【ガンダム】特に失策をしたわけでもないのに無能扱いされる男「グリーン・ワイアット」

[@hisashitsuta516]

あの時のレビルおんじは敵のトップのデギン公王と停戦交渉するから自分自身が出ないとあかんかったんだ。

[@user-ponkotsukakumei]

レビルは連合艦隊司令長官みたいなもんだから
前線に居てもおかしくない、
ゴップは軍令部総長みたいなもんだから
前線に出る方がおかしい。
ワイアット→レビル
コリニー→ゴップって考えたら
まぁ役割的には合ってる

[@konkonkonkonkon1]

あ、なんか凄く腑に落ちる例え…
確かに同じ大将でも、役職的な立場でそういう違いがあるよね

[@まつだ-i6o]

ワイアットは、登場時は観閲艦隊司令だから、儀礼的な立ち位置でしかない。
海自観艦式に観閲旗艦座乗する幕僚長や総理大臣と全く同じ職務。
当然作戦指揮司令もやる立場にない。普段はジャブローにいる人でしょ。
そもそもワイアットとコリニーじゃ思想も違えば派閥も全く違うから、仲悪い。

[@まつだ-i6o]

観閲艦隊司令ってそれこそ軍令部の人間だが

[@user-ponkotsukakumei]

@@まつだ-i6o
必ずしもそうではないですよ

[@白鐘双樹]

紳士は、時間に正確なものだからな。

[@si-on0797]

どこかで読んだ考察では『MS運用能力も無く大将
権限でしか動かせない旗艦バーミンガムで交渉に
来た⇒シーマに対して①交戦の意思が無い②大将
又は相応の人物が来ていると信用させる為』とあり
納得しました。
又、アルビオン隊を階級などから追い払わなかった
のも『仮にシーマ艦隊と交渉が決裂して交戦状態に
入ったら、遠ざけた手前アルビオン隊に救援要請
しづらい』という側面もあり無視が無難だったそう
です。

[@kaz3459]

目立つ存在だし行動の記録が残りやすい大型艦かつ旗艦で密会するのは物凄い失策で無能なんだけどね…
いや、現実の軍事常識に当てはめたらの話でガンダム世界の軍の事情だと違うかもしれないと擁護もしておくが。

[@kausugusu]

広大な宇宙空間の中だとバーミンガムの存在なんて小さな星の1つにすら当てはまらないよ
地球上の何倍の空間広がっているのか考えれば多少目立つの船でも何の問題にもならないよ
空にあるはずのスペースデブリを星空を見上げても見つけられないようなもの

[@アハトアハト-h3m]

太平洋のど真ん中で大型艦艇を見つけるよりも遥かに低い確率ですからね

[@さはら-l7y]

何だかんだで1年戦争直後の混乱の中で観艦式までやれたぐらいだから無能ではない。それでも連邦内部の軍閥争いが酷すぎた

[@MaldivesKatsuo1192]

個人派閥持ってあの数の艦艇集めて観艦式やれるくらい大規模軍閥だもんな

[@マサ-e6r]

@@さはら-l7y あの階級に求められるのは艦隊指揮より組織運用の能力ですしね
後にティターンズを結成するコリニー派閥への牽制になってた派閥設定も面白い

[@wd4494]

アルビオン隊との関係上目の敵にされがちな人。

[@タカノリ-z5l]

そもそもが敵対派閥だからね

[@霧崎冬馬]

ワイアット視点だとシーマからの機密情報抱えて爆死したバニングが大戦犯
ガトーがどこから侵入するかわかっていれば防げたはず

[@モモイロプリン]

コーウェンは改革急進派、コリニーは保守穏健派。
前者はやる気が空回って要らない事を次々と部下にぶん投げて来るから嫌われた。
逆に後者は地盤を固めて順当に卒無く部下に仕事を与えるタイプで好かれやすい。
紅茶さん考案の戦艦バーミンガムは後のドゴス・ギア級のベースになった位とても優秀な旗艦として造られた。攻撃力が非常に高く、通信指揮能力もマゼラン級を遥かに凌ぐパワーが有って艦隊指揮をするのに最適解とまで言われた。併せて中将という高い地位を利用してコリニー提督から「お前観艦式やるんだってなぁ、宇宙に上がるついでにジオン側で動いてる星の屑作戦の計画データと引き換えに、部下思いのシーマ中佐と接触して内応する様に秘密裏に手配しろ。何だったらお前が直接接触して中将という信頼出来る地位を見せて引き入れろ」というお使いをさせてる。
ワイアット将軍は野望系だと戦艦乗りとして悪くないステータス持ってるから中将バフも付けれて結構優秀、元がルナツー方面軍第二司令艦隊指揮官として登場する。

