WING CHUN DOESN'T WORK | WING CHUN VS MMA AND COMBAT SPORTS
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- Опубликовано: 21 июн 2020
- The day always comes for everyone when you have to know how to choose between what is right and what is easy.
Satirical, comic at times, this video (before the release of the TUTORIAL on the Long Pole in July 1st) wants more than anything else to reflect on the present and the future of this special fighting system...Wing Chun Kuen...and how its easy execution has replaced its correct practice over the decades. Because easy is not synonymous with simple.
Good workout everyone!
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Спорт
Ho praticato Karate per più di 10 anni e ora sono un primo tecnico di Wing Chun. Concordo perfettamente con te. Occorre integrare con preparazione atletica e sparring. Venendo dal Karate agonistico i primi tempi che facevo sparring nella mia palestra di Wing Chun ho notato una maggiore, concedetemi il termine, familiarità con tempi e movimenti rispetto ai miei compagni di pratica più anziani che non avevano mai fatto sport da combattimento. Un giorno mi piacerebbe insegnare Wing Chun e l’apertura verso forme di allenamento più moderne la vedo come unica soluzione per proporre onestamente ed in maniera efficace questa arte marziale, soprattutto ai giovani
Bravissimo 👏👍🏻
Grazie millleee!!! Finalmente qualcuno che è riuscito a spiegare ciò che io non riuscivo a fare perfettamente 😍
Nicole grazie a te per il commento 🙏 Mi fa piacere che la pensiamo allo stesso modo 😉 Ti prego, se ti piacciono i contenuti del canale non esitare a iscriverti e a condividere...per me è il più grande aiuto 🙏🍀🙏 A presto e buon allenamento 💪🏼
Per anni ho sostenuto questa tesi, per anni mi sentivo la pecora nera del gruppo perché cercavo costantemente di trovare un appiglio nella Muay thai che ho praticato per diversi anni, pensando fosse un plus al mio Wing chun e per anni, mi hanno dato del pazzo.
Ho visto Sifu anche molto validi, figli di nessun gran maestro, andare in rovina perché hanno accolto questa tesi dissociandosi dal comune insegnamento inculcatoci fin dagli anni 90 e ancor prima.
Finalmente gioisco perché qualcosa sta cambiando, e sono contentissimo di vedere video del genere.
Grazie al tuo lavoro, Buon allenamento.
Marco.
Grazie Marco della tua dichiarazione. In 20 anni di WCK questa è forse la quarta volta che ci provo...a differenza di tutte le altre volte però, parecchie voci si stanno levando insieme alla mia questa volta. Siamo ancora troppo pochi, ma la rivoluzione del sistema (o, forse, sarebbe meglio dire "il ritorno alle origini") è palpabile e imminente. Grazie ancora e buon allenamento!
Ma è palese che sia un plus. Come non potrebbe esserlo? La muay thai è estremamente valida. Se ti trovassi a doverti difendere ti sarebbe infinitamente più utile rispetto al wing chun
Faccio wing chun da 20 anni e ti faccio i complimenti hai spiegato in modo molto chiaro tutti i limiti che il Nostro amato stile ha e che Bruce Lee aveva sottolineato più volte
Certo stiamo tutti bene e ti ringrazio di cuore di quello che fai e dici. In ogni caso sono con te.....perche da quel poco che ho potuto intuitire dai tuoi scritti....sei uno serio. Perciò non puoi che fare del bene . Un abbraccio da un amico.
Ho praticato wing chun per anni, e ogni volta che chiedevo al sifu "ma quando facciamo sparring?" sentivo mille menate sul fatto che è un sistema per la difesa personale e lo sparring non è contemplato. Cosi iniziai a fare sparring con amici che praticavano kickboxing, provando e riprovando concetti e tecniche. E funzionavano. C'erano anche difetti, problemi, pecche che trovavo. Sicuramente non mi muovevo come un manichino dalla posizione iniziale come vedo fare tante volte. Provavo il bong sao in modi che avrebber fatto inorridire il mio sifu. Ma mi divertivo e ritengo di aver imparato molto da quelle esperienze autodidatte. Alla fine ho smesso perchè non ho mai trovato un sifu che avesse questo tipo di mentalità, mi ritrovavo a dover sempre fare tutto da solo lato sparring, senza poter mai condividere le mie esperienze con qualcun altro, che mi potesse consigliare e aiutare in quel senso.
Ciao Gemini! Grazie della tua testimonianza...hai vissuto quello che ho vissuto anch'io in passato ed è quello per il quale mi son sempre battuto. Mi spiace tanto che tu non abbia trovato l'insegnante giusto e quindi tu abbia dovuto abbandonare 🙏 Ma non si sa mai nella vita! Magari un giorno apre in zone da te un corso con un buon insegnante 🤞🍀
Grazie ancora e a presto!
Sei un grande ,ho praticato il wing Tsun ,e facendo box e thai box mi è tornato molto utile
sicuramente sara' cosi' ...ma uno non e' che puo' fare 50 corsi in palestra perche' ti aiuta.....io faccio k1 e va bene cosi' ,non lo devo integrare con il judo per farti capire!! dal video il wing tsun sembra' un accessorio mah!!
Come tutto dipende come lo fai ed è utile per antigrapling. È vero poi che troppa roba è dopo finisci per confondere le cose .Come quando hai più di tre combinazione preparate per un incontro.
@@robertone5978 Ciao Roberto! Grazie per il commento 🙏 Ovvio che non puoi fare 50 cose...tu hai scelto la thai nella modalità K1 e va benissimo...ma dipende da cosa cerchi e cosa vuoi anche. Non tutti pratichiamo con gli stessi obiettivi. Io faccio più che altro riferimento alla pratica delle MMA, che già di per se richiede studiare diverse discipline (4 sono le fondamentali)...ecco, in questo contesto moltissimi atleti hanno una disciplina d'origine che non fa parte del bagaglio tecnico di base del combattente MMA, ma è proprio quella disciplina diversa, che da il carattere e la forma a quel performer, capisci? Quindi Wing Chun Kuen come complemento allo sport da combattimento, ti dico ancora "Sì!" ma ovviamente non ne esci bene con 2 o 3 allenamenti alla settimana, questo è ovvio. La pratica dev'essere giornaliera o quasi. In caso contrario allora raggiungo il tuo modo di vedere la cosa è ti dico che se uno deve allenarsi 2/3 volte a settimana per un'ora/un'ora e mezza...allora meglio specializzarsi su un'unica disciplina chiara e semplice 🤷🏼♂️👍🏻
Grazie per il commento e buon allenamento 🍀
ho fatto 6 anni di Wing Chun, poi 4 anni di Boxe, ora ancora Wing Chun, pazzesco
Ciao! Bella e utilissima la boxe. Grazie per aver condiviso la tua esperienza e dato un tuo parere 🙏 Buon allenamento e a presto 💪🏼🍀
Il wing chun è uno stile di vita ✌🏻
Très intéressant comme toujours, point de vue différent mais belle ouverture d’esprit et d’humilité
Pratico WC da anni e sono convinto che il maggiore criticità sia stata generata sempre né tempo per la mancanza del vero significato di Approccio Olistico! Applicabile non solo nelle Arti Marziali Cinesi! Ovvero non escludere niente dalla preparazione mentale, fisica, energetica, emotiva e spirituale!
Grazie per il tuo commento e buon allenamento 🙏
Ciao, non sono un esperto di Wing Chun, ma devo dirti con il cuore che questo è uno dei migliori ragionamenti che io abbia mai ascoltato sull'argomento. Non c'è nulla da aggiungere, se non che ragionamenti simili valgono anche per altre arti. Mi sono iscritto e sono curioso di vedere altri video. Se ti va seguimi anche tu, il mio non è un canale prettamente tematico ma parlo anche di argomenti simili e mi piace confrontarmi con gente che ragiona!
Complimenti e buona serata!
Ehi Gio! Grazie di cuore per le tue parole 🍀 Certo, il discorso è valido per tutte le arti. Ricambio il favore iscrivendomi volentieri al tuo canale! Un caro saluto e a presto 👊🏼😉
Completamente daccordo
Con modi prettamente più orientali è il medesimo consiglio che sempre mi ha portato il mio SiFu
Grazie 🙏👍🏼💪
Molto concreto,bravo questo tecnico
Grazie 🙏 Mi fa piacere che ti piace l'approccio 👍🏻🍀 Buona giornata e buon allenamento 💪🏼😉
Ottimo
Iscritto!!!!!!!!!
Massimo rispetto!!!!
Credo che hai smosso un vespaio ma, credo anche che ci sia molto più del vero di quanto non vorrei ammettere... Sono un praticante da anni di questa meravigliosa disciplina, e da tempo sono insabbiato in questa situazione spirituale, capire cos'è il wing chun. Nel tuo discorso fila tutto in modo molto simile a come la sto vivendo io da qualche anno a questa parte. Il Wing Chun è uno stile di vita per come la vedo io, ma cadere nel "tecnicismo" per cercare di migliorare il combattimento è davvero controproducente. "Be water, my friend" non è stata detta a caso ne da uno stupido... 😉
Ben detto!! D'accordissimo
Condivido parte di quello che dici, gran parte, tuttavia relegare il Ving Tsun ad una ventola per altre arti marziali mi fa capire che qualcosa non ti torna. È vero che può esserlo, ma il VT sta anche in piedi da solo se allenato come qualsiasi sport da combattimento, basta sapere come fare, fortunatamente ho avuto maestri che me lo hanno insegnato ma in palestra non si riesce sempre a fare.
Ciao! E grazie per il commento!
Certo che può stare in piedi da solo...ma visto che (secondo me) il VT non ha una forma stilistica precisa, questo rende molto difficile dire se e quando il sistema sta lavorando da solo.
Alla fine sono principi per il combattimento...dove li metti mi metti, funzionano! Bruce Lee l'aveva scoperto a suo tempo e Wong (pur restando legato alla tradizione) ascoltava Bruce con interesse e non sempre sapeva come rispondere a certe evidenze.
Il VT che conosci tu e che ti è stato insegnato è principalmente frutto del VT di Hong Kong degli anni 70...che non è ne l'unico e il migliore...il sistema Wing Chun Kuen ha molti modi. Molte vie. Difficile catalogarlo...e chi lo ha fatto in passato, spesso, ha creato stili a robottino o stili molli che poco hanno a che fare con la vera marzialità dell'arte.
Da come scrivi e da quello che dici (e da come lo dici) mi spingo a dire che probabilmente studi la linea di P.Bayer.
Il sottotitolo della tua frase suona tipo: "Hai avuto buone riflessioni, bravo, ma peccato che non hai imparato da un maestro vero come il mio...sicuramente ti avrebbe spiegato tutto!" 😄
Ora...io ti ringrazio del consiglio, ma credo di sentirmi bene così, grazie.
Conosco un pochino il modo di praticare di Sifu P.B. e lo trovo molto interessante, ma non è il mio preferito...ho studiato con diversi maestri di diverse linee nei miei 25 anni di pratica del sistema e attualmente considero come mio Sifu Jean Marc Noblot: allievo diretto ad HK di Master WSL e allievo diretto della famiglia Gracie in US...che sa quello che dice e ha una visione molto aperta dell'arte.
La cosa che me lo ha fatto chiamare Sifu anche se erano già molti anni che praticavo, è che mi segue nel MIO modo di praticare l'arte marziale...e raramente mi dice lui cosa è giusto fare (soprattutto se io sono riuscito a trovare una soluzione efficace da solo)...lui mi accompagna, non mi impone...e a un praticante con la mia esperienza e con le mie esperienze (secondo me) è la giusta pedagogia da utilizzare.
Non dico che essere tradizionalisti e/o seguire a occhi chiusi quello che ci dice il nostro insegnante non vada bene. Dico solo che "il vero" Wing Chun Kuen, non lo troverai copiando parole e gesti di un solo insegnante...perché lo stile è stato creato dall'uomo, l'uomo non è perfetto (ne nella pratica, ne nello spirito) e di conseguenza anche lo stile non può esserlo. Quindi a un certo punto della nostra pratica (se siamo veri ricercatori) dovremo scegliere se:
Studiare LO STILE Wing Chun o Ving Tsun o Wing Tsun o Ving Chuan o Weng Chun 😅😅😅 oppure se non credere a NESSUN stile e usare solo i principi come linee guida. A quel punto è INEVITABILE che il tuo WCK non può più avere una forma precisa...perché è l'arte che si adatterà a te e non viceversa! Capisci cosa sto cercando dire? Non so se mi sono spiegato abbastanza bene. Spero di sì.
In sintesi il discorso è che lo stile (la carrozzeria che dai a quello che fai) e la pedagogia (il modo in cui insegni lo stile) di base sono indispensabili all'inizio, per imparare tutte le basi...ma non bisogna cadere nell'errore di credere che QUELLO sia il sistema che stai studiando, perché non lo è. È solo il libro di testo che hai usato per imparare le basi scolastiche. Se poi vuoi diventare bravo, magari arrivare a diventare uno che ha contribuito a migliorare la materia, lo fai abbandonando spesso i sentieri già battuti o le regole di base, provando a esplorare e sperimentare cose e modi di fare non previsti sino a quel momento.
Se invece si vuole credere fermamente a qualcosa o qualcuno di specifico, quella si chiama fede! E io non sono mai stato un buon credente 😄
Spero di aver chiarito meglio il mio punto di vista 🙏 Buon allenamento 💪🏼
@@WingChunCouncil grazie a te Angelo per la risposta, sei riuscito ad inquadrarmi da un breve commento, caspita, sei un mago! Si legge anche l'opinione per chi non la pensa come te, ma forse hai travisato il tono del mio messaggio, capita quando non ci si parla di persona 😅 Io sono 25 anni che pratico Ving Tsun, come te, ed ho praticato più di una versione di Wing Chun e più di un'arte marziale, anche tai boxe, anche bjj per breve tempo. Mi trovo bene da molti anni ad allenarmi con Philipp Bayer e con Enrico Ferretti, non è detto che in futuro non cambi ma per ora non ho mai provato di meglio, invito anche a te a provare e non solo a guardare il loro metodo, a maggio verrà Bayer a fare un seminario nella mia scuola, sei invitato. Noblot non lo conosco, presumo si sia allenato con Wong e sia un bravo maestro, quindi buon per te! Detto questo, per tornare sul tema, rimango delle mie opinioni. Condivido molto di quello che hai detto ma ma non che, come hai detto nel video ma hai leggermente smentito nel commento, il VT possa essere definito solo come una ventola per altre arti marziali. È riduttivo sentire un maestro di wc dire una cosa del genere. Se solo questo fosse vero nessuno perderebbe così tanto tempo nel VT, un pugile non farebbe ore di allenamento nel VT, farebbe come in effetti fa, solo pugilato... è il tuo wing chun che evidentemente ha bisogno di altro, ma va bene! Non mi fraintendere, va benissimo, ha ragione Wong, non rendiamoci schiavi di un sistema ma rendiamo esso nostro schiavo. Se avessi più tempo anch'io forse allenerei parallelamente altro, non per compensare ma per ricercare. Quindi non generalizzerei la tua esperienza come fosse verità assoluta. Fai la tua strada che è interessante e ti faccio i miei migliori auguri 👊🤝💪
@@vingtsunboxingclub
Ah siiiii! Molta stima per Enrico 🙏
Mi allenai nei primi del 2000 con un praticante tedesco di PB...all'epoca ne io ne lui eravamo istruttori...ci trovammo per caso nello stesso hotel, nello stesso fine settimana...in Svizzera! 😀Mi beccò fare le forme di mattina presto al parco sotto l'hotel e restammo insieme praticamente tutta la giornata! Bel ricordo e non ho più ricordo nemmeno del suo nome...la vita. Comunque, tra lui, tra i video su RUclips e l'esperienza pratica che mi portò alle spalle, credo, un pochino almeno, di capire come il metodo P.B. funziona...per questo mi son permesso di dire che li rispetto molto e visivamente mi piace tanto, ma non rispecchia in pieno le mie idee. Solo questo 🙏
Se non fossi separato, con un bimbo e il lavoro...e gli allievi...da gestire, sarei già venuto a Roma 1000 volte, ma il problema, come per te, è il tempo!
