Debate Veganismo1
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- Este es un debate con Sebastián Bustamante @sebas.vergano en vivo desde mi cuenta de Instagram @soyverollinas. Si bien tiene esa forma es un intento de reflexión acerca del veganismo y de la relación con en medio ambiente en general.
Soy omnívora, pero reconozco en el veganismo un buen propósito que para mí es necesario valorar. Y por eso decidí darle espacio al intercambio.
En este primer intento de "flexitarianizar" (a googlear "flexitarianismo", mi amor) a un vegano, fracasé. estuvo mas cerca de "veganizarme" él a mí, pero tampoco lo ha logrado. Hay un montón de preguntas a las cuales no les encuentro, (ni me las ha dado) respuesta.
Por eso, seguirá.
Vero está dando la posibilidad a una discusión enriquecedora. Sin chicanas, sin agresiones y sin destratos. Con dialogo. De esto es que debemos aprender.
Discusión o monólogo?.😃😃
El video dice debate. Pero para debatir tenes que investigar del tema cosa que no hizo. Por eso fue hablar con la pared 60 min .
exactamente
Vero no sabe nada de veganismo ni nada que se le parezca,refuta al muchacho con que las plantas, son seres vivos, las plagas ..bla bla boludeses.
Genia!!! Que gran mujer, te bancas semejante debate con una gran inteligencia y altura. Hay q explicarle a esta gente que somos lo que somos por la evolución de nuestro cerebro, que está comprobado científicamente, porque nuestros ancestros comenzaron a comer proteína animal. Además deberían ubicarse en la realidad, trabajamos 14 horas diarias para conseguir sostenernos y vamos a volver a casa a plantar la huerta y a remojar las legumbres para después cocinar. Coherencia por favor. Solo quien quiere sentirse superior es tan radical. Y darle un sentido a su vida, creo q esta gente ya tiene todo solucionada, entonces busca molinos contra los q luchar.
X respeto a esta gran actriz, no te voy a responder lo q pienso. Voy a tratar de tener la mente abierta espero q usted tambien.
@Medardo Anibal claro👍
Me gusto la conversacion no soy vegana pero tengo mi hija de 14 años que es vegetariana por amor a los animales. Estoy aprendiendo a cocinar para ella y la respeto, creo que nos falta informacion a todos.
Qué genio este flaco! Soy vegetariana y me alegra que haya una nueva conciencia sobre nuestro Planeta.
Sabías q Uds los veganos también contaminan el aire con metano. Q es el gas q según Uds solo produce la vaca x comer pasto, me pregunto los veganos no comen hierbas y plantas? Investigar antes de opinar.
En el 2007 los veganos producían un 15% del metano hoy en 2022 producen más del 80% imagínate q todo el mundo se hiciera vegano, te pusiste a pensar en eso. Saludos
Gracias por dar lugar al debate! Soy vegetariana hace muchos años y me encanta que hayan conversado con tanto respeto cada punto de vista.
Los modos de producción basados en la crueldad deben ser abolidas. Y a eso tenemos que avanzar, no con condena moral, si, con un horizonte compartido.
Es cierto lo q dice Sebastián, toda la forma de producir y consumir alimentos es insustentable. Pero es un problema político, económico. Como explotamos los recursos naturales depende del sistema económico. El día q la gente decida tener una relación sana con el medio ambientó, mucha gente dejara de ganar mucho dinero y eso va acarrear una gran lucha social, no sé si pacífica.
Agradezco la creación de este contenido más allá de mis expectativas. Leí ¨debate¨ e hice click al video. Observé que Verónica invita al debate con buena predisposición; y que la invitación fue respondida con una charla estilo TED. Sigo participando. Creo en el poder del debate como actividad que nos hace más humanos. Más allá de los alimentos que elijamos para nutrirnos.
Justamente es mucho más variada la alimentación vegana o vegetariana que la carnívora
A la vegetariana o vegana la agregas carnes y la haces más variada
@@sebastianorionte6883 Eso si quienes comen animales comerían variado, pero se cierran mucho en: vaca, chancho, pollo y a veces pescado y si hacen una ensalada es con dos o tres variedades y por otro lado puro gluten.
@@magomarruen Coincido, la verdad es que la dieta de la mayoría de la gente no es todo lo completa que debería. Como menciona Verónica la realidad es que no todos pueden por diferentes motivos y muchos no saben.
@@interesant7 el tema del daño a los animales es una cuestión de entendimiento donde podemos coincidir o no pero evidentemente los animales mueren. El resto no es tan así, porque no es malo comer grasas o colesterol (de hecho es saludable y son nutrientes como otros), lo malo es hacerlo en exceso o de manera desbalanceada. Lo de las hormonas, no es tan malo, de hecho no todo lo que comemos asimilamos pera también las plantas tienen hormonas y en algunos casos pueden traer problemas pero son casos raros. Respecto de los antibióticos los alimentos no deberían contenerlos así como no deberían contener insecticidas o herbicidas los vegetales ahí estaríamos hablando de malas prácticas agropecuarias que no tienen que ver en sí con que comemos, si no cómo lo producimos y a lo que tenemos que estar atentos.
Sugerencia : Informarse con buenas fuentes, comenzar a reducir el consumo de carne sin identificarse como vegetariano. Mantener una dieta vegetariana y repetir el proceso con el veganismo. Informarse con buenas fuentes, comenzar a reducir el consumo de sub productos animales. Pero todo por etapas....NUNCA dejen que les impongan los tiempos de cambio de cnsciencia
46:20 Vero, creo que lo que quiere decir es que dentro de la gente que PUEDE ELEGIR, hay mucha que aun con los recursos necesarios a su disposición, continua contribuyendo indirectamente en la explotación de los animales. Por eso dice que los casos marginales los deja a un lado, por que estos casos (tal vez la mitad)aún no están en condiciones de porder elegir.
Cuando se afirma que comer carne es un "asesinato" directa o indirectamente estás calificando de asesinos a quienes lo hacen. Eso genera culpa. Y decir que solo son asesinos los que podrían comer otra cosa y no lo hacen, es bastante ridículo o son asesinos todos o no lo es ninguno. Encima que vos tenés el privilegio de estar con tu computadora en la Capital (que está construdia sobre humedales que son una fuente inmensa de biodiversidad, comiento tu tofu que viene envuelto en plástico y averiguando por internet como se es vegano, estás llenando de culpa y tratando de asesino directa o indirectamente a un tipo que tiene por ejemplo tiene vive comiendo sus animales en el monte formoseño.
@ si, entiendo lo que decís. Llamar de asesino a alguien por que coma carne, es extremo. Aunque el argumento es valido desde el punto de vista de la contribución por consumo a la industria, pero de todos modos no es el camino. Estoy de acuerdo en que hay mucha gente que no puede plantearse dejar la carne, y esa gente merece tener un "respeto por ignorancia o carencia" ya que no está del todo en ellos poder tomar esa decisión. Pero si que es verdad que hay otras personas que podrían, ya que tienen los recursos necesarios, elegir otra opción. Y creo que es allí dónde nace el debate de la responsabilidad y la conciencia, y es ahí en donde nace también el juicio de valores. Pero lo correcto sería que ese juicio de valores sea algo individual y personal y no algo impuesto por otras personas. Y ahí entramos de nuevo en lo que planteas, en el extremismo. En el cual, hay personas (veganas) que obran de jueces y sienten ser mejores que el resto. Pero eso no es el veganismo en sí, eso es el comportamiento que toman algunas personas veganas. Lo cual es importante diferenciar, para que los valores y los ideales que promueve el veganismo, no se salgan de foco. La cuestión, como en todo, pasa por el entendimiento y la comprensión, y mientra haya personas dispuestas a debatir, creo que es posible tomar conciencia. Posdata. Gracias por contestarme, soy fan de mecha jaja
@@agustomontel7160 esto me parece interesante www.elmundo.es/papel/historias/2019/09/20/5d8488c7fdddfffd368b45df.html
@ El tema no es comparar extremos, como cuando hablan del esquimal que no puede tener una dieta basada en plantas.
