Rom 9vs6 o nosso querer está acompanhado de uma ação da misericórdia de Deus por isso eu respondo ao chamado da salvação sem essa ação não há salvação.
"Se alguém se perdem, não é porque a graça que Deus ofereceu não era suficiente para a salva-los. É porque eles continuam e persistentemente rejeitaram o amor daquele cuja misericórdia permanece para sempre, misericórdia esta que eles de fato poderiam escolher receber ". (Walls e Dongell).
Meu irmãos e amigos, o pastor novinho deixou o outro pastor no chinelo. Brincadeiras a parte... Um dos melhores debates que assistir. Parabéns vejam só.
" Se Deus não tivesse nos dado livre-arbítrio, teríamos sido COMO AS BESTAS BRUTAS, que são conduzidos pela necessidade " ( Honório de Autun (1080 - 1154)).
Eu estou muito agradecida a Deus por esse debatedores maravilhoso ❤️🙌🏼👏🏽 Que Deus continue abençoando grandemente a todos vocês do Vejam só ! Que Deus abençoe grandemente a família e ministério amém 🙏🏼
Eu ameiiii foi muito edificante para minha vida obrigada Zeca e todos vocês . Família e ministério amém 🙏🏼 fui muito abençoanda meu muitíssimo obrigada 🙏🏼
Isso só Deus pode fazer... João 1:12-13 NVI [12] Contudo, aos que o receberam, aos que creram em seu nome, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus, [13] os quais não nasceram por descendência natural, nem pela vontade da carne nem pela vontade de algum homem, mas nasceram de Deus. O homem recebe a vida e a fé de Deus....
Os Calvinista deduzem ( lógica humana, sem provas bíblicas ) que, se o pecador está morto, então não pode responder ao evangelho e, se própria fé é um dom soberanamente entregue, então os eleitos devem nascer de novo antes de poder exercer a fé (( baseado na errada exegese de ef. 2 : 8-9), dom de Deus é a graça).
Debate é importante pra lucidar dúvidas de irmãos. Achei impressionente como dois irmão tão inteligentes ñ comprender verdadeiramente os versiculos . nascer de novo .regeneração. Fé.salvação Acredito que a teologia de cada um faz com que eles ñ vejam o óbvio
Um ponto muito interessante é que se o livre-arbítrio é restaurado, para que a pessoa, possa escolher entre o bem e o mal, essa pessoa precisa ser restaurada completamente, assim como Adão era antes do pecado, e a morte de Jesus por essa pessoa, teria que ter sido eficaz ao ponto de tornar ela inocente, e uma pessoa pura novamente, ou seja, a mesma condição que Adão teve de escolher, agora o homem tem, essa visão distorce Efésios 2 vos vivificou estando mortos em ofensa e pecados, ou seja todos foram vivificados, nos ressuscitou juntamente com Ele, pela graça. No caso a pessoa é ressuscitada quantas vez, perde a salvação e depois recebe de novo. Há um só batismo, hebreus 6 fala que é impossível e estariam crucificando Cristo novamente.
QUANTO MAIS TEMPO PASSA MAIS CERTEZA TENHO QUE FICAR LONGE DE INSTITUIÇÕES RELIGIOSAS FOI A MELHOR COISA QUE JÁ FIZ. DOUTORES DA LEI QUE PREGAM QUALQUER COISA... MENOS O QUE CRISTO MANDA.
Vc tem cumprido o ideal e fazei discípulos? Se sim como faz? Manda as pessoas que não sabem ler buscarem respostas em casa lendo a Bíblia assim como você? Ou vc vai até a casa da pessoa ajudar ela? Ao ir em casa vc não se torna uma instituição Que visita o lar?
Logo no início o defensor Calvinista refuta ele mesmo no minuto 16 : 30 segundos aproximadamente , quando ele cita passagens que mostra que o homem foi LIVRE para não aceitar a graça, logo tbm foram livres os que aceitaram !
😢 O problema do debate bíblico é que os convidados não vão pra descobrir a verdade, e sim para defender o que acreditam ser verdade, eles não ouvem para aprender, eles ouvem para elaborar uma resposta que os ajudem a defender seu ponto de vista
Nos versos a seguir nos mostra que a fé não vem do intelectu ou capacidade humana, pois é uma forte evidência e contradição, que está disposta diante de nós. Por ex: é loucura Deus morrer, então Jesus não é Deus, porque Deus não morre. Vc vai falar para pessoa, essa cor é azul, mais esta nítido e claro que é azul, ou seja é loucura para ela, contradição com a lógica, mais pela fé é vermelho. Isso é o que Deus faz, mais pelos nossos olhos e visão, intelectu, capacidade e inteligência, sempre vai ser azul. Isso se aplica aos nossos pecados. 18Pois a mensagem da cruz é loucura para os que estão perecendo, mas para nós, que estamos sendo salvos, é o poder de Deus. 19Pois está escrito: "Destruirei a sabedoria dos sábios e rejeitarei a inteligência dos inteligentes".