Intanto grazie comunque per l'invito 👊🏼🙏
Come dici, non è facile parlare di discorsi complessi e articolari su una chat...il rischio è sempre quello di esser fraintesi...ma non c'è la stiamo cavando male io e te mi pare! 😄👍🏻
Certo che in alcuni punti la mia chat di adesso è il mio video di quasi due anni fa non collimano perfettamente...per due motivi principali: 1, se qualcuno evolve costantemente (anche se piano piano) non potrà avere mai lo stesso identico pensiero o punto di vista per tutta la vita, altrimenti non è evoluzione ma radicalizzazione 🤷🏼♂️👍🏻
E 2, in un video, come in una chat...non si può mai dire tutto tutto...ci sono mille parentesi che si aprono e non sempre si riescono ad affrontare per intero tutte. 🤷🏼♂️
Non credo (e forse non ho mai davvero creduto) che il WCK sia solo "una ventola"...hai ragione a dire che è riduttivo...ma era un po' metafora e un po' provocazione (come quando dico "Wing Chung" con la G marcata alla fine). Porta pazienza 😅
Quello che credo però ancora adesso è che il sistema WCK non ha forma precisa e che è stato stilisticamente configurato solo nel recente passato, forse proprio per metterci sopra i primi monopoli personali da parte di alcuni maestri...secondo me, prima del 1850 o giù di lì, il sistema era un insieme di cose, ma non uno stile specifico. E ha diminuito la sua efficacia da quando è stato stilizzato per renderlo ufficialmente riconoscibile, capisci?!
Per concludere: posso usare il WCK come stile? Sì, si può! Ma è uno stile MOLTO MOLTO MOLTO specifico (come avere un fucile di precisione in una guerra a tutto campo)...non ci potrai fare tutto e non potrai affrontarci tutte le situazioni. Nel caso del WCK è un'arma micidiale alla cortissima distanza, in piedi. Punto! Per esperienza personale, non è sufficiente a rispondere a tutti i tipi di situazioni. Quindi per questo la vedo sì lavorare da sola, ma da sola non può essere la nostra arma da guerra.
Ecco...credo di aver spiegato meglio quello che nel video non ho detto.
A presto e grazie per avermi ascoltato.
Buon allenamento e chissà che in futuro non ci si possa conoscere tutti 🙏🙏🙏
@@WingChunCouncil grazie mille. Nessun problema alla fine non la pensiamo diversamente, tanto abbiamo due braccia e due gambe... a presto e in bocca al lupo!
ciao...video che può fare molta chiarezza ed aprire gli occhi a molte persone ottuse,se non si comprendono i corretti principi pilastro del wing chun tutto il resto è inutile.....e come hai detto tu i principi del wing chun possono esser adattati anche nei tanto blasonati sport da combattimento.........c'è poco da dire secondo me,se restiamo ancorati a concezioni di 200 anni fa che oggi sono opsolete nel caso di reale necessità facciamo la figura degli allocchi.
Ben detto Davide! 👍🏻
sei un grande, probabilmente se avessi iniziato il mio percorso marziale con il wt sarei caduto nell'errore che fai notare tu. Avendo la possibilità di sperimentare i principi del wt in altri contesti marziali invece, si comprendono tutte le potenzialità di questa stupenda disciplina, così tanto maltrattata e denaturata dai suoi sifu in prima istanza.
Ho notato che però le cose sono molto cambiate rispetto agli anni '90 in cui lo incontrai per la prima volta occasionalmente.
Ti ringrazio Omar! Lo dico proprio per amore verso il sistema e per rispetto verso l'allievo. Sì, fortunatamente, fortunatamente molto è cambiato oggi rispetto agli anni 90...ma restiamo comunque una minoranza a pensarla in questo modo. Spero che, con la divulgazione e la pratica, tra una decina di anni, saranno più le persone a dire e fare in questo modo, piuttosto che quelli che continueranno a giocare a fare le vecchie cariatidi! 🤣😂🤣 Un abbraccione e buon allenamento 🍀
D'accordissimo con tutto ciò che hai detto...purtroppo io l'ho praticato per diversi anni,ma mi hanno portato a d odiarlo...con dispiacere,vista la passione e l'impegno da me profuso,sono tornato agli sport da ring,ma senza dimenticare tutti i principi che il WC mi ha trasmesso
Che dire Salvatore...mi spiace che tu sia passato per questa brutta esperienza. Spero almeno che tu abbia trovato il tuo piacere e il tuo equilibrio in quello che fai ora. Buon allenamento e grazie del tuo commento 🙏
Lo sparring con un partner non collaborativo e'inportante per capire come agire nella realtà ma non deve essere una costante non ci si puo' misurare sempre in questo modo non esiste nessun modo per testare al 100x100 l'efficacia della propria arte marziale io pratico per essere in grado di difendermi non di devo causare a me stesso gravi e pericolose lesioni e traumi altrimenti non avrebbe senso una scarica di pugni tirati con violenza e ferocia uccide hai capito sparring sì ma per capire non per rischiare seriamente la salute lo sapete perché il Wing chun perde contro l'mma Ve lo dico subito perché la suddetta arte della'invincibilita come la proponevano una nota federazione e nata per battere gli stili tradizionali di Kung fu e non un atre moderna che quadra in faccia alla realtà con ferocia salve a tutti e riflettete
Se vuoi un consiglio lo stile di Mike faraone interpretato con l'idea della linea orizzontale offre delle dinamiche capaci di mandare in confusione il Wing chun con meno conoscenza tecnica se mi messaggerai cercherò di dare una spiegazione dettagliata su ciò ' che intendo per quello che io ti posso dire i maestri di Wing chun sono dei prepotenti arroganti che credono di avere in mano l'arte dell'invincibilita' invece hanno in mano l'arte dell'ottusità le dinamiche x batterli ci sono e sono tante
5 anni di wing tsun mi piaceva molto . Nei video on Line contro mma ho notato da parte dei praticanti di wing Chun gravi errori di impostazione delle gambe che non erano mai in controllo sull’avversario ma sempre distanti e larghe forse il win Chun non tiene conto come il wing tsun di questi ed altri principi . credo però che la colpa possa essere come dici tu la poca pratica fatta in combattimenti non collaborativi cosa sempre notata anche da me durante le lezioni . Disciplina comunque bellissima . Tu Cosa ne pensi ? Saluti .
Ciao Lama!
Grazie per il messaggio.
Piccola premessa prima di iniziare...il Wing Tsun o il Wing Chun, Ving Tsun, Wing Tzun, ecc, ecc, sono solo un modo diverso di chiamare LA STESSA disciplina, sulla base delle DIVERSE interpretazioni che diversi maestri, dagli anni 70 a oggi, hanno avuto di essa. E soprattutto per darle un connotato personale legato puramente al marketing. Importantissimo capirlo subito.
Detto questo, sì, come dicevo nel video, il wck lo adoro, è la mia disciplina di base...semplicemente (a mio modesto parere) nell'ultimo secolo e mezzo/due secoli è stata COMPLETAMENTE stravolta ma soprattutto travisata...trasformandola in qualcosa che non è.
Buon allenamento e a presto 👊😉
@@WingChunCouncil la tua premessa è corretta certo però io avevo o provato anche il chung per curiosità e differenze legate a portare più i colpi in modo pesante senza assorbire l’energia dell’avversario l’avevo notata . Spopola in rete quel video di un maestro cinese di Wing chung che perde nettamente contro un praticante cinese di mma . Però vedo che si limita con le gambe larghe mai in controllo sull’avversario a colpirlo con i pugni a catena , cosa che mi sembra piuttosto strana e svilente per la disciplina , consideriamo poi che sul ring non si può colpire nei punti vitali tipo gola che il wing chung o wing tsun consigliano di colpire in autodifesa ..
il mio era il metodo leung ting
Salve sono lieto di conoscerla Maestro, pratico il wing chiun da poco ma vengo dal yudo, la penzo esattamente come lei, ma io ho sempre penzato di fare sport arti marziali solo per un mio personale rendiconto, cioè, migliorare l'autostima, l'ansia, il panico, il dover essere più libero e forte nell'affrontare la vita quotidiana nel mio lavoro, nei discorsi nel dare e ricevere rispetto ecc. E questo per me funziona bene, non ho mai pensato di fare a botte con nessuno mi creda con umiltà e sicurezza tutto si può evitare e non combattere, io mi sento già di aver vinto. Ma se mai dovesse capitare chi lo sa diciamo 50 e 50? Me la giocherei ma di sicuro anche se li prendo pazienza ma di sicuro rispetto a prima della pratica affronterò la cosa senza alcuna paura. Tanto prenderle o darle sempre un danno lo si riceve o lo si fa. Quindi fare arti marziali secondo il mio modesto parere serve in generale per se stesso per saper affrontare e vincere tutti i combattimenti del quotidiano. Mi fa sapere cosa ne pensa. E con piacere continuerò a seguirla.
Salve Francesco!
Grazie del messaggio.
Sono perfettamente d'accordo con l'utilizzo che lei fa delle arti marziali:
Io stesso dico sempre che l'arte marziale ci insegna a combattere, ma che da questo scaturisce automaticamente in un aumento della propria sicurezza personale e della propria autostima...sentimenti che portano automaticamente a essere più sereni, più sorridenti e più positivi verso gli altri. Questo modo di fare ci illuminerà di una luce nuova e sarà quasi un deterrente naturale ai conflitti con le altre persone. Questa serie di eventi porta a non farci combattere e a non avere problemi con gli altri, ergo ci fa vincere di partenza.
E come dice lei, se davvero saremo obbligati a menar le mani in cuor nostro saremo più calmi e consapevoli e sapremo di doverlo fare stando però dalla parte del giusto (e sapendo anche come e quando non eccedere nel tranello dell'eccesso di legittima difesa).
Quindi ecco che il cerchio del Tao si chiude: dove nulla è statico e tutto si crea attraverso la caoticità degli eventi e dove tutto è in movimento, tutto è l'evoluzione del tutto precedente.
Credo che sia l'unico modo nel quale valga davvero la pena affrontare un percorso marziale serio, severo e ricco di ostacoli. Aggiungerei anche che è fondamentale che in tutto questo percorso difficile, si faccia parte di un team di persone con le quali si sta bene insieme e con le quali si condividono ideali e obiettivi. Anche questo aiuta molto la crescita marziale personale. Grazie molte per il suo tempo e la sua iscrizione al canale 🙏
Buon allenamento e a presto!
Pratico da tempo fino a oggi WT mi ha migliorato tanto il pugilato come principi biomeccanico niente di più altro, il wt migliora visione, postura e biomeccanica nel proprio corpo, facendo tuoi i principi puoi migliorare gli stili di lotta ma non puoi combattere con lo stile di lotta del wt che a parere mio non esiste e solo male interpretato, i principi sono importanti niente di più altro non puoi combattere con i principi ma lo devi abbinare ad altri stili di lotta che vengono migliorati a sua volta dal wt stesso
Ciao...anchio pratico il wing chun....hai detto benissimo...sono pienamente d d'accordo....aggiungerei una cosa però...non e solo questione di mettersi alla prova contro altri stili...ma il problema e questa idea malsana di praticare il wing chun...data l economia di movimento, dato il fatto che lo possono praticare tutti, e che lo ha ideato una donna.....come se ci dovessimo rilassare...quindi molte scuole si ritrovano ad insegnare questa disciplina ai giovani e in forze come stessero insegnando a persone già anziane, con problemi o quant'altro....in parole povere privi di....preparazione atletica, potenziamento massa muscolare, condizionamento..e sopratutto non insegnano l'aggressività e l'esplosione fisica...ci credo che poi, quando andiamo a difenderci con energumeni che fanno mma o muay thai che tirano sberle con i calci..prendiamo solo botte...io per fortuna ho un bravo maestro..e parte di queste cose le fa
Ciao ma secondo te uno che fa wing chung ha speranze contro uno che fa mma o muay thay ?
Ciao Cristian! Se dovessimo generalizzare dovremmo dire che "Non è l'arte marziale che fa la differenza, ma chi la usa.". Ma purtroppo le statistiche smentiscono queste frasi da Bacio Perugina...e, molto spesso, se uno che fa sport da combattimento a un buon livello amatoriale si scontra con un buon praticante (non solo di Wing Chun) di un qualsiasi stile di Kung-Fu tradizionale...90 volte su 100 quello che pratica tradizionale si fa asfaltare da quello che pratica sport da combattimento. Non lo dico io. Guardi i video su RUclips e i risultati statistici sono sotto gli occhi di tutti. Ora...questo vuol dire che il WIng Chun fa schifo? Assolutamente no...ma fatto come lo hanno fatto tutti negli ultimi 80 anni non serve a niente. I principi e le meccaniche sono geniali...ma il fattore umano, di gente che è diventata Gran Maestro o Sifu senza aver mai sudato o menato le mani 10 volte in 20 anni, hanno rovinato tutto. Quello che dobbiamo cercare di fare è riscoprire il sistema e farlo funzionare. Grazie per il commento e a presto 👋
Trovo molto intelligente e sensato il tuo ragionamento e mostra finalmente una vera apertura mentale. Molti probabilmente riterranno che questo video vada a screditare l'efficacia di questa straordinaria Arte Marziale. Io ritengo invece che tu abbia centrato la vera essenza di ciò che essa dovrebbe essere.
