Petite précision : Il était le premier appareil au monde à emporter du carburant dans une dérive en composite ! Le mirage 4 en était déjà capable mais sa gouverne étant en alliage d'acier standard ^^
tu parles du Mirage IV , sais tu que lors d'un vol , le pilote et son NOSA se sont retrouvés face à une situation inquiétante , le Mirage a dépassé sa vitesse maximum de beaucoup , ils ont été vite effrayés et ils ont vite ralenti l'avion , ils ont découvert que le Mirage IV avait fortement sous estimé pour sa vitesse max de mach 2,2 , ils auraient dépassés mach 3 ( c'est plus de 3500 km/h !!! ) et l'avion en voulait encore plus !! c'est resté assez caché , c'est le pilote qui raconte cette mésaventure dans une vidéo assez ancienne !!! la cellule aurait subit un échauffement important non prévu !
J’ai un fort souvenir de cet avion sur la BA125 d’Istres où j’ai fait mon service militaire en 82/83 et ce notamment lors d’un passage à vitesse réduite ou l’avion était cabré au maximum. Magnifique moment pour un très bel avion. Merci beaucoup pour cette vidéo.
Excellente vidéo. Mais il y a une petite erreur : le stockage du carburant dans la dérive existait déjà depuis longtemps. Déjà à son époque le mirage 4 posséder ce système. L'intérêt des réservoirs de dérive était de modifier le centrage en supersonique. En effet un avion a besoin d'être Centré plus en arrière pour être stable en supersonique. Ma source? Un ancien pilote de mirage 4😉😁
Je pense effectivement m'être mal exprimé. Il était le premier appareil au monde à emporté du carburant dans une dérive en composite ! Celle du mirage 4 étant en alliage d'acier standard ^^
NON! C'est mitterand aprés son élection qui a saboté le programme (et bien d'autre). Nous devions en vendre à un pays pétrolier. Les III reco à l'arrivée du F1 R devait être trans formé -5 et être vendu à un autre pays pétrolier
J'ai eu la chance d'assister à une de ses demos....franchement, il avait plus de gueule que le Rafale. Et largement mieux qu'un F15...Une fois de plus, on a raté l'occasion d'être les meilleurs. ...On aurait eu le plus performant 20 ans avant les autres
Je le pense aussi , il à un petit rafale je ne sait quoi mais un peut plus énervé, un peut plus chasseur lourd ou attaquant au sol lourd plutôt dans cas la.
pas vraiment: le 4000 était beaucoup plus gros et plus lourd (75m² de voilure, 13 tonnes à vide 32 tonnes en charge, 2x 103KN de poussée) que le Rafale (46m² de voilure 10 tonnes à vide 24,5 tonnes en charge, 2x 75Kn de poussée).Le Mirage 4000 est à considérer comme un "super Mirage 2000" à comparer au F15 américain, mais en aucun cas au Rafale...
Il parait qu’il surpasse largement le f-15 qui est pourtant très efficace vu qu’il est encore en service aujourd’hui au us. Et en plus le mirage 4000 pourrait embarquer 14 missiles ?
je l'avais vu voler au salon du Bourget en 1985 c'était incroyable d'agilité et de beauté, et encore avant il y avait le Mirage Balzac et le Mirage G8 qui étaient à la pointe de la technologie dans les années 1960 et encore avant les avions Leduc
Super vidéo, sur une superbe machine qui n'a malheureusement pas eu l'occasion de prendre son envol. Au passage excellent choix de musique, tu aurais le titre de la seconde, que tu passes vers la fin ?
Même si le 2000 n'avait pas été commandé par la France, le 4000 aurait été trop cher à l'achat et à l'entretien pour l'armée de l'air française... et un avion qui ne connait pas une carrière opérationnelle dans le pays du constructeur ne s'exporte pas (en tout cas, je n'en connais aucun).
@@charpiotthierry5016 le p63 n'a jamais servie en Amérique, et pourtant il à été exporter en Chine, France, et plusieurs autres pays. Et après je ne vois pas pourquoi le 4000 aurait été plus cher que le Rafale
@@syfury3403 Le P63 est une évolution du P39... en France aussi on a vendu des variantes spécifiques à certains pays (par exemple, les Mirage III S ou Mirage 5, même si ce dernier n'a pas été livré suite à un embargo). Par contre, trouvez moi un prototype (qui n'est pas une évolution d'un modèle existant) qui a été conçu spécialement pour l'export. Les points communs entre Rafale et Mirage 4000 : le constructeur, une voilure delta/canards, bi-moteur. Ça s'arrête là, les deux appareils n'auraient pas joué dans la même cour avec près d'une dizaine de tonnes de masse maximale de différence. L'histoire de l'aviation militaire française depuis les années 50 est toujours la même. Le Mirage F1 a été préféré au F2 car moins cher, le Mirage III V (ADAV) et le Mirage G (géométrie variable) ont été abandonnés car trop chers et/ou trop complexes.
@@syfury3403 le 4000 était beaucoup plus gros que le Rafale et n'était pas navalisable= c'était un pendant du F15, typiquement un intercepteur de la guerre froide dont la France n'avait pas vraiment besoin...ne pas produire le 4000 était la bonne décision...
@@syfury3403 la plupart des P63 ont été utilisés par l'URSS durant la seconde guerre mondiale, pour les autres c'est plus anecdotique et essentiellement après guerre en surplus ...et si le 4000 aurait été plus cher que le Rafale, car le coût de maintenance d'un avion de combat est lié à son poids et à ses moteurs...de plus faut juste rappeler que le Rafale remplace 5 types d'avions différents dans toutes leurs missions= très grande économie et simplification...