O por ejemplo la gente celiaca si decimos que tienen un privilegio porque su alimentacion es mas cara y hay gente que no se puede darse ese lujo de no consumir gluten.
El panorama es: a iguales personas, que como dijo el muchacho somos quienes tenemos acceso a ver este vídeo y comentar en esta charla podemos optar por una dieta basada en plantas o que incluya sufrimiento, explotación y muerte animal, que elegimos? yo elijo una alimentacion sin esto ultimo.
No no vayamos a personas con enfermedad de Crohn o anemia del mediterráneo, ni tampoco al vegano de departamento que puede tener mas impacto animal que una comunidad menonita entera...
@ si, ese modelo de alimentación sería el ideal, desde el punto de vista ambiental y nutricional, pero al seguir consumiendo carnes y productos derivados de animales, continuaría perpetuando el maltrato a los animales, aunque claro, en menor medida. Y es en ese punto en donde el veganismo reclama conciencia, y propone que reducir el consumo de productos animales no alcanza para garantizar protección de las especies animales que son consumidas y reclama un juicio moral e intelectual acerca de si debemos o no consumir carnes y productos animales cuando (en algunos casos) se puede elegir no hacerlo. Es decir, a mayor veganos, menor consumo y menor maltrato hacia los animales.
Me encantó esta charla. Me gustó mucho el respeto! No soy vegana pero creo q es el camino de debo tomar ... Gracias a los dos!
Cualquier cosa que necesites conta conmigo, vegano hace 25 años y asesor nutricional.
Verónica, eso lo que decís, es verdad... El problema de siempre es la desigualdad social. En Argentina uno de los países principales en producir cereales, el precio de Los cereales están a un precio inalcanzable para todas/os los ARGENTINOS. Me gusta ver no sos una persona egoísta y sos empatica.. Gracias por tus videos. Besos
29:11 es la clave. Cada uno sabrá si puede o no renunciar a su dieta. Yo aún no puedo. Respeto y agradezco profundamente la conciencia ambiental de los veganos.
La consigna es hacer el.menor daño posible.
Mm el problema es que esa dieta , crea un sufrimiento enorme y totalmente evitable, estarias de acuerdo si el que es torturado es un ser humano? No? Entonces porque creer que los animales si merecen sufrir y ser explotados?
@@mkmobilbrutalbattles3264 increíble! Un año tiene el comentario. Costó pero lo logré!!! Felicidad absoluta. Ojalá puedan sumarse muchos más. RUclips me ayudó muchísimo!
@@lavioleta recién veo! Lo logré !!! Lo logreeeeeee!!!
@@ferviento enhora buena, cada granito de arena es inportante para formar la playa entera
Geniaaaaa. Me encantó ❤ el debate, q talentosa esta mujer. Los pies arraigado a la tierra y con un cerebro q piensa. Me identifico con vos.... Preguntas con pasión, tenés empatia. Gracias, gracias, gracias 😻
Totalmente de acuerdo no se el nombre del entrevistado pero me parecio muy primario
¿que es esclavizar animales ?
Veamos lacantidad de mascotas que hay en la ciudad especialmente perros eao es esclavizar
yo en cambio me desilucione crei que era una mujer con mucha evolucion para no balbucear incoherencias . de ella no lo esperaba
@@marianopoli6511 jajaja obviente se refiere a los animales que son destinados a su muerte para consumo.humano, en serio crees que se.refuere a los perros? Obvio que no
Se refiere a los animales qie nunca en su vida han visto la luz del dia , aquellos que son usados como mercancias, esos que se les ensimina artificialmente , se lucra con sus cuerpos y finalmente se les termina despedazando. Pasa que el veganismo esta en contra de toda cureldad animal, como es la.tauromaquea , carreras de galgos , peleas de gallos , o el sostema de matanza insostenible por parte de la industria carnica
Es lógico que no se puede compara matar un animal con matar una persona, una cosa es un delito según el derecho penal vigente, la otra no. Habría q cambiarlo? Si. Claro.
Por eso entiendo lo de la "GRADUALIDAD" que dice Vero.
Muy enriquecedora la charla, y que se trataron con respeto.
Es lo bueno de exponer puntos de vista, y no tratar de ser superior al otro.
Escuchar y tolerar, y ser mejores entre todos.
Saludos 🇺🇾
@@interesant7 estoy totalmente de acuerdo contigo, solo dije que se entiende la postura de la señora. Y destacar que una cosa es legal y la otra no, lo que no implica que sea correcto. No estoy de acuerdo con matar animales tampoco. Hay muchas cosas que son legales y están mal.
Estamos hablando de lo mismo y de acuerdo.
Saludos
No escucho ni tolero los puntos de vista. Dijo que no va a salir de su postura o cultura.
@@cyborgcastor266 una pena
Pensar que una vida vale mas que otra es todos lo que está mal en el.mundo
yo desde que naci casi que escucho que las plantas tienen vida o hablarle a las plantas que crecen mas fuertes o mejor .Yo siempre pense que todo tiene vida
Como andas hombre de la selva? sabes que yo también casi desde la primera vez que dije que no comía animales hace mas de 25 años que me dicen lo mismo? y es medio cansador ya, pero lo voy a seguir respondiendo por otros 25 años mas.
Las personas con un modo de ético vegano no respetan la vida por si misma, si no ni siquiera podemos bañarnos y mas en extremo ni siquiera podríamos respirar, para no matar vidas.
Nosotros respetamos la capacidad de sintiencia, algo que te da el sistema nervioso central, la capacidad de sentir amor, tristeza, alegría, etc.
@@interesant7 si or eso salio la ley de aborto. No digas boludeces manga de chantas
@@marianopoli6511 el feto no tiene la capacidad de sentir hasta la semana numero 13 , antes de eso no tiene cerebro, solo es un conjunto de celulas multiplicadas y mediante mitosis, su vida es clmparable a la de un trozo de carne in vitro (carne cultivada o de laboratorio)
Sebastián... capo!!! qué clara la tiene, espectacular!!! Vivimos en un mundo en el que el egoísmo y la falta de información nos rodean. Vivo con gente que come carne pero no SOPORTA ver videos de cómo viven y se matan los animales que después ellos mismos se comen. Primero están mi cultura, mi costumbre, mis gustitos, mi paladar, mis caprichines, mi estómago?. Pero no veo videos porque me da lástima. Eh??? Ojos que no ven... qué piolada!!! Hay grupos ecologistas, grupos proteccionistas, grupos anticáncer, hay grupos para todo. Si YO personalmente puedo, desde mi humilde rincón del planeta, colaborar para que siendo vegana un año se salve media vaca, bienvenida sea la vaca que se salva!! o el chanchito, o el pollo, o el caballo, o la oveja... YO sufro con el sufrimiento animal. Que los demás colaboren como su conciencia les indique.
