Сложности в обучении взрослых людей (Ксерокс, улитки и хулилогика)
HTML-код
- Опубликовано: 16 янв 2023
- Приходите к нам на наши онлайн мастерские (обучающие форматы, где вы действительно чему-то учитесь):
Джедайские техники: links.mnogosdelal.ru/onlineco...
Группа выходного дня по джедайским техникам: links.mnogosdelal.ru/MorningJedi
Хули(ганская) Логика: links.mnogosdelal.ru/JediLogic
Как читать книги? (и в принципе работать со входящей информацией): links.mnogosdelal.ru/HowToRea...
Мой канал: t.me/mnogosdelal
Изданные книги:
Джедайские техники: links.mnogosdelal.ru/book
Путь Джедая: links.mnogosdelal.ru/JediWay
Эксперимент с ксероксом: jamesclear.com/wp-content/upl...
Основная задача в обучении людей - это дать им уникальное знание или эксклюзивный контент. Нет. Этого сейчас и так переизбыток. Основная задача - это помочь человеку начать действовать в соответствии с новым знанием.
Беда в том, что люди ловко уворачиваются от рекомендаций поменять что-либо в своей жизни. При этом в качестве обоснований люди используют откровенно не логичные утверждения. Так вот, самое важное в обучении - это научить людей замечать, где мы обоснованно уклоняемся от изменений, а где это всего-лишь "плацебное" обоснование. А в соответствии с классическим экспериментом из области поведенческой психологии (про библиотеку и ксерокс) не так важно, как вы обосновываете свою просьбу или позицию. Сам факт наличия хоть каких-то слов после "потому что" уже вносит весомый вклад в ощущение обоснованности.
А вообще для большинства людей обучение должно быть ближе к психотерапии, чем к тому, что привыкли называть обучением.
Какой приятный чувак! Буквально Николай Дроздов от мира саморазвития ♥️
Ну вот у меня не работают, например, системы, когда надо жизнь\стремления запихивают в таблицу\список, не у всех так работает
Ору с вашего сравнения🤣🤣🤣✅️
Мне тоже дроздов вспоминается 😂 голос похож)
Поведение обезьянки сиюминутного удовольствия в естественной среде))
4:08 "... прикрыто галимой отмазкой..." - и это сказано с таким добром в голосе. Диссонанс тона и смысла восхищает 😂👍
Это же человеколюбие 🙂И исключительно исследовательская позиция 🙂
Я это давно понял и для себя называю "выверты подсознания". Когда что то не хочется делать, то тогда подсознание выдаёт 1001 "объективных" причин, почему это делать не надо. 🤣
Вот да, выверты :-)
Согласна, так оно и работает)))
бессознательного подсознание - магический, мистический термин.
@@user-uh5qu9ee5f ничем ни хуже оригинала) и в том и другом случае мы не знаем что это такое, если бы мы знали что это такое...
@@xelaksal6690 мы то не знаем. Но узнать помогает большая степень объективности. А мистицизм и налет магии по умолчанию подразумевают непозноваемое.
Это просто великолепно! Максим, продолжайте!
Познакомился с Дорофеевым после того, как прослушай в армии аудиокнигу "Экстремальный таймменеджмент" и, помню, приятно удивился... Во всех этих ободряющих речах и близких сердцу мотивирующих историях всё таки для меня не хватало чего-то человеческого, простого. Если там предлагали стать спартанцем и, если не сможешь, то ты лох, то тут, конечно, этот чел подошёл с более обоснованной позицией и учёл главное - "человек устаёт". Респект за джидайские фишки :)
Какое необычное место для аудиокниги про таймменеджмент :-)
Рад, что оказался полезным ;-)
Формат ролика прям очень зашел! Продолжайте в том же духе!
Больно смотреть, мозг сопротивляется) Спасибо за видео!
А где больно-то? Сильно больно?
Спасибо за видео! Как обычно, все оказывается не так просто как кажется. И действительно, сопротивление когда кто-то предлагает поменять поведение... Круто что Вы рассказываете об этом. И это реально причина почему в принципе учиться сложно всегда (если под "учиться" понимать не потребление контента и знаний...)
Ура ура! Макс с возвращением на youtube!
Да я все время тут был 😉 у меня просто стримы в последнее время были в основном
Спасибо за видео, очень интересный разбор примера с отключением оповещений
Рад, что понравилось ;-) Аналогичным методом можно много еще какие примеры рассматриывать
Хочу поделиться своим опытом, отказ от телефона немного подпортил мои отношения с коллегами в цеху, когда я стал оставлять телефон в раздевалке моя продуктивность возросла на столько, что начальство ставило меня в пример и требовало таких же результатов от моих коллег(это им очень не понравилось).
Но я исправился теперь работаю как все, может если устроюсь на другую работу эта техника будет там полезна.
Очень хорошая история. А вы где работаете? Хотя бы в какой отрасли?
@@MaximDorofeev Востановление картриджей для принтеров.
😂😂
@@oranjevoemore а что смешного?
@@coolrusoleg "отказ от телефона подпортил мои отношения с коллегами" - это смешно)
Вы прям мой персональный рабочий кейс разобрали. Спасибо 🙏💕
А что за кейс? Можете немного описать деталей? 😊
Отличный формат с дополнением анимацией на заднем фоне 👍
Учимся, работаем 😁 Спасибо.
Согласен, сделано отлично
Просто, понятно и доступно. 👍
Спасибо, супер, надеюсь на курс хулилогики можно будет записаться через годик. Очень бы хотелось заняться, но сейчас всё время расписано.
