✦ Приглашаем спонсоров и партнеров для дальнейшего развития канала. Теперь стать спонсором нашего канала стало гораздо проще. На главной странице канала есть кнопка Спонсировать. Нажимаете ее, выбираете подходящий вам пакет, оплачиваете и становитесь спонсором нашего канала. Наши спонсоры имеют ряд привилегий, о которых вы можете узнать при выборе пакета. Сделаем вместе наш канал еще лучше и интереснее! ruclips.net/channel/UCmr-ZEKh-TZeOVuf7830VnQjoin ✦Посетите наш магазин монет numizmatium.ru/ ✦Все монеты, показанные в роликах, могут быть проданы.
Безусловно важная информация, достойная внимания каждого нумизмата интересующегося золотыми монетами Российской империи и СССР. Побольше бы таких тем. Захотелось подписаться второй раз. ))
Отличный выпуск! Смотрю Вашу передачу с момента выхода, за это время столько узнал, как не узнал за 30 лет увлечения нумизматикой!Огромноя Вам благодарность!!!
Приветствую, вот это уже интересное наблюдение и реальные факты - было интересно! Получается, с большой долей вероятности, есть серебро - значит царский чекан, нет серебра - значит Советский, т.е большевики-то пробу лучше сделали, точно 900 соблюдали! И лишний раз убеждаюсь, что такие сертификаты и анализы нужны, совсем другими красками коллекция заиграла, а без них было бы не то!
1. Можно говорить об отношении к определенному этапу чеканки, только при устойчивых показателях. И при наличии образца для сравнения. По 1911 года, это так.
Ну как бы царские то, выходит, лучше. Простая математика: с каждого кг царских монет вы получаете минимум 10 грамм бонусного золота. Советский 1911 год вас этого бонуса лишит
Здравствуйте Дмитрий Юрьевич! Бесспорно исследование очень важное и очень значимое. По крайней мере, вы попытались поставить точку в многолетнем споре, и как мне кажется вам это удалось. Искренне желаю успехов! P.S.Пересматриваю 4й раз)
Здравствуйте! В данном ролике не исследование, а только пример-эксперимент. Но исследование такое действительно проводилось несколькими энтузиастами. Результаты не подтвердили первичную версию. Зато дали результат: точно понятно, что Червонцы 1913 и десятки 1911 - чеканились одновременно, из одного сырья. Но, при этом, возникает куча других вопросов.
@@ДмитрийСавин-ь9т , хотелось бы узнать об обращении золотых монет царского чекана. Их принимали наряду с советскими деньгами? Можно было расплачиваться в магазине и тд? И ни у кого вопросов не возникало? Их не пытались массово складывать в заначки? Или это были монеты банковские , чтобы любой желающий мог прийти и обменять ассигнации на золото? Но я нахожу странным, что СССР, так рьяно уничтожавший все связанное с царизмом, вдруг допускал хождение царских монет. Спасибо!
@@АлексейДж-э9й Если "находите странным", то, скорее всего, судите о том времени по современным либерастическим публикациям. Реальность была другой. Напомню, что один из самых популярных романов 30-х годов, был "Петр Первый", воспевавший как раз деяния первого российского Императора. Так что. царское время если и охаивалось, то не самой грамотной частью общества. Благие (полезные) деяния восхвалялись. Так и денежная реформа Сокольникова использовала в основе реформу Витте, что, собственно и не скрывалось.
Обзор очень понравился, подача материала качественная. Однако на мой взгляд, одинаковый состав металла у царских монет 1911 и советских сеятелей 1923 года, однозначно указывает только на то, что отчеканены они были вероятно из материала с одной партии. Ведь могло быть и так, что сеятели 1923 года чеканили на кружках 1911 , либо остались листы того года, ведь 1911 был последним , когда чеканили имперские десятки. Вполне логично, и вписывается в хронологию.Другое дело, что массовость данных червонцев это не объясняет.Именно массовость монет 1911 года главный довод в пользу того, что это поздний чекан.