Purtroppo chi è causa del suo mal pianga se stesso. Troppa arroganza nei decenni scorsi da parte di molti Insegnanti (non tutti) e praticanti di Wing Chun. La mancanza di rispetto nei confronti delle altre discipline, il ritenersi migliore di altri solo perché si appartiene ad un lignaggio piuttosto che ad un altro e considerando gli altri marzialisti dei fasulli. Come dici tu, argomenti come " si ma per strada è diverso" non reggono più. Il Wing Chun ha purtroppo pagato la superficialità di coloro che avrebbero dovuto invece valorizzarlo e farlo apprezzare per ciò che realmente è. Io adoro il Wing Chun e la ritengo veramente " l'Arte marziale per eccellenza" affascinante e scientificamente eccezionale. Si è predicato per decenni una cosa per poi mettere in pratica esattamente l'opposto. La vera essenza ed efficacia reale del Wing Chun sta, a mio modesto parere, nella "non forma" , nella totale assenza di schemi. Per ottenere ciò vengono utilizzati degli strumenti dei quali però bisogna LIBERARSI!! Ia massima espressione del Wing Chun, come per tutte le forme d'arte, è ESSERE e non FARE. Per poter essere devi fare, fare , fare tanto e tanto!! Non basta indossare una bella divisa a strisce per arrogarsi il diritto di dire "con il Wing Chun" non ce ne per nessuno. Ho sempre odiato le gare del "chi ce l'ha più lungo" o se è più forte Batman o Spiderman.
La stragrande maggioranza della didattica del Wing Chun si è "incancrenita" sulla pratica incessante di schemi ed esercizi (i famosi strumenti a cui mi riferivo prima) dei quali il praticante stesso è rimasto prigioniero e dei quali non è in grado di liberarsi. Liberarsi!! Per anni ci hanno detto di liberarci ma di fatto ci hanno purtroppo imbrigliato in programmi, schemi e sezioni varie.
Non puoi dirmi di essere come l'acqua se poi non mi consente di rompere gli "argini"
Perdona il lungo pippone ma mi è venuto spontaneo dopo aver guardato il tuo video.
Ciao.
Grazie per le tue giuste parole e grazie per i complimenti 🙏
La realtà più grande, purtroppo, per ora è ancora questa: gente che crede nelle favole e che non vede la realtà nemmeno se gliela si mette sotto il naso!
Aggiungo un altro esempio di comportamento tipico del praticante/maestro standard (anche se spoilero un futuro video che metterò sul canale tra Settembre e Ottobre)...dicendo:
E quante e quante volte ho sentito anche questa frase uscire da innumerevoli bocche che predicano predicano e poi razzolano molto male...finiscono di vedere un video di WCK VS ALTRA ARTE MARZIALE X e subito sentenziano sdegnati:
"Ma dov'è il WCK in questo video?!"...o ancora "Io non vedo nessun WCK qui! Vedo solo una zuffa da bar!!!" e altre frasi tristi del genere.
Cioè, questa gente crede DAVVERO che si possa fare un combattimento come nei film di Ip Man 1, 2, 3 e 4!!! 😄 Con le gambe in cho-ma con i piedi tutti storti verso l'interno, la guardia tradizionale, i bong-sao, il chi-sao, i pugni a catena e tutto il resto della manfrina!
Senza vedere che la presunta "zuffa" come la chiamano loro, nasconde spesso un lavoro tecnico e di rispetto dei principi notevole, in situazione sotto stress per giunta! Ma per loro, se non ha "la forma stilistica" del wck, allora NON è wck! 😁 E poi parlano di principi 😂
Altra frase triste che si accomuna a situazioni del genere è: "Bello scontro! Peccato che non sia wck!".
Anche qui, idem come sopra...poi gli chiedi di farti vedere LORO un video dove il wck vince in contesto reale applicandolo come LORO lo intendono...e sono solo capaci di inviarti video di esibizioni collaborative spettacolari oppure di rarissimi casi dove il praticante dell'altra arte marziale era visibilmente e chiaramente un debuttante incapace di muoversi!
Insomma...questa è la realtà che ci ritroviamo e questo è il modo che ho deciso di mettere in pratica per provare a cambiare, nel tempo, un pochino le cose.
Un abbraccio, grazie per esserti iscritto al canale (se l'hai fatto...mi aiuta molto 👍🏻), buon allenamento e a presto!
Ciao. Ma sei lo stesso Sifu che ha fatto il video di MMA in TAOD?! Ci vedevo una somiglianza 🙂
Ciao Luca! Sì sì, sei fisionomista 😉👍🏻
Ho poi riflettuto sul fatto che ti alleni con quel francese e l esperimento sociale l hai fatto a Nizza.
Ho praticato Wing Chun solo perché lo aveva praticato Bruce Lee, venivo già da altre esperienze marziali e praticato boxe a certi livelli, non riuscivo a svuotare il mio mezzo bicchiere, non lo capivo, ogni volta che tentavo di metterlo in pratica qualcosa non andava
Probabilmente non è stata nemmeno tutta colpa tua Salvo. Dipende da tanti fattori.
condivido
Grazie Will 🙏 A presto e buon allenamento! 😉
Non so se ho già scritto per questo video...io ho smesso proprio per le ragioni che hai esplicato...e quanto vorrei riprenderlo,studiandolo con questi Concetti e con questa Mentalità😢 😢😢
Mi spiace tanto Francesco 🙏😔 E capisco quello che senti...non so come aiutarti. Io ho un allievo che ha una scuola in provincia di Macerata (centro Italia) e io do lezioni tra Sanremo e Nizza (Liguria - frontiera Francese) Se vivi in queste sue zone potremmo trovare una soluzione. Altrimenti dimmi in quale zona vivi e io posso dirti se ci sono scuole che potrebbero andare.
@@WingChunCouncil grazie per avermi risposto! Ci eravamo già scambiati dei messaggi, un po di tempo fa..
@@WingChunCouncil io sono di Roma ma faccio la spola,per lavoro a volte,tra Cosenza e Roma...
Tra cosenza e roma, ok guarderò e ti dirò 👍🏻
@@WingChunCouncil a Roma, come forse ti dissi già, ce ne sono anche troppe...avevo pensato alla scuola di di Philipp Bayer,che su Roma è rappresentato, partecipai a un suo seminario a Roma un anno fa,se non sbaglio...
Il punto 2 ) mi hanno insegnato che ci vuole anni....poi ho capito il motivo. Perche noi applichiamo i principi...non ci sono come per il judo o il karate le tecniche a sostenere la impalcatura del wc.. ci sono solo i principi. Per riuscire ad applicarli ci vogliono anni purtroppo. Io sono del lignaggio leung ting comunque. L'arte come la intendo io è intesa come una scienza che implica tutto...incluso la respirazione, come cammino per strada, la forma mentis in generale, il rapporto con gli altri e con me stesso la storia, la filosofia....in pratica la vivi. Questo perche il wck è nato con scopi interni e infatti fa parte delle arti interne. Iadarola nel suo bel libro spiega che durante la rivolta delle giunche rosse...per preparare i combattenti in genere analfabeti, a combattere rapidamente, i maestri avevano tralasciato tutta la parte INTERNA. Ma il wck non è nato solo per questo. Se lo fai così lo distruggi perché perdi il 50 % della sua essenza. Io ho scelto di farlo al 100 % e ci vuole il suo tempo come mi insegna il mio sifu Cesana. Perciò innoridisco a vedere praticanti di wck che applicando 4 tecniche senza i principi e ovviamente le prendono di santa e direi giusta ragione. Quello non è wck . Si tratta di dilettanti allo sbaraglio.. Ciao
Conosco bene Cesena...era responsabile Lombardia quando io praticavo in WTOI negli inizi degli anni 2000. Quindi conosco il sistema L.T.
Conosco Iadarola, ho provato anche il suo modo di praticare e ho letto il suo libro, due volte. Quello che devi sapere è che non perché una cosa è scritta su un libro, vuol dire che è vera. Iadarola da una sua opinione dopo aver studiato la cosa...ma devi sapere che, nel mondo, altre persone hanno fatto come lui...e le diverse opinioni non collimano sotto moltissimi punti...quindi tu non hai letto il vero...ma hai letto una sola opinione. Va benissimo, ma devi capire che con questo tipo di cose, non basta avere la versione del tuo Sifu (o della sua scuola) + un'opinione di un solo ricercatore, per avere la verità.
Tu vuoi la verità, o vuoi sposarti a un'opinione? Questo sta a te deciderlo.
Ti dicono che il WT è interno, ok! 👍🏻 Il problema che questa cosa delle arti interne e esterne è relativamente recente come "catalogazione" ed è un'altra grossa operazione di marketing del passato. Il vero è che non esiste il kung-fu interno o esterno...esiste però UN SOLO modo corretto di praticare, questo sì. Quindi anche questa nuova moda del wck interno è una bella operazione di marketing che, tra l'altro, ha snaturato FORTEMENTE il sistema wck.
Giustissimo parlare come hai fatto tu di interazione tra esseri umani, equilibrio interiore, non cercare il conflitto...ma questi aspetti possono (se non li hai già di tuo) migliorare, solo se la pratica marziale ti da sicurezza, mettendoti davanti a tutta una serie di "sfide". Tu ti sentirai meglio fisicamente, comincerai ad avere più sicurezza in te stesso, quindi diventerai più calmo e meno pauroso, quindi meno nervoso con le altre persone...e tutto questo ciclo ti trasformerà in una persona migliore (fisicamente e mentalmente) in un repellente contro i conflitti con gli altri. Ecco come agisce un sistema completo sul corpo e sulla mente dell'essere umano. Ma per arrivare a questo devi anche dare e prendere tante bastonate e non solo star lì a sentire i movimenti del tuo compagno d'allenamento (credo che capisci cosa voglio dire) perché il corpo è inscindibile dalla mente e non la può tradire! Al contrario, la mente può tradire il corpo e se lo scopri per strada, ti assicuro, che non è una bella cosa. Se in palestra non fai ANCHE sparring, dopo i primi 4/6 mesi di pratica del sistema, ti assicuro che stai passando di lato a un sacco di cose che il sistema wck prevede. Non dimenticare che cos'è il wck già dalle primissime scritture: uno stile di boxe a cortissima distanza.
MA...MI FERMO QUI 🙏
Io ti do consigli come li darei a un amico o a un nuovo allievo...non sono qui per distruggere i tuoi sogni o le tue convinzioni...non è mio interesse e non ci guadagnerei nulla. Ma se riesco a mettere l'ombra del dubbio nella tua testa, per me, ho già raggiunto una buona parte del mio lavoro.
Vivere nel dubbio, ci spinge verso la ricerca. Vivere il tao è saper vivere nel caos, in una costante situazione di disequilibrio...è questo che ci fa andare avanti. Come credi di avere tra le mani una (se pur piccola) sicurezza, avrai finito di vivere. E con te, l'arte marziale che studi.
Buon allenamento, ciao!
Emin Boztepe,uno dei più forti della WTA
Uno su 100.000...non è grazie al Wing Chun o alla WTA...è solo grazie a lui e al suo passato marziale.
Sono perfettamente d'accordo con te ma voglio farti rendere conto di una cosa. Nel wing chun bisogna aspettare almeno qualche anno per essere in grado di usare correttamente i principi che si apprendono. Lo sparring va fatto dopo non meno 2 anni perché prima non si conosce il proprio corpo
Ciao Stefano! Grazie per il tuo commento prima di tutto. Ma guarda...io tengo i miei allievi i primi 5/6 mesi un po' più statici...ma poi via andare. Personalmente credo fortemente alla memoria muscolare e se un principio dev'essere applicato in movimento, perché il conflitto lo prevede fin troppo spesso, io preferisco che il tal principio l'allievo impari ad assimilarlo direttamente in movimento. POI, se l'allievo protrae troppo a lungo degli errori che non arriva a gestire nella dinamica in movimento, allora LI sarò sempre in tempo a fargli fare un passo indietro e portarlo alle basi per un piccolo periodo. Ma questo non accade sempre e per tutto, quindi faccio guadagnare tantissimo tempo a chi impara. Almeno, questo è come faccio io con M.I.R.R. e mi trovo bene.
@@WingChunCouncil questo allora non può definirsi wing chun ma mi mi piace come metodo. L'hai inventato tu?
Diciamo così, che il wck è un insieme di principi ok...la pedagogia, quella cambia già da lineage a lineage e ancor più da insegnante a insegnante. Quindi se i principi sono rispettati, solo perché cambio la pedagogia, ovvero, IL MODO in cui trasmetto GLI STESSI principi agli allievi, personalmente non credo di cambiare il sistema...credo di fare e di trasmettere sempre e comunque il wck. Poi capisco che cambi tantissimo il modo di vedere e interpretare il mio operato, dipende da un praticante COME è stato indottrinato rispetto al sistema.
M.I.R.R. è solo il nome che ho dato a una serie di metodologie che ho raggruppato e testato per il wck che insegno ai miei ragazzi...ma non sono cose che ho inventato io eh, già esistono in altri ambiti, sportivi e psicologici...io ho solo selezionato quelle che ho creduto più idonee alla formazione e alla trasmissione del sistema e poi ho fatto un lavoro di setaccio e settaggio per circa 4 anni prima di poter dire di avere un vero e proprio programma d'insegnamento in mano. Solo a quel punto mi son sentito di dargli un nome. Ecco tutto. E visto che i miei allievi anziani hanno imparato abbastanza velocemente grazie al metodo di lavoro utilizzato, ho trovato che M.I.R.R. fosse un bel nome. Ecco quanto.
Grazie per il tuo interesse e buon allenamento 💪🏼😉
interessante Bruce Lee ha sempre sostenuto le stesse cose 40anni fa oggi iniziano a capirlo anche i tradizionalisti per forza di cose è vero pero che un sistema va trasmesso come la tradizione vuole per poi adattarlo e usufruirne al migliore dei modi alle'poca Bruce fu un po troppo drastico fece addirittura fare una lapide nei confronti dell conformismo affermando che è troppo limitante e cose simili b giornata e complimenti per i vide li trovo molto interessanti
Si bruce lee aveva praticato per solo 3 anni..poi fu spedito negli USA e a causa di esigenze cinematografiche modificò per lo schermo ciò che aveva imparato. Ossia un combattimento nel wck non può durare più di 2 - 3 secondi e non si adatta per niente al cinema . Ecco che ciò ha portato una nuova forma mista di varie arti marziali molto scenografica e bella da vedersi..con salti urla ecc ecc e direi funzionante...con la base però sempre del w.c.k. Ovviamente fu boicottato e osteggiato pure da ip man e dai cinesi ma solo perche insegnò ad occidentali. La regola secolare a parte le guardie dell'imperatore tutti esperti in varie arti marziali, era di insegnare solo ai tuoi stretti parenti...poi dopo la rivolta delle giunche rosse...insegnare solo ai cinesi....e dopo Bruce lee...insegnamento a tutti.
