Ещё в 70 годах ,прошлого века . Услышал историю об использование чеканных форм пяти и десяти рублевиков золотом, правления Николая 2 . С разьяснением ,почему Советская власть использовала именно новодел царской чеканки . Советские рубли золотом не хотели брать западные капиталисты ,считая существование РСФСР ,в дальнейшем СССР ,временным образованием . И в ход пошли реквизированные изделия из драг металла ювелирного производства Царского периода. Вслед за ними пошли в оплату исторические ценности Алмазного фонда и картины старых мастеров. Что вызвало бурю негодований в эмигрантских кругах и западной прессы . Пустили в оборот золотой Советский рубль . Он не пользовался той привлекательностью ,как Царские Полу Империалы и Империалы. Вот и решили в СОВНАРКОМЕ использовать формы чеканов Царского периода . Историю эту слышал от человека ,ныне давно усопшего ,имевшего отношение к этим историческим фактам . Не буду называть его . Распродажа ценностей из ГоХрана , произведений искусства ,меня ,в то время ,обескуражило . Оказывается при Николае 2 ,существовала полная перепись ,с указаниями форм огранки и веса драгоценных камней а так -же от кого и когда получеными в дар или приобретенными . Найти -бы эти списки и сравнить с СОВЕТСКИМИ списками . Думаю , что специалисты взялись бы за голову от этого варварства .
Дима, с учетом замеров содержания поверхностного слоя думаю очень, очень вероятно, что большинство десяток с датой 1909 действительно имеют советское происхождение! Однако, чеканка десяток 1909 в царский период тоже точно была! Скорее всего в декабре 1909 г. Отгружены эти монеты в феврале 1910 года и соотвественно вошли в февральскую отчетность, и следовательно в те самые 100.000, которые красуются во всех справочниках, как тираж десяток 1910 года! Есть короткая публикация февраля 1910 года в издании того периода с информацией об этом событии. Думаю вполне существует шанс попробовать найти данные по тиражу декабрьской чеканки 1909 г., если сохранился в архивах Технический отчёт Мон.Двора с данными о помесячной производительности Печатной мастерской за декабрь.
Спасибо за приглашение! Я не против, но увы, сложности со временем при посещении столицы. Только выходной и обычно одним днём обхожусь, в несколько часов. Зато Дима за нас обоих отдувается :)
Большое спасибо и огромный лайк за ролик. Отличная майкросъёмка. Вызывают интерес детали отличия монет 1911г о которых Вы упоминатете. И моя первая десятка, приобретённая ещё в 1996-97 году именно 1911г. Собственно с неё и началось увлечение имперским золотом.
@@teomav В теме выискивания "признаков" "советской чеканки", есть слишком много условностей и субъективных суждений. А информация иногда переворачивается с ног на голову. Вспоминается сразу анекдот про нерадивую студентку и плевок на стекле.
@@teomav Конечно не все, но не по причине закрытости, а банальной трудоемкости. Нужно из миллионов бумаг выискать те, которые относятся к вопросу. Причем каждый документ должен быть дополнен ответным. То есть - разные архивы, разных организаций. Но есть энтузиасты, которые ищут.
Бытует мнение, что советская дочесанная произведена, в основном, штемпелями 1911 года, из-за чего их сохранилось заметно больше, чем выпущено первоначально. Я имею иное мнение. Несмотря на то, что самая массовая монета - 10 рублей 1899 года, она и была наиболее всего дочеканена в советские годы. Почему? Дело в том, что подавляющее большинство этих монет имеет знак минцмейстера «АГ». Однако, покопавшись в архивах, я лично увидел запись о выходе в отставку Апполона Грасгофа с даты 28 марта 1899 года. Чеканка монет следующего года осуществлялась, только после высочайшего утверждения императором, которое происходило или в декабре предыдущего года, или в январе текущего года. Таким образом, на чеканку 10 рублевых монет со знаком «АГ» в 1899 году, с учетом возможного утверждения в декабре 1898 года, было не более 3,5 месяцев. Аналогичных монет со знаками минцмейстера «ЭБ» и «ФЗ» намного меньше. Феликс Залеман приступил к исполнению своих обязанностей в октябре 1899 года, таким образом более половины 1899 года минцмейстером, а точнее исполняющим обязанности начальника золотого передела, был Эликум Бабаянц, которого назначили на эту должность постоянно только в 1905 году. Вот и получается, что больше всего монет должно быть со знаком «ЭБ», чего в реальности не было, такие монеты встречаются намного реже, чем со знаком «АГ», которых превеликое множество, не сравнимое по количеству с монетами 1911 года. Вывод напрашивается сам собой: массовый дочекан советского времени пришёлся на монеты 1899 года, а вовсе не 1911.