1. Массовость. 2. Прямое указание в документах на изготовление новых маточников с датой 1911 к августу 1923 года. 3. Подтверждение этого факта архивариусом СПб. 4. Данные производства, о заказе аффинажа металла под чеканку на разных предприятиях (то есть - не использовали старые кружки и полосы, а заново лили и аффинировали металл).
В 1911 изготавливали и пятерки. Но их металл отличается от металла 10 1911, и вполне соответствует ранее чеканенным монетам. Кроме того, металл, готовый для производства, поступал на Гельсингфорский Монетный Двор еще 2 года (до конца 1913 года). И то же не имеет ничего общего с металлом 10 1911.
Давно догадывался об этом, но не было подтверждения, они даже по цвету отличаются. Советский чекан и сеятели более красные именно за счёт отсутствия примеси серебра
Понравился выпуск-спасибо.В связи с этим возникает вопрос-где можно приобрести анализатор металлов бытовой(раскладывающий по %-ам)-точнее занимается ли ваш магазин их реализацией?Нет доверия к Али-экспресс...
Набираете в любом поисковике Рентген-флуоресцентный анализатор металлов. Цена конечно от1000000 рублей, всё что меньше хлам и качество определения не на уровне.
Приветствую Алексей. А Вы не хотите стать спонсором канала? Вы получите возможность получать консультации он-лайн. Мы персонально с Вами поделимся своими знаниями! С.Ю.
@@julijsk4301 Существовала валютная биржа. И была создана специальная комиссия, для распространения, через биржу, новой золотой монеты. К тому же, золотую монету могли выдать в кассе, вместо бумаг, как это и было заявлено, при внедрении обеспеченного золотом Червонца. Вот такие они. реалии того времени. А не то, что сейчас пишут в дерьмократической прессе.
Если содержание серебра в поверхностном слое является показателем, то необходимо сравнивать металл с австрийскими дукатами, из которых производились новодельные монеты.
Дукаты плавили, снижали пробу до 900, и добавляли лигатурные составляющие. Так что прямое сравнение ничего не даст. А вот сам факт, что именно дукаты использовались как сырье, зафиксирован документально.
@@ДмитрийСавин-ь9т а где гарантия, что на монетном дворе уже в 1911 году была такая технология, что произошли изменения состава в поверхностном слое? Кроме того, почему не проведен анализ монет 1910 и 1909 годов. Там ведь тоже есть монеты, чеканенные изношенными штемпелями.
@@Антон-о4н9к Именно, что проведены. Особенности состава поверхностного слоя выявлены ТОЛЬКО у десяток с датой 1911. У монет 1909 и 1910 годов, а так же у 5 рублевой 1911 года, совсем другой сплав. А вот сплав десяток 1911 и Червонцев 1923 года - полностью идентичен.
Очень интересно. Очень понравилось, но. Я не увидел слабированный 1911 год с содержанием серебра, то есть 1911 имперского образца. Пока такой монеты нет - можно предполагать, что все имеющиеся монеты 1911 года отчеканены в имперский период, а червонец 1923 года чеканился уже по накатанной с использованием тех же технологий и запасов металла, который оставался от чеканки 10 рублей 1911 года, ведь это относительно небольшое количество золота. Хотелось бы получить печатное справочное издание, содержащее все возможные исторические сведения подобного рода. С Огромным уважением
2. Предположительный тираж десяток 1911 года в имперское время - не более 50.000 штук. Во всяком случае, именно столько золотых десяток было отгружено в 1911 году. И они могли быть, в том числе, и с другими датами.
3. А вот остальной тираж - явно появился позже. И все имеющиеся экземпляры имеют характерную метку. То есть - начеканены штемпелями, снятыми с одного маточника. 4. Маточники же, в 1923 году, были изготовлены с "нуля". Таким образом, вся масса десяток 1911 года, начеканена инструментами с одной исходной матрицей.