Enserio crees que porque vos y unos cuantos mas no coman carne se va a salvar una vaca?! Que inocencia
@@abrilerrecalde5922 justificar el no hacer nada y peor aun participar de algo que está mal por creer que tu acción como individuo no hace nada es una excusa floja para no salir de la zona de confort.
@@Bitterviv Perdón, pero yo no me justifico...de ultima ustedes buscan una justificación para hacer algo que cada uno elije COMER LO QUE QUERES. Yo elijo comer carne, leche y sus derivados porque me gusta, no existe ninguna cuestión masoquista o violenta o ambivalente para estar mirando vídeos de tortura animal mientras comes un asado....
@@abrilerrecalde5922 el decir el porque eliges comer lo que comes es una justificación, bastante egoísta ya que lo mencionas, preferir las opciones que requieren tortura y asesinato animal sólo por gusto es egoísta, pero lamentablemente en este sistema podes elegirlo. Y si, los veganos tenemos justificación de lo que hacemos, no lo hacemos porque si...
A lo que me refería es a las excusas sin sentido para no actuar frente algo que nos parece injusto por el simple hecho de creer que nuestro accionar como individuo no genera ningún impacto significativo.
Por último, yo no soy vegana porque crea que vaya a cambiar el mundo, solo no pienso ser parte de de un círculo de consumo que genera tanto sufrimiento a seres inocentes.
@@Bitterviv "lamentablemente en este sistema podes elegirlo"...gracias a la libertad que nos da el sistema podemos comer lo que queremos, los que podemos elegir que comer
Soy ovo lacto vegetariana desde hace más de 20 años. Se requiere una gran fuerza de voluntad para serlo, ya que pocas veces se nos tiene en cuenta en la elaboración de menúes en fiestas o en comedores. Mi actitud nunca fue la de obligar ni juzgar a las personas que comen carne. Yo dejé de hacerlo por amor a los animales. Considero que muchas personas lo intentan y no pueden, no encuentran la voluntad necesaria. Hay que tener una motivación muy fuerte para hacerlo.
Vero. Vegetales son tambièn las legumbres y cereales. Un buen guiso de lentejascon verduras, unos porotos con arroz, una tarta de arvejas, milanesas de soja, tiritas de zanahoria y pimiento para mojar en humus de garbanzo, tortillas de acelga, espunaca, papas, croquetas, papas fritas con ensalada, empanaditas de puerro, de lentejas, capreses, de choclo, guiso de habas o chauchas, tofu a la plancha, berengenas en whok....y así podríamos seguir y seguir... Hay para todos los gustos, edades, culturas....
Siento que Sebastián no da mucho lugar a la duda en cuanto lo moral. Es decir, simplemente repite que "matar está mal", como si no se pudiera ampliar un poco el tema y debatirlo. Muchísimas especies matan a otras en busca de alimento. Igual entiendo que desde nuestra empatía podemos decidir que no está bien (porque aparentemente somos seres empáticos), pero me parece que repetir una y otra vez que matar está mal es una falasia. Muchos veganos apelan a eso para debatir, sin dar mucho lugar a la subjetividad. Perdón si me enredé mucho, lo expliqué como pude.
@@interesant7 siento que me malinterpretaste, capaz me expliqué mal. Yo dije que entiendo perfectamente que como seres empáticos podemos decir que matar está mal. Aún así, me parece que la moralidad es bullshit. Qué está bien y qué está mal es un debate ETERNO. Creo que hay que fijarse más en la subjetividad que en la moralidad. Además, lo que realmente quise destacar en mi comentario es cómo en muchos debates (sobre veganismo en este caso) la persona apela a "lo moral" para que la otra persona le de la razón porque es "políticamente correcto". También suelen apelar a las emociones, dejando un poco de lado el razonamiento ("esclavizar y descuartizar animales" y "meter pollitos en una licuadora"). Estas dos últimas son falacias, ya que se deja de lado el razonamiento para tocar una fibra sensible del otro o para que se ponga del lado de lo "políticamente correcto". Anyways, soy vegetariana y apoyo esas ideologías (en general), pero creo que va más por lo que cada uno siente.
@@interesant7 uy escribí un montón perdón jsjjs
@@interesant7 ah y creo que tenés razón
@@interesant7 incorrecta tu apreciación de lo moral, porque no hay una sola , la moral es absolutamente subjetiva, es decir lo que para vos está mal para otros no
claro,eso de no matar es muy simple y basico
tipico de religiosos
no es razonable
Son seres vivos sienten dolor, lloran ; como que no? Y tienen su instinto e inteligencia a su forma.
"Saquemos los casos extremos" dice....o sea...como en tantas cosas, los pobres no importan....ahí lo dejé de ver....Genia Vero
No lo dijo en ese sentido. Interpreto que los que si pueden elegir , lo hagan .
No dijo eso porque no importan como individuos, solo entiende que hay gente que apenas puede subsistir e inevitablemente no entra en este debate, por eso dijo "saquemos los casos extremos", es pura lógica. Es como que vos no estudies/no te compres ropa/no tengas una vida digna porque otros no puedan.
Me parece un muy buen camino el diálogo, felicitaciones por ello!!!! Me gustaría escuchar más a Sebastián, que se explaye más sobre su experiencia que puede ser enriquecedora para muchos!!!!! Cómo te podemos contactar??? Tenés un canal de RUclips??
Siento que ambos tiene razón a distintos niveles, matar me parece mal y punto, con métodos sádicos o no, pero también es un proceso lento de cambios sociales que dependen mas de las decisiones de los gobiernos que de los seres individuales porque empezar por casa es muy loable pero no produce un cambio real a gran escala.
El cambio de uno es el cambio más importante. Por eso el dicho de "El granito de arena". Yo pensaba algo como tú, pero solo era falta de decisión y desconocimiento, tuve que aprender muchísimo y pasar 7 años siendo ovo lacto vegetariano para finalmente hacerme vegano
@@interesant7 Llevo justo 4 meses apenas. Tenia 7 años de vegetariano
Qué placer escucharte Sebastián.Todos tus argumentos, tu claridad conceptual, la sistematización de la información. Te felicito. Es un gusto escucharte. Un debate muy enriquecedor, educativo y profundamente constructivo. Gracias
Soy vegana, pero amo a Vero y me encanta ver un debate tan RESPETUOSO!!!!, Sebas de acuerdo en todo, pero que BUENO que se pueda disentir en Armonía!😍 Amo el humor y la inteligencia de ésta genia!!!!🥰♥️
Soy un vegetariano de 7 años mexicano y vegano de 4 meses, personas como Sebas me hicieron decidirme a dar el paso que me faltaba, yo creaba pretextos tontos para decir que era imposible para mi, pero ya que estoy de este lado puedo asegurar que no es difícil, solo hay que leer, estudiar, aprender mucho. Incluso ahora me es más barato comer, y también es más divertido cocinar, con tantas recetas que me he puesto a investigar y he descubierto alimentos que ni sabía que existían como la Levadura Nutricional. Normalmente veo videos veganos de argentinos, en México está más limitado y es aún más dificil que abandonemos nuestra gastronomía. Pero yo decidí que valía más la vida de un animal que darle placer a mis pupulias gustativas con lácteos y carnes. Pero debe quedar claro que ahora disfruto también de comer con sabores y colores diferentes y, a veces, mejores que antes. No se quién sea Vero, conozco poco de personalidades en Argentina, pero esta señora se vio sin argumentos ni conocimientos en casi todas sus intervenciones, y es que así está la mayoría de la población mundial. Pero se le nota un interés por aprender y no solo prejuiciar al veganismo. Se me hizo un debate interesante aunque mal llevado, pero lo importante es que se debata. Les aplaudo a los argentinos que se están abriendo más a estos temas que en mi propio país y ojalá por este video al menos una persona se convenza de hacerse vegano y compruebe que no era tan difícil como pensábamos.