Sono d accordo in ogni parola del video
Ti ringrazio 🙏 Le cose cambieranno, ma ci vorrà tempo. Buon allenamento 💪🏼🍀
@@WingChunCouncil sono d accordo xké ciò che hai detto è ciò che ho fatto.. dopo il Wing chun(anni di Wing chun) sono passato alla thay e mi sono portato dietro esattamente quello che descrivi nel video ma sinceramente dubito che le cose cambieranno come auspichi nel video anche se lo spero anch'io!
Sono d'accordo ma in parte. Al netto dell'importanza della distanza del combattimento (Sempre dinamica in cui si cerca di stare a distanza pugno/gomito) a cosa servono i ganci se la via centrale è la più diretta ? a cosa serve un calcio girato se per quanto allenata possa essere il nostro nemico, è sempre più lento rispetto ad un frontale ? In altre parole a cosa servono i corpi circolari ? Non sono tatticamente inferiori ? Io ho praticato qualche anno di boxe, kick boxing e 2 anni di wing chun. A tra l'altro la muay thai non è affatto uno stile moderno, è più antico persino del kung fu
Mi fa piacere che tu sia d'accordo, anche se solo in parte...in ogni modo ognuno ha la sua visione delle cose che non potrà mai essere perfettamente uguale a quella di tutti gli altri.
Detto questo: le teorie del combattimento derivanti dal Wing Chun Kuen "moderno" (post anni 60), quello che è arrivato per primo in tutto il mondo...sono teorie che spesso funzionano solo sulla carta.
Quella della linea più veloce per colpire qualcuno (la linea retta) per esempio, è qualcosa di meramente teorico e che dal vivo trova un riscontro pratico efficace SOLO se siamo noi i primi ad aggredire qualcuno (lì funziona...come funzionerebbe un po' ogni cosa, tra l'altro)...altrimenti uno parte con un gancio verso di te e tu rispondi un centesimo di secondo dopo con un pugno verticale sulla linea centrale e vedrai bene subito che probabilmente tutti e due prenderete il pugno e probabilmente chi riceve il gancio sarà quello che subirà il ko. Se combatti queste cose le avrai viste da solo.
Questo è solo un esempio tra tanti.
Anche la guardia "tradizione" del WCK è solo teorica.
Il modo di calciare è di seconda categoria (e il vantaggio dichiarato è solo teorico) rispetto ad altri stili che hanno puntato molto di più del WCK la loro efficacia pratica sui calci (tipo la thaï appunto).
Il WCK è meglio di come lo vendono il 90% dei maestri...bisogna solo metterlo alla prova, testarlo e verificare TUTTO quello che ci viene detto, prima di dire che funziona o non funziona...MA, resta un sistema di BOXE a cortissima distanza...molto specifico. Noi possiamo (e se vogliamo essere combattenti migliori, DOBBIAMO) affrontare il combattimento e le sue diverse distanze con meno fanatismo e molta più apertura di spirito, perché c'è molto di meglio del WCK su tutte quelle distanze che non sono la corta/cortissima.
Il WCK è vero che è uno stile moderno, nella genealogia delle arti marziali cinesi...ma il nostro modo di studiarlo e allenarlo è legato agli schemi e alle riflessioni di personaggi cinesi vecchi, nella pratica come nella teoria: gente che non aveva ne la cultura fisica ne la conoscenza scientifica necessaria allo sviluppo di un metodo di combattimento realmente efficace...e visto che, a differenza di altre arti come la Thaï o la lotta o il pugilato che hanno potuto sopperire a queste mancanze con secoli di costante confronto fisico quasi quotidiano, il Wing Chun Kuen, come tutte le altre arti marziali tradizionali che non anno mai abbracciato una sportività (intesa come messa alla prova e confronto fisico tra estranei)...il WCK come le altre tradizionali dicevo, non ha avuto questa possibilità! Questa opportunità. I maestri delle discipline tradizionali se la sono da sempre cantata e suonata da soli la loro arte marziale...trasformandole spesso in cialtronerie ed elisir di imbattibilità da vendere a codardi e sprovveduti o creduloni, che credevano (e che ancora oggi credono) di poter imparare a difendersi con sole teorie, senza sporcarsi di sangue e sudore i loro indumenti.
Vecchio, obsoleto e vetusto è l'approccio e la mentalità, non lo stile.
Concludo ribadendo il concetto e marcando l'evidenza: se uno che se dare bene i calci girati, decide di farne partire uno al tuo viso i al tuo fegato o alla tua bocca dello stomaco...non lo farà con il tuo consenso o al tuo via.
Te lo tirerà prendenti il tempo e la distanza giusti...nel modo giusto, per impedirti di poter rispondere al meglio delle tue capacità...e tu non potrai fare nulla per fermarlo. È come se tu hai una bellissima pistola calibro 22r e il tuo avversario una carabina con visore...se lui sa quando e come prenderti, anche se la tua pistola (alla corta distanza) è più rapida e maneggevole, lui ti frega.
A questo punto cosa possiamo dedurre da questa storiella esempio? Che la vera differenza tra due avversari la fa l'arma + la strategia + l'uomo che le applica...e non solo uno stile.
E qui ANCORA parliamo per ipotesi di un mondo ideale e irreale...perché la verità è ancor diversa e si aggiungono concetti importantissimi come la legittima difesa e gli abusi, che se sei uno che vive nella società moderna sei obbligato a metterle in conto (se non fai parte degli esaltati del "Meglio un brutto processo che un bel funerale!").
Insomma...la linea centrale; stili più o meno moderni e/o efficaci e tutte le altre teorie da aperitivo e sigaretta, dovremmo lasciarle agli ignoranti del passato e noi andare ben oltre...verso un futuro che sperimenta tutto, che prende il meglio e che lo pratica sotto stress all'infinito, per diventare la versione migliore si se stessi.
Buon allenamento!
@@WingChunCouncil anche qui sono in parte d'accordo su ciò che scrivi, in particolare sul non fossilizzarsi, sul dare forma ai concetti. Si, la posizione non è quella dell'"uomo primitivo" (se hai praticato WC sai cosa parlo) che può funzionare magari contro un'aggressore sprovveduto non di certo contro un professionista ma anche amatore. Ma uno sportivo che motivo avrebbe di cercarsela ? C'è molto da dire, le 9 sfere, i codici a colori, i segnali di allarme. Nella peggiore delle ipotesi sullo scenario che descrivi tu, io cerco di fare il possibile di preparami all'ipotesi che mi arrivi un gancio (molto lo fa la distanza) e se ci riesco e ho anche quella dose di fortuna un bel pugno dritto preventivo portandomi a distanza (che se dato bene, e pure questo tu saprai meglio di me), ti sposta di almeno 1,5 metri, se non ti rompe il collo, perchè come saprai non è solo il braccio, non mi fermerei li come una pera cotta ma cercherei il KO. Tutto ciò deve convivere con lo stato mentale, di allerta e i principi biomeccanici dei colpi del wc, l'agganciamento del bersaglio etc; tuta roba non facile da applicare che richiede anni di addestramento. Se manca uno di questo si, le prendi e pure di santa ragione da un atleta, e ripeto io ho praticato gli sport da combattimento non sono proprio uno che ha vissuto nella campana di vetro. Il WC almeno a me, è stato insegnato nel contesto della difesa personale con molte nozioni di tattica e strategia. Il paragone che fai sulle armi è un pò sbagliato, se conosci i principi dei pugni a catena io dovrei avere (sapessi darli alla perfezione, e quelli ti spostano di 3 metri questo lo hai provato pure tu con qualche tuo maestro forse quindi non è teoria) un Barret 50 BMG semi auto con il rateo di una gatling gun, rispetto all'M4 del nemico che fa boxe. A poi parlo anche per esperienza. Provando un po di gioco/sparring con un qualche karateka/boxer vanno nel panico quando gli entro coni pugni a catena logicamente in modo soft perchè si gioca, non c'era l'intenzione di colpirsi. Uno per colpirti con il gancio deve aver superato la linea rossa con il suo corpo e tu glielo hai permesso, è una questione di tempi di agilità e anche di "stato mentale". Certo non è cosa facile per le persone comuni non allenate e non addestrate (i sottovaluta molto l'addestramento) ma cmq sia non è attribuibile alla disciplina ma all'interpretazione e all'uomo l'errore e su questo siamo d'accordo. Dopo aver fatto boxe e prima di fare WC pensavo che per saper menare devi fare sparring altrimenti sei solo un fanfarone. Dopo aver fatto wing chun ho imparato che anche addestrare l'istinto ad agirei in certi modi è importantissimo. All'inizio non capivo, facevo questo genere di domande al mio insegnante "e se il nemico ti da un gancio velocissimo da qui da questa distanza, un laterale velocissimo etc" lui mi diceva "le risposte arriveranno". Ad oggi non ho tutte le risposte ma molte si. E poi quelli dei corpi speciali quando si trovano corpo a corpo col nemico si mettono a fare strike e ground ? Non mi ritengo affatto invincibile, e nelle brutte situazioni spero di arrivarci preparato e uscirne indenne con quello che so ma che non ho bisogno di dimostrare o di convertire nessuno, non amo la violenza ma cerco di difendermi nel migliore dei modi se necessario. Soltanto un uomo che si sa muovere come l'acqua è invincibile ma esiste quell'uomo ?
@@marcialdospuforini1197 Io rispetto il tuo punto di vista...ma devo metterti in guardia sulla tua fiducia nei pugni a catena e nella giusta distanza: non puoi affidarti a uno sparring leggero per valutare se quello che fai funziona, mi spiace. Devi picchiarti avendo paura dei colpi dell'avversario e lui dei tuoi...solo così ti puoi fare un'idea (anche se solo parziale) di cosa funziona e cosa non funziona.
Io provo da 36 anni con le discipline marziali e gli sport da combattimento...e da 25 anni circa con il Wing Chun...non ho più bisogno del maestro che mi dice cosa funziona e. cosa no. Anche se sono fedele e rispetto il mio Sifu...io è da tempo che sono maestro di me stesso.
Chiudo con un secondo e ultimo consiglio per te...tu puoi farci quello che vuoi...un sistema di difesa personale o uno stile di combattimento che, per esser padroneggiato ha bisogno di molti/moltissimi anni...è una fregatura.
Saluti!
@@WingChunCouncil anche io rispetto il tuo punto d vista però alcune cose che dici sono opinabili. Anche se io ho meno esperienza di te ho cambiato molto. Pensa che diversi anni dopo WC sono tornato alla boxe e lo ammetto, non sono riuscito più di tanto a far funzionare quei principi nel pugilato, forse solo l'anticipo. Forse mi è stato insegnato male, forse è stata colpa mia o forse è durata poco e ci ho messo poco o forse tutti e 3 ad ogni modo la cosa bella è che conveniamo entrambi che siamo noi al centro della nostra vita, i maestri posso indicarci la strada ma poi decidiamo noi. E questo se ci pensi insieme al Taoismo è uno dei principi fondanti del WC. Ovvero che sparring, addestramento mentale e pugni a catena (presi come principi e non come tecnica statica) possono convivere. Io mio SIFU sentiva gli spostamenti d'aria, mi leggeva a momenti nel pensiero e in un seminario prima di spiegare la tecnica del pugno, mi ha messo 3 tappetini sul torace, me ne ha dato uno da fermo (visto da fuori sembrava solo una distensione del braccio per chi non conosce il WC) e mi ha spostato di 3 metri!!! Ed io peso 105 KG! Lui credo circa 90 ed era poco più alto di me! Credo manco Tyson dei tempi migliori ci fosse riuscito (ed io lo stimo e lo ritengo il miglior pugile mai esistito) Concludo dicendo che come tu puoi insegnare cose a me anche io a te, nonostante il divario di esperienza, quindi come tu mi dai dei consigli io mi permetto di consigliarti di essere un po' più elastico di vedute, che una cosa non esclude l'altra. Perché dire che i pugni del WC sono paragonabili ad una 22LR quando io ho sentito DEI MATTONI addosso... è brutto. Buone cose
@@marcialdospuforini1197 Ma certo! Io ti ascolto volentieri perché si apprende sempre qualcosa da OGNI discussione.
Potresti pero' dirmi il nome del tuo insegnante di Wing Chun, perché io possa farmi un'idea per favore?
Quello che voglio passarti non è che il WC non funziona e i pugni a catena non funzionano...il problema di questo tipo di "manifestazioni di forza o potenza o rapidità" è sempre lo stesso: il contesto applicativo.
Puoi con un pugno del WC sprigionare tantissima forza, certo che si, ma in condizioni precise...condizioni che NON TROVI MAI nel combattimento libero.
Non hai abbastanza tempo per poter allineare tutto quello che serve per sprigionare QUEL tipo di forza nel combattimento libero, senza compromettere il timing e la mobilità.
Il combattimento non è struttura, è caos...e il vincitore è quello che meglio sa nuotarci dentro.
Ti preciso inoltre che un pugno che ti spinge lontano 3 metri, spinge e non esplode! Io ho dimostrato e smascherato diverse volte questo tipo di esibizioni di forza che non funzionano in combattimento e non mettono KO un aggressore arrabbiato o un combattente scafato. Io posso farti vedere, se vuoi, che posso lanciarti via con un pugno e, con lo stesso identico pugno NON riuscire a farti abbastanza male da fermarti.
Se ti piace il tema, posso provare a mettere in piedi un video dove mostro tutta una serie di dimostrazioni di forza/rapidità/potenza/Qi tipiche degli stili cinesi (WC compreso) e smascherarli e/o smontarli uno dopo l'altro...ma so già che il risultato sarebbe lo stesso di mettere in faccia la realtà a una serie di ferventi fedeli di una qualche religione: ci sarebbe SEMPRE E COMUNQUE qualcuno pronto a negare anche l'evidenza.
E non è colpa tua se la boxe Wing Chun non ti ha dato un vero risultato! Non prenderti la colpa! Il problema non arriva da te, che da quello che mi dici sei un appassionato che si allena. Il problema è nel DNA del sistema WC...nella sua pedagogia obsoleta e nella sua pratica teorica.
Il corpo umano è UNO, il combattimento è UNO, il conflitto non ha STILE e noi dobbiamo seguire quello che più funziona a seguito di test e risultati tangibili dalle sfide raccolte e affrontate nel tempo dalle generazioni umane...non su generazioni di teorie.
Non cadere nel tranello della fede, non cascare nella trappola dei falsi miracoli, non accettare per vere le parole di nessuno.
Grazie della discussione e buona continuazione.
Bene mi fa piacere sapere che esiste ancora qualcuno che non si basa su i gradi tecnici dati a caso e la voglia di sparring in primis. Io vengo dalla scuola un tempo che fu di Cuciuffo dove si imparava e ci si davano di Santa ragione.. poi hanno voluto disintegrare il Wing chun e farlo diventare un sistema acchiappa soldi adatto a tutti (grande grandissima cavolata, se sei un panzone non ti alleni e non senti i pugni sul corpo ogni giorno lascia perdere ci vuole il duro lavoro: e un lavoro non un passatempo) Scappai in tempo rimasi insieme ad un amico e mi allenai a Firenze con i calcianti fiorentini dove imparai boxe e lotta. Lì trovai un vero insegnante tutto ridotto all osso Wing tsun solo per chiudere la distanza ed il " sentire" il resto solo ciò che conta.