5. И самое важное. Связка с Червонцами 1923 делается неслучайно. Вся "фишка" в том, что одинаковый с ними состав металла устойчиво имеют только десятки 1911 года. И никакие другие. То есть, другого претендента на "советскую" чеканку, попросту нет.
Подскажите. Есть 2 варианта 10 рублей 1911 ЭБ - с точкой и без точки между буквами. Это можно считать разновидом? Есть ли разница в распространенности? Имеет ли значение по стоимости? Спасибо!
Здравствуйте! Для тех, кто собирает с учетом точки в гуртовой надписи, это является разновидностью. В 1911 году встречается не чаще 1 / 20. Ценится на 5-10% дороже.
@@ДмитрийСавин-ь9т , еще вопрос: имеется монета, которая имеет необычно большой процент золота - 92,9 - nreestr.ru/find4me/?search=cs1401 . С чем такой феномен связан? (Au≈92,9% Cu≈6,9% Ag≈0,2%) . Спасибо!
@@platogor Обычно связано с составом базового сырья. И еще, не забывайте, что речь идет о пробе поверхностного слоя. А этот слой всегда имеет пробы выше, чем изделие в целом.
✦ Приглашаем спонсоров и партнеров для дальнейшего развития канала. Теперь стать спонсором нашего канала стало гораздо проще. На главной странице канала есть кнопка Спонсировать. Нажимаете ее, выбираете подходящий вам пакет, оплачиваете и становитесь спонсором нашего канала. Наши спонсоры имеют ряд привилегий, о которых вы можете узнать при выборе пакета. Сделаем вместе наш канал еще лучше и интереснее! ruclips.net/channel/UCmr-ZEKh-TZeOVuf7830VnQjoin
✦Посетите наш магазин монет numizmatium.ru/
✦Все монеты, показанные в роликах, могут быть проданы.
Доброй ночи. В Украине спонсорство работает?
Просто шикарный выпуск об истории денег!!! Как хорошо, что есть люди настолько увлеченные своим делом!
И весьма важный выпуск.
Безусловно важная информация, достойная внимания каждого нумизмата интересующегося золотыми монетами Российской империи и СССР. Побольше бы таких тем.
Захотелось подписаться второй раз. ))
Спасибо!
Тема очень важная.
Нет проблем! Повысьте свой уровень спонсорства
Отличный выпуск! Смотрю Вашу передачу с момента выхода, за это время столько узнал, как не узнал за 30 лет увлечения нумизматикой!Огромноя Вам благодарность!!!
Спасибо!
Надеюсь радовать Вас другими выпусками.
Станьте спонсором канала! И Ваша благодарность материализуется - минимум 99руб.
@@sergeya5945 Верно!
Браво! Очень убедительно и наглядно!
Отлично!
Снимаю шляпу и жму руку! Отличный и познавательный выпуск! Спасибо!
Спасибо!
Не стесняйтесь спрашивать.
Доброй ночи. Отличный, профессиональный обзор темы. Благодарю.
Спасибо, что смотрите.
Очень интересная для меня тема Российской Империи и Советского периода! С удовольствием смотрю Ваши выпуски на эту тему! Благодарю!
Надеюсь - извлекаете пользу из выпусков.
Очень интересно и полезно, спасибо!
Приветствую, вот это уже интересное наблюдение и реальные факты - было интересно! Получается, с большой долей вероятности, есть серебро - значит царский чекан, нет серебра - значит Советский, т.е большевики-то пробу лучше сделали, точно 900 соблюдали! И лишний раз убеждаюсь, что такие сертификаты и анализы нужны, совсем другими красками коллекция заиграла, а без них было бы не то!
1. Можно говорить об отношении к определенному этапу чеканки, только при устойчивых показателях.
И при наличии образца для сравнения.
По 1911 года, это так.
2. Проба скачет у всех золотых времени Николая Второго. Иногда до 920 и больше.
Но надо иметь в виду, что речь о пробе поверхностного слоя.