Спасибо за видосик, есть что послушать)))
А как же посмотреть диаграммы? Или они не очень добавляют понятности?
@@MaximDorofeev и диаграммы посмотреть )))
Так нравится подача в данном видео. Помню как вас, Максим, часто обвиняли то в наигранности, то наоборот в недостаточной "харизме". я думаю с такой подачей подобные комментарии будут стремиться к нулю, классно)
Харизма и наигранность - это интерпретации непосредственных наблюдений. Это в немалой степени зависит от аудитории тоже 😉
Но вообще на камеру на записи и во время живых мероприятий я по разному себя веду. Это неосознанно
Если не будет этой наигранности, будет не так интересно смотреть.
Когда просто смотрю видео на обучении и даже что-то записываю НИХРЕНА не запоминаю, ну процентов 5, не больше. А вот когда сразу начинаешь применять знания на практике и в той же практике находить новые для себя вопросы, которые нужно изучить - вот тогда логически понимаешь, что ЕСТЬ СМЫСЛ разобраться в вопросе. Мозг понимает, что ему стоит потратить энергию на запоминание, когда ты уже действуешь👍
Я училась на тренера онлайн несколько раз, но запоминала минимум. Всё познавалось лишь на практике. И когда я получала новые запросы от клиентов, тогда я углублялась в их изучение, это было действительно необходимо.
Во взрослой жизни учиться стоит по большей части на практике, я считаю. Ведь не все в юности получили хорошее образование в нужной сфере. Да и про себя говорю - я теорию нихрена не усваиваю, только через практику. Мне кажется, только в фильме типа Библиотекаря чел всё учил в теории😂
У Гальперина по-моему это было: чтобы понять, чему ученики реально УЧАТСЯ, посмотрите на то, что они в процессе занятий ДЕЛАЮТ.
В большинстве случаев ученики учатся конспектировать устную речь. И все.
странно
а я думал, что надо на практике все делать
нельзя научиться паяльствовать, тупо читая книгу со схемами
нельзя научиться кодить, тупо смотря ролики
я сначала смотрю весь курс, иногда пометки делаю
потом снова смотрю урок первый и начинаю делать и опять делаю пометки, которые в первый раз были не важны
даже тупо списывая код с экрана ты делаеш ошибки и он не запускается, что заставляет тебя искать опечатки
ну и естественно это должно нравиться
я никогда не делаю то, что мне не нравится и срал я там на всякие дофамины, подсознание и прочую херню всяких умников
и да, я старый хер за 40 уже, но почти каждый день что-то изучаю и пробую
@@MaximDorofeev это вы про накопление знаний учащимися говорите, а есть ещё их проверка, то, как ученик усвоил знания, - подготовка и защита презентаций, проектов, рефератов, контрольные работы, групповые и индивидуальные зачёты, написание сочинений, эссе, отзывов, составление рассказов, письменные и устные ответы на вопросы по теме, экзамены в конце концов, и тд
@@niin3805 заметьте, я не про знание... Моя любимая цитата Гальперина: "Целью обучения является НЕ ПОЛУЧЕНИЕ ЗНАНИЙ, а умение действовать со знанием дела"
@@MaximDorofeev знание включает в себя и понимание и применение на практике (проверка знаний как раз и есть проверка понимания и применение знаний), а вы, к сожалению, занимаетесь жонглированием определений,
Пожалуй подпишусь, хорошая рекомендация от ютуба.
Очень рад ;-) Ютюб вообще молодец, часто хорошее советует.
Всё таки мешает отсутствие мыслетоплива. Я плюнул на качественное выполнение задач а начал втихую тратить мыслетопливо на обучение своей профессии.
Зачастую - это не самое плохое решение... У меня в "джедайских техниках" про это даже отдельная глава есть про то, как работать с начальником-трудоголиком :-)
Количество мыслетоплива тренируется так же, как мышечная масса.
Это как? Заинтриговали
Ещё хотел добавить.. Печатаю в слепую и делаю кучу записей. Так вот постоянно думал что делаю всё на автомате по этому энергию не съедает. Но на самом деле как и ещё съедает. Поэтому начал упрощать процесс, убрал лишние операции - и стало в голове знаете полегче.
лишние операции - это какие например?
как понять какие операции лишние?
А какие, например, были лишние операции? Если можно то плз конкретные примеры. Буду очень благодарен.
Какой бред, господи, я печат вслепую лет 10, вы думаете писать ручкой уйдет меньше этого вашего мыслетоплива? 😁
думаю, дело тут не в слепой печати ;-) Скорее всего в процессе делания записей приходится ДУМАТЬ :-) И не исключено, что это как раз полезная работа.
Тема сложности обучения взрослых так и не раскрыта
Ну это же 12ти минутный видос, а не диссертация. Я взял один (из множества) пунктов и рассмотрел его на примере.
Хороший ролик, спасибо, Максим! А есть у вас книги/ролики/курсы о том, зачем вообще жить, ставить перед собой цели и достигать их?
Вот про зачем жить - нет :-)
Про то, как достигать цели - аж две книги ;-) Но мне больше нравится "Путь джедая"
Зачем жить? Что бы умереть. Зачем ставить цели? Что бы развлекать себя по жизни. Зачем их достигать? Что бы самоутвердиться.
@@krikov10 тут не хватает самого важного, ответа на вопрос: "Почему?". Почему тменно это, а не что-то еще?
@@MaximDorofeev у каждого человека свои ответы на эти вопросы, почему именно это.