No minuto 29, se Deus já viu o tempo e espaço os que iriam crer e por isso Ele os predestinou, como ficam aqueles que Ele viu que não creriam e mesmo assim permitiu eles virem ao mundo?
E mais, jesus teria morrido hipocritamente por esses que ele viu que não creria.? Concordo plenamente! Jesus não deu sua vida em vão por esses que ele sabia já perdidos.
Na fala do professor ele disse que Deus não predestina uns em detrimento de outros, mas como entender uma graça pre vieniente que restaura o livre árbitro do homem para rejeitar a salvação, ou seja para negar a Cristo. Para negar Jesus o homem não precisa ter o livre árbitro restaurado, o homem natural já faz isso. Prefiro acreditar em 1corintios 12.3 que diz que ninguém pode dizer que Jesus é o Senhor se não for pelo Espírito. Ou seja o Espírito tem que convencer.
Dizer que Jesus ao dizer que quem não nascer de novo significa que tem que converter primeiro pra depois crer não tem sentido nenhum, pois Jesus já tinha mandado pregar o evangelho antes.
Porque jesus Cristo chorou ao entrar em Jerusalém pôr ver a incredulidade de muitos israelitas pois ele disse se alguém tem sede vem a mim e beba isso também não depende de uma decisão humana?????
Perguntas para quem queira responder com honestidade: Quando Calvino denunciou Serveto ao conselho, ele (Calvino) já sabia qual era a sentença daquele conselho por aquilo que eles consideravam heresia? Se sim, pergunto, para quê ele denunciou? Para que o tal conselho absolvesse o Miguel (Serveto) e ele continuasse com seu entendimento contrário ao trinitarianismo? Se ele queria "aliviar" a pena de Serveto, pergunto, porquê Calvino não firmou opinião pela absolvição do Miguel Serveto? Se de três crianças, uma nasceu condenada e duas nasceram salvas, pergunto, para que pregar o evangelho? Se já nasceram salvas, salvas iriam viver, independentemente de ouvirem o evangelho ou não? Se todos nasceram perdidos, e Deus teria escolhido alguns para salvar, pergunto; qual o critério Deus teria usado, se Ele não faz acepção de pessoas? Ou faz? Se Deus escolhe quem será salvo, pergunto; e se o "reformado calvinista" achar que seria dos "escolhidos", mas no juízo, descobrisse que não era dos escolhidos? Afinal, se Deus quem escolhe quem será salvo, sem nada no homem que favoreça a escolha, à quem Ele comunicou, informou, quem são os salvos escolhidos para que o calvinista soubesse? Concordo com Natan Rufino: Nem sou calvinista nem sou arminiano. Deus me livre. Hajais paz.
Por isso não devemos misturar soberania com livre arbítrio. Supondo que Deus te disse que das três, duas são salvas! Você não pregaria mais? Então não participaria da obra e nem da recompensa! Saber quem são as duas salvas é soberania. Pregar as três por não saber quem é a condenada, é obediência. Escolher os salvos é soberania e não acepção, pois a escolha veio antes mesmo do indivíduo existir.
"que a salvação é oferecida gratuitamente a uns, enquanto que outros são impedidos de seu acesso," Institutas III , cap XXI , seção 1 Quer dizer que o pecador, que quer ir até Cristo, é impedido por Deus? Isso é um outro evangelho.
@@jeremiasalves6439 A questão não é se Deus Pai tivesse me dito quais crianças já seriam salvas já descartando as que não Seríam (isso em tése) e eu já disso sabendo não pregaria mais. A questão é: se o evangelho é o poder de Deus, para salvação de TODO AQUELE QUE CRÊR, logo, para que pregar para que alguém cresse em Cristo pela pregação do evangelho (que é o poder de Deus para salvação) se quem já nasceu daquelas "crianças", tais destinos já estivessem inexoravelmente selados e inalteráveis (fosse duas para a salvação e uma para perdição)? Então comamos e bebamos... Não é assim. Porque Deus amou o mundo de tal maneira, que deu seu Filho UNIGÊNITO, para que TODO AQUELE que nele crê não PEREÇA mas tenha a vida eterna. Mas também entendo, que para cumprimento de Seu propósito, o Deus Todo Poderoso, pode destinar alguns, como fez com Jeremias. Deus pode salvar do jeito que Ele quiser, sempre por Cristo. Agindo Deus, quem o impedirá?