3. Отсутствие серебра в сплаве может иметь разные причины.
Склоняюсь к версии об особенности сырья.
Ну как бы царские то, выходит, лучше. Простая математика: с каждого кг царских монет вы получаете минимум 10 грамм бонусного золота. Советский 1911 год вас этого бонуса лишит
@@ОсобоЦиничныйКабан-х8п Это почему? Проба золота никак не изменяется от состава лигатуры.
Спасибо большое за информацию ! Очень интересно вас слушать и изучать историю денежных знаков.
Спасибо, что смотрите.
Прывітанне!!!! Хороший профессиональный обзор..( всё таки в союзе до войны было много монетного брака)
Здравствуйте Дмитрий Юрьевич! Бесспорно исследование очень важное и очень значимое. По крайней мере, вы попытались поставить точку в многолетнем споре, и как мне кажется вам это удалось. Искренне желаю успехов!
P.S.Пересматриваю 4й раз)
Здравствуйте!
В данном ролике не исследование, а только пример-эксперимент.
Но исследование такое действительно проводилось несколькими энтузиастами.
Результаты не подтвердили первичную версию. Зато дали результат: точно понятно, что Червонцы 1913 и десятки 1911 - чеканились одновременно, из одного сырья.
Но, при этом, возникает куча других вопросов.
@@ДмитрийСавин-ь9т очень надеюсь, что в ближайших выпусках вы к этой теме вернетесь.
Задавайте вопросы. И сделаем выпуск в виде ответов.
@@ДмитрийСавин-ь9т , хотелось бы узнать об обращении золотых монет царского чекана. Их принимали наряду с советскими деньгами? Можно было расплачиваться в магазине и тд? И ни у кого вопросов не возникало? Их не пытались массово складывать в заначки? Или это были монеты банковские , чтобы любой желающий мог прийти и обменять ассигнации на золото? Но я нахожу странным, что СССР, так рьяно уничтожавший все связанное с царизмом, вдруг допускал хождение царских монет. Спасибо!
@@АлексейДж-э9й Если "находите странным", то, скорее всего, судите о том времени по современным либерастическим публикациям.
Реальность была другой.
Напомню, что один из самых популярных романов 30-х годов, был "Петр Первый", воспевавший как раз деяния первого российского Императора. Так что. царское время если и охаивалось, то не самой грамотной частью общества. Благие (полезные) деяния восхвалялись.
Так и денежная реформа Сокольникова использовала в основе реформу Витте, что, собственно и не скрывалось.
Супер информация
Рад такой оценке.
Большое спасибо за интересную и полезную информацию!
Очень хороший и увлекательный выпуск. Завтра буду на работе просвещать коллег.
Не стесняйтесь задавать вопросы.
Отличный рассказ! Спасибо! Интересно будет послушать про скандинавские поставки.
Сделаем
Спасибо за интересный обзор.👍👍👍👍👍
Спасибо, что смотрите.
Познавательно. Качественная подача материала. Спасибо
Спасибо, что проявляете интерес.
Интересно, информативно. Спасибо!
Спасибо зрителям!
Как всегда- отлично и профессионально.
Спасибо
Спасибо за оценку.
Отличный выпуск, очень интересный рассказ, спасибо!
Рад, что выпуск понравился.
Приветствую Вас! Очень, интересная информация! Со знанием дела! Спасибо!
Спасибо за Ваш отзыв.
Верным зрителям - наш респект!
Приветствую! Очень интересно было послушать! Спасибо!
Спасибо
Не стесняйтесь задавать вопросы.
Спасибо за урок!))
Обзор очень понравился, подача материала качественная. Однако на мой взгляд, одинаковый состав металла у царских монет 1911 и советских сеятелей 1923 года, однозначно указывает только на то, что отчеканены они были вероятно из материала с одной партии. Ведь могло быть и так, что сеятели 1923 года чеканили на кружках 1911 , либо остались листы того года, ведь 1911 был последним , когда чеканили имперские десятки. Вполне логично, и вписывается в хронологию.Другое дело, что массовость данных червонцев это не объясняет.Именно массовость монет 1911 года главный довод в пользу того, что это поздний чекан.