@@krikov10 именно! И в этом самое главное, на самом деле.
Добавил видео в список "на потом"(
потому что важная информация
А какая суммарная продолжительность видео в этом списке на данный момент? 😁
@@MaximDorofeev уже 4ый список создал посмотреть позже, оказывается один список всего 5000 роликами ограничен(
это за 4 года активного пользования ютубом... получается примерно 5000 роликов в год - продуктивность зашкаливает 😅
@@germanpeterson5494 то есть чем дальше, тем больше "не хватает времени"?
У нас про это базовый курс "Джедайских техник", если что 😉
Работаем по такой методике "Изучаешь сам - научи другого".
Например условный Excel курс. Сначала сам изучаешь, как создать график связанный с таблицей.
Потом включаешь режим учителя и либо сам себе объясняешь, либо находишь ученика и ему объясняешь урок.
Это старый проверенный советский метод. Если человек может объяснить подробно, или что лучше научить другого, значит он овладел знаниями и способен пользоваться этим знанием! Способность пользоваться знанием - вот цель обучения.
Прекрасная методика! Просто великолепная.
Но, кстати, все равно не исключает необходимости работы с убеждениями 😉
@@MaximDorofeev Убеждение - это сложный барьер, фундамент которого биологический, доставшийся нам от эволюции.
Поверхностно об этом пишет Бритт Андреатта в своей книге "Нейробиология перемен". Основная мысль, человек сам должен побороть свои убеждения и внутренние сопротивления, подготовить себя к переменам. Даже перемена к лучшему вызывает серьезное сопротивление. Для нашего древнего мозга видимо нет понятие "будущее" и любую перемену он воспринимает как опасную. Поэтому так тяжело перестраиваться.
Добрый день, а есть возможность купить Джедайские техники в электронном виде?
Конечно. По ссылке из описания можно прийти на сайт издательства и там и аудио и электронка ;-) Ну и на литресе тоже книга есть.
Спасибо за материал, Максим! Сам веду семинары по эффективности и лично пришел к тому же выводу о том, что НИКОГДА не надо сразу бросаться выполнять чужое поручение! В моем курсе я называю это черным поясом эффективности, т.к. считаю, что в процессе развития привычек эффективности эволюционно это последняя и одна из самых сложных ментальных привычек, требующая сказать себе стоп, когда Система 1 (по Д.Канеману) вопит: "НАДО СРОЧНО НАЧИНАТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, ИЛИ ВСЕМ ЗВИЗДЕЦ!"
И да, сам заметил, проанализировав прошедший год тренингов, что в подавляющем большинстве участники остаются довольными проведенным мной тренингом (судя по собираемым анкетам обратной связи), и даже указывают отдельные понравившиеся темы. Но когда я случайно сталкиваюсь с этими же ребятками на работе, то вижу, что нифига у них не поменялось в рабочем процессе. Отсюда, я делаю вывод: либо они наврали в анкетах обратной связи, либо польза от тренинга осталась на уровне эмоционального удовлетворения)))
Поэтому я тоже задался вопросом, как перевести пользу из разряда знания в практический результат. До сих пор этим занимаюсь))) Благодаря вам продвижение идет быстрее) Спасибо еще раз.
Тренинги это хорошо, но к сожалению после выхода из аудитории (или после окончания онлайн курса с теорией) все благополучно забывается. И это нормально, мне кажется. Людям сложно внедрить что-то новое в уже устоявшуюся рутину. У Максима и HYLS хороший курс, потому что все практики непосредственно внедряются, уже никуда не денешься)
@@galina_lis Да, в действительности гарантированный вариант внедрения знаний в рабочий процесс - это... внедрение знаний в рабочий процесс))) У меня не всегда есть возможность сопровождать клиента в течение этого процесса. В основном непосвященные в основы психологии клиенты хотят быстро и эффективно. Это знакомая проблема любого тренера, который нацелен на результат, а не "впарить" курс. Объяснять клиенту, что мы так устроены, что просто невозможно за 1-2 дня передать навык вашим 10-20-50 сотрудникам. Тогда клиент разворачивается и ищет того, кто это может ("впарить" курс). Поэтому в рамках таких ограничений я пришел пока к идее научения слушателей только 1 наиболее универсальному навыку.
А вы попробуйте мотивировать работников повышением зарплаты, а то дрессировка есть, а подкрепления нет... Всякая х....я, например, "будь эффективным работником" на деле оказывается "успей сделать работу на 12 часов за 8"
Работодатели хотят быстро и максимально выжать из работников все соки, не прибегая к повышению ЗП, но увеличивая интенсивность работы
@@niin3805 Да, на самом деле это еще одна из тем, которые на тренингах поднимают часто участники. Они искренне уверены, что "повысьте зарплату, и все станут работать эффективнее". Я начал сомневаться в этом, казалось бы, очевидном тезисе, когда в период работы в корпоративной среде после парочки повышений моей ЗП почувствовал, что нифига не стал работать эффективнее. Или скажем моя эффективность не находилась в прямой пропорциональной зависимости от уровня ЗП. После я заметил такой же результат и у моих коллег, с которыми работал. Я покопался в академической психологии и нашел данные, что самоподдерживающаяся мотивация на работу (согласно Дж. Хэкман и Г. Олдхэм, 1980) состоит аж из 5 факторов, где материальное поощрение в виде денег является одной из составляющих 5ого фактора. Это вполне соотносится с описанными наблюдениями.
