не отключаемая(HX-PRO). Кроме одного аппарата, что я видел ,АКАI-95. При этом не отключение на слух абсолютно ничего не меняет. По крайней мере на ленте metal, а владелец писал на нем только такие.
СДП улучшает запись ВЧ на нормал и хром. На металле это уже будет не заметно
А какой смысл её отключать? Где есть ВЧ составляющие - она уменьшает ток подмагничивания, где их нет то используется обычное подмагничивание.
@@vovan6332 так она нигде кроме AKAI GX-95 и не отключалась. Сухов об этом писал. Естественно, его система САДП HX-PRO превосходила. Nakamlchi вообще не ставили, а Tandberg пошел ещё дальше, вместе с изменением тока подмагничивания менялась коррекция усилителя записи, actilinear-dynec.
@@ДмитрийТкаченко-щ2т сдп используется только при записи , в воспроизведении она не участвует
Посмотрел видос с улыбкой, простите но все вы не совсем правы! Во первых, Dolby - В, С, компандерные системы шумопонижения, и сделанная запись Dolby - В, должна воспроизводится только в режиме Dolby - В, и не как не Dolby - С, или вовсе без неё. Во вторых, по мимо этого, у вас включается, без учёта вашего мнения и желания - Dolby HX Pro, и отключить её вы не сможете, кнопочки такой нет! Почитайте литературу внимательнее об этих системах, дабы не иметь детских споров!
Ладно, каждый остался при своëм мнении )
вот вам задачка ruclips.net/video/3y9f_jHWPi8/видео.html
запись с dolby/оцифровка без. мне интересно как вы еë прослушаете на компе с "только в режиме dolby" ... никогда не слышал про кнопку долби в сиситемном блоке или программу делающую это же ))
@@digitopMod Такие кнопки есть только в профи аппаратуре, и может быть в древних аппаратах, где когда-то была Dolby А.
Никакой задачи не вижу!
Вы как получили звуковые колебания записанные на кассету с Dolby, для оцифровки??? Если на этой деке, то в момент воспроизведения включаем Dolby систему с той буквой которую записали, сигнал идёт на ПК, и там вы оцифровали его и вуаля, после этого никакая Dolby больше не нужна!
я имел ввиду не это, как вам звук в том видео ? отторжения не вызывает? при оцифровке не включал долби, потому что сильно режет верха, дискомфорт вызывает для слуха
@@digitopMod Простите, я не смотрел видео, у меня днюха сегодня, может на днях гляну и скажу мнение.
Но по своему опыту знаю такую вещь: Для качественной записи с долби системой, необходимо выполнить такие требования/
1. Качественная 3-х головая дека,
2. Очень качественная лента, как правило 2-4 тип ленты
3. Очень качественный материал
3. Отличное состояние головок
4. Правильная настройка деки и головок.
5. Опытный мастер записи магнитных лент.
Если хоть один из пунктов хромает, хорошей записи не будет.
Никогда не пишу долби "С" на первый тип кассет. Но даже долби "В" на первый тип записать хорошо не просто. Именно по выше изложенным причинам, и в основном пункт - 5, у людей не получается, и поэтому все предпочитают отказаться от использования записей с долби системой.
@@digitopMod Ну что-же, я посмотрел, вернее послушал ваше видео с записью Минаева полностью, вывод:
Эта кассета мне знакома, лента очень хорошая, как для первого типа!
Запись ? Понятия не имею, так как 404 деку не знаю, поэтому и сказать нечего!
Материал - Минаев, слушал его лет 30 назад, техника была скромнее чем сейчас, оригинальный источник записи никогда не слышал, а то, что попало ко мне, имело похожие проблемы с звучанием и в вашей записи!
Технические возможности:
Не знаком с вашим Цифро Аналоговым аппаратом, + ютюбная передискретизация + мой цифро аналоговый преобразователь, так себе путь к качественному звучанию!
Впечатления:
Режет ли слух?
Нет, не режет, с моими ВЧ динамиками вряд ли возможно мне резать слух хоть чем-то, даже Хеви-метал - (мои вч scanspeak R-2904|\700009)
Качество звучания, учитывая выше указанный факт:
Слышно, что запись ровная, не плывёт, всё на месте, и каких либо проблем в самом способе записи я не услышал, но это не исключает появления проблем с прошедшим временем, если запись сделана не верно! Но и нет широченной базы стереоэффектов, вернее её вообще почти нет, с трудом определяемые каналы на слух. Общее звучание материала, очень плохое, причины не могу описать, плохо всё! Сцены нет, объёмного фона нет, качество стереоэффектов близок к единице. Общее впечатление - не очень, то есть слишком сухо, не ярко.