@@IvanLopes-xq6bv Ivan não sou devoto de calvino, mas em sua maior parte concordo com ele! A pré ciência de Deus não falha. Então o que você acha de uma salvação oferecida às pessoas previstas ao inferno? Também não é contraditório? Essas questões contraditórias do outro ponto de vista muitas vezes ficam em off. E apenas calvinistas dão as caras
@@marinaldoleite1733 A questão Marinaldo eu já disse mas reintero, pregamos porque os eleitos predestinados, no plano terreno, ainda estão em situação de devassidão até que creiam para salvação! Através da pregação que Deus nos chamou para fazer! Exatamente porque não nos foi revelado listas de salvos e condenados! Por isso a pregação é para todos. Eleição é pura soberania e pregação é obediência! Uma semente cresce apenas para ser aquilo que ela é. Não pode se tornar outra coisa!
O pastor Coreano demonstra uma certa confusão e insegurança ao tentar defender o seu ponto de vista sobre o assunto. Quem deveria está aí representando a igreja Presbiteriana, deveria ser o pastor Augusto Nicodemos.
Se Deus tivesse na eternidade visto que alguém se salvaria não precisaria ter escolhido ningúem, era só ter deixado a história seguir seu curso natural.
A doutrina Calvinista é complicada já pensou uma pessoa dedica à sua vida no evangelho e quando ele chega naquele dia diante de Deus e Jesus olha pra ele e dizer você não vai ser salvo porque eu não escolhi você
Por outro lado O Arminianismo insiste em dizer que a ultima palavra é a do homem e que o mesmo decide o seu destino Não da para vê coerência na soteriologia Arminiana.
Se na sua conversão ele foi regenerado isso não vai acontecer, por outro lado se servir ao Senhor em sua vida foi qualquer outro motivo que não a glória de Deus, com certeza ouvirá naquele dia..."nunca vos conheci".
Não foi apenas po presciência. BÍBLIA SAGRADA ONLINEMostar Pesquisa Novo Testamento > Efésios > Efésios 1 > Versículo Efésios 1:5 à 6 Efésios 1:5-6 5Em amor nos predestinou para sermos adotados como filhos, por meio de Jesus Cristo, conforme o bom propósito da sua vontade, 6para o louvor da sua gloriosa graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado. LEIA O CAPÍTULO COMPLETO: EFÉSIOS 1  Esta passagem em outras versões da Bíblia 5e nos predestinou para sermos filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade, 6para o louvor da glória da sua graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado; Versão Almeida Revista e Atualizada  5e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade, 6para louvor e glória
1 Coríntios 12:3 ninguém pode dizer que Jesus é o Senhor, senão pelo Espírito Santo. Ou seja, ninguém por si só, pode crer em Jesus. O próprio satanas diz: se tu és o Filho de Deus, transforme essas pedras em pão. Jesus fala, é necessário nascer de novo, ser regenerado, contudo vc não crê. O que é nascido da carne é carne, o que é nascido do Espírito é espírito. Regenerado pelo Espírito, e crê pelo Espírito, por meio da palavra de Deus. Por exemplo: como vamos nos arrepender, se não ouvimos que, estamos pecando e Deus quer nos perdoar? Como vamos seguir Jesus, se não o conhecemos, não ouvimos falar, nem o vemos? Para crer temos que ver e ouvir, porem o Espírito Santo é que abre o nosso coração para receber a palavra, e não entrar em um ouvido e sair pelo outro. Ou seja, quando ouvimos e cremos, é por meio do Espírito Santo de Deus.
Não é porque começa com Deus o chamado ao homem ir para ele que ele o predestinou , são coisas distintas e aí inicia o erro Calvinista . Que o homem precisa nascer de novo e isso é graça não quer dizer que o homem tbm não o aceitou espontaneamente, na parábola do semeador observamos isso facilmente
@@jeremiasalves6439 A salvação no céu, é limitada a 144 mil vagas, mas a salvação na terra restaurada, não tem limite determinado de vagas. Apoc. 14: 1 a 3. Apoc. 7: 9 e 10. Zacarias 13: 8 e 9.
@@maurinojunior5924 "Uma vez que esteja na mão de Deus a disposição de todas as coisas, quando reside em seu poder o arbítrio da salvação e da morte, em seu conselho e arbítrio assim ordena que entre os homens nasçam aqueles devotados à morte certa desde a madre, para que, por meio de sua condenação, lhe glorifiquemo nome." ( institutas III, cap XXIII, seção 6). E ainda dizer que é para glória de Deus, principalmente quando o sofrimento é eterno no inferno, que foi Deus que manipulou para que pecasse . Isso é que é ser mal!
Sois salvos mediante a fé... mas a palavra " EMUNAH " SIGNIFICA " FIDELIDADE, ENTÃO A TRADUÇÃO CORRETA SERIA " SOIS SALVOS MEDIANTE A FIDELIDADE " , NÃO BASTA APENAS CRER E NÃO SER FIEL , PRIMEIRO É PRECISO ACEITAR O EVANGELHO E DEPOIS VEM NOSSA LUTA DIARIA PARA MORRERMOS PARA NOSSAS VONTADES PARA FAZERMOS A DO PAI " TEMOS QUE SER FIÉIS A ELE ! "
@@Jefersonmaxado a palavra " EMUNAH " no hebraico significa não somente " FÉ " , mas principalmente " FIDELIDADE " . O JUSTO VIVERÁ PELA FIDELIDADE AO PAI
@@Jefersonmaxado ser fiel pra mim é viver na busca constante de viver em santidade ( guardado das coisas mundanas ) se esforçando ao máximo para não pecar , vigiando e orando. Assim o Espírito Santo vai nos mostrando a cada dia no que precisamos melhorar ... serdes santos como o Pai do céu é Santo !