Yo me hice vegetariana hace 9 años... me convencieron los videos sobre el sufrimiento animal. Me alegro mucho de haber empezado en ese entonces a usar Facebook y conocer el veganismo, sus razones y la realidad de los animales que se crían y maltratan para que los humanos se los coman. Los que eligen mirarse el ombligo y seguir comiendo asaditos... allá ellos. Saludos, Josafat.. estás haciendo muy bien!!!
Y si lo vemos desde el lado ambiental también es una gran ayuda, dejando el egoísmo de lado por el beneficio de todos. Saludos!
@@josafatmora6078 Yo creo que el mundo tiene demasiados problemas que escapan a nuestra capacidad de resolución, pero al menos individualmente cada uno hace lo que puede. A mi personalmente me preocupan mucho los animales, en general, pero mis preferidos son los perros y los animales de granja... (tal vez los perros también sean animales de granja).
El sufrimiento animal. No me hagas reir. ¿y el sufrimiento humano? Cuando veo los perros que mean sobre las bolsas de residuos que despues debe levantar el recolector de basura. Cuando veo los perros meterse en los canteros cuidado por los encargados de edificios veo el desinterés de las personas por el projimo. cuando veo en las veterinarias los fines de semana la cola de gente con sus animales para comprarles shampoo o juguetes veo como la gente ha cambiado el amor dirigido a las personas por el endiosamiento de los animales . Asi veo la soberbia y la mentira de la proteccion del medio ambiente
@@marianopoli6511 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
No me gustan los perros, nunca tendría mascotas. Y no por eso voy a participar en que se les trate mal. Y es muuuuuy distinto hablar de mascotas que de animales en producción para "beneficio" humano
Me parece perfecto el debate. Mil temas son parecidos a este. Siento que nadie tiene la razón absoluta. La ciencia aún no lo decreta como algo a seguir. De manera que es un estilo de vida. Ninguno de los médicos que conozco, mi marido, hermanos y otros médicos conocidos ninguno lo aprueban.
porque tendran una mentalidad limitada y retrograda
Una justificación es que los animales sienten y sufren, los vegetales también sienten, está demostrado la reacción de las plantas como sufren cuando son cortadas. No lo podemos ver, no gritan, no sangran, el sugrimiento es silencioso. Es complejo, todos sufrimos.
Que buen debate!!!!! Pero ya hay muchas personas que hemos dejado de creer en los dogmas de la iglesia y también en los datos de la ciencia. Noto mucha desinformación de los veganos sobre la vida rural. Sin las grandes empresas de por medio.
Nuestro estómago o intestino no está preparado para comer exclusivamente vegetales y legumbres. Si están tan preocupados por el sufrimiento no tomen café, chocolate, azúcar ni verduras ni arroz por que se explota al campesino que te lo cosecha
En eso tenes razón, pero creo que tampoco sabes que taxonomicamente somos frugívoros y que nuestra alimentacion natural y fisiológica es el frugivorismo.
Asi como les pasa a los diabeticos, a los hipertensos, etc...los productos especializados cuestan mas caros. Por lo que decia Veronica al principio , todo depende de los factores culturales, socio economicos y medio ambiente.
Eso es mas que nada para los productos que intentan imitar lo de origen animal y tienen la etiqueta de vegano, el resto de las cosas en realidad es super barata, fideos , arroz , legumbres , vegetales , frutas de temporadas, incluso puedes gastar menos dinero del que gastas habitualmente
¡Hola! Me alegro muchísimo que se haya dado este intercambio, y aún no lo he visto al video.
También soy vegana (vegana "vieja": tengo 53 y me hice a los 46), así que, a tu disposición para las dudas que tengas.
¡Te abrazo!
Aplausos de pie para Sebastián!! La clave es la información y él no solo la demuestra sino q también la comparte con respeto.
He consultado a veganos sobre que alimentos veganos reemplazan la carne en sus distintos nutrientes, vitaminas y componentes...nunca me pudieron responder. Entonces fui a consultar a nutricionista, y me dijo que no hay reemplazo de tal tipo, y ninguna de los dos tipos de alimentarse es mas sano o dañino que otro.
El covid 19 es una planta...carnivora?
No se con quien hablaste? pero la quinoa, el trigo sarraceno, el mijo y el amaranto tienen o los 21 aminoácidos esenciales (proteína completa) o 20 y los complementas con cualquier legumbre, di charlas en la UBA Nutrición, por si queres un respaldo.
Si coincido con vos en que no es barato transformar la dieta, pero eso es porque socialmente la industria nos ofrece muchísimos alimentos que derivan de la tortura animal barata, por eso hay q concientizar para cambiar, que aumenten la oferta de alimentos que nos ayuden a cambiar nuestra dieta y presionar para q ello suceda, de esa manera el costo de esos alimentos bajaría..
Apuesto al Frugivorismo con mi pastelería y mis Chutney. Y me encantó el debate tan respetuoso...Lo compartí en mi Fan Page!. Muchas Gracias!
Practico el Vegetarianismo y el Panteísmo -obviamnte ambientalista-. Considero que este tipo de charlas debieran darse más frecuentemente y/o difundirse con intensidad, así que propongo a todos los implicados en este hecho comunicativo , difundamos el podcast en todos los medios posibles. GRACIAS, VERÓNICA!!
Si se dan, y con bastante frecuencia , todos los dias , de distintas fuentes, distinto es que no tengan mucha visualizacion
Un auténtico debate, con respeto de ambas partes, muchas gracias
Muy buena charla. Los dos tienen razón, yo no soy vegana pero entiendo lo que dicen...como dice Verónica capaz los veganos tendrían que plantear su propuesta desde otro punto...quizás así todos cambiariamos nuestra forma de comer. Es muy difícil imponer algo. Los grandes cambios en el mundo se hicieron a través de informar y DAR A ELEGIR.
Me resulta absolutista e invasiva un poco orgullosa por no decir soberbia la postura de Sebastian
Como profesora y estudiante Universutaria, estamos en el horno. EL CONOCIMIENTO ES EL CAMINO.
NO A LOS AGROTÓXICOS EN LA AGRICULTURA.
AHORA SÍ: NO PUEDEN COMER, NI TOMAR LECHE Y TIENEN LA VACA ATADA AL LADO, TRISTE. ¿QUIÉN MANEJA ESO?
Me pareció un buen debate en donde desde mí punto de vista se nota como impacta lo cultural en nuestras vidas, el como nos cuesta salir de creencias tan arraigadas. Es porque no estamos acostumbrados a cuestionar y cuestionarnos cosas de nuestro entorno. No tenemos ese hábito si lo hiciéramos muchas cosas de nuestra vida y nuestro entorno claramente mejorarían. Por supuesto teniendo acceso a información certera. En mí caso hace muchos años soy vegetariana y una vez que comprendí, me hice consciente del sufrimiento animal también me fui haciendo más consciente de muchas otras cosas. Y ahora mirando atrás me siento feliz de haber tomado esa decisión. Ojalá muchos también sientan y vean la realidad de este modo.
vamos por mas charlas Vero!!! en algún lugar se tienen que dar debates que inviten a la reflexión!!!