Качество звучания, мля... С учётом всего выше сказанного, требуется оригинальный файл оцифровки, но даже если я скачаю его, у меня нет вашего цифро-аналового аппарата, а с любым другим, будет уже отличие, по крайней мере, я его на своей системе услышу.
Тож все наши с вами потуги сводятся лишь к тому, что нам нужно встретится у вас, или у меня, и слушать результаты ваших экспериментов на месте, иначе всё это будет каждый рас иметь какие-то предрассудки!
PS. Послушал Минаева с удовольствием, много воспоминаний вылезло, спасибо!
Долби В - одна ступень компрессии,Долби С - две ступени ,Долби А -профессиональный стандарт ,четыре ступени.
Про Dolby A впервые слышу. Знаю B, C, S.
Отличный ролик. Всё понятно как никогда! Слушал с блютузных ушах. Спасибо!
тонко. смешно!
Записал с долби б на denon drm 24 hx, получилось кристально-чистое звучание. Спасибо большое автору канала.
А слушали тоже с dolby?
@@Sovjet_Union Нет, после записи, при прослушивании уже, режим долби отключаю, звук становится ещё чище. Раньше без долби писал и качество было нормальным, но высоких и детализации было мало, а когда с долби б попробовал записать, то потом реально удивился сам.
@@Sovjet_Union именно dolby b, а не c.
@@ОлегКузнецов-у7ч , благодарю за ответ!
Лучше писать без систем шумоподавления. С шумом подавляются и ВЧ (высокие частоты).
я так понимаю вы про систему dolby, в советской аппаратуре был несколько иной вариант подавления шумов
Смысл системы долби в том, чтобы при записи наоборот поднять ВЧ. При воспроизведении они опускаются обратно, а шум снижается.
Долби ВС в основном расчитаны на бюджетный усилитель который не может по характеристикам дать хорошие высокие и низкие.если записать без долби и включить на усилитель высшего класса возможно даже убавить придется и высокие и низкие.ну а если с использованием ВС то будет каша.в основном эта разработка чисто бюджетная для масс.есть очень шикарные усилители .не пользуюсь не В не С .услилитель превосходно дает оригинальный звук всего за глаза с лихвой.все зависит от усилителя и ваших колонок.эти улучшайзеры с ВС считаю только вред для записи.эту шнягу можно использовать при перезаписи 10 летних кассет для поднятия высоких .а также цыканье высокими это не есть хорошая музыка.должна быть хорошая выпирающая середина с умеренными высокими и хороший бас .
А у меня имеет, причём разные в, ц, с
Не заходит ни одна СШП
Долби-хуёлби у меня магнитофон Томь и комета 212 писали отлично без долбей
Никто и не спорит
Если на студийной кассете написано Dolby B NR, то есть кассета записана с помощью шумоподавления, то значит что включать при воспроизведении не нужно? Извините за вопрос, просто хочу уточнить
Мало ли что там написано. Все студийки писали на ускоренной 2й скорости, я так думаю. А значёк долби на кассете просто надпись.
Я про те что у нас продавались, может на фирменных студийках и не так было.
Если запись действительно с долби, при воспроизведении музыки включение долби не должно сильно срезать высокие частоты.
Сам слушаю без долби, даже если запись с ней.
dolby b и c разрабатывались, чтобы можно было слушать (воспроизводить) с и без СШП. Слушайте как вам комфортнее ...
У меня есть две деки Sony tc-k 411 и DENON drm 710 там тоже только Dolby b и c, а хочется попробовать как пишет также Sony tc-k 511 там уже есть Dolby s.
Привет Володь, всё ясно и понятно, спасибо за такие видео 👍! Вопрос: дека 575 с кассеты на кассету спасёт система "В" , просто заново переписывать кассету не охото, там уровень записи хороший а вот высоких чуть-чуть не хватает.. Думаю завтра попробовать, может быть поможет 🤔... Кстати если получится попробуйте сделать такой видос с 575-ой, интересно что у вас получится? Спасибо и удачи, ждёмс видосы 👍👋
Лучше снова перезаписать, уже с долби. С кассеты на кассету будет хуже звук.