@@pauloeloy9276 entendi, porém faço uma ressalva....Se você fizer da sua luta por fidelidade ao Senhor a sua esperança de salvação tenha certeza que estará perdido. Pois por mais "santos" que consigamos ser ainda assim teremos um coração corrupto e mau. Portanto nossa única esperança é Cristo, e nossa luta por fidelidade deve ser apenas expressão de gratidão e amor ao Senhor por tão grande salvação. Do contrário seríamos salvos por obras ( obediência) e com certeza isso contrária toda a Escritura que nos afirma que a salvação é só pela graça por meio da fé, e isso não vem de nós é dom de Deus.
O descente de orientais só rodeou rodeou e NADA disse de concreto. A Fé vêm pelo OUVIR e o OUVIR a Santa Palavra de Deus os Profetas e o Senhor Jesus e os Apóstolos 😊
Rom 9vs6 o nosso querer está acompanhado de uma ação da misericórdia de Deus por isso eu respondo ao chamado da salvação sem essa ação não há salvação.
Queremos vê o Juliano Fraga e o Vailatti sobre Pré e Pós.
opa.... aí seria bom hein
Ou Sezsr cavalcante e Elias soares
Rapaz do quer vê o círculo pegar fogo kkkk
@@alexsandrocarneiro8624o Elias corre do debate com o sezar
Juliano Fraga é fraco até porque defende o que é apostasia. O Vailart vai dar várias aulas a ele de uma vez kkk
59:00 Amém!!! 😢
Eu estou gostando muito e aprendendo muito. Boa noite para.🎉🎉🎉
"Se alguém se perdem, não é porque a graça que Deus ofereceu não era suficiente para a salva-los. É porque eles continuam e persistentemente rejeitaram o amor daquele cuja misericórdia permanece para sempre, misericórdia esta que eles de fato poderiam escolher receber ". (Walls e Dongell).
Meu irmãos e amigos, o pastor novinho deixou o outro pastor no chinelo. Brincadeiras a parte... Um dos melhores debates que assistir. Parabéns vejam só.
Palestra maravilhosa só quem é edificado sou eu.gloria a Deus.
Meu Pai Celestial Que debate maravilhoso ❤ só não aprendi quem não quer …. Parabéns !!!!!
Debate de alto nível!
" Se Deus não tivesse nos dado livre-arbítrio, teríamos sido COMO AS BESTAS BRUTAS, que são conduzidos pela necessidade " ( Honório de Autun (1080 - 1154)).
GRAÇA E PAZ. NA MINHA SINGELA OPINIÃO, O MELHOR DEBATE SERIA ENTRE: NATAN RUFINO E MARCOS GRANCONATO. PREDESTINAÇÃO.
Boa. Obrigado pelo abraço meu amigo Caike. Arrebentou!
Estamos juntos, meu amigo! ❤
Quem ganhou foi os ouvintes, aleluia.
Glórias a Jesus Cristo 🙌🏼🙏🏻🥰
Eu estou muito agradecida a Deus por esse debatedores maravilhoso ❤️🙌🏼👏🏽 Que Deus continue abençoando grandemente a todos vocês do Vejam só ! Que Deus abençoe grandemente a família e ministério amém 🙏🏼
Ótimo debate! Parabéns aos irmãos, o Professor, o Pastor e o moderador!
Que argumento brilhante parabéns gostei do seu argumento 👏👏
Como adquiri o livro do or jamierson “arminiamo puro e simples”?
Chama o granconato em nome do Senhor Jesus Cristo
Eu ameiiii foi muito edificante para minha vida obrigada Zeca e todos vocês . Família e ministério amém 🙏🏼 fui muito abençoanda meu muitíssimo obrigada 🙏🏼
Se estávamos mortos em nossos delitos e pecados e morto não tem vontade própria como poderemos ter fé salvadora e crer ?
Isso só Deus pode fazer...
João 1:12-13 NVI
[12] Contudo, aos que o receberam, aos que creram em seu nome, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus, [13] os quais não nasceram por descendência natural, nem pela vontade da carne nem pela vontade de algum homem, mas nasceram de Deus.
O homem recebe a vida e a fé de Deus....
@@warlenoliveira Exatamente o que afirmei, se estávamos mortos em nossos delitos e pecados somente Deus pode fazer!