Здравствуйте! Это интересная точка зрения, и довольно популярная. Однако, мнение о чеканке в советское время десяток именно 1911 года, сформировалось не только в связи с наличием этих монет, как таковых, но, главным образом, в связи с прямым указанием л производстве к августу 1923 года полного комплекта инструментов десятирублевых монет 1911 года. Дополнительным подтверждением стал анализ состава поверхностного сплава десяток 1911 и Червонцев 1923, чеканившихся в августе 1923 года. Состав сплава этих монет - абсолютно идентичен. Они начеканены одновременно их одного металла. А вот состав сплава десяток 1899 года АГ с портретом Малая Голова (которые Вы имели в виду), очень сильно варьирует.
Конечно, практически несомненно, что десятки 1899 года АГ с портретом Малая Голова, или лш3 по Каюмову, в основной массе, чеканились позже установленной на них даты. Но вот кем и с какой целью - вопрос дискуссионный.
Интересно было бы услышать мнение специалистов о 10 рублях 1902 года без точки после г ,советский чекан?разновидность штемпеля? С уважением и спасибо за ваш труд.
Здравствуйте! Все же, правильнее будет говорить о некоторых монетах, не "советской" чеканки, а "специальной" чеканки, подразумевая, что некоторые из этих монет, могли быть начеканены позже даты, указанной на них. Но, при этом, совсем не обязательно - в Советское время.
Что же касается монеты 1902 года без точки, никаких признаков более поздней чеканки она не несет. Поэтому вероятно речь идет именно о браке чеканки. Не исключено, что и среди монет других годов могут быть обнаружены подобные экземпляры, хоть и в небольшом количестве.
Спасибо за ответ. Но я читал в не скольких источниках, что они использовались для оплаты закупки оборудования заграницей в 1920-х годах, в начале индустриализации. Одна книга была даже 1966 года. А вы говорите про внутреннее употребление, то есть во время НЭПа коммерческие магазины, видимо.
Что какая то весьма логичная и убедительная версия, которую транслируют, как аксиому, в результате, оказывается ошибочной. Но продолжает звучать, потому что бывшим апологетам такой версии, очень сложно от нее отказаться. В данном конкретном случае, именно так и произошло. В 1921 году была поставлена задача - обеспечения внутреннего денежного обращения твердой монетой, которая, в свою очередь, должна была обеспечивать в ценном металле бумажные денежные знаки. Началась чеканка серебряной монеты, аналогичной по показателям Имперской, но со знаками нового государства (изначально - РСФСР). Причем монеты не направлялись в обращение, а накапливались в течение нескольких лет. Одновременно была утверждена новая денежная единица - Червонец, обеспеченный золотом. Бумажный Червонец вышел раньше, а обеспечивающий вариант в металле задержался по техническим причинам. Но обращение срочно требовало золотой эквивалент Червонца. Было предложено начать чеканку монет Имперского образца, пока Червонец дорабатывается. Однако имеющийся на МонДворе инструмент был непригоден для использования. Была организована экспедиция в г.Канавино, куда эвакуировали оборудование с МонДвора в 1918 году. Об этом отдельно почитайте в публикациях по "Канавинской истории". Результат - привезенный инструмент так же к использованию не пригоден. Тогда и было принято решение, срочно изготовить инструмент Имперской десятирублевой монеты с датой 1911. Причем важно, что инструмент был изготовлен "с нуля", начиная с матрицы. К августу 1923 года инструмент был полностью готов и размножен. Тогда же "поспел" наконец и пригодный инструмент Червонца. Но тогда уже появилось новое государство - СССР, монета потеряла актуальность. Опять встал вопрос - что делать? было принято компромиссное решение. Начать чеканку монет Имперского образца, добавив позже и номинал в 5 рублей с датой 1898. А Червонец начеканить ограниченным тиражом - в 100.000 экземпляров. Это и было сделано в первые дни августа 1923 года, после чего чеканились уже Имперские монеты. Ставилась задача изготовить новый вариант Червонца с датой 1925 и гербом СССР, что было сделано. Дальше ситуацию не удалось прояснить, и можно только предполагать, что решили не изобретать велосипед, а продолжить чеканку Имперской монеты, что и было осуществлено повторно в 1925-1926 годах.