Excelente debate. Hace un año y medio que deje de comer carne...desde chica me acostumbrsron s comer carne. El cambio es de a pco...empece a comer poca carne....asi empece en mi caso fue asi de a poco....y doy gracias que por fin me hice vegetariana. Tbien soy rescatista de animales y creo que este camino me ayudo a elegir una alimentacion sana y me siento mucho mejor desde que no como carne. Ahora solo empezare a tomar la vitamina B12...ser vegetariano o vegano no es sinonimo de caro. Pienso que es tomar conciencia y es una decision individual....creo que en las escuelas deberian enseñar sobre estis temas desde chicos al igual que enseñar sobre el maltrato de los animales como la defensa de los derechosndel animal. Los felicito x el debate con mucho respeto . Eso es admirable. GRACIAS ..SIEMPRE HAY TIEMPO PARA EL CAMBIO.
Gracias Vero por representarnos de alguna manera a los que amamos a los animales , pero no podemos darnos el gusto de ser veganos, porque el sueldo no nos alcanza acá en Tucumán para serlo. Muero de dolor cuando veo los acoplados cargados de vacas que pasan directo al matadero, pero no tenemos opción. Tal vez de ésta manera haya alguien, tal vez así, alguien se ponga las pilas (de aquellos que dirigen los destinos del país y los alimentos escribo) para que tengamos más elecciones .
Bueno , no estoy seguro de tus condiciones de vida , pero productos como los porotos, el arroz , garbanzos, lentejas , granos de soja , por lo general son mucho mas baratos que la carne, la mermelada es apto para veganos y tampoco es algo caro o inalcanzable , el bloque de tofu , por lo menos en mi pais cuesta de 4 a 5 dolares los 900 g , asi que tambien es mas barato que la carne , las acelgas , frutas de temporadas, vegetales , son mas baratos que la carne, casi lo unico que es mas caro son los frutos secos , y algunas semillas (como la.quinoa que tiene un precio promedio o las pepas de zapallo)
Pasa que el hecho de.consumir carne te entrega comodidad, porque? Porque vas a un negocio y pides un jamon y listo tienes dia para hechar algo al pan, o queso o pate (el pate y la vienesa son baratos porque estan hechos a partir de desperdicios como grasas , arterias, ojos , rabo , patas y todo lo que sibre del animal) la Oms dice que las carnes procesadas (todo lo que no sea un pedaso de carne, sino que embutidos y otros) son tan cancerijenos y perjudiciales como el cigarro, si eres vegano, esas cosas para hecharle al pan, son menos variadas (aunque como idea pueden ser margarinas vegetales , mermelada , membrillo, tomate , o palta de vez en cuando). Y el hecho de ser vegano te quitaria un poco mas de tiempo en las.preoaraciones, por ejemplo si compras un churrasco lo tienes listo en unos 4 o 5 minutos , mientras que siendo vegano las planificacion de los.platos es un poco mas amplia.
Pero definitivamente el dinero no es un impedimento, quizas el tiempo podria ser (ademas la carne de soja cuesta la mitad , es igual de rica y tiene el doble de proteinas que la carne convencional) pero los fin de semanas puedes preparar los platos durante la semana.
Y repito nuevamente , yo no conosco la disponibilidad de legumbres o vegetales en tu zoona , si hay ferias o no, pero lo dificil del veganismo no es el dinero, sino la comodidad de hacer una comida en unos pocos minutos
Excelente video, me dejo pensando un monton. Gracias a ambos
Super interesante! Mucho respeto para dialogar. Creo , Sí Veróncia con toda la admiración que te tengo, que deberías intentar pensar a otras especies como iguales y eso dificulta la idea de poder comerlos. Pensar en factorías de vacas, cerdos, gallinas e incluso perros para cría, es muy triste. Los animales comparten el planeta con nosotros y siempre los hemos tratado como seres inferiores, tanto es así que no paramos de destruir su casa, nuestra casa.
Mi hija es vegetariana, hago control con una nutricionista y no es lo que dice éste chico.
No solo va las legumbre y verduras.
Es muy peligroso lo que opina. Ojo!!!
Hasta los 18 años el cuerpo necesita variedad, No dieta.
VERO sos una genia y muy culta, además de tener un exquisito humor.
Veronica si consultas a una nutricionista podría hablar con más certezas y enterarte que no es caro ser vegano. Te sugiero que te informes y tal vez te seduzca notar grandes cambios en tu biología.
Gracias Verónica! Me dejó claro en este debate que los veganos tampoco tienen todo claro. Hay repuestas que se contradicen. Estoy de acuerdo en una dieta variada, con menos carne, he intentado hacer la dieta vegetariana y es costosa desde el tiempo y en el mercado es más cara (cómo está de"moda" te lo cobran) y este cambio lo estoy haciendo en cuarentena, trabajando me sería imposible, lleva mucho tiempo el aprendizaje de cocinar distinto y que le guste a la flia, porque los sabores son distintos, y no se puede tirar. Es complejo el tema.
Me podrias decir cual argumento es contradictorio? Me gustaria que pudieses dar tu explicacion y a ver si tiene coherencia o no lo que dices.
En cuanto al dinero gastado, a no ser que compres productos industriales con la etiqueta de vegano.o que simulen ser de orgien animal , no es mas caro , los cereales o las legumbres no son para nada mas caras que la carne
Te admiro mucho Vero... en cuanto al veganismo la fuente de proteínas vegetales no tiene la misma disponibilidad de N que las proteínas animales. Si les preocupa los derechos, averigüen cómo viven los que cosechan las frutas y las verduras que comen y directamente no comerian.
Comes exclusivamente carne tu?
Con sólo saber, como riegan....seguro, no es igual en todos lados
Yo soy coherente entre lo que digo y lo que hago, por eso soy vegano y trabajo con la UTT, unión trabajadores de la tierra.
No te escucha!!!! Te felicito que te tomes el tiempo para intercambiar ideas
Quien no escucha?
El enemigo número uno de los veganos en general es el fanatismo. Respeto a los veganos y creo por años de cuidarme con conciencia de salud, considero que comer equilibradamente de todo es lo más saludable. Gracias Veronica por este debate. Un abrazo
La academia de nutricion y dietetica de las naciones unidas , con mas de 73.000 profesionales del area de la nutricion , concluye y sostiene que una dieta basada en plantas es totalmente saludable para todas las etapas de la vida incluso en el embarazo.
Silo que a todos cuando pequeños nos hacen creer que la carne es necesaria que una dieta con carne es completa y sin ella hay problemas ,y monton de falacias y mentiras , a causa de la.dogma y del adoctrinamiento de una cultura carnista.
Jajaj GENIA Veronica .
Dejó de ser vegano cuando decidió matar la "plaga" de langostas jajaja
No dejó de ser vegano. Consideró que no podía elegir no matarlas
Yo dejo de ser pacífica, si asesinan a mi familia.... digo esto en alusión a tu comentario
Me alegra el respeto entre ambos. Me alegra el respeto de no veganos hacia veganos y viceversa. Ahora falta el respeto de los no veganos hacia los animales. O sea, que se hagan veganos. O al menos que minimicen su consumo de productos de origen animal tanto como sea posible 🙏🏼
Nuestro país utiliza aproximadamente 1 litro de agroquímicos por habitante al año, es decir, las frutas y verduras que todos compran en su comercio de barrio tienen restos de estos químicos, no solo es perjudicial para el medioambiente, sino también para las personas que lo consumen. Hasta el momento la mejor elección es seguir comiendo carne, frutas y verduras por sus nutrientes, pero productos agroecológicos.