Os Calvinista deduzem ( lógica humana, sem provas bíblicas ) que, se o pecador está morto, então não pode responder ao evangelho e, se própria fé é um dom soberanamente entregue, então os eleitos devem nascer de novo antes de poder exercer a fé (( baseado na errada exegese de ef. 2 : 8-9), dom de Deus é a graça).
@@IvanLopes-xq6bv Ok, e o que é graça meu querido?
Debate é importante pra lucidar dúvidas de irmãos.
Achei impressionente como dois irmão tão inteligentes ñ comprender verdadeiramente os versiculos . nascer de novo .regeneração. Fé.salvação Acredito que a teologia de cada um faz com que eles ñ vejam o óbvio
Isso mesmo. trás o JULIANO FRAGA para debater com o VAILATTTI
Os dois defendem as mesmas Heresias o " Livre-arbítrio ".
Mas os dois não defendem a mesma corrente?
@@poetaecompositorna escatologia são diferentes
Bom debate.
Ótimo debate
Irmãos que a paz eterna vós, primeiro podemos tira coisas positivas tanto das duas visões
Que a paz esteja com vós
Um ponto muito interessante é que se o livre-arbítrio é restaurado, para que a pessoa, possa escolher entre o bem e o mal, essa pessoa precisa ser restaurada completamente, assim como Adão era antes do pecado, e a morte de Jesus por essa pessoa, teria que ter sido eficaz ao ponto de tornar ela inocente, e uma pessoa pura novamente, ou seja, a mesma condição que Adão teve de escolher, agora o homem tem, essa visão distorce Efésios 2 vos vivificou estando mortos em ofensa e pecados, ou seja todos foram vivificados, nos ressuscitou juntamente com Ele, pela graça. No caso a pessoa é ressuscitada quantas vez, perde a salvação e depois recebe de novo. Há um só batismo, hebreus 6 fala que é impossível e estariam crucificando Cristo novamente.
QUANTO MAIS TEMPO PASSA MAIS CERTEZA TENHO QUE FICAR LONGE DE INSTITUIÇÕES RELIGIOSAS FOI A MELHOR COISA QUE JÁ FIZ. DOUTORES DA LEI QUE PREGAM QUALQUER COISA... MENOS O QUE CRISTO MANDA.
Vc tem cumprido o ideal e fazei discípulos? Se sim como faz? Manda as pessoas que não sabem ler buscarem respostas em casa lendo a Bíblia assim como você? Ou vc vai até a casa da pessoa ajudar ela? Ao ir em casa vc não se torna uma instituição Que visita o lar?
Logo no início o defensor Calvinista refuta ele mesmo no minuto 16 : 30 segundos aproximadamente , quando ele cita passagens que mostra que o homem foi LIVRE para não aceitar a graça, logo tbm foram livres os que aceitaram !
O arminiano diz que não tem nada a ver com pelagio, mas quando começa desenvolver seu raciocinio, fica claro como se aproximam do pelagianismo!
😢 O problema do debate bíblico é que os convidados não vão pra descobrir a verdade, e sim para defender o que acreditam ser verdade, eles não ouvem para aprender, eles ouvem para elaborar uma resposta que os ajudem a defender seu ponto de vista
Nos versos a seguir nos mostra que a fé não vem do intelectu ou capacidade humana, pois é uma forte evidência e contradição, que está disposta diante de nós. Por ex: é loucura Deus morrer, então Jesus não é Deus, porque Deus não morre. Vc vai falar para pessoa, essa cor é azul, mais esta nítido e claro que é azul, ou seja é loucura para ela, contradição com a lógica, mais pela fé é vermelho. Isso é o que Deus faz, mais pelos nossos olhos e visão, intelectu, capacidade e inteligência, sempre vai ser azul. Isso se aplica aos nossos pecados.
18Pois a mensagem da cruz é loucura para os que estão perecendo, mas para nós, que estamos sendo salvos, é o poder de Deus.
19Pois está escrito:
"Destruirei a sabedoria
dos sábios
e rejeitarei a inteligência
dos inteligentes".
Se a Graça fosse tipo " fulminante", (2 em 1 )porquê Jesus perdia tempo fazendo a samaritana cair em si para crer?
No minuto 29, se Deus já viu o tempo e espaço os que iriam crer e por isso Ele os predestinou, como ficam aqueles que Ele viu que não creriam e mesmo assim permitiu eles virem ao mundo?
E mais, jesus teria morrido hipocritamente por esses que ele viu que não creria.? Concordo plenamente! Jesus não deu sua vida em vão por esses que ele sabia já perdidos.
Acho bem complicada a mentalidade dos presbiterianos kkkkk. Precisam ser estudados
@@GabrielSantos-em5gc concordo, sem estudar não aprende!