Переслушиваю видео второй раз и на секунду представила, что было бы, если бы вместо "эксперимента с ксероксом" был "эксперимент в госполиклинике (с очередью к врачу)". Есть подозрение, что там процентное соотношение пропустивших по каждой из трёх групп было бы сильно меньше.
Такой эксперимент не одобрила бы комиссия по этике из-за высокого риска травмы испытуемым
Здравствуйте, Максим, с телефона не выскакивает плашка оплаты исправьте,пожалуйста)
Где? На сайте timepad?
Все сам, с 1 дубля! Круто!
Не совсем. Там все же был монтаж, где я пару раз запнулся. Но зато без скрипта. Сразу из головы.
Максим, вот все уже слышала и понимаю, но удаление социальных сетей это же прям боль. Там же котики, а ещё видео с наших концертов, ну и друзья конечно, а в некоторых ещё и музыка бережно хранится (это важно).
Удаление приложений социальных сетей. Не цифровой целибат. Заходите в эти социалки, но неудобным образом - через браузер.
@@MaximDorofeev спасибо)
Кстати, Максим, Ваш курс на HYLS никуда не делся? Хочу перепройти.
Да, он все там же: links.mnogosdelal.ru/hyls
@@MaximDorofeev благодарю за ответ!)
Поведение студентов очень напоминает поведение людей))) - Макс сделал мой день)). Точнее вечер). А если серьезно, я устроился на работу, на которой нужно каждый день учиться, и я кайфую от этого, хотя поначалу было сложно.
А что это за работа такая, если не секрет? Учиться каждый день - это здорово 😁
@@MaximDorofeev Компания - разработчик софта для высоконагруженной ip-телефонии с большим количеством операторов (более 1000). А я инженер по внедрению и сопровождению у клиентов. Это вроде как техпод + разработчик интеграций для неё. В общем наша айтишечка, которая якобы загибается от санкций.
Кстати, сейчас дописывается новая версия для астра Линукс/debian-ubuntu/ + поддержка отечественных процессорных архитектур и фстэк в т.ч. подходит для госструктур. (Без импортных проприетарных зависимостей).
P.s. и я могу писать для нее на моём любимом c#)).
@@MaximDorofeev при чем это как в спортзале, сначала всё ломит и некомфортно, потом втягиваешься и чувствуешь как увеличиваются баки с мыслетопливом). И да, мессенджеры и прочие звонилки-побрякушки я стараюсь заглушать во время работы. Тут абсолютная правда в том, что они сильно мешают и тратят его (топливо) понапрасну.
@@artursveshnikov7668 Для линукса на с# писать - хорошо 🙂 .Net еще жив? 🙂
Айтишечка жива и это меня очень радует 🙂
@@MaximDorofeev Более чем жив, и развивается максимально активными темпами возможно с момента своего появления. По скорости работы и экономичности в выделениях памяти уже давно догнал джаву и обходит её на повороте. Несколько лет назад сильно прокачали компилятор. Он стал заметно умнее.
C# еще более строго типизирован, еще больше стат анализа стало, еще больше стала защита от выстрела себе в ногу, намного больше ошибок отлавливается компилятором, а не в рантайме падает😥🤣.
Дотнет теперь полностью независим от винды (кроме winforms и ui-legacy-братии), и на линуксе работает быстрее и стабильнее, чем на Винде. Есть полная совместимость с арм64. В теории может завестись даже на Эльбрусе, но там хз стабильность??
Так же хорошими темпами развивается основная орм. Есть отличные провайдеры к postgres, MySQL, mongo.
А главное - удобно и приятно писать на c#.
-Ксати тут подумал, что Внутренняя Обезьянка (по Тиму Урбану) - это Внутренний Ребенок (по Эрику Берну).
-Бессознательная бестия в голове, которая старше и мудрее любой рациональности человека.
-Что Тим просто велосипед изобрел со своей теорией прокрастинации ))))
У Берна тройственная модель: родитель, взрослый, ребенок.
А по большому счету с момента просветления Будды в этой области ничего кроме велосипедов-то и нет ;-)
А каким образом тема "Сложности в обучении взрослых людей" перетекла в "Важность отключения уведомлений и прочие нюансы джедайских техник", о которой идёт большая часть видео? Это ролик привлечения новой аудитории?
Весь ролик говориться почему взрослых людей трудно обучить, на примере джедайских техник. 😂
Наверное, нужно добавить еще одну сложность: мысль, повторенная меньше 10 раз (даже если снабжена обилием примеров), не осознается человеком :-)
Отлично, на счет телефона- никогда уведомления не включал) работает только звонок и сообщения в телеграмме и все, т.к. уведомления постоянные весь мозг вынесут. А на счет отмазок где оправданная а где нет сам понимаю на интуитивном уровне, но преодолеть нежелание делать то что не хочется все равно очень сложно))
А сообщения в телеграме с уведомлениями? ;-)
Если оно мне действительно надо, то и через контент обучусь за милую душу. Люблю бесплатные знания. За книжку ещё готов заплатить. Она останется при мне, ее можно перечитывать. Можно делать закладки и использовать как шпаргалку по мере необходимости. В хорошей книжке информация представлена полнее и лучше структурирована. Курсы же далеко не всегда стоят того, чтобы за них платить (есть опыт посещения недешевых курсов, которые оплачивал работодатель).
Это редкая способность - учиться самостоятельно ;-) Это здорово.
Про курсы совершенно согласен. Сейчас подавляющее большинство курсов (да и вообще образовательных систем) ставят во главу угла знание и информацию. Вот вы узнаете и будет здорово.