@@digitopMod Понял благодарствую 👌👍
@@Случайныйпрохожий-с9щ на моем 606-м Пионере есть функция улучшения звука при перезаписи с кассеты на кассету, вроде неплохо получается...
Верха резаться при работе компандерных систем теоретически не должны. Именно поэтому Рэю Долби удалось победить конкурентов. Но на практике верха таки деградировали. Некоторые фирмы пытались исправить ситуацию с помощью своих примочек (play trim) oт ,YAMAHA.
и вроде таки исправили
Действительно dolby ВСЕГДА режет ВЧ. Исключений не бывает, кто бы, что не говорил/писал.
видео для школоты
Ну и комментарьица же оставляют... Долби B,C,S - это компандерные СШП, основанные на сжатии спектра сигнала при записи (подъём высоких частот при записи) и расширении при воспроизведении. Т.е. в процессе записи эти системы непосредственно участвуют и вносят определённые искажения в записываемый сигнал, а при воспроизведении эти искажения корректируют. За счёт этого как раз шум в паузах снижается до неслышимого уровня. Именно поэтому для правильного воспроизведения кассет, записанных с этими СШП, необходимо воспроизводить их на аппарате с включением этой же или совместимой с ней СШП, иначе при воспроизведении будут наблюдаться искажения (подъём высоких, например). Ну это же знают все. Другое дело имеются динамические СШП (типа "Маяк", например), такие работают только при воспроизведении и на запись не влияют никак. Особенно удачная реализация СШП Маяк, на мой взгляд, в катушечной деке Нота-203. Там имеется регулировка глубины шумоподавления. На минимум поставишь - шум в паузах давит неплохо, при этом ВЧ в сигнале тоже слышны. Для сильно шумных записей можно ручечкой добавить глубины - будет и ВЧ частично давиться, но, когда шипит сильно, оно и надо. Вот именно наличие ручечки мне нравится там, в большинстве советских аппаратов, где есть СШП Маяк кнопка её включения есть, а вот ручечки глубины подавления, к сожалению, нет.
Компандеры при записи сжимают не спектр, а динамический диапазон, чтобы самый низкий уровень сигнала был выше собственных шумов ленты. При воспроизведении ДД расширяется, при этом шумы ленты опускаются ниже на те же децибелы.
@@ВладимирМихайлов-д7м Да, верно
СШП Маяк на записи не работала, а при воспроизведении сжирала ВЧ. Примерно такие у меня воспоминания от Маяк.
Обыкновенный шумодав.
Видео понравилось и родилась шутка-вопрос при просмотре. А что бы мы услышали если была бы рюмка? 😀
Смотря что за рюмка, хрусталь это одно, а полная это другое )
Здравствуйте Владимир У меня трехголовая дека Yamaha kx 1000 (по хвастался) У меня все происходит в реале Да вы правы Конечно долби влияет на запись Но я использую запись долби би только на кассетах четвертого типа Там частотных изменений почти не слышно А вот шум пленки режится Сделайте подобный полик на металле Спасибо
Металл сам по себе не шумный......
У Вас аппарат глючит.
В свое время,переделал Вегу122 под все эти плюшки,на первом типе только искушеный слушатель отличал от компакта. Заводское долби в Веге никуда не годное,поэтому исключил его.
О, шикарная дека! Одна из лучших, вообще!!!
В инструкции к деке Technics написано что регулятор биаз выставляется по типу кассеты. Если запись делать на Maxell ur90, FUJI DR, BASF LH, MEMOREX dbSI то биаз устанавливают в пределах от - 0.5 до - 1.5, если лента TDK AD, Thats RX, AGFA LNX, TDK SA90, SONY HF, SONY UX, ВASF Chrome Extra, Denon HD6, MEMOREX CR2 то от - 0.5 до +0.5. Лента Scotch XS2, AGFA CRX от +0.5 до +1.5. Лента Sony UX-S(CrO2) от +1.5 до +2.5.Есть таблица в паспорте к деке. 😅
Mialem i mam zestawy stereo Diora ,Technics .... powiem tak : podczas nagrywania najlepiej nie wlaczac Dolby (ani B ,ani C) . Dopiero przy odtwarzaniu sie tego uzywa. A jesli chodzi o BIAS , to im mniejszy prad podkladu tym wiecej wysokich tonow .... i na odwrot.