@@jeremiasalves6439 kkkkkk conversa de gente arrogante, que acha que só porque o outro pensa diferente precisa estudar. Cresce amigão
@@GabrielSantos-em5gc aceito sua opinião, mas você começou🤣
Na fala do professor ele disse que Deus não predestina uns em detrimento de outros, mas como entender uma graça pre vieniente que restaura o livre árbitro do homem para rejeitar a salvação, ou seja para negar a Cristo. Para negar Jesus o homem não precisa ter o livre árbitro restaurado, o homem natural já faz isso. Prefiro acreditar em 1corintios 12.3 que diz que ninguém pode dizer que Jesus é o Senhor se não for pelo Espírito. Ou seja o Espírito tem que convencer.
Com certeza!
Só lembrando que convencer não é obrigar.
Dizer que Jesus ao dizer que quem não nascer de novo significa que tem que converter primeiro pra depois crer não tem sentido nenhum, pois Jesus já tinha mandado pregar o evangelho antes.
Porque jesus Cristo chorou ao entrar em Jerusalém pôr ver a incredulidade de muitos israelitas pois ele disse se alguém tem sede vem a mim e beba isso também não depende de uma decisão humana?????
Perguntas para quem queira responder com honestidade:
Quando Calvino denunciou Serveto ao conselho, ele (Calvino) já sabia qual era a sentença daquele conselho por aquilo que eles consideravam heresia?
Se sim, pergunto, para quê ele denunciou? Para que o tal conselho absolvesse o Miguel (Serveto) e ele continuasse com seu entendimento contrário ao trinitarianismo?
Se ele queria "aliviar" a pena de Serveto, pergunto, porquê Calvino não firmou opinião pela absolvição do Miguel Serveto?
Se de três crianças, uma nasceu condenada e duas nasceram salvas, pergunto, para que pregar o evangelho? Se já nasceram salvas, salvas iriam viver, independentemente de ouvirem o evangelho ou não?
Se todos nasceram perdidos, e Deus teria escolhido alguns para salvar, pergunto; qual o critério Deus teria usado, se Ele não faz acepção de pessoas? Ou faz?
Se Deus escolhe quem será salvo, pergunto; e se o "reformado calvinista" achar que seria dos "escolhidos", mas no juízo, descobrisse que não era dos escolhidos? Afinal, se Deus quem escolhe quem será salvo, sem nada no homem que favoreça a escolha, à quem Ele comunicou, informou, quem são os salvos escolhidos para que o calvinista soubesse?
Concordo com Natan Rufino:
Nem sou calvinista nem sou arminiano.
Deus me livre.
Hajais paz.
Por isso não devemos misturar soberania com livre arbítrio.
Supondo que Deus te disse que das três, duas são salvas! Você não pregaria mais? Então não participaria da obra e nem da recompensa! Saber quem são as duas salvas é soberania. Pregar as três por não saber quem é a condenada, é obediência. Escolher os salvos é soberania e não acepção, pois a escolha veio antes mesmo do indivíduo existir.
"que a salvação é oferecida gratuitamente a uns, enquanto que outros são impedidos de seu acesso,"
Institutas III , cap XXI , seção 1
Quer dizer que o pecador, que quer ir até Cristo, é impedido por Deus? Isso é um outro evangelho.
@@jeremiasalves6439
A questão não é se Deus Pai tivesse me dito quais crianças já seriam salvas já descartando as que não Seríam (isso em tése) e eu já disso sabendo não pregaria mais.
A questão é: se o evangelho é o poder de Deus, para salvação de TODO AQUELE QUE CRÊR, logo, para que pregar para que alguém cresse em Cristo pela pregação do evangelho (que é o poder de Deus para salvação) se quem já nasceu daquelas "crianças", tais destinos já estivessem inexoravelmente selados e inalteráveis (fosse duas para a salvação e uma para perdição)?
Então comamos e bebamos...
Não é assim.
Porque Deus amou o mundo de tal maneira, que deu seu Filho UNIGÊNITO, para que TODO AQUELE que nele crê não PEREÇA mas tenha a vida eterna.
Mas também entendo, que para cumprimento de Seu propósito, o Deus Todo Poderoso, pode destinar alguns, como fez com Jeremias.
Deus pode salvar do jeito que Ele quiser, sempre por Cristo.
Agindo Deus, quem o impedirá?
@@IvanLopes-xq6bv Ivan não sou devoto de calvino, mas em sua maior parte concordo com ele! A pré ciência de Deus não falha. Então o que você acha de uma salvação oferecida às pessoas previstas ao inferno? Também não é contraditório? Essas questões contraditórias do outro ponto de vista muitas vezes ficam em off. E apenas calvinistas dão as caras
@@marinaldoleite1733 A questão Marinaldo eu já disse mas reintero, pregamos porque os eleitos predestinados, no plano terreno, ainda estão em situação de devassidão até que creiam para salvação! Através da pregação que Deus nos chamou para fazer! Exatamente porque não nos foi revelado listas de salvos e condenados! Por isso a pregação é para todos.