@@MaximDorofeev Там выверт был в том, что на курсах учили одному, а в реальной работе начальники требовали совсем другого. Кое что я себе в личную копилку положил конечно.
Будет трансляция, "как читать книги".. Хотелось бы услышать как читать именно технические книги ! Вот уж секрет, а то я медленный как черепаха в обучении тех. Наукам
Во вторник будет трансляция. А медленный в обучении - это по сравнению с кем? ;-) почему вы думаете, что вы именно медленный, а не быстрый или хотя бы не средний?
Хз в случай с ксероксом у меня в голове было бы примерно так:
А. Если человек попросил а не приказал то я могу пропустить его из вежливости.
Б. Зачем мне его пропускать если мне в этом нет никакой выгоды? пусть стоить и ждёт или что-то даст в замен.
9:58 Это не всегда зависит от конкретного сотрудника. Я работал там где надо было все время мониторить сообщения начальника, начальника главка и т.д. Хорошо это или плохо меня никто не спрашивал. Потом я перешел с повышением в другое место. Но в том самом месте меня действительно уволили если бы я отключил оповещения и допустим через 2 часа бы прочитал сообщения начальника.
Конечно не все и не всегда. Есть такая работа - оперативно реагировать. Тоже достойная и нудная работа. Просто она не всегда совместима с работой, где надо думать и решать сложные аналитические задачи.
у большинства таких научных работ одна проблема - они не репродьюсятся)) то есть при проведении второго такого опыта результат может сильно отличаться от первого.
Это правда. В среднем по психологии 2/3 экспериментов не воспроизводятся. Но конкретно про эту ничего не скажу. Уровни стат.значимости там достойные
Вы не поверите, но есть работодатели, которым важнее работники мгновенно отвечающие в чатике, чем увлечённые работой)
От чего же не поверю? Поверю. Мало того, есть компании, где это еще и оправдано с точки зрения бизнеса.
Первая линия поддержки и клиентского сервиса практически в любом бизнесе такая. Где-то больше нюансов, где-то меньше, но все равно, как правило - любое входящее в приоритете.
Пошел проверил рабочий чат с отключенным оповещением. Всё норм,за месяц никаких изменений, приказы,сроки, напоминания. Вроде жив и даже не уволен)
Так что с обучением взрослых? Про ксерокс рассказал, про свои книги рассказал, про сообщения рассказал. А про обучение нет (
В самом начале видео был тезис. Один. Все остальное - примеры.
Не явно?
@@MaximDorofeev получается обман зрителя. В заголовке есть, в тезисе есть, но само видео на другие темы.
@@CristinaNovikova а само видео содержит примеры, иллюстрирующие тезис... Что не так-то?...
Пусть это будет самый страшный обман, который вам встретиться в интернете ;-)
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
по поводу уведомлений из чатов - ситуация разная в зависимости от компании, для некоторого менеджмента вот такие коммуникации главнее непосредственной работы - если не читаешь или не отвечаешь, значит ты не фига не работаешь, и не поверят даже если покажешь результат). Особенно остро тема встает если ты на удаленке работаешь. А поводу отмазок - может быть человек не видит для себя особой ценности в предлагаемом решении. Он не видит смысла отключать уведомления, потому что может быть негатив от начальства и более высокую продуктивность всё равно никто не оценит - по сути вот это работая в компании. Работая на себя - ты сразу видишь ценность, - ты работаешь более сконцентрированнее, ты меньше расходуешь мыслетопливо, ты даже можешь похвалить свою внутреннюю обезьянку за такой продуктивный день)
Ну вот об этом-то и речь, что часто вылезает сопротивление, а что за этим сопротивлением стоит - очень интересно. И в итоге обучение превращается в психотерапию и работу с дезадаптивными убеждениями.
@@MaximDorofeev у меня на работе есть регламент: если не прочел сообщение в течении 4ч, то возникает ко мне вопрос: а ты точно на работе? А рабочих чатов больше 10.
Для того что бы не отвлекали, настроил напоминания на проверку сообщений каждые 3,5ч (уведомления отключил).
@@KleshninSergey разумное решение, кстати. А как-то проверяют проверяемость чатов?
@@MaximDorofeev настроено автооповещение у модератора чата, на не просматриваемость сообщений в рабочем чате. Хорошо что на рабочих машинах удалили ПО, которое мониторило активность клавиатуры и мышки (вот это уже была полная дичь)
@@KleshninSergey ого... Это в телеге есть такая штука - оповещения на непросматриваемость? А чем компания занимается? Если это обслуживание клиентов, что-то такое первой линии, то может быть (очень может быть и с огромной натяжкой) какое-то оправдание этому можно было бы найти...
Боязнь пропустить сообщение в чате из-за того, что "Я увлекусь выполнением своей работы" наводит на мысль что товарищ в противном случае проигнорирует работу от работодателя.... из-за чего его и уволят. Просто не делайте свою работу, когда работаете "на дядю".
Здесь под "своей работой" подразумеваются рабочие задачи из той же работы "на дядю", просто за которые человек лично отвечает.
всё круто) но он как будто угля поел)
Переиграл со светокоррекцией 🙂
Я сейчас стал вообще выключать телефон на совсем... по-другому не могу...
Ага... Эпоха гипертрофированного внимания к коммуникациям. Часто не оставляет возможностей думать
Удивительно, сколько душнил в комментариях, и "продает курсы, фу" и "зачем так умничать"...Комментаторы некоторые прямо в таком белом пальто и в короне.