Автор смутно представляет , как работают компрессионные системы ш. понижения . Да они действительно не работают в системе формирования тока записи или коррекции , а обрабатывают сигнал " предварительно " и не в области высоких частот , а средних . Биас , да эта регулировка в системе канала записи . Влияние этих систем шумопонижения никак не должно влиять на звук ( в хорошем аппарате ) Понижение уровня шума ленты - вот назначение этих систем и они прекрасно с этим справляются .
А в попробуйте после всех этих систем долби воспроизвести кассету на тех магнитофонах где этих систем вообще нет.Звук будет такой что невохможно будет нормально слушать т.к. звук будет как бы сдавленным и неприятным на слух.вот потому лучше этими системами при записи вообще не пользоваться потому что это уже будет другая запись , а не та что по идее записал звукоинженер изначально.был такой опыт на магнитофоне сони и больше при записи этими шумодавами я не пользовался
Вообще то всё наоборот. Запись сделанная с включенным dolby и проигранная с выключенным звучит ярче, больше высоких частот на слух.
@@digitopMod как работает система долби вы знаете?сначала звук (частотная характеристика сжимается)при записи,а при воспроизведкнии расширяется и тогда шумовая состовляющая не так слышна как без шумодава.но вот что расширит магнитофон к примеру Элеутроника 203 стерео если у него нет никакой системы шумопонижения (если поставить хотя бы нашу маяк это всеравно не то - она по другому принципу работает) всеравно звук будет сжат -писал же выше что записывал кассеты на магнитофоне сони разных марок у меня у друга и у меня разные модели с системой долби С и восароизводил их на магнитофоне элеутроника 203 стерео и говорю же что невозможно на слух слушать - скомпрессированый звук ,на самом сони играет прилично - так как вы описали.так что все эти шумодавы для тех магнитофонов где записал и там же воспроизводиш
@@digitopMod этр вы играете кассеты там же где и записали а вы на простом советском магнитофоне проиграйте эту кассету и почувствуете что ее невозможно слушать из за компрессии.был такой опыт записал кассету на сони магнитофоне с системой долби С а воспроизвел на элеутронике 203 стерео и ее невозможео слушать вернее возможео но ухо редет скомпресированность звука а не подъем высоких частот -почитайте журнал радио за 80е годы там была описана система шумопонижкния типа долби и как ее изготовить .и оченьконкретноеиописание -при записи звук сжимается а при воспроизведении с вкулюченной этой системой повышается и потому шумы маскируются .а если так записаны кассеты то уже на другом магнитофоневы не сможате ее нормально слушать .
Ещё раз, всё наоборот. Видео вообще смотрели, слушали что я продемонстрировал.
Dolby C ,Technics студийный прописывал шикарно помнится,это был последний писк моды 80х!
У меня когда ¬ то был Sony 511. Dolby работал очень хорошо, особенно с металлом. Шум очень мало. Кнопка “Bias {-}” для улучшения качества Dolby B, C, S.
Здравствуйте. Что за группа играет? Супер музыка!😎
Silicon Dream 1990
У меня дека AKAI DX-49, с автокалибровкой ленты, да не дорогая дека этой фирмы, отписалось на ней несколько тысяч кассет, если копия была глуховата, то писалось на Dolbi NR "B" для звонкости...
Для корректной работы систем Dolby необходимо точно подстроить ток (не уровень) записи. Bias к Dolby не имеет никакого отношения, но имеет отношения к записи.
bias это и есть ток подмагничивания при записи, его частота.
@@digitopMod Ток ЗАПИСИ, а не подмагничивания. Чтобы коэффициент передачи был 1. Тогда не будет никаких хвостов. REC LEVEL если не ошибаюсь. Хотя на всех ли двухголовочных деках есть ли он - не знаю. На трехголовочных есть точно. Иначе без него качественная запись с Dolby невозможна.
@@digitopMod Не частота, а уровень.
@@digitopModДа! Вы дилетант в магнитной записи если не различаете ток Подмагничивания и ток записи т-е "уровень записи "
Дилетант, батенька, это вы. Автор то, как раз прав! Bias это и есть ток подмагничивания, а не записи.
Я в 1986 году купил Айва 3910 . Я про эти долби ещё тогда задолбался со всеми объяснятся и всем объяснять. Караганда, Казахстан , Асылбек
Спасибо за годный контент! Все очень подробно!)