Vero! falta la perspectiva de clase en el punto de vista de tu amigo vegano. Mira más a los animales que a los seres humanos. Y la verdad que los seres humanos con esta organización del mundo no somos todos iguales ni podemos serlo. Entonces identificarse más con un animalito que con otra persona... me da suspicacia.
porque el veganismo es por y para los animales. hace miles de años lo comercializamos y usamos para nuestra satisfacción cuando tenemos opciones para vivir sin crueldad animal. si vamos a defender la libertad, defendamosla bien. todos los seres vivos sin importar su especie merecen una vida libre, oponerte al veganismo solo muestra la falta de ética en tu moral. el mundo no es de los seres humanos. si querés hablarlo te paso mi instagram: @milagggrosa
@@milagggrosa no es por llevarte la contra... Pero en casa comen asado, yo como ensalada. Soy vegetariano y no se puede llevar una alimentación a base de alimentos que no están al alcance de todos. Y comer carne no esta mal, esta mal como son tratados. No es lo mismo un criadero de gallinas a lo que una familia de chacra cría a sus pollos, menos químicos mas saludables... Anda a conseguir quínoa o almendras en el noroeste argentino, barato no esta...
@@oskyosbourne9274 yo soy vegano y no como ni quinoa ni almendras. Que se puedan comer no quiere decir que sean imprescindibles para una dieta vegana. Las lentejas son muy baratas por ejemplo. Decir que comer carne no esta mal, sino que lo que está mal es el trato, es como decir que la trata de personas no está mal, sino que lo que está mal es la cantidad de horas que esclavizan a esas personas. En estas cosas no hay puntos medios. Solo tibiezas. Y cosas que, si no nos afectan, nos damos el lujo de ser tolerantes.
@@richardperdomo9620 tal cual, no hay punto medio al parecer, ya que en todo momento no podemos, pareciera, aceptar que alguien coma carne...
@@oskyosbourne9274 coincidimos. Para las injusticias, no hay, o no debería haber, punto medio. Saludos.
Tenes razon Veronica, aqui, vivimos en un pueblo del interior y conseguir llevar una dieta balanceada, vegana...es muy dificil. Compramos por internet y ahora es dificil. La verdulerias raramente te traen , otra fruta que no sea manzana, naranja y banana.Y es caro, por lo tanto. Sembrar en casa, es caro, porque aqui el agua es cara.
Comer mas rico es caro para todos, tanto si son veganos u omnivoros pero una dieta vegana balanceada es re barato .
@@interesant7 raramente traen brócoli. ...cuando vivía en la ciudad comia seguido estoy intentando cosechar repollo porque cuando traen es viejo
@@interesant7 nunca va a ser mas barato comer carnes y lacteos porque son alimentos que enferman . Esa alimentacion va siempre acompañada de farmacos porque a la larga siempre aparecen enfermedades.
Muy interesante este debate entre Verónica Llinás y Sebastián Bustamante sobre veganismo. Felicito a ambos. Creo que este diálogo tiene que ver con hacer política en el buen sentido.
Celebro este encuentro entre dos personas distintas que dialogan en escucha y respeto, cada una desde su posición, tocando un tema que en lo personal también me moviliza a pensar.
Desde hace no mucho estoy intentando un cambio en mi alimentación que va en la dirección de comer menos carne debido a muchas de las cosas que aduce Sebas, referente del veganismo.
Pero es verdad que es un privilegio el poder avanzar en esta elección personal. Más allá de qué resulte en mi devenir, espero no caer en adoctrinar, culpabilizar o juzgar a otro por vivir en una realidad distinta a la mía, mucho menos desde mi confort o sintiéndome superior. Estoy alertada que en nombre de “la moral”, “la salud”, “la seguridad”, “la fe” o “la justicia”, la civilización suele dañar mucho. Las sociedades viven creando chivos expiatorios y los culpables son siempre los otros.
Pienso que tanto Vero como Sebas, de una manera u otra, buscan comprender y rechazar el daño que como seres humanos hacemos directa o indirectamente a quienes deberíamos proteger y respetar. No sólo al “otro oprimido” o “menos favorecido” de nuestra misma especie, sino de otras.
Por que nosotros tenemos más derecho a comer que las langostas??
Que hermoso escuchar charlas debates así inteligentes coherentes. Yo no soy vegana pero entiendo el dicho la vaca no nos da la leche se la quitamos.
Verónica está hablando de dieta balanceada no de comer carne todos los días. Ser vegano te convierte en alguien que no escucha?
Si hay que responder esa pregunta de la misma manera que la estas haciendo entonces Veronica no escucho nada durante una hora, porque sus preguntas volvían siempre sobre lo mismo.
Y si vamos a vos misma, Veronica 2, ver este vídeo te convirtió en alguien que no escucha?
Porque si esa es tu conclusión de este vídeo, no hay mucho mas para charlar.
Va más allá de una creencia, por empezar es respeto por la vida de otros seres que comparten este mundo y por seguir el cuerpo humano no está hecho para alimentarse de cadáveres. Nos han adoctrinado con el tema carne. Como que no hay variedad de verduras, frutas y legumbres, la tierra esta llena de ellas! Hay más de ellas que los probables animales que comes. Y como se varia el alimento, comiendo vaca todos los dias? Todo esta en la conciencia de cada ser y en la mente. Saludos y gracias por éste video
Me encantó la info que dieron ambos porque Verónica estaba informada sobre leyes por ejemplo y eso es muy enriquecedor. También el hecho de que plantea las cosas que cualquier "hijo de vecino" podría preguntar y eso está más genial aun! Es un tema largo y complicado pero ya poder debatirlo, es un enorme paso. Gracias por el espacio Veroooo!!!
No soy vegano ni lo quiero ser, por ahora. Pero no hay debate acá, siempre ser vegano va a ser más saludable y barato.
A mí me pasó qué conocí una naturista fanática, y un día me dijo " no entiendo cómo la gente puede alimentarse con cadáveres".
Casi me muero y no pude alimentarme más con cadáveres.
En casa estamos veganos... lleva mucho tiempo y dinero... tuvimos.os que comprar electrodomésticos muy costosos para procesar ciertos ingredientes y quitar el aburrimiento de lo que comemos... el pediatra nos dijo que nuestros hijos (2 y 4 años) deben comer carne... e hicimos varias consultas médicas. Los adultos suplementamos con vitaminas. Prefiero consumir menos carne, pero no dejarla.
Respecto de la consciencia animal... mmm. Consciencia o instinto..?
Como carne, la necesaria... no todos los días. Mi salud está muy bien con la reducción de consumo de carne pero no es necesario ni aconsejable suprimirla por completo.
Y la gente que no tiene acceso a médicos y profesionales que acompañen el proceso de nutrición..? Crueldad es la falta de sensibilidad social... no hay que ir al extremo. Las gallinas van a seguir poniendo huevos... qué hay de malo en comer huevos? En casa compro huevos de gallinas "felices". Las vacas seguirán dando leche... en el interior hay muchas posibilidades. Yo agradezco poder enriquecer mi dieta, pero no voy al extremo...