🤗🤗🤗
Да, в Ютюбе не без этого :-)
Максим, вопрос по поводу "антихрупкости", упомянутой в джедайских техниках. Закаленный не антомим к слову хрупкий разве? И человек закаляясь становится здоровее и метал приобретает нужные свойства. К теме видео это отношения не имеет, но решил поинтересоваться, когда прочитал "ни в одном языке мира нет слова, по смыслу противоположного слову «хрупкий»".
Может быть. Не знаю, почему Талеб этого не написал у себя в книге? В английском языке есть tempered, наверное Талеб бы догадался, но почему-то так не написал.
в сопромате - "хрупкий":"вязкий"
Хулилогика? А Алексей Марков будет там?
Он пока не уверен, но ему интересно.
потому что - делает не убедительным, а сообщает что есть причина, люди социальны и их воспитывают сейчас да и раньше уступать.
Тааак. Я про улиток точно было?
Ваши рассказы - это пример нерелевантной и избитой информации, которую вы выдаете словно бы кстати, невзирая на тему. Кстати, лайк и подписка.
Все так 🙂
Есть такой вопрос относительно мылетоплива. У вас (или Канемана) есть 2 системы, одна быстрая не тратящая его и медленная тратящая, или по Урбану - обезьянка и рациональный тип. Но, если целый день тратить время на потребление контента и прочую деятельность, не тратящую мыслетопливо, то значит ли это, что к концу дня "бак" с мыслетопливом полный (оно ведь не тратилось) и человек полон сил и может выполнять сложные интеллектуальные задачи? Конечно нет, он устанет. В курсе уделялось много внимания на то, чтобы не переключатся на соцсети/смартфоны и прочее, потому как переключение между задачами тратит мыслетопливо, а вот относительно того, что мыслетопливо тратится и в процессе работы первой - быстрой и тупой системы вроде как ничего (даже картинка где мозг, 2 системы и бак с мыслетопливом только ко второй подключен).
"Но, если целый день тратить время на потребление контента и прочую деятельность, не тратящую мыслетопливо"
А почему мы считаем, что потребление контента не тратит мыслетопливо?
Как у нас учитель физики прикалывался - это когда вы поднимаетесь по лестнице, вы тратите энергию. А когда спускаетесь вниз, то наоборот - получаете.
Итог, я правильно понял что взрослому человеку куда сложнее обучаться, потому что, мы придумываем отмазки дабы не делать итоговую задачу или максимально ее оттягивать ?
Ага. И эти отмазки часто бывают вообще не про то, не о том и часто содержат логические ошибки.
Просто если говорить о работе, то от работодателя не дождешься повышения зарплаты, а работать эффективнее на 200% ты обязан, ещё и обучаться обязан (если обучают новым обязанностям, а зарплату за новые обязанности не начисляют, то конечно, виноват работник)
@@niin3805 с работодателями такое бывает, да. Часто проще поменять работодателя с повышением зарплаты, чем добиться повышения от текущего. Но многое зависит от отрасли, квалификации, города...
На моменте с *"отксерить"* вспомнился анекдот про "Управление культуры" и прачечную. Посмеялся. А дальше слушать уже не захотелось😅
Если я не буду читать сообщения, то меня не уволят потому что а как я тогда узнаю, что меня уволили (картинка со смекалистым темнокожим парнем)
Ну мне не обязательно знать о том что меня уволили, чтобы меня уволили :-)
Ахаха... Да, конечно. сходи повтори "экперимент" вместо ксерокса, в поликлинику, в час пик... Даже релевантную фразу подскажу - "мне только спросить" 😆
Нинада здесь такого рекомендовать, а то меня заблокируют за распространение методов суицида
Статья с первых строк сражает наповал: "Social psychology is replete with theories that take for granted the "fact" that people think." -- "Социальная психология изобилует теориями, которые принимают как данность тот "факт", что люди думают"
Да, в свежих публикациях такое редко встретишь. Сейчас мало кто предполагает, что люди думают :-)
Вообще-то про сопьюсь в одиночестве и умру это верно. У меня нет никаких соцсетей и ессно мне нечем вечером заняться и друзей нет.
А почему естественно то, что раз нет соцсетей, то нечем заняться вечером?..
Кстати, после этого ролика появилось желание перечитать джедайские техники. Наверное 25 кадр сработал :-)
"Путь джедая" мне польше нравится 😉
@@MaximDorofeevагаааа, купил на ЛитРесе, 269 рупий, начал читать...
@@SeregaKr надеюсь, вкатит ;-)
@@MaximDorofeev Ура! Я успел купить ПД-2023 ! Даже по скидке!
Человек боится что увлечётся своей работой и сарказм о том что работодатель этого очень боится. Ну в такой утрированной форме это выглядит логично но увы с жизнью мало общего. Я несколько лет боролся со своей школьной привычкой откладывать телефон в сторону на уроках и во время выполнения домашнего задания. Что плохого скажете? А то, что в процессе работы обязательно напишет менеджер или клиент и нужен быстрый ответ, либо это срочная задача, либо это срочный вопрос на который требуется дать какую то информацию, желательно сейчас а не когда ты соизволишь оторваться от своей работы.
Тут важно понять, что это за работа и что это за вопросы. На сколько важно быстро отвечать на запросы (и почему это важно) и на сколько важными задачами я сам занимаюсь? Требуют ли эти задачи погружения или это довольно простая работа...
В общем много вопросов. Но по моим наблюдениям очень часто переоценивают необходимость быть всегда на связи.