1. Массовость.
2. Прямое указание в документах на изготовление новых маточников с датой 1911 к августу 1923 года.
3. Подтверждение этого факта архивариусом СПб.
4. Данные производства, о заказе аффинажа металла под чеканку на разных предприятиях (то есть - не использовали старые кружки и полосы, а заново лили и аффинировали металл).
В 1911 изготавливали и пятерки. Но их металл отличается от металла 10 1911, и вполне соответствует ранее чеканенным монетам.
Кроме того, металл, готовый для производства, поступал на Гельсингфорский Монетный Двор еще 2 года (до конца 1913 года). И то же не имеет ничего общего с металлом 10 1911.
спасибо огромное!!
Спасибо Вам!
Отличная подача, спасибо за ваш труд)
Весьма познавательно!
Рад, что так.
Ха!
Какое совпадение.
У меня как раз есть 5 рублей 1899года!
👍👍👍👍
И что?
Прямо детективная история!
Любое исследование сродни детективу.
@@ДмитрийСавин-ь9тАбсолютно с Вами согласен!
8:57 расскажите нам про монеты ,поступающих из Скандинавии!!!!!
Попробуем сделать выпуск про это.
👍
Спасибо!
Давно догадывался об этом, но не было подтверждения, они даже по цвету отличаются. Советский чекан и сеятели более красные именно за счёт отсутствия примеси серебра
В основе любого исследования стоит догадка, предположение.
Алексей, у вас есть 10-тирублевые монеты 1898-1910 года без серебра?
Особо Циничный Кабан к огромному сожалению нет, но волею судеб доводилось видеть в коллекциях друзей и знакомых, таких годов нет, только 1911
@@ОсобоЦиничныйКабан-х8п Такие встречаются.
@@mma2009mmaify Если нужны такие, могу подобрать.
Понравился выпуск-спасибо.В связи с этим возникает вопрос-где можно приобрести анализатор металлов бытовой(раскладывающий по %-ам)-точнее занимается ли ваш магазин их реализацией?Нет доверия к Али-экспресс...
Набираете в любом поисковике Рентген-флуоресцентный анализатор металлов. Цена конечно от1000000 рублей, всё что меньше хлам и качество определения не на уровне.
Отличный материал. Расставили все точки над i.
Приветствую Алексей. А Вы не хотите стать спонсором канала? Вы получите возможность получать консультации он-лайн. Мы персонально с Вами поделимся своими знаниями! С.Ю.
Все, конечно, не расставили. вопросов еще масса.
Весьма занимательно)
Отлично!
👍👍👍👍👍🖖
Спасибо!
Респект и уважуха!!!
Очень интересный ролик! Жду продолжения!!!!
Что именно хотели бы услышать в продолжении?
Дмитрий Савин каким образом золотая монета( изображение императора) поступала в оборот и где использовалась, учитывая реалии того времени.
@@julijsk4301 Существовала валютная биржа. И была создана специальная комиссия, для распространения, через биржу, новой золотой монеты.
К тому же, золотую монету могли выдать в кассе, вместо бумаг, как это и было заявлено, при внедрении обеспеченного золотом Червонца.
Вот такие они. реалии того времени. А не то, что сейчас пишут в дерьмократической прессе.
Дмитрий Савин согласен читать либерастический хлам, потраченное зря время... Сегодня приобрёл отличные монеты. Хорошее настроение! Чего и вам желаю!
@@julijsk4301 Поздравляю с приобретением.
Если содержание серебра в поверхностном слое является показателем, то необходимо сравнивать металл с австрийскими дукатами, из которых производились новодельные монеты.
Дукаты плавили, снижали пробу до 900, и добавляли лигатурные составляющие. Так что прямое сравнение ничего не даст. А вот сам факт, что именно дукаты использовались как сырье, зафиксирован документально.