Petite précision, (minute 2,43), le 4000 n’est pas le 1er avion militaire à avoir du carburant dans la dérive, le Mirage IV avait lui aussi du kéro dans la dérive... et 1er vol juin 59...
également petite précision car je me suis mal exprimé à ce moment. "Il est le PREMIER à avoir du carburant dans une dérive EN COMPOSITE" ^^ J'ai oublié de préciser en composite :)
Chouette vidéo. Merci. Ca fait du bien de revoir voler cet bel oiseau. A l'époque, j'avais cru qu'il allait remplacer le Mirage IV mais me suis trompé. Heureusement, il n'a pas fini à la casse et oublié comme beaucoup de prototype. Le Rafale est quand même mieux.
@@Meumeu pas d'accord. Le Rafale n'est pas la version améliorée du 4000. Bien au contraire, le 4000 n'est qu'un 2000 sur lequel on a greffé vite fait des éléments inspirés du programme Rafale, mais light. Soit pour l'exporter, soit pour le marché français. Mais le Rafale c'est le vrai programme Dassault, gardé secret, parce que c'est le chasseur omnirole, le Fleuron. La rupture technologique. Et même le 2000 n'avait été adopté par la France que par manque de budget pour l'ACF.
Je rectifie ils n'ont pas été proposé mais ils s'y sont intéresse et certaines source indique qu'ils leurs ont été proposé : (Sources site de Dassault) " Le Roi d’Arabie saoudite et le Shah d’Iran se sont intéressés au programme Mirage 4000 avant son premier vol. Malgré des discussions avancées il n’a pas été possible de concrétiser une commande. "
@@Meumeu les saoudiens avaient laissés entendre qu'ils voulaient en commander 300 mais plus pour faire pression sur les US pour commander plus de F15 ( pression israélienne )
pour mon oral de brevet j'aimerai le faire sur l'armée francaise mais surtout sur les chars, je dois le faire en moins de 8 minutes mais je ne sais pas par quoi commencer tellement il y a d'information si tu avais des nom de partie a présenter a me donner stp, merci
Je n’ai pas lu tous les commentaires mais non, le 4000 n’était pas le seul avion au monde à avoir du pétrole dans la dérive. Le Mirage IV avait 400kg de pétrole dans sa dérive transféré par gravité
Oui Moteur M53 du Mirage 2000 et Mirage 4000 : Poussée maximale à sec : 64,35 kN Poussée maximale avec PC : 95,13 kN (faire x2 pour le mirage 4000 vu qu'il est bimoteur) Moteur M88 du Rafale : Poussée maximale à sec : 50 kN Poussée maximale avec PC : 75 kN (pareil avec le M88 du Rafale car aussi bimoteur)
il y en avait deux sur Rafale A de part et d'autre sur fuselage . ça été simplifié sur l'avion de série , c'est un braquage différentiel canards/gouvernes ou seulement les canards selon le profil de vol .
Car les moteurs du Mirage 4000 sont les mêmes que ceux du Mirage 2000 ! Les moteurs du mirage 2000 étant bien plus puissant que ceux du Rafale il est normal qu'il puisse aller plus vite !
@@Meumeu d accord , mais pourkoi ce choix de limiter la vitesse du RAFALE ? est ce pour une question du budjet ou un pb d adaptation des réacteurs sur la cellule du RAFALE ?
@@elriccoptere449 Le rafale n'est pas limité ! Il n'est juste pas conçu pour passer Mach 2. Et si on a choisit de le concevoir sans avoir a passer Mach 2 c'est parce que c'est inutile actuellement. A l'époque des 30 glorieuse on faisait la course à la vitesse chose que l'on ne fait plus maintenant. Pour la permanence aérienne et les interception de bombardier Russe les mirage 2000D encore en service sont largement suffisant ils sont même rarement utilisé les rafales étant, la majorité du temps suffisant (Exemple du Rafale qui a passé le mur du son au dessus de Paris il n'y a pas si longtemps) C'est aussi économique ! Le M88 du Rafale est beaucoup moins gourmand en carburant que le moteur du Mirage 2000. La taille de l'avion a aussi joué pour beaucoup , le rafale est plus petit que le mirage 2000 et beaucoup plus petit que le Mirage 4000 qui est il faut le dire énorme. un avion moins gros sera donc moins lourd et moins facile a abattre, grâce à une surface de détection radar plus faible
@@ommsterlitz1805 merci pour ta réponse . en tt cas cet avion est magnifique et très perfomant . il a meme bluffer des F 22 RAPTORS § mais ct peut etre du à la qualité des pilotes .
@@Meumeu Je pinaille mais il est cité avec d'autres engins qui, eux , n'ont pas dépassé le stade du prototype. Félicitation néanmoins, beau boulot. A l'époque j'avais été déçu que la France ne le retienne pas à la place du 2000. Je ne prenais évidemment pas en compte son coût. A noter que toute l'étude du 4000 a été financée par Dassault sur fonds propres. Faut avoir les reins solides !
@@vincentb9827 C'est sûr ! Malheureusement encore un avion en avance technologiquement qui a fait peur et qui n'a pas été retenu par la gouvernance, comme d'habitude trop pressé à dépenser par-ci par la au lieu de prendre le temps et de réfléchir posément :'( Après le Mirage 2000 est aussi une réussite mais bon le 4000 aurait été un Rafale avant l'heure.