А "заграница" была вообще ни при чем. Для чеканки Червонцем и Имперских десяток, в качестве сырья, использовались Австрийские дукаты 1915 года. Если бы стояла задача расчета с "западом", то ими бы и рассчитывались, тем более, что именно для межбанковских платежей эти дукаты и были изготовлены. Кроме того, иностранцы так сильно "не хотели брать" советские деньги, что крупнейшие банки открыли представительства в СССР с одной целью - скупка Червонцев. Причем, важно подчеркнуть - бумажных, так как золотые были желанны, но недоступны. И делали это так интенсивно, что уже в начале 1924 года Советский Червонец стал одной из наиболее высоко котируемой на бирже валютой, а 1927 году специальным постановлением Советского правительства, вывоз червонцев (бумажных, золотые так и не стали доступными) был запрещен.
Спасибо за ответ. Но ведь монеты дочеканивались не только в 1923 году. Дочеканка производилась вплоть до 1927 года, а скорее всего и позже, хоть об этом и нет упоминаний, так как кроме золота буржуи принимали от России зерно в оплату закупаемого у них оборудования, а реально зерно Россия сумела поставлять в больших количествах только после коллективизации. Значит, дочеканка производилась минимум до 1930 года.
Дочеканка золотых монет Имперского образца в 20-е годы производилась в два этапа: 1923-1924 годы, и 1925-1926 годы. Все этапы отражены в документах. Позже никакой дочеканки не производилось. Более того, оборудование к 1927 году было полностью изношено и именно в 1927 году демонтировано.
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Посетите наш магазин монет numizmatium.ru/
Ещё в 70 годах ,прошлого века .
Услышал историю об использование чеканных форм
пяти и десяти рублевиков золотом, правления Николая 2 .
С разьяснением ,почему Советская власть использовала именно новодел царской чеканки .
Советские рубли золотом не хотели брать западные капиталисты ,считая существование РСФСР ,в дальнейшем СССР ,временным образованием . И в ход пошли реквизированные изделия из драг металла ювелирного производства Царского периода.
Вслед за ними пошли в оплату исторические ценности Алмазного фонда и картины старых мастеров.
Что вызвало бурю негодований в эмигрантских кругах и западной прессы .
Пустили в оборот золотой Советский рубль . Он не пользовался той привлекательностью ,как Царские
Полу Империалы и Империалы.
Вот и решили в СОВНАРКОМЕ использовать формы чеканов Царского периода .
Историю эту слышал от человека ,ныне давно усопшего ,имевшего отношение к этим историческим фактам .
Не буду называть его .
Распродажа ценностей из ГоХрана , произведений искусства ,меня ,в то время ,обескуражило .
Оказывается при Николае 2 ,существовала полная перепись ,с указаниями форм огранки и веса драгоценных камней а так -же от кого и когда получеными в дар или приобретенными .
Найти -бы эти списки и сравнить с СОВЕТСКИМИ списками .
Думаю , что специалисты взялись бы за голову от этого варварства .
Дима, с учетом замеров содержания поверхностного слоя думаю очень, очень вероятно, что большинство десяток с датой 1909 действительно имеют советское происхождение! Однако, чеканка десяток 1909 в царский период тоже точно была! Скорее всего в декабре 1909 г. Отгружены эти монеты в феврале 1910 года и соотвественно вошли в февральскую отчетность, и следовательно в те самые 100.000, которые красуются во всех справочниках, как тираж десяток 1910 года! Есть короткая публикация февраля 1910 года в издании того периода с информацией об этом событии. Думаю вполне существует шанс попробовать найти данные по тиражу декабрьской чеканки 1909 г., если сохранился в архивах Технический отчёт Мон.Двора с данными о помесячной производительности Печатной мастерской за декабрь.
Приветствую, Сергей! Замечательная идея! Полностью поддерживаю это начинание, направленное на ликбез в широких слоях любителей нумизматики! ;)
Спасибо за приглашение! Я не против, но увы, сложности со временем при посещении столицы. Только выходной и обычно одним днём обхожусь, в несколько часов. Зато Дима за нас обоих отдувается :)
спасибо за интересное видео
Хороший обзор 🔍🔍🔍
Большое спасибо и огромный лайк за ролик. Отличная майкросъёмка. Вызывают интерес детали отличия монет 1911г о которых Вы упоминатете.
И моя первая десятка, приобретённая ещё в 1996-97 году именно 1911г.
Собственно с неё и началось увлечение имперским золотом.
Повторюсь, что это только предположительные отличия, и, скорее всего, вообще вариант инструмента, не более.