Estaría bueno el debate si no tuviera cierta animosidad de convencimiento. Vero plantea algo que también conozco mucha gente que vive en contextos complicados que no tienen ni tiempo ni posibilidades para hacer y saber de cómo son las dietas veganas, además para reunir todos los nutrientes necesitas muchos recursos de todo tipo.
el hombre comenzó a comer carne hace mas de 2,5 millones de años, desde entonces incrementó su evolución hasta ser el de hoy en día...con sus avances intelectuales y tecnológicos....habría que esperar 2,5 millones de años para evaluar el verdadero resultado de reemplazar la proteína animal por la vegetal
Muy bien Veronica, sin apelar a la chicana y el golpe bajo. El pibe vegano, muy de manual, repite consignas como loro. Una pena que no se haya prestado a una conversación desde un lugar más humilde. Su intervención en balance da pérdida. Saludos
Muy buena la charla. Vero, sos una genia por discutir con quién te interpela. Muy bien Sebastián. En esta estoy con él. Soy vegetariana, no vegana, trato de consumir huevo con conciencia, entendiendo que una gallina pone uno cada 22 horas de luz! Es muy cruel la manera en la que el mercado propone criar animales para consumo. No solo para comerlos! Si no los desnaturalizan criandolos de manera cruel. Los criaderos de pollos y los de cerdos, los de vacas que les hacen comer balanceado! A las vacas ! Que comen pasto. Esto es lo peor. No comer carne, si no que este animal no tuvo la posibilidad de ser lo que es en vida!
Tendremos que hacer más debate ...En mí caso fue simplemente,por Compasión!y me fue muy fácil la transición! Ojalá todos tomemos conciencia. ....Simplemente es la falta de información! Mis respeto a los dos y saludos a esta gran actriz !!!
Lei parla Italiano, complimenti la scelta musicale. Questo gruppo musicale è conosciuto in Italia .
Veda il video "mio cugino", il tema, sono le menzogne.
Un Saluto, dalla Italia, che sempre ringraziamo e ricordiamo l' Argentina, che ci ha sfamato con alimentazione dopo la seconda guerra mondiale.
Il veganismo è il FUTURO.
Tante grazie! Com'è che ha trovato questo "Debate Veganismo"?
La maggior parte di noi argentini discende da italiani e spagnoli, e il mio defunto marito era italiano, nato a Roma.
Con lui ci siamo davvero divertiti ad ascoltare "Elio e le storie tese".
Saluti!
Recuerdo muy bien cuando estaba en facultad estudiando ciencias y una profesora de fisiología vegetariana nos explicó por qué razón necesitamos comer proteína animal. Y tiene que ver con la forma y composición de la proteína y con los metabolitos. Ella nos dijo "soy vegetariana por opción pero a mi hija le doy carne". Esa es nuestra realidad, somos omnívoros y necesitamos obtener todos los nutrientes de las fuentes pertinentes. Y no somos superiores, somos animales como el resto. Tenemos que dejar de vanagloriarnos, somos simples bichos. Ah, y me rechinó lo de la vitamina b12. Entonces antes del ser humano los animales no la obtenían?? Eso tiene que ver con las bacterias del tracto digestivo que sí, nosotros no los tenemos pero varias especies animales sí, en el caso de que no puedan obtenerla de otra fuente, como es el caso de los animales herbívoros. Ellos tienen las bacterias en su complejo tracto digestivo y el animal que no las tiene come carne.
Igualmente es valido todo lo que dice este muchacho pero tambien quiere tener toda la razon de sus palabras como tambien tiene la razon la gente que come carne, yo entiendo lo que planteas ines , pero a veces no podes intercambiar pensamientos, cada uno tiene sus razones y me parece que cada uno no tiene que convencer a nadie, el dice que no va a interrumpir y por cada cosa que decis interrumpe, yo soy pro vegetales como mucho, pero tambien como carne por economia, falta de tiempo y falta de ganas de preparacion, lleva mucho tiempo preparar comidas, y soy cocinera de años y cocino muy bien! Yo no como mucha carne porque decidi hacerlo pero no por las cuestiones que este muchacho comenta
La que interrumpe es Linas, lamentablemente el hablo poco. Con respecto a comer carne por economía es un mito si sabes organizarte. La carne no es barata. Si comparas precios entre carnes y legumbres por ejemplo, es desproporcionado.
@@florenciam4612 falta de tiempo y de preparacion puede ser, porque es cierto que necesitas un poco mas de tiempo para llevar a cabo los alimentos en base a plantas, pero lo del dinero, eso si que es falso, la carne es cara y eso todos lo sabemos, los productos veganos con la etiqueta igual, pero no son indispensables, digo casi ningun vegano come pollo vegano, o leche de almendras o ningun alimento que simule ser de origen animal, y se hace solo en situaciones especiales, los cuales no son para nada impresindibles y que no son para nada algo del dia dia, pasa que es cierto sebas vegano la interrumpio un par de veces, pero debes admitir que ella tambien lo hizo, si te vas al principio del debate , sebas la dejo hablar , anoto todos los argumentos y despues trato de exponer el, pero cuando apenas terminaba el primer argumento , ella le conrarestaba , asi habia una ineficiencia en los tiempos , ya que de los X argumentos solo alcanzaba a retrucar uno antes de que ella le volviese a responder, al final sebas termino haciendo lo mismo , pero fijate bien, como fue progresando el panorama
Vuelvo a repetir , cada uno es dueño de su cuerpo ycada. persona tiene su razon , esta bien que se exponga y cada uno decide que comer, podemos hacer pensar pero nunca imponer , por lo menos pasa conmigo
No soy vegana ni vegetariana pero es mas que obvio que la leche y la carne no es saludable. Una le pedis a un nutricionista una dieta balanceada omnivora te manda muy poca carne y los veganos que conozco comen vegetales de todo tipo y en abundancia y estan sanos . Al contrario cuando comen carne a la larga sufren enfermedades cardiacos o acido urico...
Y en cuanto a los lacteos es cierto que tiene mucho calcio pero es para el cuerpo de un animal con 4 estomago y que pesa muchos kilos mas...una vaca y un humano tienen sistemas digestivos muy diferentes .
Ademas cuando somos bebes y destetamos no es por casualidad, es porque se deja de digerir bien la lactosa .por eso es que de grandes la mayoria de las personas sufren osteoporosis , no podemos absorber bien leche materna humana menos podemos absorber bien leche de otra especie.
Yo pienso, las plantas también son seres vivos y sensibles, está bien cosificarlos y comerlos ????
Vero me encantó el nivel del debate. Pero al final el veganismo es sólo para un grupo reducido, "los que tienen" poder adquisitivo y¿ el resto de las personas no les importa? ¿Eso acaso no es cruel? Otra vez sólo puede tener "buena vida" y "buena alimentación" unos pocos y¿ donde queda el resto Sebastián? Te importa matar una vaca y no te mueve un pelo el resto de la sociedad. Individualismo nivel Dios. Gracias Vero.
No te enteraste de nada😭😭
Perdón pero a pesar de que soy súper carnívoro y amo comer asados más que ninguna otra comida, huelo brasa y ya me pongo a temblar y a babear, podría comer carne de lunes a lunes, tengo que decir que en un debate de estos, si no estás bien documentado y si realmente no sos objetivo, el vegano te da vuelta como una media. Perdón pero pienso así. Que yo no quiera dejar de comer carne es una cuestión de gusto y placer.Pero realmente acepto que tienen razón en que podríamos vivir perfectamente sin consumir productos animales y si sólo se comercializara productos vegetales y se educara a las personas a cómo balancear la dieta alimentaria, no existiria debate ni tampoco especulación en los precios y todo el mundo podría acceder y producir sus alimentos.