Eddiee, grande 👍🏻 Grazie per il tuo commento 😉 Anche io passavo spesso per Livorno e ho vissuto personalmente ascesa e discesa della qualità della pratica del sistema in WTO. Per fortuna arrivavo dalle gare nella kick boxing e dal jkd di Vunak, altrimenti avrei forse perso molto più tempo prima di capire. Tu sei passato con Gutierrez mi pare di capire?
Io volevo iniziare karate consigli? 😅
Ciao Anonimo! Ma guarda, io non saprei consigliarti per una buona scuola di Karatè, perché non pratico e non so nemmeno dove vivi 🤷🏼♂️
Esistono diverse famiglie di karatè, più o meno tradizionali...tutto dipende da che cosa ti offre la tua città/provincia.
Se capisci un po' l'inglese esiste un canale youtube bellissimo che io seguo volentieri, specifico per il karatè, si chiama "Jesse Enkamp"...li potrai trovare tutte le informazioni storico/stilistiche delle diverse famiglie di karatè.
Una volta che saprai cosa vuoi, sarà molto più facile cercare 👍🏻
A presto e buona fortuna 🍀
@@WingChunCouncil grazie mille
Ho fatto wing chun per 2 anni e non era contemplato lo sparring. Oggi ho fatto la mia prima lezione dopo tanti anni di inattività e ho trovato un maestro che ci insegnava varie tecniche e possibilità da un attacco inaspettato e non programmato da un nostro compagno. L’ho trovato efficace per il semplice motivo che dentro di me ho sentito un’emozione che non avevo mai sentito in palestra, la paura. E grazie alla coerenza del mio compagno mi sono beccato un calcio nelle p****e 🤣 ma sono uscito soddisfatto di quello che avevo fatto. Credo di essere nella palestra giusta. Almeno lo spero 😅
Ah e aggiungo che non dovevo necessariamente seguire la tecnica proposta dal maestro, ma potevo seguire il mio istinto visto che non era programmato l attacco. L’attacco poteva essere un gancio un diretto un calcio una spinta qualsiasi cosa poteva arrivare e io dovevo agire nel minor tempo possibile. Infatti pochissime volte sono riuscito a risolvere la situazione.. 🤣 e stato molto bella come prima lezione spero che le cose si facciano più interessanti più avanti.
@@AlessioAre Ciao Alessio e grazie per il commento 👍🏻 Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto...e attiva la campanella. È il modo migliore per supportare le iniziative future del canale 🍀
Sicuramente due anni senza fare sparring è un chiaro sintomo di una palestra completamente inutile.
Il fatto di aver trovato una nuova palestra più dinamica e frizzante normalmente è un buon segno 👍🏻
Ora ti resterà da vedere se la pedagogia applicata al loro modo di fare sarà altrettanto corretta:
Un principiante ha più bisogno di esercizi che inducano a reazioni corrette che migliorino i suoi gesti istintivi, piuttosto che lavorare di puro istinto. Questa cosa si chiama programmazione neuromuscolare e aggiunta allo sparring "guidato" sono tra gli attrezzi migliori per evolvere quando si è principianti.
Ma la cosa più importante resta quella di imparare divertendosi (soprattutto all'inizio).
Quindi in bocca al lupo per tutto e buon allenamento 🙏💪🏼👊🏼
In pratica, sta dicendo che il wing chun dovrebbe essere usato solo per completare tutti i vari sport di combattimento, attraverso i suoi principi? Ho capito bene?
Buongiorno Alex!
Non proprio, no. Quello che voglio dire è un po' diverso: per me, personalmente, un praticante dovrebbe semplicemente "togliersi di dosso" la carrozzeria imposta dallo stile wck e tenere solo i principi del sistema wck. Li funzionerebbe già MOLTO meglio. Poi che un praticante voglia usare una carrozzeria "ibrida" o una carrozzeria di uno sport da combattimento, questa è una scelta da fare sulla base della conoscenza (buona o meno) del proprio corpo e di come usarlo da parte dello studente. Ma già liberarsi dalle cose inutili fa il 50% del progresso.
Riguardo invece il discorso legato al fatto che il wck possa essere un perfetto sistema di lavoro complementare a uno sport da combattimento...dico sì, a mio modesto parere è un ottimo complemento...che sia utile SOLO a questo, non credo, no...non direi.
Spero di aver chiarito i suoi dubbi 🙏
@@WingChunCouncil ok, ora ho capito. In pratica è bene essere padroni dei principi ma essere libero da schemi! Grazie per la sua risposta, buona giornata!
Mmm una cosa profonda.. da non poter esplicare per iscritto. Unica cosa da sottolineare è che credo seriamente sia nato dalla unione di una parte dell'arte marziale EMEI (serpente ) e una parte della gru bianca. Le 2 arti non sono solo da combattimento in strada tant'è che Emei prosegue i suoi scopi verso la illuminazione buddista.... comunque ho conoscenti che come Pietro Roselli Lorenzini (W.C.K ) o come Giacomo de Angeli ( Meihuaquan ) praticano e da quello che mi dicono e ho letto...la vedono come me. Ma non credo tu la veda in modo diverso solo ci esprimiamo in modo diverso. Poi tu vorresti più enfasi verso la parte combattiva io credo più in un equibrio tra le 2 cose. Almeno così ho intuito da tutti i tuoi discorsi. Di certo non fai male a porre una discussione seria visto cosa vedo su internet...a cui spero non corrispondano dei combattenti reali. Il tuo discorso mente corpo è totalmente condivisibile.. e vorrei vedere chi può dire il contrario. Per il libro di Iadarola lho letto almeno una decina di volte...oserei dire studiato, gli ho pure scritto più volte. Ora per la parte storica e la parte energetica...credo ci sia stata una forte ricerca delle fonti, non sarà la verità ma di certo gli somiglia.
La fusione tra Emei e White Crane non è, prima di tutto, l'origine del tutto...c'è Shaolin prima Paolo...seconda cosa non è una scoperta di Iadarola, ma di Santo. Iadarola ha preso questa idea, con questa ha preso anche 4 o 5 private con Santo per imparare la riproduzione della forma, di Santo appunto...poi ha fatto pipì un po' troppo fuori dal vaso e con Santo ha cozzato. Il signor Iadarola è, almeno al netto delle azioni prodotte negli ultimi anni, un discreto opportunista. La stessa cosa l'ha fatta con il signor Tang...mettendo zizzania all'interno della famiglia Tang Weng-Chun stessa. E tira forte l'acqua al suo mulino. A me le persone così non piacciono molto...sembrano più dei collezionisti che dei praticanti...senza considerare che ai seminari che tiene, l'atmosfera è più quella di una setta, piuttosto che quella di un raduno. Chiudo il discorso Iadarola dicendo però che lui ha il mio rispetto come appassionato e ricercatore, questo sì...anche come un buon praticante...ma è lontano dall'essere un Gran Maestro, nella pratica come nella vita.
E credo che il nostro amico Pietro non sia contrario a quasi nulla di quello che ho scritto...credo 😄
Ma sto andando fuori argomento...queste cose che ti ho scritto Paolo sono e restano di tua personale utilità...sempre per la teoria universale del dubbio, spero ti spingeranno a guardare ancora più lontano del signor Iadarola, dei suoi accoliti e di chi, utilizzando il motore del Taiji, dice che nel wck è uguale, perché non è vero 🤷🏼♂️☺️ Cerca ancora, non credere MAI di esser prossimo al vero...non fidarti MAI e continua a crescere senza sosta 👍🏻🍀🙏
Quello che è la mia visione del sistema è riassumibile a fatica in un post ma ci provo:
- Dal punto di vista pratico, io vedo il sistema a grandi linee così: esiste un sistema di respirazione che dev'essere lavorato sin da subito, messo alla prova anche sotto sforzo e mantenuto fin dove possibile. Questo quando in un'arte marziale parliamo di respirazione. Dal punto di vista del lavoro "interno" non esistono cose segrete...se io ti spiego un micro movimento invisibile ad occhio nudo, tu lo impari e puoi riprodurlo in tempi modesti più o meno come faresti con un qualsiasi movimento "esterno"...poi dovrai affilarlo come affileresti un coltello...ma niente robe mistiche...non esistono...questo non è un mio parere, su questa cosa posso scommetterci la mia vita senza problemi. Dal punto di vista della pratica marziale...il wck è NATO come stile di boxe a cortissima distanza, non come disciplina "mistica" (Santo stesso, fautore dell'idea dell'unione di Emei e Gru, lo dice e lo ribadisce chiaramente più e più volte all'infinito)...dal punto di vista pratico, se noi NON diamo il giusto peso nello studio del sistema a cose come, lo sparring, il footwork, lo stress, la preparazione fisica e altro, stiamo bypassando almeno UN TERZO del sistema wck...non va bene capisci?!?
È vero, io e te non siamo lontani nelle nostre opinioni...ma quello che voglio chiarirti con queste mie poche righe è che io non è che sono concentrato più sul combattimento che "su altro"...semplicemente io al mio studio del sistema non faccio mancare NIENTE! Senza credere che una cosa sia più importante di un'altra. Solo IL TUTTO fa lo studio completo del sistema, non altrimenti, non trovi? 🤷🏼♂️
Dal punto di vista storico...visto che una storia vera (non "ufficiale" ma VERA) per il nostro sistema non c'è, e non credo ci sarà mai, io mi limito a leggere tutto, ascoltare tutti, provare prima su di me e poi con i miei ragazzi TUTTO! E poi, tirare le mie conclusioni. Io ho una mia idea su quello che è un'origine storico/logica e veritiera del sistema wck...e da questo cerco di elaborare le mie risposte.
Insomma, una sacrosanta chiacchierata eh Paolo. Bon...spero di esserti stato in un certo qual modo d'aiuto per il progresso del tuo lavoro corpo/mente nel futuro. Ti auguro buona fortuna con questo virus che gira (spero tu e i tuoi cari stiate bene) e buon allenamento! 🍀💪🏼🙏👊😉
puoi aver ragione se ti riferisci al modo di insegnare wt negli anni 90, oggi le cose sono parecchio diverse
Come ti dicevo su Facebook cara Paola, sintetizzo per dovere di cronaca: se quello che hai ascoltato sul video, per te, risultano essere delle banalità, io ne sono felice. Sono felice per te e per tutti quelli che frequentano la tua stessa scuola, perché vuol dire che sei caduta bene! 🍀👍🏻 Buon allenamento quindi e in bocca al lupo 🙏
@@WingChunCouncil ci siamo già chiariti su Facebook 🙏
Da praticante di thai scettico riguardo l'efficacia del wing chun credo che il tuo punto di vista meriti solo rispetto. Le arti marziali tradizionali per diventare efficaci hanno bisogno di un processo di svecchiamento come è stato per la muay thai.
Ti ringrazio Leo.
Sì, tu puoi capire proprio perché il tuo scetticismo arriva dal fatto che hai un metro di paragone valido.
Molti, invece, che si sono specializzati nel sistema WCK: o si sono allontanati dagli sport da combattimento per paura, o non ne hanno nemmeno mai fatti! E poi fantasticano su come si possa vincere un conflitto. Assurdo!
Poi, questi personaggi, ti dicono che qualche nome del sistema picchia davvero forte e che quindi il sistema funziona! Ma poverini! Che illusione!
Intanto per cominciare l'eccezione CONFERMA la regola...quindi non vuol dire che se esiste un 1% di gente che riesce, il test è positivo, ANZI! 😂
Se uno è cattivo di natura o (cause di forza maggiore) non ha avuto vita facile...normale che sarà capace di picchiare, anche senza arti marziali (che tra parentesi dovrebbero essere utilizzate per difesa, soprattutto in una società come la nostra piena di leggi, telecamere e cavilli).
quasi tutto quello che hai detto e' vero, ma il farlo non garantisce ne' di fare una cosa fatta bene, ne' che ammesso che sia fatta bene, sia wing chun.
Peraltro tutta la lotta richiede propriocezione. quindi se posso lottare per ore, almeno finche ce la faccio, propriocepirmi per ore.
Ok Pasquale, grazie del commento ma sei un po' vago...cosa intendi con "propriocezione per ore" e "non è wing chun"?
@@WingChunCouncil e' semplice, non e' che tutto quello che funziona, se funziona e' wing chun.
Tu puoi perfezionare come vuoi quanto vuoi e cambiare quello che vuoi.
C'e' differenza pero' tra implementare il wing chun se pensi che abbia delle buone idee, o allenarti bene secondo canoni che ti danno magari anche risultato, ma che col wing chun non c' entrano.
Non ho bisogno di fare siu nim tao se poi uso il pugilato, e preferisco allora usare il tempo a migliorare il mio pugilato.
Per la propriocezione, tutti ce l' hanno, e il wing chun richiede di allenarla oltre il livello della media. Beh non solo il wing chun.
Comunque sia, anche chi fa lotta ha una forte propriocezione anche se non ci si pone direttamente questo obbiettivo, almeno ai livelli del praticante comune.
Ma un lottatore professionista che non abbia un certo livello di propriocezione e che non possa dunque applicarla a quello che fa, non va lontano.
Il chi sao non e' lotta in quanto lotta, ma ha parecchie dinamiche che si incrociano con la lotta.
Quindi se un lottatore lotta e lottando migliora la sua tecnica, il wingchunista che fa chi sao, e' chiaro che deve farlo bene, non fa altro che uno sparring lottatorio (anche se non solo). Quindi se il lottatore migliora lottando, il wingchunista lotta chisaoando. Entrami usano in quella distanza al massimo la propriocezione ognuno al massimo delle sue possibilita'.
Per cui none' che fare chi sao equivale per forza anon fare sparring. Dipende da come lo intendo e cosa ne fai.
In realta' il cuore del wing chun e' proprio quando entri a quella distanza, se no sarebbe soltanto un sistema di pugni e calci a distanza, una kickboxing cinese fatta alla cavolo senza le rotazioni del tronco e le schivate, e quindi non funziona.
Se il wing chun fosse stato una kickboxing cinese, sarebbe stato di movimenti piu larghi e si sarebbe chiamato Choi Lee Fut, per esempio. Dove dinamiche piu' simili alla kickboxing le puoi trovare.
Se le forme del wing chun sono diverse, e' perche' l obbiettivo e' diverso dal choi lee fut. e da quello che gli somiglia, che sia thai o altro.