Небходимо понимать для чего сделана система dolby ,B,C,S,асделана она для снижения шумов ленты.Система имеет обработку при записи и воспроизведении(имеет зеркальные обработки пои записи и воспроизведении) при идеальной настройки пары магнитофон лента ,никаких потерь в качестве нет.Приведенные выше выводы абсолютно не верны.Уверен ,что данный аппарат не имеет линейный тракт запись воспроизведение.Другими словами чем лучше аппарат тем лучше работают подобные системы.Одним из доказательст этих слов являются приведённые частотные характеристики в деках фирмы Nakamlchi линейность с применением системы DOLBY C улучшается на 10 db.
На большинстве кассетных дек не имеет,но бывают и исключения.Например Akai gx69,при нажатой Dolby b на записи увеличиваются вч,если во время включения её поклацать,то разницу будет слышно на записи,для эксперимента я воспроизводил,на другой деке
Володя, ты как все другие, не задумываешься, что при столь слабом макро-приближении, определить износ головок не возможно.
Вопрос. Так какое же нужно? приближение. И ракурсов отеняющих нужно показать при этом.
Как пример, у меня есть магнитола Sharp, играет-записывает... но если посмотреть на головы то видно углубление шириной с ленту. Это как взять и напильником по металлу пройтись несколько раз, будет видно этот след. С головками тоже самое, это видно по отражению света под разными углами. Если выглядит всё ровно, значит ок
Компандерная СШП самим своим названием подразумевает, что используется и при записи и при воспроизведении. А долби компандерная СШП
На старых магнитофонах 70-х и советских Маяк и пр. Dolby и СШП действительно не влияла на запись, а только жрала высокие при воспроизведении.
Система шумопонижения "Маяк" типа динамический фильтр не вносила изменения в запись и работала только при воспроизведении. А вот хитрожопые "Dolby" как раз таки вносили специальные искажения с конструкциями шумодава с повышенным уровнем высоких частот. Воспроизводить эту запись надо было тоже с DOLBY. При обычном воспроизведении запись звучала очень пискляво.
Так у буржуев даже волкманы были с dolby b. Я такой в 95 покупал от Sony. А у нас был аналог dolby b компандерное шумопонижение, стояло во всех венах первого класса. И прочих вильмах первого и высшего класса.
в"Маяк" маяк использовалась подобная система. компандерные системы шумопонижения работала она также как Dolby ..Для улучшения звучания в системах записи и передачи звука осуществляется предкоррекция звукового сигнала с использованием компандирования. Компандерные системы шумопонижения используют при передаче (записи) предварительную компрессию сигнала, то есть сжатие динамического диапазона. Это осуществляется путём дополнительного усиления сигналов малого уровня, чтобы поднять их выше уровня шумов передающего тракта или магнитной ленты. Затем, при приёме (воспроизведении) полученный сигнал экспандируется, то есть расширяется (восстанавливается до исходного значения) динамический диапазон, при этом уменьшается уровень проникших помех и шумов в канал передачи (записи). Отсюда название систем: Компрессор
@@Digger_tlt к слову, в ВИЛЬМАх компандерная СШП стояла и во втором и даже в третьем классе...
@@Volodymyr_Revunets ну у буржуев она вообще стояла в магнитолах в 80х.
@@Digger_tlt у буржуев для того специализированных микросхем было на разный фасон буквально на развес, в каждую нишу, и даже уже с пришитыми оборочками. И одноканальных, и двухканальных, и компандер/экспандер, и только экспандер, и усилитель воспроизведения с экспандером, и ... Глаза разбегаются. А "с нашей стороны экрана" все это только на "рассыпухе" делалось, с соответствующими технологичностью, повторяемостью и стабильностью параметров и качеством исполнения и работы устройства в целом. Ну разве что исключая K157ХП2, аналога LM1101 / NE545 / NE646, которой, честно говоря, не хватало не только для выпуска оригинальной аппаратуры и уж тем более для ее ремонта.
... но то такое мелкие уточнения, в целом же мы не о том спорим.
Да и не спорим, похоже, вовсе, просто уточняем друг друга.
Если вы меня ещё слышите без dolby, то Я готов вам помочь у меня есть хороший психиатр!
Познавательное видео👍👍👍👍... 777 лайк поставил я😊
Как называется этот трек ?
silicon dream ..год не помню, 90...91...89
приветствую! в наличии схожая по хар-м дека техникс 608 (биас нету), возникают вопросы (если вопрос задавался ранее прошу направить прямиком к ответу): при записи с компа на кассету (хром например), какие настройки долби должны быть? и нужно ли их тревожить при записи или же только при воспроизведении? вроде глупые вопросы но ответа не нашел, спасибо!