@@ДмитрийСавин-ь9т Я всё понимаю. Предположения, догадки, наблюдения - тоже очень интересно послушать. Спасибо.
@@teomav В теме выискивания "признаков" "советской чеканки", есть слишком много условностей и субъективных суждений. А информация иногда переворачивается с ног на голову. Вспоминается сразу анекдот про нерадивую студентку и плевок на стекле.
@@ДмитрийСавин-ь9т Согласен. А как же архивы? Может не всё ещё обнародовали и нас ждут сюрпризы? :)
@@teomav Конечно не все, но не по причине закрытости, а банальной трудоемкости. Нужно из миллионов бумаг выискать те, которые относятся к вопросу. Причем каждый документ должен быть дополнен ответным. То есть - разные архивы, разных организаций. Но есть энтузиасты, которые ищут.
Здравствуйте! Отличный обзор! Лайк и удачи!
Да, уж...
Главное, чтобы золото не ржавело)))...и, взаимопонимания... 16 кг соли...
Очень интересно и я американец .
Бытует мнение, что советская дочесанная произведена, в основном, штемпелями 1911 года, из-за чего их сохранилось заметно больше, чем выпущено первоначально. Я имею иное мнение. Несмотря на то, что самая массовая монета - 10 рублей 1899 года, она и была наиболее всего дочеканена в советские годы. Почему? Дело в том, что подавляющее большинство этих монет имеет знак минцмейстера «АГ». Однако, покопавшись в архивах, я лично увидел запись о выходе в отставку Апполона Грасгофа с даты 28 марта 1899 года. Чеканка монет следующего года осуществлялась, только после высочайшего утверждения императором, которое происходило или в декабре предыдущего года, или в январе текущего года. Таким образом, на чеканку 10 рублевых монет со знаком «АГ» в 1899 году, с учетом возможного утверждения в декабре 1898 года, было не более 3,5 месяцев. Аналогичных монет со знаками минцмейстера «ЭБ» и «ФЗ» намного меньше. Феликс Залеман приступил к исполнению своих обязанностей в октябре 1899 года, таким образом более половины 1899 года минцмейстером, а точнее исполняющим обязанности начальника золотого передела, был Эликум Бабаянц, которого назначили на эту должность постоянно только в 1905 году. Вот и получается, что больше всего монет должно быть со знаком «ЭБ», чего в реальности не было, такие монеты встречаются намного реже, чем со знаком «АГ», которых превеликое множество, не сравнимое по количеству с монетами 1911 года. Вывод напрашивается сам собой: массовый дочекан советского времени пришёлся на монеты 1899 года, а вовсе не 1911.
Здравствуйте! Это интересная точка зрения, и довольно популярная.
Однако, мнение о чеканке в советское время десяток именно 1911 года, сформировалось не только в связи с наличием этих монет, как таковых, но, главным образом, в связи с прямым указанием л производстве к августу 1923 года полного комплекта инструментов десятирублевых монет 1911 года.
Дополнительным подтверждением стал анализ состава поверхностного сплава десяток 1911 и Червонцев 1923, чеканившихся в августе 1923 года. Состав сплава этих монет - абсолютно идентичен. Они начеканены одновременно их одного металла.
А вот состав сплава десяток 1899 года АГ с портретом Малая Голова (которые Вы имели в виду), очень сильно варьирует.
Конечно, практически несомненно, что десятки 1899 года АГ с портретом Малая Голова, или лш3 по Каюмову, в основной массе, чеканились позже установленной на них даты. Но вот кем и с какой целью - вопрос дискуссионный.
Ну кто-же , подновнял матрицу-штемпеля .,вот в чём вопрос. Всегда с Уважением!
Инструмент для чеканки 10 рублей с датой 1911 года в 1923 году был изготовлен с "нуля" полностью.
@Стефан Тапку Ну фамилия гравера то хорошо известна - Васютинский. Работник СПБ Монетного Двора.
Монета 10 рублей 1901после буквы г нет точки - 100 % подделка?
Интересно было бы услышать мнение специалистов о 10 рублях 1902 года без точки после г ,советский чекан?разновидность штемпеля? С уважением и спасибо за ваш труд.
Здравствуйте! Все же, правильнее будет говорить о некоторых монетах, не "советской" чеканки, а "специальной" чеканки, подразумевая, что некоторые из этих монет, могли быть начеканены позже даты, указанной на них. Но, при этом, совсем не обязательно - в Советское время.
Что же касается монеты 1902 года без точки, никаких признаков более поздней чеканки она не несет. Поэтому вероятно речь идет именно о браке чеканки. Не исключено, что и среди монет других годов могут быть обнаружены подобные экземпляры, хоть и в небольшом количестве.