Ah ok, adesso sei stato chiaro, grazie! Beh, in effetti le nostre visioni del sistema sono differenti su più punti, per questo io non capivo le tue affermazioni e tu non hai capito tutte le mie. Ma è normale credo, non tutti hanno la stessa visione e lo stesso livello di comprensione delle cose. È questa la bellezza credo...tutti possono contribuire a una crescita comune. Buon allenamento!
@@WingChunCouncil beh certo, ci mancherebbe, ognuno ha portato avanti le sue convinzioni, ma a volte quando sento i giovani di oggi che parlano, sembra che prima di loro queste domande non se l' e' mai poste nessuno, e per esempio, io feci proprio esperienza di muay that per capire dove stava il punto.
Ero diventato piu' forte, resistente, quello che ti aspetti da un certo genere di allenamento.
Ma poi ho cpito, ad esempio, che questo per il wing chun non serviva a nulla, semplicemente perche' le caratteristiche del wing chun sono altre.
Mi e' servito senz' altro, studiare cose diverse, quali sono le dinamiche dello scontro, in genere, ma poi il wing chun, in un certo senso, come diverse altre discipline, serve a on essere schiavi di quelle dinamiche, e non a rincorrere modelli che pur funzionando, servono a dominare in un certo senso situazioni dove ci troviamo a confrontarci con chi quelle doti le ha piu' di noi.
altrimenti il debole non batte mai il forte, e la forza diventa l' unica o principale chiave di lettura.
Dunque tu puoi mettere la muay thai nel wing chun, perche tanto entrambi hanno clinch e lavoro a corta distanza. Ma i movimenti del wing chun sono diversi, e' inutile che ce la meniamo. Puoi mettere il motore della 500 nella ferrari e viceversa, senza avere i vantaggi ne' della 500 ne' della ferrari. A quel punto tanto vale cambiare anche la carrozzeria, dato che i movimenti di muay thay sono sacrificati nelle anguste movenze del wing chun. e se fai muay thai, sarebbe assurdo sacrificare la potenza del muay thai per farla sembrare wing chun. I mvimenti ne verrebbero soffocati. Diverso sarebbe dire che puoi fare sparring con chi fa thai usando il loro regolamento. che e' piu' quello che faccio io. Ma io non sono un insegnante e questo non e' uno spot pubblicitario. Semplicemente, vedo che ha piu' senso. Anche tu stai dalla parte della tua tesi. E' normale. Altri ci sono passati oltre 10 anni fa.
Poi certo, lavori fisici sono auspicabili, ma in fondo c'erano gia', semplicemente che nessuno li allena,, perche' il pubblico delle arti marziali e' costituito da gente che vuole imparare una mossa al giorno, e che non vuole faticare.
Anche la storia dei pugni a catena, chi voleva, questo discorso lo ha abbandonato almeno 10 anni fa se non di piu'.
Quindi chi fa i pugni a catena considerandoli come arma di distruzione di massa, comunque non sara' mai ne' pubblico tuo, ne' pubblico mio, ne' pubblico del wing chun. Perche' se anche glielo dimostri, loro continuernno a fare quello che dice il sifu al di la di ogni logica e di ogni evidenza empirica.
Se no stando al tuo video, chi difende una logica tradizionale, che non e' quella che viene insegnata perche' si insegna roba commerciale, e' per forza d cose un credulone, e il tuo video diventa un indice puntato contro una categoria che annovera anche gente che il mazzo se l' e' fatto davvero, imparando a distinguere e vedere tra le righe.
E personalmente, non mi sento imbecille.
Pero' attenzione, non e' che chi ti da ragione e fa esercizio fisico, arriva per forza a un risultato tecnico accettabile.
L' esercizio deve essere comunque al servizio della performance tecnica. QUello che va bene per il BJJ non e' detto che vada bene per tutto il resto delle attivita' con dinamiche diverse.
Il problema nasce solo per il fatto che mentre tutti si allenano per la propria arte da combattimento, nelle discipline tradizionale spesso non sia come funzionano e perche'. Ma se usi le metodiche di un' altra disciplina, non e' detto che valgano per la tua. se no chi fa muay thai userebbe le metodiche formative del bjj.
Ma mi sa che le cose non stanno esattamente cosi'.
Morale della favola, per favore non far passare i tradizionalisti per quelli che sperano di infilare uno degli inutili pugni a catena di una sequenza. Quello lo pensano i seguaci delle arti commerciali.
Altrimenti saremmo anche cosi' imbecilli da pensare che il combattimento si svolge anche come e secondo le sequenze della forma.
Fine della filippica.
Pasquale Mazzotta Pasquale, hai scritto tanto e con una certa consapevolezza, quindi trovo doveroso e interessante risponderti per punti, sulla base delle tue affermazioni:
1 - Tu dici che io voglio mischiare e parli come se per te il wck fosse uno stile diverso dalla thai o dal bjj. Per me il wck non ha niente a che vedere con gli stili...è solo un libro di regole del combattimento, che io prendo e applico ovunque e comunque...senza castrare o snaturare nessuno stile, quindi qui non ci capiamo solo perché proprio la vediamo in due modi troppo diversi...immagina che io non so manco più se faccio wck per terra o bjj in piedi 😆 talmente li vedo attraverso le maglie della mera tecnica!
2 - Dici che il rinforzo muscolare e gli esercizi propriocettivi e pliometrici non servono a chi fa wck. Io ti dico che queste cose al wck non servono a niente perché un sistema di regole non ha bisogno di esercizi...gli esercizi servono all'uomo! Utili dal punto di vista fisico e neuronale, ma soprattutto dal punto di vista psico-emozionale. Lo scopriresti se avessi qualche anno d'esperienza come insegnante.
3 - Dici che certe cose che dico sono legate a modi di praticare di 10 anni fa...ma io mi guardo intorno ancora oggi è ne vedo dappertutto. Solo che in aggiunta a questo vedo ANCHE una nuova tendenza che si chiama "predicare bene e razzolare male" fatta da non poche persone che si riempiono la bocca di innovazione e apertura di spirito...e poi vai a vedere cosa fanno...e, alla fine, è sempre la stessa minestra di ieri, con un maldestro tentativo di proportela come "fresca di giornata"...questo è quello che NON SEMPRE ma manco così raramente mi capita di vedere o di vivere anche personalmente. Poi anche qui...uno può dire "non è vero" e l'altro gli risponde "no, è vero" e tirarla alle calende greche. Quando basterebbe non intervenire sulle idee altrui se restano esposte con decenza e lasciare che ciascuno creda e predichi quello che vuole senza intervenire a meno che questo qualcuno non chieda il nostro parere...allora li sì che siamo in dovere di aiutarlo.
4 - Io NON amo tutto l'allenamento tradizionale...perché lo trovo in buona parte (anche se non tutto) obsoleto e sterile. Resta un mio parere, una mia visione delle cose e, visto che la faccia è la mia, il canale è il mio, il metodo d'allenamento anche e il video pure mi sono sentito di condividere IL MIO punto di vista. NON HO DETTO CHE CHI FA TRADIZIONALE È UN POCO DI BUONO E NON SI FA IL CULO IN PALESTRA. MA...se io sono contrario a buona parte di un certo tipo d'allenamento, mi sento libero di condividere il mio pensiero con tutti quelli che la pensano come me o che apprezzano quello che dico e che penso. FINE! Mi dispiace che tu ti sia sentito preso in causa, ma credo che, senza insultare nessuno...se a me non piace la cioccolata e, mangiarne a chili, lo trovo inutile...mi sento libero di dirlo. Poi io ti argomento il perché non mi piace e fine della storia. C'è chi sarà d'accordo e chi no, ma se esprimo la mia opinione correttamente non vuol dire che INSULTO CHI LA PENSA DIVERSAMENTE DA ME, capisci?!? Trovo scortese invece il fatto che se io dico A ME IL CIOCCOLATO AL LATTE NON PIACE PERCHÉ, SECONDO ME, NON È BUONO PER (che ne so) LA PELLE...trovo poco maturo CHE tu arrivi da me e mi dici che NON HO IL DIRITTO di parlare male del cioccolato al latte perché a tante persone piace il cioccolato al latte e queste persone non sono mica tutte stupide...io ti dico, fai quello che vuoi, ma io ho il diritto di dire che non mi piace e spiegare le mie motivazioni a chi la pensa come me. Fine della diatriba.
6 - Per concludere, tu parli di adattare, di forte che vince sul debole, di rischio di snaturare, di thai e bjj che non sono wck...insomma, tu dici anche, all'inizio, che ti trovi d'accordo su molto di quello che dico ma, a me, sembra proprio che siamo su due sistemi solari diversi. Quindi cosa aggiungere a tutto questo?!? Niente! Grazie per i tuoi commenti, buona fortuna per la tua pratica e buon allenamento!
Ciao bel video, sei mai stato pestato?
Ciao! Grazie. Sì purtroppo mi è già capitato d'esser pestato.
@@WingChunCouncil mi dispiace ,il Wing chun ti è mai servito in strada?
Io studio da il Wing chun da 1 anno
Per i primi 5/6 anni di pratica del wck, sinceramente, non ero certo che quello che stavo imparando potesse essermi utile davvero...anche perché (purtroppo) la mentalità all'epoca era quella che i maestri di wck ti sconsigliavano sempre di fare combattimenti sportivi (perché la strada è diversa, dicevano e bla bla bla...).
Quindi, non avendo un vero ritorno periodico dell'efficacia degli allenamenti in combattimento, non ero sicuro di star studiando cose giuste per IL COMBATTIMENTO.
Certo, ci allenavamo tra compagni con guantini, conchiglia, ginocchiere e caschi da moto...ma alla fine non è mai come la strada NE tantomeno, come una bella competizione (che ti mette di fronte ad avversari PER NULLA collaborativi, aggressivi...e ti tira fuori l'esperienza con l'adrenalina che, soprattutto per chi la prova per la prima volta, la scossa d'adrenalina è una sensazione davvero davvero strana, fastidiosa a tratti e che spesso anche in gara ti da gli stessi effetti poco piacevoli di come farebbe per strada...visione tubolare, tremore, nausea, paralisi, panico, insufficienza respiratoria).
Quindi, per rispondere più direttamente alla tua domanda: il wck può funzionare in strada, a patto che chi lo pratica si alleni come si deve e faccia competizioni sportive che, alla fine, sono la cosa che più si avvicina alla sensazione di picchiarsi per strada.
Io devo solo dire grazie agli anni passati a fare kickboxing e Thai (con gare annesse e connesse) che mi hanno permesso di avere una visione "cosciente e coscienziosa" di cosa vuol dire fare a botte con uno che ha davvero voglia di picchiarti e non si lascerà fare.
In strada ho sempre cercato di evitare, a qualunque costo...mi è capitato solo una volta di non aver potuto gestire la cosa, ne verbalmente, ne (più in generale) premeditatamente (questa è la grande differenza)...è proprio in quella occasione ho scoperto che il wck che avevo studiato mi aveva aiutato a gestire il conflitto in modo migliore, dandomi dei corretti automatismi.
Però, devi (ancora oggi purtroppo) fare molta attenzione a non credere a tutto quello che dice il maestro come fosse oro colato. Cerca di essere curioso, provare di tutto e POI scegli cosa è più consono al tuo carattere e al tuo fisico. E SOPRATTUTTO...non credere a quello che ti vuole insegnare a difenderti da un pugno, senza mai metterti davanti a un vero pugno...o che ti dice che con il wck ti puoi difendere solo dopo molti anni di pratica...sta ripetendo quello che il suo maestro gli disse a suo tempo e sono persone che coprono le loro enormi mancanze dietro scuse davvero tristi.
Allenati bene, fai simulazioni di conflitto da strada sempre e preparati per partecipare a competizioni sportive: queste 2 cose insieme ti permetteranno di allenarti BENE e soprattutto di scoprire tu personalmente COSA funziona e cosa no. Se poi un giorno ti dovesse arrivare per strada beh, non possiamo essere certi di nulla nella vita ma almeno tu sarai preparato MEGLIO di chi resta sempre nel caldo nido della sua palestra 👍🏻👍🏻👍🏻
In bocca al lupo e buon allenamento 🍀
@@WingChunCouncil grazie veramente del tuo messaggio, fortunatamente ho trovato il miglior sifu che potessi trovare ovvero un allievo che e stato con Viktor Kan per 5 anni di duro lavoro tra lezioni private e tutto ,quindi su questo non mi posso lamentare ,il fatto è che non so se sto studiando le cose che mi possano veramente essere utili, ho intenzione di iniziare a praticare il pugilato per gestire bene i movimenti delle gambe e veramente... capire cosa è il vero contatto...
Ogni singola arte marziale è inefficace se non si integra con un altra arte marziale che ne corregge i difetti.
Tutto vero,
e soprattutto questo è il motivo per cui tanti allievi dopo un po' smettono di praticare il wt. (me compreso)
Soldi spesi, tempo perso e tante stronzate fatte tipo stage, seminari ecc.
Sparring non collaborativo pochissime volte, solo esercizi noiosi che in un combattimento reale servono a niente.
Cosa ancora più grave è la furbizia e malafede dei maestri che a mio parere queste cose le sanno benissimo. La mia soddisfazione è che adesso le scuole che ho frequentato hanno perso tutti gli allievi, ne sono rimasti in pochi, fedeli rincoglioniti come esattamente dei pollastri spennati.
Concordo e ti capisco perfettamente Cesare. Ma sono certo che tra una ventina d'anni tutto questo schifo non esisterà più. Buone feste e buon allenamento 🍀💪🏼🙏
@@WingChunCouncilBuone festività anche a te 🙏
Nessuna arte marziale è inutile in 1 street fight...nel ring fighting il wing chun è abb. inutile per i soliti motivi per il quale arti create per il combattimento senza regole e tappeti morbidi in spazi limitati da gabbie saranno sempre limitate max al 20-30% della loro efficienza reale :P
Ciao Fazares! Grazie del commento.
Personalmente (è solo un mio modesto parere) la vecchia storia delle arti marziali senza regole che diventano di botto inutili se gli levi 3 tecniche, è una vecchia scusa di quelli che, se si mettono a fare dello sparring libero, se le prendono dall'inizio alla fine perché non sono abituati a fare a botte.
Sinceramente, è stato ampliamento dimostrato anche grazie ai primissimi vale-tudo che chi credeva di poter sempre vincere mirando a occhi, schiena o genitali ma non aveva mai combattuto davvero a mani nude, alla fine, raramente vinceva.
Per fare una metafora:
Vuoi imparare a essere un bravo pilota di F1...beh, non puoi dire che non corri nei go-cart o nella F3 solo perché non sei performante come in F1. Il problema è che se arrivi in F1 senza mai aver corso svariate corse minori, alla prima accelerata ti schianti. Ecco...combattere negli sport da combattimento e soprattutto nelle MMA non sarà certo come combattere per strada per la vita, ma sicuramente è l'allenamento fisico (dolore, adrenalina, fiato) che più si avvicina alla strada.