Lo raro sobre estas conductas, vegano o carnivoro, es que ningun cuerpo de profesionales medicos y nutricionistas se haya pronunciado. Si lo hicieran, tal vez ayudarian a uno u otros.
Las recetas veganas que te recomiendan, para tener una dieta equilibrada y variada, llevan un montón de productos que no son fáciles de encontrar y que además son caros para muchas personas. Es una realidad.. además si, tenés que tener tiempo. No es cierto que es la dieta más barata, para nada. No se en que mundo vive señor.
Leche de almendras $200 el medio litro aprox.. leche de vaca x litro $100 aprox.. por ejemplo
me gustan los espacios de debate pero el punto de arrogancia del chico vegano es el mismo que todos los veganos tienen. Se creen dueños de una verdad absoluta que aunque fuera cierto el proceso de educación lleva su tiempo y siempre con humildad no con tanta soberbia
Acuerdo con Vero que ser vegano es un privilegio. Creo que es una idea muy urbana, en el campo cuánta gente es vegana?
Es un privilegio porque para alimentarse adecuadamente en estas formas, requiere cierta economía, que no todes pueden.
Hablo de ser vegetariana y vegana durante 12 años.
Hola!...comla poca poca carne....soy técnico gastronómico...y entiendo ambas posturas....entiendo de vitaminas de minerales de productos orgánicos de productos ecológicos de cocciones y de conservaciones....y de marketing...y de inclusión...fui alumna Waldorf y he sido educada en una filosofía de vida...y todo esto ha hecho que pueda opinar....mi profesión está entre el cocinero y el nutricionista...se entiende? ahora yo pregunto debo hacer una dieta baja en carbohidratos y alta en grasas... para revertir mi deabetes...digo el paradigma del Dr. Jason Funk...que invitó a que todos se INFORMEN....y estoy de acuerdo con la vida y con la salud...me gusta la participación y nada es absoluto...FELIZ VIDA PARA TODOS
la conciencia animal//vida emocional animal fue demostrada, tratado de Cambridge 2012
Hace unas años que estoy intentando el veganismo y como dice Verónica lleva tiempo y dinero , esta pandemia me lo permitió y me siento mejor que nunca físicamente ,hasta cocino mis galletitas para el desayuno , no se si regresa la vida de antes si podré ....
Me encanta que hagas estas charlas Verónica!!! Desde Villa Carlos Paz, Córdoba, Argentina!!! 💖
Si usamos más legumbres, usamos más gas, o más electricidad para cocinar, si necesitamos vitaminas B 12, favoreceríamos a los laboratorios, si no se usa cuero, se va a usar más plástico en todo lo que vayamos a usar, he leído estudios donde se ha comprobado a lo largo de los años los chicos de madres veganas, tienen problemas de retraso madurativo, conocí gente vegetariana con cáncer de colon, cuando se supone que la carne es perjudicial...
El bien y el mal viven en equilibrio. Pero todos los seres pueden distinguir dice un dicho. Todo ser que no tenga el cerebro lavado.
Hay que considerar las fuentes laborales detràs de la industria alimenticia ñ. Quizàs no sea algo tan fàcil de llevar a la práctica como a veces lo ve el veganismo. Felicitaciones por el diàlogo respetuoso.
Cuando se prohibieron las corridas de toros en la Argentina se quedaron sin trabajo un montón de gente. Los domadores de circo ya no existen. Obvio que a un nivel muchísimo mayor cuando algo no se consume se deja de producir
Soy pobre (no indigente) y soy vegana. Vivo en un barrio de Rosario y no tengo todas las comodides de alguien que vive en el centro. Para practicar el veganismo no es necesario ni ser de clase media. Te vas a basar en legumbres, cereales y semillas. Sin tanto procesado caro (aunque me encantaría poder comprarlo, pero no puedo). Espero que aquellas personas que quieran dejar de explotar y esclavizar animales por la falta de acceseso o información algún día puedan hacerlo.
El debate de La conducta imperativa si o no.,juicios Morales,q es lo crucial,derivó a cuestiones accesorias.
Vero t kiero! Sebastián! Excelente debat! Se trata d una transformación metabólica! Y es un proceso maravilloso el camino !
Muy buenos el debate. Coincido ampliamente con vos Verónica, hace años milito en materia de ambiente y justicia social, casi bióloga. Sobretodo justicia Social, es fácil dar debates en profundidad cuando las necesidades básicas están satisfechas.
Seria bueno ampliar el debate, consumismo, estar al grito de la moda las implicancias que tiene. Redistribución de las riquezas!!! Cada vez que se toca el tema retenciones, monocultivos. El país se paraliza, los medios hegemónicos los poderes oblicuos, se encargan de que el discurso sea homogéneo. Pregunto? La explotación de los vegetales, los algas hongos también sienten.
Me parece que hay que respetar la plualidad de paradigmas. Noto posiciones extremas cuando se tensa la soga y una intención de querer colonizar a un otro.
Hablemos de cambio de modelo económico, soberanía alimentaria, ley de semillas, monocultivos, retenciones a los grandes terratenientes, explotación del litio para estar al grito de la moda en el último telefonito. La libertad no existe es una sensación, la libertad se mide de acuerdo al largo de la cadena.
Casos Marginales"sacarlos" "yo pude" discurso meritocratico y excluyente.
Me encanta que se debata así 😊 y puede o no hacerte cambiar de parecer, pero el fin es respetar sinceramente al otro con su filosofía de vida, creo que fuimos creados para un sin fin de cosas, errando.. subsistiendo... evolucionando
En un planeta tan complejo 💫
Está mal escrito el IG de Sebastían.. es @sebas.vegano No vergano.
Pensé que ella era vegetariana. Y por qué queremos que la mayoría sea vegetariana? Porque así vamos todos juntos para el mismo lugar.
Un lugar sin sufrimiento. No tiene xq sufrir un animal para alimentarme a mí si existen otros alimentos. Mis padres no me lo enseñaron. Yo tengo 40 años y día a día voy comiendo sin animales
que bueno que estas sebastian.
Señor. De qué material es su camisa?
Impecable! Industria y capitalismo es lo único que me faltó escuchar en este GRAN ENCUENTRO. Muchas Gracias a Vero y a Sebas!
Increible la posicion de Veronica.Las cuestionamientos mas logicos y coherentes.Es verdad que no todos podemos elegir el veganismo,por falta de tiempo e informacion.El que tiene largas jornadas laborales y recursos limitados,busca la solucion del tema alimenticio,en lograr una dieta variada y equilibrada,con los productos que estan a su alcance.No es verdad que es mas barato actualmente,el consumo de productos vegetales,logrando un equilibrio nutricional;se requieren diversos productos y complementos,para nada economicos.Algas,frutos secos ,complejos vitaminicos e incluso granos(que hace algunos años eran economicos,y actualmente ,tienen un precio significativo),exceden el costo de productos de origen animal.........donde vivo 12 hamburguesas de pollo $250;12 de vegetales( estando disponibles en la region ,en algunos meses del año),$400.A un niño,dificilmente se le pueda hacer que consuma,toda la variedad de productos vegetales que necesite para su nutricion.Muchos viven el dia a dia,y comprar un complemento nutricional,algas y otros productos,exceden en gran medida,el dinero del que disponen.Personalmente ,prefiero una ensalada que una milanesa,pero nutricionalmente mi cuerpo me demanda otros productos,o corto plazo me lo reclama....lo digo por experiencia.