Я не хочу писать диплом, потому что это лишь формальность для получения "корочки", которая мало чем полезна на рынке труда
Зависит от научного руководителя. С хорошим научруком диплом становится свидетельством того, что эти 5 лет были потрачены не зря.
Смотрю Ваш ролик на смартфоне, лёжа в постели...
Да, в интерьаью кучеры Дудю это наглядно показано
Войну и Мир ксерил?
Себя вижу в этой ситуации так. Одну страницу могу дать отксерить и без обоснований. Не настолько я обычно спешу. С войной и мир пойдет в конец очереди практически при любом обосновании. Остальные ситуации где-то между. И да, если просил не вежливо, количество страниц и обоснования значения не имеют, однозначно в сад.
Я не думал что ты начнешь онлайн-курсы продавать
Понимаю конечно что это имеет какой-то свой смысл и даже сидел на стриме где вы это обсуждали, но всё равно как-то грустно
Почему грустно?)
А почему грустно, а не, например, радостно? Есть какие-то мысли кроме стереотипа: "чувак берет деньги за то, что что-то там рассказывает - значит он инфоцыган, а инфоцыгане - это зло"?
@@MaximDorofeev Преподносится это как "У меня в книжках, конечно, есть информация, но чтобы правильно её применять - заплати денежку за курс". Не хотел обзывать инфоцыганом :)
На курсе по скорочтению тренер сказала примерно следующее "в сети много информации по скорочтению, но как правило мало кто самостоятельно занимается и достигает результата, поэтому тут на офлайн курсе одна из наших задач подпинывать вас". В моем случае так и было, за прочтением книги не последовало тренировок и внедрение навыка в жизнь. Считаю практический курс в любом обучении обязательным.
@@0vercringer993 да, действительно такое себе получилось 😁
Увы, но ведь правда очень немногие могут менять свое поведение по книгам. Даже если сами этого хотят.
Проблема в том, что у взрослого человека нет времени на всякие глупости тк нужно работать, поддерживать порядок, питаться, ухаживать за детьми и больными родителями.
А что в данном контексте является глупостью?...
Это спикер ещё не женщина, иначе бы знал, что после работы его ждёт поход в магазин, готовка, стирка, уборка, проверка уроков, а морально уже нет сил на обучение
@@niin3805 да он вообще в жизни ничего не понимает ;-)
@@niin3805 незачем
@@niin3805 correctno.ru/orfografiya/nezachem_ne_za_chem_ili_ne_zachem/amp
Поковыряться не приятное слово(
"Изучить в деталях", "Рассмотреть со всех сторон", "подвергнуть анализу". Так лучше?
Тоже мне джедай. Когда ты указываешь человеку что ему делать, только глупый будит тебя слушать. Если ты хочешь сместить чью-то точку зрения, дай ему знание, и не принимай за него решения.
Пример: Если дергать за растение, то оно не вырастет быстрее, но если терпеливо его поливать день за днем, оно вырастет само.
Да, сын мой уникальные знания, и эксклюзивный контент - это вода с помощью которой и поливается растение.
Чау. Джедай.
Кстати, вот как раз глупый-то и не будет тебя слушать. Будет спорить, поправлять, но слушать и уж тем более думать - вряд ли.
Джедай - это тот кому плевать растет ли растение которое он поливает или нет.
@@last-kihot откуда такое определение?
1. В Нагорной проповеди Иисуса Бог сравнивается с Солнцем которое светит и над добрыми и над злыми, а также с Дождем который проливается и на праведных и неправедных. Так и мудрый учитель согревает добром и поливает знаниями всех учащихся (Мф 5:45,46)
2. Так-же в Евангелие Иисус, как учитель и мудрец, рассказывает о четырех видах почвы в которые сеятель сеет семена, некое истинное знание : первая - эта у дороги, вторая - это каменистая почва, третья -эта колючие растения, ну и наконец хорошая земля - это четвертая почва, самая хорошая, то есть доброе, и отзывчивое сердце, из которого и вырастает отличный плод (Что-бы лучше понять все виды почвы, то есть сердец людей, можно прочитать по этой ссылке Мк 4: 1-20)
3. И как следствие,о чем знают все евангелисты, для неутомимого обучения важно знать эти слова: "Утром сей семя и до вечера не давай отдыха своей руке, потому-что НЕ ЗНАЕШЬ, где оно взойдет - здесь или там, а может, взойдет и то, и другое (Эк 11:6) То есть как я уже написал важно ни дергать растения, а просто поливать, и поливать.
Это три фундаментальные основы которые помогают справляться всякому учителю со своей ролью всю жизнь.
@@last-kihot я не понял, как отсюда следует Ваш исходный тезис "Джедай - это тот кому плевать растет ли растение которое он поливает или нет."
Но это второстепенная мысль. Как вытекает самый первый тезис из первого комментария: "Если ты хочешь сместить чью-то точку зрения, дай ему знание, и не принимай за него решения." из описанного ниже - я тоже не понял.
И я вижу, что основные доводы строятся вокруг понятие "знание". Но нигде не упомянуты "опыт", "умение действовать".
Tl;dr Пустите к ксероксу, а то меня уволят☺️
все так и работает, да
Зачем вокруг этого создавать науку?
Вижу пользу этого только в популяризации конструктивного мышления.
Настрой окружение, условия и сужай вектор развития до максимальной эффективности, отсекая лишнее.
Знание - череда импликаций.
Бороться с негативным опытом и убеждениями следует только с помощью их декомпозиции и обязательной практики, верифицирующий новую апгрейднутую импликацию.