Quindi io dico sempre a tutti di fare sparring e provare il combattimento SE DAVVERO hanno intenzione di imparare a difendersi.
Questo è il mio pensiero.
Considerando i vari esponenti di questa arte marziale è lapalissiano il suo essere screditata. Io credo che non serva a nulla in uno scontro, per quel che so di esso. Basti vedere anche il lavoro di Xu Xiaodong.
Poi per carità, avrà in suoi benefici per far fare un po' di movimento agli anziani.
Non posso che concordare con le tue parole riguardo "i vari esponenti"...è un peccato perché il sistema non è quello che moltissimi (quasi tutti) fanno vedere e, soprattutto, allenano. Con questo canale, piano piano, un video alla volta, la mia speranza è di divenire partecipe di un cambiamento di rotta...almeno in Italia. Che dire...vedremo! 🤷🏼♂️😁 Grazie del commento e buon allenamento 👋
Naoto Date Ha fatto anche incontri con maestri di wing chun...controlla meglio tigre 😉
@@WingChunCouncil maestri di WC?? Ma per piacere.....quel tipo sbagliava anche a tenere la guardia, sarà stato sicuramente un impostore. Pratico da due anni e sono anche cintura nera di karate(che ho lasciato due anni prima di riprendere con lo stile cinese che è fratello di quello giapponese) ed ho visto quel combattimento. Io da solo avrei perso contro xu xiandong ma fidati sarei rimasto in piedi con più dignità di quel tipo. Metti contro una cintura bianca di karate ad un Sifu che insegna da 20 anni e vedi come combatte, perché questo è successo contro il lottatore cinese di mma. Non penso che ci sia uno come ip man ai nostri tempi, capace di sconfiggere ancora lo sparring partner del campione del mondo di boxe(non il campione come nel film) ma un vero Sifu sicuramente avrebbe tenuto testa a xiandong molto meglio di qualcuno che non conosce il footwork e tantomeno non si riconosce nessuna tecnica del wc. Poi se parli di sistema inefficace anche qua non sono d'accordo, è il modo di allenarlo completamente sbagliato, quando facevo karate tornavo a casa molto più stanco mentre facendo wc si fa combattimento collaborativo, questo mi ha portato a cambiare molte scuole, non ci si allena bene E CI SI ALLENA PER UN ORA DUE VOLTE A SETTIMANA.......io se mi alleno a casa nel calistenis in 30 Min faccio riscaldamento e stretching; nella mezz'ora restante cosa speri di fare? Troppo poco! Le cose cambieranno quando ci si allenerà tre volte alla settimana per almeno 1,30h. Per il resto ti stimo ma vediamo la realtà, Xu xiandong non ha affrontato un Sifu né di Tai Chi (che è fortissimo come stile ma anche quello male allenato, l'ho praticato per un anno e fanno fare solo forma e pochissimo thou sho, una specie di chi sao, nessuno sparring) ne di WC. Probabilmente vincerebbe comunque anche con veri maestri ma...non in 10 secondi e solo per miglior allenamento visto che combatte. Un saluto.
@@francescomiulli6565 Ciao Francesco! Grazie per il commento! Guarda, li ho chiamati maestri di Wing Chun solo perché, in Cina, si promuovono come tali e fanno parte della banda...ma anche secondo me, sono solo dei poveretti.
Siamo molto in sintonia sul modo di vedere le cose io e te, credo.
Fai bene a provare e a cambiare...e non è manco SOLO quanto ti alleni che fa la differenza. Ci si deve allenare BENE e tanto, per avere risultati...altrimenti lo si fa solo per il piacere di fare qualcosa, ma non ci si deve illudere di prepararsi a nulla di che, ne strada, ne ring o gabbia!
Quando leggo quelli che mi scrivono, io mi alleno da 4/8/10/15 anni e ho visto fare questo o ti assicuro che non è come dici. Poi quelli che mi danno ragione su tutto dicendo che la pensano come me, poi vedo come si allenano e mi metto le mani nei capelli. Tanti venditori di fumo, ma soprattutto, la cosa più spaventosa, tantissimi che lo fanno senza cattive intenzioni e, a quello che allenano e che dicono, ci credono davvero!!! Questo fa paura e questa è la causa principale delle acque sporche di ridicolo nelle quali si trova oggi giorno il sistema wck.
Tutto deve cambiare...oggi siamo meglio di ieri e il sistema è stato creato dall'uomo. L'uomo non è perfetto e il sistema wck di conseguenza neppure! Oggi, abbiamo il potenziale per fare molto molto molto meglio di Ip Man e compari e di tutto il Wing Chun della prima metà del 900.
A presto e buon allenamento!
Vero quello che dici ma solo perche c'è un po di confusione. Il chisao innanzitutto serve solo ad allenare la sensibilità non ha funzioni di combattimento reale. Il chisao lha solo il w.c. e non altri stili ed è indispensabile per seguire i principi....attacchi cambi e rilasci sono la sua base. Il lat sao viceversa è la sede corretta di lavoro per imparare a combattere. Lo sparring si può fare solo DOPO aver affinato tutto questo. Il problema sono i maestri semmai...e inoltre vedo combattere gente che non ha la più pallida idea dei passi e movimenti...Iras immonde...È evidente che non hanno alle spalle allenamenti lunghi e seri....un po di tecniche e pochi principi e un po di teorie e buttati a fare figure miserevoli. Sembrano persone che non hanno finito neppure la siu nim tao. Mi sbaglierò ma il problema sono le scuole ossia i maestri...che producono come hai detto tu studenti che nel mondo del lavoro sono incapaci...ma per forza sono messi a lavorare persone che sono al primo o secondo anno di università (seguendo la tua metafora , e non sono laureati ) .Su questo concordo. Lo sparring lo fai dopo anni dopo aver completato la chum kiu perché se lo fai prima ti irrigidisci ed è l'opposto di quello che si vuol ottenere. È un discorso lungo...ma dietro c'è di certo la volontà politica di far emergere altre forme di combattimento.. che non hanno però dietro nessuna ARTE.
Ciao Paolo! Grazie per il tuo messaggio.
Sinceramente...ti dico il mio personale parere che assolutamente non è legge ma:
1 - Se parliamo di arti marziali..."arte marziale" vuol dire un "gesto prossimo alla perfezione dedicato a Marte"...quindi si parla inevitabilmente di una maniera di combattere e non di un'arte in quanto artistica.
2 - Riguardo alla capacità di combattere e dopo quanto...io vedo il wck come un sistema di combattimento rapido ed efficace...se un sistema di combattimento mi permette di essere performante solo dopo 5, 10 o 15 anni di pratica, c'è un problema a mio parere. Se il sistema è buono e gli insegnamenti sono corretti, si deve poter fare dello sparring un minimo efficace già dopo il primo anno di pratica, altrimenti c'è un problema.
3 - Chi-Sao come dici tu è solo un esercizio, ma IN TUTTE le scuole della terra (o quasi) è il metro di paragone per stabilire le capacità di un praticante di wck...e questo è davvero grave a mio avviso.
4 - Lat-Sao è una pratica tipica della linea Leung-Ting quindi entra si e no nel discorso generale che facevo io nel video, ma va bene nel tuo discorso.
Per concludere, quando sento dire che bisogna aspettare se si vuole combattere bene con il wck è proprio la che mi si rizzano i peli della schiena e sento che c'è qualcosa che non va.
Chiedo scusa se non sono pienamente d'accordo con quello che dici, ma bon, il mondo è bello perché è vario no?! 🤷🏼♂️🙏👍🏻
Grazie ancora per il tuo intervento, buon allenamento e a presto 🍀
Sono d'accordo, una recisazione, il chisao in una variante molto simile lo si fa anche in altri stili, primo tra tutti l'Yi Quan, stile molto completo e davvero interessante
Dove hai comprato sto Wing chun, al discount 🤔
Sì esatto, a fianco allo scaffale delle tute da ninja 🥷😂🙏👍🏻
si l'unica cosa non lo chiamare Wing ChunGGG la g alla fine non esiste!
Si certo Jjjjohnny, grazie del dettaglio importante! 😉 Effettivamente mi è scappata qualche GGGG di troppo! Ma se fossi cinese madrelingua dovrei addirittura dire Yòng Chûn che, apparentemente, è la pronuncia più prossima al giusto che usano la da loro. Grazie comunque del tuo supporto linguistico 👍🏻 Buon allenamento! 🍀
@@WingChunCouncil ahahah vabè ad ogni modo sono d'accordo con il contenuto. Grazie buon allenamento anche a te
Vingrove thomas
Certo, perché no! Molto meglio di tantissimi altri 👍🏻
Quello che ha insegnato a me ,per ora ha funzionato in strada con chiunque ho incontrato
Sinceramente già e stato fatto,jet kun do
Io e te lo sappiamo...troppi altri purtroppo no 🤷🏼♂️ Alcuni di loro, possono riflettere sulle mie parole e provare strade nuove.
Bruce Lee non faceva proprio Wing chun aveva imparato lui stesso mosse diverse ecc. Era unico se ci sarebbe sia ip Man e Bruce Lee mma se li mangia
Non lo sapremo mai 🤷🏼♂️ Ma buono lo spirito 😉👍🏻
a me il wing chun non mi ha mai impressionato mi dispiace
Grazie del commento Paolo, anche se molto sintetico. A te cosa piace più praticare e perché?
@@WingChunCouncil io ho praticato le arti marziali giapponesi, judo e karate. le arti marziali cinesi le trovo un pò strane, questo anche perche non le ho mai veramente provate, vivo in un piccolo paese in provincia di firenze dove da sempre ci sono solo corsi di judo e karate, tutto quiil wing chun lo conosco solo dai libri- il video era comunque interessante, diceva che il wing chin è piu un concetto che un'arte marziale
"anche se è straniera una lotta che può aiutarti ad avere la meglio in una zuffa uno deve cercare di impararla, la cosa importante è che sia efficace e adatta ai propri mezzi"
Cit Bruce lee
Win Chung però...
Era una presa in giro forse un po' con troppe ggggg 😂😅😂 Ma che vuoi, ormai resta 🤷🏼♂️😂
Se non si fa pratica (combattimento leggero) e non si è abituati a scaricare i colpi a un bersaglio, le arti marziali vanno bene solo come "sport" ma ai fini dell'autodivesa non valgono niente, non sono idonee.
Le uniche discipline che valgono qualcosa sono il judo, perché anche se non ci sono calci, pugni e parate fai una lotta vera.
Lo stesso con la lotta greco-romana.
Il taekwondo va bene se uno si allena per fare competizioni.
Box, kik boxe, MMA ecc... Vanno bene se si fanno dei buoni allenamento ai colpitori (sacco) perché fortificano e se molli un pugno o un calcio per difenderti, non hai bisogno di tirarne un secondo.
Per capire l'inefficacia delle arti marziali, ti faccio un esempio: pensa un po' se un pugile si allenasse facendo solo tecniche prestabilite senza mai tirare un pugno al sacco. Dopo 10 anni di allenamento i suoi pugni tirato al sacco, sarebbero come quelli di chi non ha mai fatto niente. Questo è quello che succede nelle arti marziali ( Kung fu, karate...). Non c'è pratica e non c'è allenamento a colpire, in sostanza non valgono niente. Anzi, uno perde il suo istinto naturale di difendersi perché resta troppo condizionato e impostato da una pratica inefficace e non naturale. Nella maggior parte dei casi, chi fa arti marziali le busca sempre.
Ciao! Esattamente! Come dico in questo video, il VERO problema è il metodo pedagogico legato alla pratica...non molto altro.
chi fa arti marziali le busca sempre??? ahah xD
@@fazares 😂🤪😂
Secondo me semplicemente bisogna distinguere tra sparring tecnico e sparring libero
Spiega la differenza.
@@unmisantropotediato3267 non la so
dove si colloca il wing chun? nel pucci pucci hands, tra uno schiaffo e l'altro. Ma che assetto ahahahhahahah
Ahahahahahah...non ho capito 😄
Ragazzi il Wing chun e nato dallo saolin per battere lo saolin non e l'arte dell'invincibilità ecco perché ora perdono contro l'mma ottusi che non sono altro lo sparring e'inportante per capire come devo fare nella realtà ma bisogna praticare per essere in grado di difendersi non rischiare traumi gravi una scarica di pugni violenti può uccidere bisogna fare lo sparring e allo stesso tempo individuare il potenziale della vostra arte da usare in uno scontro reale salve a tutti anche agli ottusi del Wing chun
Hahahaha fesserie, se ti alleni al combattimento non conoscerai mai la difesa da strada, anzi prenderai in sacco di botte
😄 Ok, grazie per il commento 👍🏻
Lo sparring costante e sbagliato si rischia traumi gravi io devo. Difendermi non rompermi non farlo e sbagliato perché così facendo non mi rendo conto di ciò che e,'la realtà bisogna trovare una via di mezzo ma il Wing chun e un atre classica con posture e posizioni innaturali anche se lo pratichi per una vita resta una dimensione in parte al di fuori della realtà per tirare fuori il potenziale dalla tua arte marziale devi tecnicamente merloni pratica pensando al pugilato violento muy thay e mma anche se sono uno sport da combattimento con dei limiti però quella e la violenza a cui devi pensare per combattere ciao a tutti anche agli invincibili del Wing chun svegliatevi
Non per forza devi fare uno sparring da spaccarti tutti i giorni eh...lo sparring può essere moderato e guidato...poi, una volta al mese ci dai più secco, ma mica sei obbligato a farlo sempre 🤷🏼♂️ A parte questo piccolo dettaglio sullo sparring, per il resto, dici bene...soprattutto quando parli di ottusità 😄👍🏻
Ma per favore di tutto visto che sono anni che lo pratico... Il Wing chun è solo la disponibilità di conoscere nuove tecniche e posizioni... E quando si diventa maestri di questa disciplina... Si può pensare anche a modificarla.... Questo ci in insegna Ip Man.... Che riposi in pace ♥️
Ciao Angelo, sono Angelo, il responsabile di WCC (siamo omonimi 😎), benvenuto sul canale 🙏 Ho letto tutti i tuoi 4 o 5 commenti e, sinceramente, da quello che hai scritto non si capisce molto bene la tua posizione riguardo le argomentazioni che ho esposto nel video. Mi sembri NON d'accordo, o ho capito male?
Ok.. ti spiego meglio... E con tutto rispetto sono anni che pratico il Wing chun e a pare vero che non è vero quello che dicono i docenti... Nel senso... Un conto è praticare senza senso un conto è praticare per migliorare come ha fatto un altro maestro e miglior allievo di Ip Man
.. ma non sotto valutiamo tanti altri io non sono nessuno ma dieci è solo un numero il resto in sei anni me li mangio... Basterebbe uno come me e uno solo mi manda al manda al tappeto... Il Wing chun ricordiamo a tutti che è fatto per la difesa e attacco ma non per fare del male ma solo per difendersi... Poi se lo si vuole per fare del male lo fa... Ma non è questo che ci insegnano i nostri maestri.... Se è così non sono dato per insegnare... Il Kung fu è evoluzione e il Wing chun lo è...