Спасибо за ответ. Но я читал в не скольких источниках, что они использовались для оплаты закупки оборудования заграницей в 1920-х годах, в начале индустриализации. Одна книга была даже 1966 года. А вы говорите про внутреннее употребление, то есть во время НЭПа коммерческие магазины, видимо.
Что какая то весьма логичная и убедительная версия, которую транслируют, как аксиому, в результате, оказывается ошибочной. Но продолжает звучать, потому что бывшим апологетам такой версии, очень сложно от нее отказаться.
В данном конкретном случае, именно так и произошло. В 1921 году была поставлена задача - обеспечения внутреннего денежного обращения твердой монетой, которая, в свою очередь, должна была обеспечивать в ценном металле бумажные денежные знаки. Началась чеканка серебряной монеты, аналогичной по показателям Имперской, но со знаками нового государства (изначально - РСФСР).
Причем монеты не направлялись в обращение, а накапливались в течение нескольких лет.
Одновременно была утверждена новая денежная единица - Червонец, обеспеченный золотом. Бумажный Червонец вышел раньше, а обеспечивающий вариант в металле задержался по техническим причинам. Но обращение срочно требовало золотой эквивалент Червонца. Было предложено начать чеканку монет Имперского образца, пока Червонец дорабатывается.
Однако имеющийся на МонДворе инструмент был непригоден для использования. Была организована экспедиция в г.Канавино, куда эвакуировали оборудование с МонДвора в 1918 году. Об этом отдельно почитайте в публикациях по "Канавинской истории". Результат - привезенный инструмент так же к использованию не пригоден.
Тогда и было принято решение, срочно изготовить инструмент Имперской десятирублевой монеты с датой 1911. Причем важно, что инструмент был изготовлен "с нуля", начиная с матрицы. К августу 1923 года инструмент был полностью готов и размножен. Тогда же "поспел" наконец и пригодный инструмент Червонца.
Но тогда уже появилось новое государство - СССР, монета потеряла актуальность. Опять встал вопрос - что делать?
было принято компромиссное решение.
Начать чеканку монет Имперского образца, добавив позже и номинал в 5 рублей с датой 1898.
А Червонец начеканить ограниченным тиражом - в 100.000 экземпляров. Это и было сделано в первые дни августа 1923 года, после чего чеканились уже Имперские монеты.
Ставилась задача изготовить новый вариант Червонца с датой 1925 и гербом СССР, что было сделано.
Дальше ситуацию не удалось прояснить, и можно только предполагать, что решили не изобретать велосипед, а продолжить чеканку Имперской монеты, что и было осуществлено повторно в 1925-1926 годах.
А "заграница" была вообще ни при чем.
Для чеканки Червонцем и Имперских десяток, в качестве сырья, использовались Австрийские дукаты 1915 года. Если бы стояла задача расчета с "западом", то ими бы и рассчитывались, тем более, что именно для межбанковских платежей эти дукаты и были изготовлены.
Кроме того, иностранцы так сильно "не хотели брать" советские деньги, что крупнейшие банки открыли представительства в СССР с одной целью - скупка Червонцев. Причем, важно подчеркнуть - бумажных, так как золотые были желанны, но недоступны.
И делали это так интенсивно, что уже в начале 1924 года Советский Червонец стал одной из наиболее высоко котируемой на бирже валютой, а 1927 году специальным постановлением Советского правительства, вывоз червонцев (бумажных, золотые так и не стали доступными) был запрещен.
Прям детектив 🕵️♀️
Стараемся чтобы было интересно.
Спасибо за ответ. Но ведь монеты дочеканивались не только в 1923 году. Дочеканка производилась вплоть до 1927 года, а скорее всего и позже, хоть об этом и нет упоминаний, так как кроме золота буржуи принимали от России зерно в оплату закупаемого у них оборудования, а реально зерно Россия сумела поставлять в больших количествах только после коллективизации. Значит, дочеканка производилась минимум до 1930 года.
Дочеканка золотых монет Имперского образца в 20-е годы производилась в два этапа: 1923-1924 годы, и 1925-1926 годы. Все этапы отражены в документах. Позже никакой дочеканки не производилось.
Более того, оборудование к 1927 году было полностью изношено и именно в 1927 году демонтировано.
И, главная ошибка - "заграница" тут вообще ни при чем. Дочеканка производилась для внутреннего использования.
Извините, айпад исправил. Советская дочеканка имелось ввиду, а не дочесанная.