Le problème de la France c'est que l'on test tout ce qu'on peut, on claque un fric monstre pour .... et après on y laisse tomber juste au moment ou ca devient intéressant :/
Le radar RDM à été montée au début de sa vie. Puis il a eu le RDI. Il se peut que ca ne sois pas préciser dans la vidéo car je l'ai peut être appris après avoir fait la vidéo.
ce démonstrateur a donné naissance au rafale, mais si on avait gardé le M4000, il aurait était similaire à un F15, mais il a apporté beaucoup en terme de savoir faire. Cela reste des avions coûteux à entretenir. le rafale est un compromis entre sa maintenance, ses capacités qui se situe entre un avion furtif et classique, le scaf s'inscrit dans la contuinité, on voit que le programme F35 va sur un fiasco annoncé et sera remplacé par le ngad, par contre l'écosystème du JSF est bien plus avancé que celui du rafale, il est un cran au-dessus vu l'intégration dans la defense us. nous on pense à réaliser un avion, eux ils pensent à un composant intégré dans leur système de défense, ils n'ont pas la même vision, on peut considérer le prototype f35 comme une vitrine des technologies en cours de développement et cela ne concerne pas l'avion, on commence à réfléchir sur ca pour le SCAF. le projet neuron s'inscrit dans la même logique en tant que démonstrateur, beaucoup de connaissances à moindre cout (200ME), furtivité, ia, communication,etc...
@@Meumeu non le 4000 n'a rien eu à voir avec le Rafale: les différences sont énormes, le démonstrateur du Rafale était... le Rafale C01 de 1986 à moteur GE F404 (les mêmes que ceux du FA18 Hornet )
@@Meumeu Je ne sais pas. Je travaillais au bureau de planification des vols (BPV). Les Mirages 2000 et 4000 étaient présentés ensemble, en ce premier salon mitterrandien. Le bruit courait que l'Arabie saoudite allait acheté le 4000 quand l'armée française n'aurait les sous que pour le 2000
3 года назад+1
@@Meumeu Je ne sais pas non plus : j'ai ensuite travaillé au CRNA-Est à Reims. Je n'y ai vu quasiment que des Mirage F1 à la BA112, pour le trafic militaire. Puis en Approche/Aerodrome à Nantes. Et je n'ai entendu parler du Rafale qu'en 1995. Uniquement les Rafales Marine, d'ailleurs.... Ils jouaient les plastrons, et RAKI (Tours) jouaient les gentils refouleurs d'agresseurs. Je n'en ai pas souvent vu de vrais, dans la cadre de mon job, puisque civil.
Ah... si j étais riche comme j aimerai aider l Armee de l Air et de l Espace à concevoir grâce à nos excellents ingénieurs et grands industriels...le plus puissant, le plus beau .. enfin le numéro un mondial car les Aviateurs de haut prestige la France les possède !!... Désolée ce n est su un rêve et je ne joue pas aux dés !!... Respectueusement.
Et au passage nn ce n'est pas que les contrats n'ont pas était signé pour cette avions entre la France et l'Arabie, l'Arabie commandait 6escadrons si la France en achetait 1seule , vue que ça ne c'est jamais fait , qu'elle pays voudrais acheter un avions dont leurs propres constructeur ne veux même pas
@@yannicklebreton4683 le cahier des charges d'une armée sur un appareil de dernières technologies change tous les mois. Non c'est surtout faute de budget, on ne se voyait pas d'entretenir cet appareil qui aurait été plus coûteux qu'un mirage 2000. C'est tout. Et voilà comment on se prive du meilleur intercepteur haute altitude jamais conçu
@@gringologie9302 c'est dommage effectivement, tout est une question de finance. Le cahier des charges de l'armée de l'air change au grès des besoins, des stratégies et surtout de ce qu'il y a en face. Comme dans les années 60 quand Dassault étudiait les chasseurs trisonique et au delà... c'était l'époque de qui serait le plus rapide parmi les intercepteurs.
meme si le M4000 était une belle machine, je préfère le rafale, et maintenant je souhaite une version mini rafale mono reacteur avec un M88 11t qui étaité prévu initialement pour le M2000, et ensuite un super rafale version super heavy avec des réservoirs interne de 6000l. pour éviter les résevoirs externes, il faut revoir toute l'aérodynamique et la propulsion (scaf ? ou super rafale).
3:47 , ça c'est de la conneries. Pour commencer les avions n'ont pas étaient proposés , mais ce sont les pays même qui ont étaient intéressés. Le mirage fut repeint aux couleurs voulu couleur sable. Mais la condition pour acquérir les 36 appareils commandés par l'Arabie était simplement de produire 4 appareils destinés à la France. D'ailleurs c'est facilement retrouvable sur Internet et c'était la principale cause qui était dégagée à l'époque par l'industrie Dassault. Sauf qu'après l'Etat major en à eu honte et ils ont préférer faire comme si les fautifs étaient les pays extérieur. Ce qui n'est pas le cas , c'est un refus de l'état major de financer le programme pour cause budgétaire. Alors que cet avion aurais pu être largement amortis , qu'ils n'ont pas financé le développement , et que les précommande et l'intérêt des nations pour cet appareil était plus qu'important. C'était ça le deal 4 avions de pré sortie où pas de marché. De toute façon avec le gouvernement de merde de l'époque le projet ce devait de couler.... Ce qui idiot car ce chasseurs aurait pû servir de chasseurs de supériorité aérienne tout en suivant une évolution constante en remplaçant au fur et à mesure de le 2000....dans cette évolution ils auraient pu encourager le développement du programme rafale dans le but de remplacer les F1 et nous aurions à l'heure actuel des escadrons sains et puissants.... au lieu de ce trouver avec quelques standard F4 , du 2000 et des rafale F2... Enfin bon on à eu une lueur d'espoir quand ils ont poursuivi ses vols pour la préparation du projet Rafale.....mais au final il s'avère qu'il est plus important de parier sur un seul avion sans assurer ses arrières.
sa taille et une agilité pas toujours au top on fait de ce néanmoins exceptionnel avion un raté industrielo- militaro-commercial , enfin je crois me souvenir !?