Il Wing chun e nato per il popolo e non sono stato contattato in tidet per nulla... Se non sai cosa dici meglio stare zitti oltre avere imparato tecniche diverse per poi stranamente arrivare al Wing chun... È la migliore arte che una persona possa imparare
@@WingChunCouncilio non sono nessuno solo una persona che ora sta zitto e pratica il Wing come meglio crede... Sotto le strette e regole che lo precedono e mi hanno salvato
Ok, grazie. Ognuno è libero di percorrere la strada che reputa migliore per se stesso. Buon allenamento.
Se vola una schiaffo, il praticante di wing chun ne prende tre
Il praticante medio purtroppo sì 🤷🏼♂️ È proprio una questione di interpretazione scorretta del combattimento + convincimento collettivo di massa come accade nelle sette religiose. Da matti 🤦♂️
Se vola uno schiaffo, il praticante di wc ti posa minimo 15 pugni il tempo del tentativo stesso dello schiaffo (che non prende nemmeno se è uno bravo)
Se trovi un pugile, anche dilettante, ti rovina.
Ê proprio quello che dico nel video infatti! 😄 Bisogna imparare dagli sport di combattimento e implementare il nostro bagaglio tecnico, sempre! Poi, frasi come la tua, trovano il tempo che trovano credo 🤷🏼♂️ Ma grazie comunque.
quello che dici è vero in parte, il wing chun oggigiorno che si pratica è molto occidentalizzato, mi riferisco al sistema leung ting che è veramente una pecionata. Probabilmente non hai mai incorociato le braccia con un vero praticante di wing chun proveniente dal sistema wong, perchè se solo lo avessi fatto avresti realizzato che solo il wing chun (vero) può fermare il wing chun .
Ciao Riccardo Giuliani e grazie per il tuo commento.
Scusa se mi permetto, ma da quello che scrivi (e da come lo scrivi) hai dimostrato un poco di superficialità:
- Prima di tutto, se solo ti fossi sforzato di approfondire un pochino avresti subito notato, sopra la mia testa, in alto alla tua destra, una foto appesa al muro molto riconoscibile (ed è proprio la foto di Wong Shun Leung). Io, infatti, pratico WCK dal 1998 e FACCIO PARTE della famiglia WSL dal 2002 🤷🏼♂️😃
2 - Se ti fossi sforzato anche solo di far scorrere la sezione video (non pretendo che tu la guardassi tutta prima di scrivere un commento 😄), avresti notato anche un'intervista a Jean Marc Noblot e Chan Keo (allievi diretti di Wong a Hong Kong e allievi diretti dei Gracie in US). Questo anche, ti avrebbe dato un ulteriore indizio della mia provenienza.
Comunque, non è grave...non si può sapere tutto...nonostante io abbia seguito sempre pochi ma capaci insegnanti, ho praticato con decine di "Sifu" differenti e centinaia di praticanti differenti, proprio perché sono sempre stato solo un appassionato, curioso e senza titoli o "sedie" da difendere 👊🏼🤭🤷🏼♂️ Quindi, a differenza di altri che parlano senza esser mai usciti dalla porta di casa loro...io posso dire almeno, a mio vantaggio, d'esser qualcuno che non si è mai tirato indietro davanti a certi "approfondimenti" o esperienze fuori dal guscio diciamo 😉
- Ultimo punto sul quale vorrei portarti a riflettere ulteriormente è la tua frase finale che dice che solo il Wing Chun vero può battere il Wing Chun...è senza alcun dubbio una frase molto d'effetto, ma a una seconda rapida analisi risulta esser un pelo spocchiosa e arrogante (la frase eh, non tu ☮️), ti spiego perché: il Wing Chun VERO, non è certo quello di Wong Shun Leung! 😃 Come non è certo quello (Dio ci scampi) di Leung Ting o KK. Come non lo è nemmeno quello di Ip Man. 🤷🏼♂️
Il Wing Chun VERO, non lo conosce quasi nessuno e non credo che lo conoscesse nemmeno Wong che lo apprese e lo sperimentò solo attraverso gli insegnamenti di Ip Man appunto. I combattimenti che fece Wong, nessuno li ha mai visti...e se la media del livello dei beimo era quella che possiamo vedere in un paio di video originali disponibili in rete, beh...sul livello di quei combattimenti (che avevano regole) io, come un qualsiasi altro onesto istruttore di Arti Marziali avremmo tante cose da ridire! 😄 Se si vuole parlare poi della sua unica performance "fuori porta" eh! L'ha persa!!! Quindi capisci bene che i fatti portano verso opinioni diametralmente opposte rispetto a quelle della leggenda?!? Non ti sto parlando di storielle raccontate dal mio Sifu o lette sul primo sito sul quale son caduto in rete...ma di fatti documentabili (se vuoi approfondire questo argomento puoi scrivermi in privato alla mail che trovi sotto nei commenti o su messenger tramite la mia pagina facebook "Wing Chun Council" appunto...sarò lieto di indirizzarti verso letture utili allo scopo).
Quindi, per concludere, spero che tu abbia capito che il Wing Chun vero (se esiste ancora 😅) NON È quello di Wong. E che il Wing Chun vero possa battere il Wing Chun (finto?) non è che ci dovrebbe preoccupare o stupire più di tanto 🤷🏼♂️ Il fatto è che il Wing Chun Kuen, per essere davvero considerato efficace ai giorni nostri, dovrebbe cominciare a battere non se stesso, ma tutte le altre discipline marziali! Cosa che, per ora, almeno con la pedagogia tradizionale (e qui torniamo al significato di questo video) non è successo statisticamente abbastanza spesso. Ecco tutto!
Buon proseguimento, buon allenamento e a presto 🙏
@@WingChunCouncil Ciao,
innanzitutto grazie per la risposta. Infatti il nocciolo della questione consiste nel fatto che è necessario capire in quale contesto la presente disciplina trova applicazione al fine di poter esprimere al meglio le proprie potenzialità; facciamo un pò di ordine:
• Il wing chun non è uno sport da combattimento, sarebbe folle per un maestro di tale disciplina salire su un ring con guantoni alle mani e confrontarsi con un professionista del settore, l’idea sarebbe perdente dall’inizio in considerazione delle varie regole, dei guantoni alle mani e la performance fisica ed atletica che verrebbe richiesta per svolgere l’incontro; a meno che ci sia un consistente divario tecnico.
• nessuno possiede il dono dell’invincibilità, soprattutto in un contesto di difesa personale; qualsiasi disciplina non ti renderà mai invincibile al 100% e nessuna può considerarsi più efficace rispetto un’altra in senso assoluto. Quello che è certo è che il wing chun qualora allenato correttamente, risulta molto valido in termini di efficacia in una situazione di pericolo generata da un’aggressione.
Simulare un combattimento tra maestro di wing chun e pugile/sportivo da combattimento in genere , non ha alcun senso al fine della valutazione dell’efficacia delle discipline, nella realtà non c’è è la presenza di un arbitro e soprattutto di un campanello che certifica l’inizio di un’azione. Non mi sembra il caso in questa sede avanzare dei commenti in merito agli incontri che girano nella rete tra lottatori e praticanti della disciplina oggetto della presente e del bagaglio tecnico riconducibile a questi ultimi.
• Il sistema è funzionale al 100% ha tutti i principi che lo rendono tale, ritenere che tale disciplina sia semplicemente propedeutica a qualcos’altro o, peggio ancora, funzionale se inserita all’interno di un altro sistema di combattimento è la conferma che c’è stata un’errata interpretazione dei principi base. Esempio pratico: eseguire i drill del pugilato piuttosto che del karate utilizzando la postura, la bio meccanica del wing chun o viceversa, è come montare le gomme di una Ferrari ad un fuoristrada. Integrare l’allenamento del wing chun con quello di un altro sport da combattimento, avrebbe senso se finalizzato a prendere conoscenza di che genere di attacchi potremmo aspettarci da parte di un aggressore preparato.
• Ai fini della valutazione dell’efficacia dell’allenamento che il praticante svolge, sarebbe utile confrontarsi ogni tanto (naturalmente in palestre e con l’utilizzo di tutte le accortezze del caso) con un vero praticante di sport da combattimento; per esperienza personale mi trovo nella condizione di poter affermare che le tecniche funzionano e bene, naturalmente dipende da chi abbiamo davanti. In assenza di tale confronto e, usando delle similitudini analoghe a quelle del video, sarebbe come una ragazza che prende l’anticoncezionale ed asserisce che funziona pur non avendo rapporti.
• In assenza di un’adeguata struttura unitamente ad una corretta esecuzione del movimento (evitiamo di addentrarci nei vari tecnicismi), qualsiasi tecnica è destinata a non funzionare.
• Reagire ad un attacco di qualsiasi tipo programmando preventivamente la tecnica da eseguire è una strategia che è destinata a non funzionare.
• Il “Chi Sao” se eseguito per ore ed ore solamente facendo girare le braccia per improvvisare in ultima istanza una tecnica (anche qui evitiamo i tecnicismi perché si aprirebbe un mondo) siamo d’accordo che è inutile.
• I ragazzi che praticano wing chun che prendono le botte per strada, potrebbero anche non aver applicato preventivamente il buon senso di evitare la colluttazione, questo peraltro è il principio cardine di qualsiasi disciplina.
Ci tengo a precisare che il mio commento non è assolutamente polemico ma potrebbe essere oggetto di discussione magari in un seminario, con conseguente crescita per entrambe le ns scuole.
@Riccardo Giuliani Ciao Riccardo! Ma ci mancherebbe altro 😃 ho risentito che la tua non era una vera e propria polemica, per questo ho preso il tempo di risponderti, altrimenti non lo facevo (in questo modo 😄).
La tua risposta contiene (se possiamo usare una similitudine con il rugby) tutte le risposte che compongono la "prima linea di difesa" diciamo, che tutte le volte che ho discusso di questo con professionisti e non, dal vivo o su internet, in passato...essi hanno posto in prima linea per controbattere alle mie affermazioni (blasfeme! 😆🙏).
Trovarsi un giorno per poter creare un dibattito costruttivo, con un allenamento a tema, sarebbe per prima cosa una bellissima occasione di conoscersi e in secondo luogo, credo, darebbe spunti di riflessione per tutti.
Se ti andasse mai di organizzare una cosa simile, scrivimi su wingchuncouncil@gmail.com
Sarebbe un onore e un piacere.
Per il momento quello che posso dirti è poco di più di quello che ho già scritto sopra...considerare sport da combattimento (PRECISO: dal punto di vista della preparazione atletico/psicologica) e strada così distanti tra loro è sbagliato. Infatti in comune hanno l'allenamento alla gestione dei picchi adrenalinici (che sono quelli che per strada, se non sei abituato, poi ti fanno fare male invece che bene); l'allenamento al colpo d'occhio sui colpi; la capacità di gestione e riconoscimento delle diverse distanze e la sopportazione dei colpi e la gestione del dolore. Praticamente il 50% dello scontro in strada! Quello che lo sport non da alla strada sono la psicologia del combattimento rituale da strada; la prevenzione; il primo soccorso. QUESTE sono cose che è d'obbligo studiare altrove. Ma per quanto riguarda le botte, credere che il contesto sportivo "non sia cosa per noi" diciamo, è sbagliato.
Colpi proibiti, arbitro, campanella, effetto sorpresa mancante, sono sempre parte del repertorio di chi difende la "tua causa"...e almeno per i colpi proibiti e la campanella posso dirti che sono solo dei miti...delle leggende metropolitane...perché se prima impari a gestire per 3/5 minuti una persona che vuole macellarti in una gabbia...30 secondi/1 minuto in strada, non ti faranno nemmeno venire il fiatone. E riguardo ai colpi proibiti...altre persone prima di me hanno dimostrato ampiamente che non sono così semplici da mettere a segno (se non sei tu l'aggressore violento, tendo a precisare) rispetto a quello che molti credono.
Il wck dovrebbe assolutamente diventare una disciplina avente una parte di competizione sportiva anche solo per rendere tutti i praticanti, nessuno escluso (e istruttori compresi), consci di cosa vuol dire avere (anche solo due volte all'anno) di fronte a sé un avversario, piuttosto che un compagno. Farlo in un contesto di MMA con gabbia e guantini piccoli permetterebbe quasi tutto il repertorio facente parte del sistema... E dire che il sistema non funziona solo perché non si può colpire ai testicoli alla gola o agli occhi è come dire che tutto il sistema risiede in questi tre attacchi, capisci?! Allora perché studiare per anni e anni?!? 🤷🏼♂️😂🤷🏼♂️ La verità è ben diversa ed è che queste, per la più gran parte dei praticanti anche se non per tutti, sono solo le scuse che si usano per evitare di mettersi veramente alla prova.
Il discorso "struttura" che tutti esasperano (o alcuni, peggio ancora, mistificano) è da rivalutare con coscienza estrema. Il combattimento non è (questo i tradizionalisti e gli "interni" 😁 devono capirlo una volta per tutte) un muro di cemento armato o una canna o acqua...il combattimento è caos e disequilibrio quasi costanti e se tu (un tu generico, non tu "Riccardo") insisti a portarti in giro e ti ostini a mantenere questa famosa "struttura" sempre, avrai solo l'illusione di esser efficace...in vero sarai lento e prevedibile. QUESTO tipo di wck è quello che, purtroppo, funziona solo con il wck.
Insomma, è tutto TROPPO relativo e il wck deve (a parere mio) cambiare rotta (la pedagogia del sistema intendo...non il sistema in se stesso che per difendersi in piedi è valido, se compreso bene)...altrimenti continuerà a sfornare solo gente strana: super eroi intoccabili, schiappe secchione che sanno tutto solo su carta, istruttori che non hanno mai preso un pugno in faccia in vita loro, violenti, paurosi e (i peggiori) egocentrici. Io sta gente la schifo in alcuni casi e mi fanno pena in altri...ed è una situazione che non tollero più molto.
Detto questo, ti auguro buon proseguimento e ti dico a presto ✌️💪🏼👍🏻😉
lo siento querido amigo,no estoy nada de acuerdo contigo,además no me gustan las personas que se dedican a hablar y hablar,soy estudiante de wing Chun,tengo 75 años y lo estudio y práctico desde los 16 años y no es cierto nada de lo que dices,deje de hablar y enfrentese,pero creo que solo sabe hablar ,pero no actuar
Entiendes el idioma italico querido amigo? ! Muy bien! Sí, exacto, yo preparo mis peleas de MMA hablando solo 👍🏻😂🤣😂 Gracias. Buena suerte con tu super Wing Chun. 🤦♂️👏👍🏻