Прокрастинировать - хорошо в моменте, плохо в далеком будущем.
Работать в эуСтрессе - плохо сейчас, хорошо в будущем.
Цикл деминга шухарта надо использовать в развитии + рефлексия с этой же декомпозицией.
Разве какая-то еще надстройка требуется?
В первом предложении "этого" - это чего?...
И что в вашей картине мира надстройка и надстройка над чем?
@@MaximDorofeev Может быть создал месседжем черезчур эмоциональный окрас.. Не хотел этого, Максим. "Этого" - это я имею ввиду борьбу с ленью. Надстройка - имел ввиду усложение концепции прокрастинации или любой другой концепции методом ее усложнения и добавлением новых терминов или др. переменных.
@@MaximDorofeev по сути ты говорил, что просмотр твоих видео - тоже форма прокрастинации и это правда. Т.е. ощущение складывается, что люди приходят на тренинг отказа от никотина, а им кальян забивают там и они его начинают курить) С уважением.
@@km-academy_ru Не заметил эмоционального окраса. Увидел сильное нагромождение умных слов, в которые были ловко запрятаны мысли 🙂
Про тренинг и кальян... У нас на тренинге нет слушания лекций... Я ориентируюсь на тренеров единоборств. Мне кажется, что у них методики куда более применимы, к теме работы над собой (видимо то, что вы называете "борьбой с ленью"), чем классические методы лекций/семинаров.
А вот ролики смотреть - да. Это кальян.
мысли простые, просто в них есть термины. Спасибо за ответ.
Да чего тут, гордыня мешает обучению. Старо как мир.
Я думаю все же, что гордыня - это один из частных случаем дисфункциональных убеждений. Все так, но не только это.
Фуу реклама, ну ладно это хорошая реклама!
Кликбейт! В описании одно, в ролике другое, и всё это в море рекламы. Шляпа
А про что в ролике?
Выполнение задачи становится бессмысленнЫМ
Спасибо за замечание. Жаль, что в видео уже не получится поправить, но на будущее учту.
"Редко" - это наречие, а не прилагательное. А по существу, инфа для безвольных хомячков, которым нужен внешний пинок
А кому из нас время от времени не был нужен внешний пинок?...
Кстати, даже у людей без потребности во внешних пинках могут формироваться дезатаптивные установки, мешающие обучаться.
Почему взрослому трудно учится? Да потому, что для обучения нужна пластичность тканей. Чем старше становимся, тем сильнее затвердевает наше тело и тем больше нужно прилогать усилий, чтобы образовались нужные связи. Научитесь изменять ритмы головного мозга с бетта на альфа, тетта или дельта ритмы и будете обучаться со скоростью детей.Но это подходит тем людям, которые одержимы познанием мира.
Ну вот... Кто-то тут уже в комментариях говорил: "научитесь выделять дофамин", теперь "научитесь изменять ритмы головного мозга"... Вы хоть представляете на сколько это сложно? Если вообще возможно...
К слову, опыт "игры" с бытовым ЭЭГ и наблюдением за ритмами у меня есть: ruclips.net/video/nVB-a8HRRUs/видео.html
@@MaximDorofeev Именно я представляю насколько это сложно. Отводишь на усвоение навыка 10 000 часов в среднем,вычеркиваешь полностью социальную и какую либо другую активность, и занимаешься.При должном старании на это уйдет 3-5 лет при занятии 7-10 часов в день. Для этого нужно иметь сильную мотивацию и понимание для чего ты все это делаешь.
@@user-Adzin не кажется ли это слишком сложным путем к обучению?....
Как-то все началось с обсуждения дезадаптивных установок, которые мешают поменять нам поведение, а тут так бац: 3-5 лет по 10 часов в день... Не крутова-то ли?...
И кстати, в курсе, что 10 000 часов - цифра взятая с потолка одним из авторов мотивационной литературы (Мальком Гладуэлл), который ее подслушал у Эриксона, а Эриксон назвал 10000 - как пример достаточно большого числа. И нет никакого (НИКАКОГО) научного обоснования этой цифре. Ну это так, к слову...
Ну и ссылку просто так оставлю: www.vox.com/science-and-health/2019/8/23/20828597/the-10000-hour-rule-debunked
И вот эту еще: www.forbes.com/sites/quora/2019/03/01/is-the-10000-hour-rule-just-an-urban-myth/?sh=60d04ab15933
@@MaximDorofeev Когда мне говорят не слишком ли это сложный путь, мне честно нечего ответить на данный вопрос ибо учеба по умолчанию связана с трудностями и люди ступающие на этот путь должны осознавать, что их ждет. Что до 10к часов, то это условное обозначение, а так любой серьезный и сложный навык занимает примерно это время на усвоение.Время нынче самый дорогой ресурс и способность быстро усваивать информацию, будет только расти в цене.
@@user-Adzin а что, если это не так? А что, если существует способ формировать навыки быстро и без мучений?...
На самом деле есть очень хорошие и успешные наработки в области быстрого обучения. И если с умом подойти, то многие вещи можно получить проще. Не легко, но без этого самопожертвования о правило 10000 часов...
Кстати, в чем еще вред этого правила, так это то, что кроме голого времени есть еще ряд куда более важных факторов обучения. Но об этом не говорят - просто больше упарывайтесь...
это наречия, не прилагательные
Да, точно 😁 спасибо 😉
У меня не сработал промокод "явакуеотцены!" )
А какие были ожидания по уровню цены?
Что-то не понравилось...
Ну бывает