Petite précision :
Il était le premier appareil au monde à emporter du carburant dans une dérive en composite ! Le mirage 4 en était déjà capable mais sa gouverne étant en alliage d'acier standard ^^
E n es❤❤❤❤❤❤❤❤😂
tu parles du Mirage IV , sais tu que lors d'un vol , le pilote et son NOSA se sont retrouvés face à une situation inquiétante , le Mirage a dépassé sa vitesse maximum de beaucoup , ils ont été vite effrayés et ils ont vite ralenti l'avion , ils ont découvert que le Mirage IV avait fortement sous estimé pour sa vitesse max de mach 2,2 , ils auraient dépassés mach 3 ( c'est plus de 3500 km/h !!! ) et l'avion en voulait encore plus !! c'est resté assez caché , c'est le pilote qui raconte cette mésaventure dans une vidéo assez ancienne !!! la cellule aurait subit un échauffement important non prévu !
@@LOLOVAL-os3pq5:56
J’ai un fort souvenir de cet avion sur la BA125 d’Istres où j’ai fait mon service militaire en 82/83 et ce notamment lors d’un passage à vitesse réduite ou l’avion était cabré au maximum. Magnifique moment pour un très bel avion. Merci beaucoup pour cette vidéo.
Merci de ton témoignage ^^
Mes premiers salons du bourget : Gamin je rêvais devant le Mirage 4000 en vol démonstration. Quels souvenir ! Merci pour ce dossier :)
Je me souviens, j'étais au Bourget lors de sa présentation, dans sa livrée blanche. Magnifique machine !
Moi aussi je travaillais à la SECA groupe aérospatial de 1974 à 2005👍🏻
Excellente vidéo. Mais il y a une petite erreur : le stockage du carburant dans la dérive existait déjà depuis longtemps. Déjà à son époque le mirage 4 posséder ce système. L'intérêt des réservoirs de dérive était de modifier le centrage en supersonique. En effet un avion a besoin d'être Centré plus en arrière pour être stable en supersonique. Ma source? Un ancien pilote de mirage 4😉😁
Je pense effectivement m'être mal exprimé.
Il était le premier appareil au monde à emporté du carburant dans une dérive en composite ! Celle du mirage 4 étant en alliage d'acier standard ^^
Un des plus belle avion de Dassault qui est tristement rester un démonstrateur 😢
tout comme le CONCORDE hélas .
@@elriccoptere449 pas de Dassault sauf quand plus le Concorde a eu un service actif.
NON! C'est mitterand aprés son élection qui a saboté le programme (et bien d'autre). Nous devions en vendre à un pays pétrolier.
Les III reco à l'arrivée du F1 R devait être trans formé -5 et être vendu à un autre pays pétrolier
Pourquoi "tristement" ?
Cet avion n'a pas été une perte de temps pour les ingés de Dassault !
C la faute de l'armée qui on a pas voulu
Le plus magnifique avion de chasse qu'on aurait jamais eu.... sublime!
ralalalalala qu'est-ce que j'ai hâte de voir cet épisode !!!
Parfaite coordination, je commence le goûter et la vidéo sort . Parfait . Super vidéo
Excellent . Love to France with best wishes from India.
Be strong India ! Amazing partner 🇮🇳💪🇨🇵
J'ai eu la chance d'assister à une de ses demos....franchement, il avait plus de gueule que le Rafale. Et largement mieux qu'un F15...Une fois de plus, on a raté l'occasion d'être les meilleurs. ...On aurait eu le plus performant 20 ans avant les autres
Ça va le Rafale est bon mdr
Oui, vous avez raison, mieux qu'un F-15 ! Encore raté !
Terrible ça me rend furieux ...
Effectivement il a quelque chose de plus que le rafale et il aurait pu faire jeu égal avec le f15...
je n'en connaissait pas l'existence et je te remercie de me le faire découvrir
Magnifique avion qui aurait pu etre le meilleur rival du F-15 !
On avait déjà le meilleur chasseur du monde à l'époque!..trop fort Dassault !
Esthétiquement il est magnifique cette avion, même de nos jours il ressortirai du lot.
Je le pense aussi , il à un petit rafale je ne sait quoi mais un peut plus énervé, un peut plus chasseur lourd ou attaquant au sol lourd plutôt dans cas la.
Je me souviens avoir vu voler le Mirage 4000 au salon du Bourget, il avait fait une démonstration impressionnante !
C'est super tu devrais faire des vidéos comme ça plus souvent.
Il serait bien de faire un comparatif précis entre Mirage 4000 et Rafale pour voir l'évolution.
Ca pourrait effectivement être intéressant
pas vraiment: le 4000 était beaucoup plus gros et plus lourd (75m² de voilure, 13 tonnes à vide 32 tonnes en charge, 2x 103KN de poussée) que le Rafale (46m² de voilure 10 tonnes à vide 24,5 tonnes en charge, 2x 75Kn de poussée).Le Mirage 4000 est à considérer comme un "super Mirage 2000" à comparer au F15 américain, mais en aucun cas au Rafale...
en avance sur sont temps , comme pour le concorde :'( Merci pour ta vidéo .
Le Concorde n'etait pas en avance, il etait hors-jeu.
This aircraft was way ahead of its time.