Дело вкуса. Иногда включаю dolby b во время записи, а слушаю с выключенным. Звучит ярче. Просто поэкспериментируйте и так и эдак.
есть хорошая книга, "Атлас" товарища Сухова, там всё это, и подмагничивание и Долби, разжёвано весьма доступно.
если магнитофон пишет квело, то это проблема магнитофона.
зы. поэтому я пишу на Веге-120 с 080 головой, а слушаю на Техниксе обычном (впрочем он и воспроизводит гораздо хуже Веги, искажений явно больше)
Ещё книга Сухова "Аудиокассеты от А до Я" в помощь. В Веге там же аналог долби с. Очень неудобно в наших условиях было
@@ДмитрийТкаченко-щ2т это она и есть, книга 94 года, я её тогда чуть не до дыр зачитал.
кстати в видео слышно, что правый канал явно перемагничен - магнитофон не настроен :)
На этом магнитофоне были и долби В и долби С и была регулировка тока подмагничивания
Долби - самая ненужная функция в магнитофоне. Убивает звук полностью. Лучше уже эквалайзером немного верха убрать. Никогда не пользуюсь долби
Пишем с Dolby, слушаю без
В кассетах Техникс чё прикольно вставляешь кассету и сама заежает😊
СПАСИБО ТЕБЕ ЗА ОБЗОР!
Вода, вода, кругом вода... Детский сад какой-то.))
dolby A не корректирует при записи, только при воспроизведении. Аналог СШП "Маяк".
А вообще все хвалят dolby и dbx, но ругают mp3, хотя по сути они похожи, что и показал этот ролик
причем тут цифровой мр3? Долби А,В,С сделан для аналогового звука...
@@никзарин Как долби, так и мп3 не восстанавливают сигнал до исходного состояния, а делают максимально похожий. Как мп3 вырезает "лишние" гармоники, так и долби удаляет не значимый сигнал. Да, вы правильно заметили, работают они в разном окружении, но цели и результат у них схожи.
Может комментатор имел в виду, что хорошо настроенная система DOLBY не вносит изменения в запись по уровню ВЧ относительно источника (при условии воспроизведения с той же СШП, с которой записано). Это справедливо, но лишь для качественных кассет и хорошо настроенной СШП.
главное условие корректной работьі компандера Долби, привязка к 0дБ и соответственно минимальньій разброс АЧХ лентьі. Если сие не соблюдено, прощай Долбай
Забавно, что качественные деки довели до такого уровня, что они могли писать звук, на слух неотличимый от CD, на фирменные кассеты чуть выше начального уровня. Dolby S, HX Pro, регулируемый сквозной канал, кварцевая стабилизауия скорости... Но к тому времени уже более 5 лет производились цифровые деки, в которых проблемы шума и неравномерности частот вообще отсутствовали.
Я сделал запись с CD на деку (Романтика МП-225С) и включил параллельное воспроизведение для знакомой (не говоря где какой источник) - умудрилась их перепутать)))
Мне помнится, система долби работает на изменении динамического диапазона (при записи расширяется, при воспроизведении сужается). Правда точно уже не помню. Система hx pro - динамическое подмагничивание.
так и есть
Я все конечно понимаю, что рассказывать понятным языком о сложных вещах причтней, но вы бы хотябы теорию принципа работы этих систем изложили бы. Тогда многое стало бы понятней, что долби это отстой, с которым писать нельзя. А так похоже вы сами ни фигатне читали, а все на зуб пробуете как первобытный человек, это не правильно, у нам страна образованных людей. Не опускайтеиуровень технаоей любителей, которые интересуются темой магнитофонов. У самого дома целый заопарк кассетников, ностальгия.
Знаете, некоторые не понимают даже показанное на примере, а уж что-то там рассказаное заумными словами изобилующими техническими терминами и подавно не поймут.
У меня контент развлекательный, а не научпоп.
Хотите - напишите свой комментарий про систему dolby, что и как, кому захочется прочтут. Если будет интересно я даже закреплю ваш пост в шапке ;)
👍🇵🇱🇵🇱👍😊😏😏😎
Ludwig fun❤
Моё мнение: для записи включать Dolby B, для воспроизведения ничего не включать.