Eleição é pura soberania e pregação é obediência! Uma semente cresce apenas para ser aquilo que ela é. Não pode se tornar outra coisa!
A bíblia não fala de livre arbítrio. Livre arbítrio é só uma desculpa para o pecado, para desobedecer a Deus.
Os Calvinista deduzem ( lógica humana, sem provas bíblicas ) que, de Deus é soberano, então os homens não podem ter vontade
O pastor Coreano demonstra uma certa confusão e insegurança ao tentar defender o seu ponto de vista sobre o assunto. Quem deveria está aí representando a igreja Presbiteriana, deveria ser o pastor Augusto Nicodemos.
Se Deus tivesse na eternidade visto que alguém se salvaria não precisaria ter escolhido ningúem, era só ter deixado a história seguir seu curso natural.
Com 45 minutos de debate não sei quem é arminiano aí kkk
Os Calvinistas se atrapalham todo qnd tenta explicar a absurda inferência da predestinação
A doutrina Calvinista é complicada já pensou uma pessoa dedica à sua vida no evangelho e quando ele chega naquele dia diante de Deus e Jesus olha pra ele e dizer você não vai ser salvo porque eu não escolhi você
Por outro lado O Arminianismo insiste em dizer que a ultima palavra é a do homem e que o mesmo decide o seu destino Não da para vê coerência na soteriologia Arminiana.
Se na sua conversão ele foi regenerado isso não vai acontecer, por outro lado se servir ao Senhor em sua vida foi qualquer outro motivo que não a glória de Deus, com certeza ouvirá naquele dia..."nunca vos conheci".
Será se o eleito quiser dizer uma palavra de blasfêmar vai ser impedido?
Não foi apenas po presciência. BÍBLIA SAGRADA ONLINEMostar Pesquisa
Novo Testamento > Efésios > Efésios 1 > Versículo Efésios 1:5 à 6
Efésios 1:5-6
5Em amor nos predestinou para sermos adotados como filhos, por meio de Jesus Cristo, conforme o bom propósito da sua vontade,
6para o louvor da sua gloriosa graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado.
LEIA O CAPÍTULO COMPLETO: EFÉSIOS 1

Esta passagem em outras versões da Bíblia
5e nos predestinou para sermos filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
6para o louvor da glória da sua graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado;
Versão Almeida Revista e Atualizada

5e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
6para louvor e glória
Esses dois debatedores estão bem confusos 😂
JULIANO X VAILLATI
1 Coríntios 12:3 ninguém pode dizer que Jesus é o Senhor, senão pelo Espírito Santo. Ou seja, ninguém por si só, pode crer em Jesus. O próprio satanas diz: se tu és o Filho de Deus, transforme essas pedras em pão. Jesus fala, é necessário nascer de novo, ser regenerado, contudo vc não crê. O que é nascido da carne é carne, o que é nascido do Espírito é espírito. Regenerado pelo Espírito, e crê pelo Espírito, por meio da palavra de Deus. Por exemplo: como vamos nos arrepender, se não ouvimos que, estamos pecando e Deus quer nos perdoar? Como vamos seguir Jesus, se não o conhecemos, não ouvimos falar, nem o vemos? Para crer temos que ver e ouvir, porem o Espírito Santo é que abre o nosso coração para receber a palavra, e não entrar em um ouvido e sair pelo outro. Ou seja, quando ouvimos e cremos, é por meio do Espírito Santo de Deus.
O professor errou totalmente ao interpretar a passagem de Jesus e Nicodemus.
Não é porque começa com Deus o chamado ao homem ir para ele que ele o predestinou , são coisas distintas e aí inicia o erro Calvinista . Que o homem precisa nascer de novo e isso é graça não quer dizer que o homem tbm não o aceitou espontaneamente, na parábola do semeador observamos isso facilmente
Está faltando teologia no reverendo!
Juliano fraga e vaillaite dois eruditos da teologia.
Deus não predestinou quem seria eleito, apenas predestinou o grupo, e determinou o número total deles. Apoc. 14: 1 a 3. Romanos 11: 25. Apoc. 6: 11.
Errado, filho. Bíblia Sagrada OnlineBÍBLIA SAGRADA ONLINE
Novo Testamento > Efésios > Efésios 1 > Versículo Efésios 1:5 à 6
Efésios 1:5-6
5Em amor nos predestinou para sermos adotados como filhos, por meio de Jesus Cristo, conforme o bom propósito da sua vontade,
6para o louvor da sua gloriosa graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado.
LEIA O CAPÍTULO COMPLETO: EFÉSIOS 1
Em amor nos predestinou para sermos adotados como filhos, por meio de Jesus Cristo, conforme o bom propósito da sua vontade, para o louvor da sua gloriosa graça
Esta passagem em outras versões da Bíblia
5e nos predestinou para sermos filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
6para o louvor da glória da sua graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado;
Versão Almeida Revista e Atualizada
e nos predestinou para sermos filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,para o louvor da glória da sua graça, a qua
5e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
6para louvor e glória da sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado.