Il parait qu’il surpasse largement le f-15 qui est pourtant très efficace vu qu’il est encore en service aujourd’hui au us. Et en plus le mirage 4000 pourrait embarquer 14 missiles ?
cet appareil est magnifique, encore, on en veut d'autre.... c'est quand la prochaine video, ... pourquoi pas le XB70 Walkyrie !!
je l'avais vu voler au salon du Bourget en 1985 c'était incroyable d'agilité et de beauté, et encore avant il y avait le Mirage Balzac et le Mirage G8 qui étaient à la pointe de la technologie
dans les années 1960 et encore avant les avions Leduc
Magnifique présentation ! Continue
Excellent vidéo, hâte de voir les autres.
Super vidéo, sur une superbe machine qui n'a malheureusement pas eu l'occasion de prendre son envol. Au passage excellent choix de musique, tu aurais le titre de la seconde, que tu passes vers la fin ?
Comme d jab plein d info super intéressantes, peut etre trop en avance sur son temps dommage pour ce mirage, gg a toi pour cette video😀👍
À quand une vidéo sur l'AMX-56? ;)
Tu le monde étais au Bourget lors de sa demo dans le commentaire apparemment
Dommage qu'il ne fut pas rendu opérationnel. Sinon vidéo de qualité comme d'hab 👌
Même si le 2000 n'avait pas été commandé par la France, le 4000 aurait été trop cher à l'achat et à l'entretien pour l'armée de l'air française... et un avion qui ne connait pas une carrière opérationnelle dans le pays du constructeur ne s'exporte pas (en tout cas, je n'en connais aucun).
@@charpiotthierry5016 le p63 n'a jamais servie en Amérique, et pourtant il à été exporter en Chine, France, et plusieurs autres pays. Et après je ne vois pas pourquoi le 4000 aurait été plus cher que le Rafale
@@syfury3403 Le P63 est une évolution du P39... en France aussi on a vendu des variantes spécifiques à certains pays (par exemple, les Mirage III S ou Mirage 5, même si ce dernier n'a pas été livré suite à un embargo). Par contre, trouvez moi un prototype (qui n'est pas une évolution d'un modèle existant) qui a été conçu spécialement pour l'export.
Les points communs entre Rafale et Mirage 4000 : le constructeur, une voilure delta/canards, bi-moteur. Ça s'arrête là, les deux appareils n'auraient pas joué dans la même cour avec près d'une dizaine de tonnes de masse maximale de différence.
L'histoire de l'aviation militaire française depuis les années 50 est toujours la même. Le Mirage F1 a été préféré au F2 car moins cher, le Mirage III V (ADAV) et le Mirage G (géométrie variable) ont été abandonnés car trop chers et/ou trop complexes.
@@syfury3403 le 4000 était beaucoup plus gros que le Rafale et n'était pas navalisable= c'était un pendant du F15, typiquement un intercepteur de la guerre froide dont la France n'avait pas vraiment besoin...ne pas produire le 4000 était la bonne décision...
@@syfury3403 la plupart des P63 ont été utilisés par l'URSS durant la seconde guerre mondiale, pour les autres c'est plus anecdotique et essentiellement après guerre en surplus ...et si le 4000 aurait été plus cher que le Rafale, car le coût de maintenance d'un avion de combat est lié à son poids et à ses moteurs...de plus faut juste rappeler que le Rafale remplace 5 types d'avions différents dans toutes leurs missions= très grande économie et simplification...
Petite précision, (minute 2,43), le 4000 n’est pas le 1er avion militaire à avoir du carburant dans la dérive, le Mirage IV avait lui aussi du kéro dans la dérive... et 1er vol juin 59...
également petite précision car je me suis mal exprimé à ce moment.
"Il est le PREMIER à avoir du carburant dans une dérive EN COMPOSITE" ^^
J'ai oublié de préciser en composite :)
Super vidéo 👌
Best aircraft ever !
Très sympa la vidéo!
2:40 Le F11F avait la possibilité d'avoir du carburant dans la dérive donc le Mirage 4000 n'est pas le premier ^^
Plop nico.
Et merci de la précision je vais aller voir ca :D
Le Mirage IV aussi, 500 litres dans la dérive.
@FUCK SHIT Quel rapport avec la vidéo ?
Le 1er est le mirage 4
Salut. 2:45, il me semble que le Mirage IV emportait du kéro dans sa dérive.
On est d'accord là-dessus😁
Il me semble aussi.
Ok mais c'est pas le T-90 ça. 🤔
Ca viendra xD
@@Meumeu quannnnnnnd
c'est moi ou la quali audio est bien meilleurs ? en tout cas super intéressant !
Bon boulot. Merci.
Super vidéo 👍🏻!!
Chouette vidéo. Merci. Ca fait du bien de revoir voler cet bel oiseau. A l'époque, j'avais cru qu'il allait remplacer le Mirage IV mais me suis trompé. Heureusement, il n'a pas fini à la casse et oublié comme beaucoup de prototype. Le Rafale est quand même mieux.
il me semble toujours autant dans le coup , juste une question d'électronique ...
Oui mais le Rafale étant sa version amélioré il est normal qu'il ne soit plus intéressant du point de vue des industriels :)
@@Meumeu d'un point de vue purement interception il pourrait être pas mal même encore aujourd'hui, avec l'électronique du moment bien sûr.
@@Meumeu pas d'accord. Le Rafale n'est pas la version améliorée du 4000. Bien au contraire, le 4000 n'est qu'un 2000 sur lequel on a greffé vite fait des éléments inspirés du programme Rafale, mais light.
Soit pour l'exporter, soit pour le marché français.
Mais le Rafale c'est le vrai programme Dassault, gardé secret, parce que c'est le chasseur omnirole, le Fleuron. La rupture technologique.