В 1995-м отец накупил "пиратских" кассет от некой тверской фирмы "Мелос аудио". TDK, Raks с записью. Так вот, звучали они так чисто, что я потом, купив оригинальный диск, пытался повторить качество записи на своей деке Pioneer и не смог - верха не те. 😅 Так и не разгадал секрет, на чём они их в те годы писали.
Скорее всего записывались с включенным долби + ручная подстройка подмагничивания (bias) на деке со сквозным каналом(3х головый аппарат) вот и весь секрет
@@digitopMod проверил запись с включенным Dolby B - звучит действительно неплохо. Меня расстраивает только то, что кассета, откалиброванная и записанная на деке, звучит тише, чем запись с радио на простой магнитоле. Кассета одна и та же, уровень записи на деке заходит в красную зону, но звук всё равно тише.
Это объяснимо, на разных деках уровень записи 0 db считается по разному. Обычно в паспорте указано, типа выход 400 милливольт или 500 милливольт на выход. Соответственно если записать с уровнем 0дб на деке где 0дб равен 400, и проиграть такую на деке где 0дб равен 500. То на шкале будет меньше нуля на пару дицебел. То есть тише
Спасибо, всё понятно.
В магнитолах и плеерах Dolby работает только на воспроизведение. Но в профессиональных деках и отдельных Hi-Fi аппаратах, как в этом ролике, шумопониж работает как на запись, так и на воспроизведение. Такие комментарии оставляют не очень опытные пользователи ))
Деки, где долби работала и на воспроизведение и на запись, помечались значком double dolby (английская D в квадрате и такая же зеркально напротив). В плеерах и простых деках, где долби использовалась только при воспроизведении, D была одна.
@@cabrero7 Откуда вы такие беретесь? Выдумываете чушь и транслируете в массы. Сдвоенная D - торговая марка Dolby Laboratories Inc. И везде этот знак наносится только так.
простите но при записи никогда не рекомендуется использовать шумоподавитель режьте сколько угодно после записи не надо убивать задумку автора это тот же эквалайзер но с ограниченным потенциалом не судите строго в записи аналога я более 30 лет
нет
"...в записи аналога я более 30 лет" - не аргумент от слова "вообще". Смысл компандерных систем как раз в том, чтобы при записи сжать динамический диапазон, чтобы самый слабый звук был громче шума ленты, а при воспроизведении зеркально расширить диапазон, опустив шум ленты ниже самого слабого звука (в идеале). Т.е., Dolby В,C ОБЯЗАНЫ работать на записи. Проблема в слове "зеркально". При интенсивной эксплуатации кассет лента изнашивается, и обратное восстановление сигнала становится кривым, т.е., как бы, писал на одной ленте, а воспроизводишь уже другую... В 90-е несколько лет диджеил с дек, пока не обзавёлся СД, такая проблема была очень заметной - хвосты, скачки и провалы ВЧ.
Не знаю может мне показалось но долби C даёт не большое эхо оно едва заметно
Вам не показалось, я тоже это слышу
В моих деках есть все,но мне нравится слушать и записывать без долби ,но биас я конечно устананавливаю при калибровке. Возможно вы со мной не согласитесь, но долби выдает (для моих ушей) какой-то неправильный звук. Я не знаю как это обьяснить ,но звук искажается.
кассеты. записанные с долби б можно было воспроизводить на простых отечественных магнитофонах, скомпенсировать шум удавалось просто чуть занизив тембр и т.о. снизив высокочастотный шум. ..даже на некачественных отечественных кассетах, запись с долби б воспроизводилась намного лучше. чем без долби. Старался записывать кассеты у друзей на деках с долби(у меня не было) и потом брал с собой с простой электроникой 202 на пикники и в отпуск.
Спасибо,надо попробовать.Если честно dolby вообще никогда не пользовался.
"Понимаете, да?!"
Не давно узнал , что выпускались кассеты длительностью 180 минут. На них много музыки можно записать.
Только TDK и ограниченная партия была выпущена.
Не все деки любили 120 минут,некоторые тянули ленту.И в мануала так и писали- не использовать.
и неспроста: слишком тонкая лента- в негодность приходила через несколько протягов, а скоростная перемотка- вообще. бич. Оттого и перестали выпускать. Даже 120ка тянулась и рвалась...@@ДмитрийТкаченко-щ2т
Спасибо вам большое за то что разжевали все по пунктам, скажите пожалуйста а что за песня у вас играла что то знакомое но ни как вспомнить не могу.
Silicon Dream 1990 год