@@ДмитрийСавин-ь9т а где гарантия, что на монетном дворе уже в 1911 году была такая технология, что произошли изменения состава в поверхностном слое? Кроме того, почему не проведен анализ монет 1910 и 1909 годов. Там ведь тоже есть монеты, чеканенные изношенными штемпелями.
@@Антон-о4н9к Именно, что проведены. Особенности состава поверхностного слоя выявлены ТОЛЬКО у десяток с датой 1911. У монет 1909 и 1910 годов, а так же у 5 рублевой 1911 года, совсем другой сплав.
А вот сплав десяток 1911 и Червонцев 1923 года - полностью идентичен.
Господа! Выразите свою благодарность став спонсором канала!!!
Чеканились оригинальными штемпелями, отличить можно только по хим составу
Очень интересно. Очень понравилось, но. Я не увидел слабированный 1911 год с содержанием серебра, то есть 1911 имперского образца. Пока такой монеты нет - можно предполагать, что все имеющиеся монеты 1911 года отчеканены в имперский период, а червонец 1923 года чеканился уже по накатанной с использованием тех же технологий и запасов металла, который оставался от чеканки 10 рублей 1911 года, ведь это относительно небольшое количество золота. Хотелось бы получить печатное справочное издание, содержащее все возможные исторические сведения подобного рода.
С Огромным уважением
1. Золото не то. Сырье закупалось за границей, так же использовались имеющиеся золотые монеты, в частности - Дукаты 1915 года.
2. Предположительный тираж десяток 1911 года в имперское время - не более 50.000 штук. Во всяком случае, именно столько золотых десяток было отгружено в 1911 году. И они могли быть, в том числе, и с другими датами.
3. А вот остальной тираж - явно появился позже.
И все имеющиеся экземпляры имеют характерную метку. То есть - начеканены штемпелями, снятыми с одного маточника.
4. Маточники же, в 1923 году, были изготовлены с "нуля".
Таким образом, вся масса десяток 1911 года, начеканена инструментами с одной исходной матрицей.
5. И самое важное. Связка с Червонцами 1923 делается неслучайно. Вся "фишка" в том, что одинаковый с ними состав металла устойчиво имеют только десятки 1911 года. И никакие другие. То есть, другого претендента на "советскую" чеканку, попросту нет.
Подскажите. Есть 2 варианта 10 рублей 1911 ЭБ - с точкой и без точки между буквами. Это можно считать разновидом? Есть ли разница в распространенности? Имеет ли значение по стоимости? Спасибо!
Здравствуйте! Для тех, кто собирает с учетом точки в гуртовой надписи, это является разновидностью.
В 1911 году встречается не чаще 1 / 20. Ценится на 5-10% дороже.
@@ДмитрийСавин-ь9т , большое спасибо!!!
@@platogor Всегда рады Вашим вопросам.
@@ДмитрийСавин-ь9т , еще вопрос: имеется монета, которая имеет необычно большой процент золота - 92,9 - nreestr.ru/find4me/?search=cs1401 . С чем такой феномен связан? (Au≈92,9% Cu≈6,9% Ag≈0,2%) . Спасибо!
@@platogor Обычно связано с составом базового сырья.
И еще, не забывайте, что речь идет о пробе поверхностного слоя. А этот слой всегда имеет пробы выше, чем изделие в целом.
Шах и мат скептикам
Такой цели не стояло.
Донести результаты исследований - вот что важно.
Армяне цеховики чеканили такие монеты при Союзе из левого золота.
Никогда не чеканили. Производили другими способами.
в сертификат закралась ошибка, заполнял его человек неаккуратный, или не владеющий английским. Слово ВЕС, написано как WEIGTH...должно быть WEIGHT.
Вы бы хоть прочитали, то что сами написали...
@@numizmatium а что не так, уважаемый? в сертификате ошибка в слове WEIGHT.