Et même le 2000 n'avait été adopté par la France que par manque de budget pour l'ACF.
plus un abo, super taf, bravo
Merci :D
;-))) Et Très Bon Add-On sur FS2004 et FSX...
J'espère que ce belle appareil fera sont apparition sur War Thunder
C'est possible qu'il apparaissent car il à déjà volé avec de l'armement, missile matra, bombes .... etc
Grand merci 👍
This aircraft was like enough, and could've gone multiple ages with upgrades, but sadly never had a chance to make out in the international market,
Cet avion, c'est un peu "la 288GTO" de chez dassault. Le 2000 reste pourtant ma Vénus de Milo à moi.
Le plus bel avion français, selon moi. 😍
Il fut proposé à l'Iraq pas à l'iran, petite différence mais grosse conséquence, quand meme ;)
Bon boulot !
Je rectifie ils n'ont pas été proposé mais ils s'y sont intéresse et certaines source indique qu'ils leurs ont été proposé : (Sources site de Dassault)
" Le Roi d’Arabie saoudite et le Shah d’Iran se sont intéressés au programme Mirage 4000 avant son premier vol. Malgré des discussions avancées il n’a pas été possible de concrétiser une commande. "
@@Meumeu les saoudiens avaient laissés entendre qu'ils voulaient en commander 300 mais plus pour faire pression sur les US pour commander plus de F15 ( pression israélienne )
I aura t'il une vidéo sur le mirage 4
Possible )))
pour mon oral de brevet j'aimerai le faire sur l'armée francaise mais surtout sur les chars, je dois le faire en moins de 8 minutes mais je ne sais pas par quoi commencer tellement il y a d'information si tu avais des nom de partie a présenter a me donner stp, merci
xDDD Mdr c'est la première fois que l'on me demande ca.
Passe me voir sur discord je pourrais te filer un coup de main si tu veut ^^
pas Saguet mais Saget.
Je n’ai pas lu tous les commentaires mais non, le 4000 n’était pas le seul avion au monde à avoir du pétrole dans la dérive. Le Mirage IV avait 400kg de pétrole dans sa dérive transféré par gravité
La dérive du mirage IV n'était pas en matériaux composites.
400 litres peut etre!!!!! Mais surement pas 400 kilos!!
Le mirage 4000 avait un moteur beaucoup plus puissant que le Rafale . Je me trompe ?
Oui
Moteur M53 du Mirage 2000 et Mirage 4000 :
Poussée maximale à sec : 64,35 kN
Poussée maximale avec PC : 95,13 kN
(faire x2 pour le mirage 4000 vu qu'il est bimoteur)
Moteur M88 du Rafale :
Poussée maximale à sec : 50 kN
Poussée maximale avec PC : 75 kN
(pareil avec le M88 du Rafale car aussi bimoteur)
@@Meumeu ok merci
C'est ça le S t'aurais dû mettre le S de superman voyons, nan en vrai petite vidéo très sympa, on n'apprécie.
J'ai une question sur le rafale ou se trouve les aérofreins ?
Je crois que les canards servent d'aerofreins tout au moins en partie.
@@Fabio-om4kb OK merci
il y en avait deux sur Rafale A de part et d'autre sur fuselage . ça été simplifié sur l'avion de série , c'est un braquage différentiel canards/gouvernes ou seulement les canards selon le profil de vol .
pas d'AF sur rafale, freinage aero avec les canards et les elevons
ni parachute frein d'ailleurs
slt marcel dassauts etait un visionnaire dommage qu il n y personne pour lui susceder la france avec lui etait a la pointe dans l areonotique
Oui, ...maintenant, elle est a la pointe de la corruption.
Proud To be french
bjr , pourkoi le rafale est limité à mach 1,8 alors ke le mirage 4000 est capable d atteindre mach 2,2? merci d avance .
Car les moteurs du Mirage 4000 sont les mêmes que ceux du Mirage 2000 ! Les moteurs du mirage 2000 étant bien plus puissant que ceux du Rafale il est normal qu'il puisse aller plus vite !
@@Meumeu d accord , mais pourkoi ce choix de limiter la vitesse du RAFALE ? est ce pour une question du budjet ou un pb d adaptation des réacteurs sur la cellule du RAFALE ?
@@elriccoptere449 Le Rafale est fait pour être plus petit et léger et donc moins grand donc moins visible sur radar
@@elriccoptere449 Le rafale n'est pas limité ! Il n'est juste pas conçu pour passer Mach 2.
Et si on a choisit de le concevoir sans avoir a passer Mach 2 c'est parce que c'est inutile actuellement.
A l'époque des 30 glorieuse on faisait la course à la vitesse chose que l'on ne fait plus maintenant.
Pour la permanence aérienne et les interception de bombardier Russe les mirage 2000D encore en service sont largement suffisant ils sont même rarement utilisé les rafales étant, la majorité du temps suffisant (Exemple du Rafale qui a passé le mur du son au dessus de Paris il n'y a pas si longtemps)
C'est aussi économique !
Le M88 du Rafale est beaucoup moins gourmand en carburant que le moteur du Mirage 2000.
La taille de l'avion a aussi joué pour beaucoup , le rafale est plus petit que le mirage 2000 et beaucoup plus petit que le Mirage 4000 qui est il faut le dire énorme.
un avion moins gros sera donc moins lourd et moins facile a abattre, grâce à une surface de détection radar plus faible
@@ommsterlitz1805 merci pour ta réponse . en tt cas cet avion est magnifique et très perfomant . il a meme bluffer des F 22 RAPTORS § mais ct peut etre du à la qualité des pilotes .