Versão Almeida Revista e Corrigida
e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,para louvor e glória da sua graça, pela qual nos f
Este conteúdo foi útil?
Temas relacionados:
Versículos sobre a Família de Deus
Versículos sobre a Importância do Louvor
Versículos sobre Louvar
Versículos sobre Aceitação
Versículos de como Deus escreve minha história
Efésios 1:4Efésios 1:6
Veja também
5 versículos que vão melhorar sua autoestima 5 versículos que vão melhorar sua autoestima
Pregação para Culto de Jovens: Sejam Santos! Pregação para Culto de Jovens: Sejam Santos!
Mensagens Bíblicas Mensagens Bíblicas
5 pregações impactantes da Palavra de Deus 5 pregações impactantes da Palavra de Deus
105 versículos bíblicos para encorajar nos tempos difíceis 105 versículos bíblicos para encorajar nos tempos difíceis
7 histórias com milagres de cura de doenças na Bíblia 7 histórias com milagres de cura de doenças na Bíblia
Quer Receber Mensagens Bíblicas?
Digite seu email
© 2009 - 2023 7Graus - Bíblia Sagrada Online - versão completa e gratuita da Bíblia
Kkkk e a pré ciência de saber sobre cada um! Kkkkk fulano creu, mas as vagas eram reservadas.
@@maurinojunior5924 Deus predestina os grupos, mas nem sempre predestina cada membro do grupo, seja pra salvação ou seja pra destruição.
@@jeremiasalves6439 A salvação no céu, é limitada a 144 mil vagas, mas a salvação na terra restaurada, não tem limite determinado de vagas. Apoc. 14: 1 a 3. Apoc. 7: 9 e 10. Zacarias 13: 8 e 9.
@@maurinojunior5924
"Uma vez que esteja na mão de Deus a disposição de todas as coisas, quando reside em seu poder o arbítrio da salvação e da morte, em seu conselho e arbítrio assim ordena que entre os homens nasçam aqueles devotados à morte certa desde a madre, para que, por meio de sua condenação, lhe glorifiquemo nome." ( institutas III, cap XXIII, seção 6).
E ainda dizer que é para glória de Deus, principalmente quando o sofrimento é eterno no inferno, que foi Deus que manipulou para que pecasse . Isso é que é ser mal!
Sois salvos mediante a fé... mas a palavra " EMUNAH " SIGNIFICA " FIDELIDADE, ENTÃO A TRADUÇÃO CORRETA SERIA " SOIS SALVOS MEDIANTE A FIDELIDADE " , NÃO BASTA APENAS CRER E NÃO SER FIEL , PRIMEIRO É PRECISO ACEITAR O EVANGELHO E DEPOIS VEM NOSSA LUTA DIARIA PARA MORRERMOS PARA NOSSAS VONTADES PARA FAZERMOS A DO PAI " TEMOS QUE SER FIÉIS A ELE ! "
Defina o termo "ser fiel" no seu entender???
@@Jefersonmaxado a palavra " EMUNAH " no hebraico significa não somente " FÉ " , mas principalmente " FIDELIDADE " . O JUSTO VIVERÁ PELA FIDELIDADE AO PAI
@@Jefersonmaxado ser fiel pra mim é viver na busca constante de viver em santidade ( guardado das coisas mundanas ) se esforçando ao máximo para não pecar , vigiando e orando. Assim o Espírito Santo vai nos mostrando a cada dia no que precisamos melhorar ... serdes santos como o Pai do céu é Santo !
@@pauloeloy9276 entendi, porém faço uma ressalva....Se você fizer da sua luta por fidelidade ao Senhor a sua esperança de salvação tenha certeza que estará perdido. Pois por mais "santos" que consigamos ser ainda assim teremos um coração corrupto e mau. Portanto nossa única esperança é Cristo, e nossa luta por fidelidade deve ser apenas expressão de gratidão e amor ao Senhor por tão grande salvação. Do contrário seríamos salvos por obras ( obediência) e com certeza isso contrária toda a Escritura que nos afirma que a salvação é só pela graça por meio da fé, e isso não vem de nós é dom de Deus.
@@Jefersonmaxado tem muitos textos que nos mostram que se não guardarmos os seus mandamentos não seremos salvos , um deles é ( 1 João 2 )
Calvinista é engraçado,fala besteira e dá uma risadinha, pra parecer inteligente oque disse..o calvinista assassino o texto de João.
Deixa de conversar besteira! Tú sabe de nada, inocente.
kkkkkkkkk
O descente de orientais só rodeou rodeou e NADA disse de concreto. A Fé vêm pelo OUVIR e o OUVIR a Santa Palavra de Deus os Profetas e o Senhor Jesus e os Apóstolos 😊