3:37 Heuuu c'est chaud quand même qu'ils soient surpris que leur avion fasse quelque chose qui ne savaient pas...
le rapport poids/poussé est top
Tres, tres belle.
....Et la furtivité, dans tout cela? Primordial, pour le Pilote!!
On la génère dans le volet furtivité active (guerre électronique). La furtivité passive est une légende, un bon radar en face et c'est terminé.
Le Jaguar a été plus qu'un prototype puisque en service en France et Grande Bretagne pendant 20 ans
Oui bien sûr mais à le Sepecat Jaguar est passé par l'étape prototype avant de rentrer en production :)
@@Meumeu Je pinaille mais il est cité avec d'autres engins qui, eux , n'ont pas dépassé le stade du prototype. Félicitation néanmoins, beau boulot. A l'époque j'avais été déçu que la France ne le retienne pas à la place du 2000. Je ne prenais évidemment pas en compte son coût. A noter que toute l'étude du 4000 a été financée par Dassault sur fonds propres. Faut avoir les reins solides !
@@vincentb9827 C'est sûr ! Malheureusement encore un avion en avance technologiquement qui a fait peur et qui n'a pas été retenu par la gouvernance, comme d'habitude trop pressé à dépenser par-ci par la au lieu de prendre le temps et de réfléchir posément :'(
Après le Mirage 2000 est aussi une réussite mais bon le 4000 aurait été un Rafale avant l'heure.
@@Meumeu Le plus triste, en ce sens , est le projet Arrow canadien début années 60
@@vincentb9827 Ahhh oui le AVRO qui est passé en développement sur Warthunder il y'a quelques jours qui plus est :)
En France, si l'on essaye de faire bien, on tâtonne surtout en dépensant malheureusement beaucoup de fric !!!
Le problème de la France c'est que l'on test tout ce qu'on peut, on claque un fric monstre pour .... et après on y laisse tomber juste au moment ou ca devient intéressant :/
Un de mes plus grands regrets, ne pas l'avoir vu en statique ou en vol.
allez au bourget
@@hwkdfs Oui effectivement, ça serait l'occasion d'aller lui donner un petit bonjour
Mirage 2000 × 2 + plus de perf = mirage 4000
Un avion qui devait être vendu à un pays pétrolier, (ainsi que les III R de la 33 remplacé par F1 reco ). Mitterrand élu mis fin aux contrats!
tuto comment gaspiller de l'argent grâce au gouvernement )))
@@Meumeu Et s'il n'avait mis qu'à ces deux contrats..
@@Meumeu Non, grâce à la volonté de miteran de saborder la France !
bon Meumeu pourquoi dans ton live twitch tu dit que ce n'est pas un radar RDM alors que dans ta video tu dit que s'en ait un
Le radar RDM à été montée au début de sa vie. Puis il a eu le RDI.
Il se peut que ca ne sois pas préciser dans la vidéo car je l'ai peut être appris après avoir fait la vidéo.
ce démonstrateur a donné naissance au rafale, mais si on avait gardé le M4000, il aurait était similaire à un F15, mais il a apporté beaucoup en terme de savoir faire. Cela reste des avions coûteux à entretenir. le rafale est un compromis entre sa maintenance, ses capacités qui se situe entre un avion furtif et classique, le scaf s'inscrit dans la contuinité, on voit que le programme F35 va sur un fiasco annoncé et sera remplacé par le ngad, par contre l'écosystème du JSF est bien plus avancé que celui du rafale, il est un cran au-dessus vu l'intégration dans la defense us. nous on pense à réaliser un avion, eux ils pensent à un composant intégré dans leur système de défense, ils n'ont pas la même vision, on peut considérer le prototype f35 comme une vitrine des technologies en cours de développement et cela ne concerne pas l'avion, on commence à réfléchir sur ca pour le SCAF. le projet neuron s'inscrit dans la même logique en tant que démonstrateur, beaucoup de connaissances à moindre cout (200ME), furtivité, ia, communication,etc...
Ca fait cher le démonstrateur technologique quand même xDDDD
@@Meumeu non le 4000 n'a rien eu à voir avec le Rafale: les différences sont énormes, le démonstrateur du Rafale était... le Rafale C01 de 1986 à moteur GE F404 (les mêmes que ceux du FA18 Hornet )
Le rafale n est il pas basé sur le mirage 4000 car certaines ressemblances sont flagrantes ?
Le F-15 français
Le mirage 4000 ressemble beaucoup au rafale
Je me demande si un jour il serat dans war thunder
Ayant été un banc d'essai pour le Rafale, de l'armement a été tester et emporté dessus donc oui possible ^^
Y'a un problème de dates.... j'ai vu voler le Mirage 4000 au salon du Bourget de 1981 où je travaillais !
Surement pour les test du programme ACX/Rafale ?
@@Meumeu Je ne sais pas. Je travaillais au bureau de planification des vols (BPV). Les Mirages 2000 et 4000 étaient présentés ensemble, en ce premier salon mitterrandien. Le bruit courait que l'Arabie saoudite allait acheté le 4000 quand l'armée française n'aurait les sous que pour le 2000
@@Meumeu Je ne sais pas non plus : j'ai ensuite travaillé au CRNA-Est à Reims. Je n'y ai vu quasiment que des Mirage F1 à la BA112, pour le trafic militaire.
Puis en Approche/Aerodrome à Nantes. Et je n'ai entendu parler du Rafale qu'en 1995. Uniquement les Rafales Marine, d'ailleurs.... Ils jouaient les plastrons, et RAKI (Tours) jouaient les gentils refouleurs d'agresseurs. Je n'en ai pas souvent vu de vrais, dans la cadre de mon job, puisque civil.
Ah... si j étais riche comme j aimerai aider l Armee de l Air et de l Espace à concevoir grâce à nos excellents ingénieurs et grands industriels...le plus puissant, le plus beau .. enfin le numéro un mondial car les Aviateurs de haut prestige la France les possède !!...
Désolée ce n est su un rêve et je ne joue pas aux dés !!...
Respectueusement.
le plus beau des avions...
Ce n est qu un rêve...
ends up as rafale to the world
je veux le voir dans war t cette avion !
Une longue préparation.
Donc cet avion arrive sur WT 😁
J'ai eu la chance de le voir voler en 1987 et de le retrouver au musée du Bourget, dans ses deux différentes livrées.
Je pense que le rafale n'a pas trop gardé du m4000.
Le 2000-10 pour ceux qui on la ref
Et au passage nn ce n'est pas que les contrats n'ont pas était signé pour cette avions entre la France et l'Arabie, l'Arabie commandait 6escadrons si la France en achetait 1seule , vue que ça ne c'est jamais fait , qu'elle pays voudrais acheter un avions dont leurs propres constructeur ne veux même pas
Un mélange entre un mirage 2000 et un rafale..... dommage que Dassault n'ai pas poussé le projet plus loin.
C'est l'état français qui ne l'a pas poussé. Dassault et l'intégralité des sous traitants ont perdus un fric monstre dans cette affaire.
@@gringologie9302 de mémo il me semble également que cela ne correspondait pas non plus avec le cahier des charges demandé par l'armée de l'air.
@@yannicklebreton4683 le cahier des charges d'une armée sur un appareil de dernières technologies change tous les mois. Non c'est surtout faute de budget, on ne se voyait pas d'entretenir cet appareil qui aurait été plus coûteux qu'un mirage 2000. C'est tout. Et voilà comment on se prive du meilleur intercepteur haute altitude jamais conçu
@@gringologie9302 c'est dommage effectivement, tout est une question de finance. Le cahier des charges de l'armée de l'air change au grès des besoins, des stratégies et surtout de ce qu'il y a en face.
Comme dans les années 60 quand Dassault étudiait les chasseurs trisonique et au delà... c'était l'époque de qui serait le plus rapide parmi les intercepteurs.
non ce n'est pas un mélange: le 4000 est directement dérivé du 2000, la seule analogie entre le 4000 et le Rafale c'est qu'ils ont 2 moteurs...
Si ils le mettent dans war thunder ! 🥰🥰🥰Gaigjin
Jamais entendu parler de ce mirage 4000 le rafale lui ressemble en plus petit je trouve
sérieux!? t'habites sur une autre planète...et non le 4000 ne ressemble pas du tout au Rafale , mais au 2000
Un avion Extraordinaire ... dont la France n'avait pas l'usage.
Va être dans War Thunder !!!!!!! 🎉
Belle bête, mais resté au stade de démonstrateur pour des raisons de budget, vraiment dommage 😪
Comme beaucoup d'autre projet très prometteur à cette époque :'(
je up
Moi aussi
meme si le M4000 était une belle machine, je préfère le rafale, et maintenant je souhaite une version mini rafale mono reacteur avec un M88 11t qui étaité prévu initialement pour le M2000, et ensuite un super rafale version super heavy avec des réservoirs interne de 6000l. pour éviter les résevoirs externes, il faut revoir toute l'aérodynamique et la propulsion (scaf ? ou super rafale).
3:47 , ça c'est de la conneries.
Pour commencer les avions n'ont pas étaient proposés , mais ce sont les pays même qui ont étaient intéressés.
Le mirage fut repeint aux couleurs voulu couleur sable.
Mais la condition pour acquérir les 36 appareils commandés par l'Arabie était simplement de produire 4 appareils destinés à la France. D'ailleurs c'est facilement retrouvable sur Internet et c'était la principale cause qui était dégagée à l'époque par l'industrie Dassault.
Sauf qu'après l'Etat major en à eu honte et ils ont préférer faire comme si les fautifs étaient les pays extérieur.
Ce qui n'est pas le cas , c'est un refus de l'état major de financer le programme pour cause budgétaire.
Alors que cet avion aurais pu être largement amortis , qu'ils n'ont pas financé le développement , et que les précommande et l'intérêt des nations pour cet appareil était plus qu'important.
C'était ça le deal 4 avions de pré sortie où pas de marché.
De toute façon avec le gouvernement de merde de l'époque le projet ce devait de couler....
Ce qui idiot car ce chasseurs aurait pû servir de chasseurs de supériorité aérienne tout en suivant une évolution constante en remplaçant au fur et à mesure de le 2000....dans cette évolution ils auraient pu encourager le développement du programme rafale dans le but de remplacer les F1 et nous aurions à l'heure actuel des escadrons sains et puissants.... au lieu de ce trouver avec quelques standard F4 , du 2000 et des rafale F2...
Enfin bon on à eu une lueur d'espoir quand ils ont poursuivi ses vols pour la préparation du projet Rafale.....mais au final il s'avère qu'il est plus important de parier sur un seul avion sans assurer ses arrières.
Cet avion aurait pu devenir le F15 français
sa taille et une agilité pas toujours au top on fait de ce néanmoins exceptionnel avion un raté industrielo- militaro-commercial , enfin je crois me souvenir !?
L'ancêtre du rafale....non?
Mirage 3
Il faudrait que gaijin le mette en jeux
Il suffisait de demander. 😂
@@Coli-ei3yd j'ai vue lol
Le mirage 4000 est un échec commercial
OUI OUI OMELETTE DU FROMAGE
HONHONHON