[@まつだ-i6o]

コリニーは保守強硬派。
ワイアットは旧レベル派を源流とした親スペースノイド派の穏健派。
もちろん、ワイアットとコリニーは思想信条上、仲が良いとは考えづらい

[@僧兵-x3b]

0083は無能な働き者がいかに事態を悪化させるか教えてくれる

[@MaldivesKatsuo1192]

派閥外の堅物艦長を適当にあしらったらピンポイントで嗅ぎつけてくるとか想定外すぎてかわいそう

[@カイド-r3c]

無能っていうより連邦軍が派閥で割れて報・連・相ができてないのが問題。よくある陸軍と海軍の連携の取れなさとか、警視庁と所轄で揉める刑事ドラマみたいな感じ

[@Ambivalenz0x]

組織が大きすぎてボタンの掛け違いで有能さが仇になってる

[@タカノリ-z5l]

馬鹿は一人でいれば賢者百人分の働きをする、の良い例

[@僧兵-x3b]

@ それを組織では無能と言うんですがね

[@akatki144]

周りの能力が高すぎて、並行して無能になる主人公一派
そしてバーミンガムはそもそも全線に出る必要のない船だからMS搭載能力は必要ない…後にドゴス・ギア、ジェネラル・レビルに派生するけど

[@タナーカ-x4v]

Ζがヤバすぎて封印されるならあんなに何度も量産化計画されないんだよなぁ

[@マサ-e6r]

所詮はゲームだけどギレンの野望でワイアットが低ステータスなのは解釈不一致

[@Phantom002100]

ワイアットを無能扱いしてる奴なんて、そんなに見ないだろ
コーウェンは大佐くらいまでなら有能だったんだろうなぁ
政治ができないのは将官の器ではない

[@無名-z5t2i]

改めて本編を見返すと動画でも言われてるけど誰かが無能だったとかじゃなくてみんな運が悪かった感じはした。まあ一番運が無かったのはアルビオンに探知されたシーマ艦隊かもしれんが、アルビオン隊が動いた原因があれだし。というかシーマ様、基本的に運が無い……

[@tokyoneotokyo]

同感です。アサクラの私物命令に騙されて、アイランド・イフィッシュ虐殺の首謀者の汚名を着せられるなんでね。
ちなみにＺ本編ではレコア・ロンドがティターンズに寝返った後に、コロニーへのガス注入作戦の指揮をバスク命令されてますが、正式な軍令な分レコアの方がましですね、レコアの内心は別としても。

[@ぎこreo1019]

観艦式中止は現代感覚でも「テロに屈した」感じになっちゃいますよね

[@まつだ-i6o]

せめて地球軌道上でシーマ艦隊がアルビオンと交戦してなければ、
バーミンガム密会時で探知されたとしても、その時はまだ不明艦で済んでたので、
いきなり敵認定はされていなかっただろうから、バーミンガム側が取り繕えた可能性はあった
たまたま戦闘した相手が警備任務についていて、たままた戦っていた相手が警備する宙域で密会することになって、たまたま探知され、戦ったことのある相手だから不明艦をすっとばして即敵認定されちゃった

[@ぎこreo1019]

@@まつだ-i6o コインを投げると、なぜか必ず裏が出てしまう0083世界

[@441BUTAI]

声が田中秀幸さんだから、有能そうな雰囲気があるんだよな。これが二又さんだったら……。

[@muramasa9582]

強いていえば、連邦が「民主的すぎて」各自が権限強すぎ＝報連相が成立しない状態だったのが問題。

[@southfield-os7sk]

なんせ彼が戦ﾀﾋしても、誰も悼む描写がなかったから、
連邦軍にとって掛け替えのない人材ってイメージはないんだよな。
入れ替わりに出て来たヘボン少将も、
デラーズに出し抜かれるために出て来た人物だったし。

[@まつだ-i6o]

ヘボンはワイアット派かつワイアットへの反感も持っていた。
コリニーが主流派であるワイアット派になり代わるために、
ちょうどよい無能なヘボンに失敗させれば、ワイアット派は失脚するから、それが目的だったんだろう。
2号機強奪はコーウェン派のせい、
観艦式警護の失敗とコロニー落下はヘボンのせい、さらにいえばワイアット派のせい、これからはコリニー派が主流に成り代わる
で、ティターンズ結成

[@dmmeee]

転生失敗したラップ先輩(紅茶はヤンの特権)

[@カイド-r3c]

ガンダム3大無能の風潮があるけど特に無能じゃない将軍の1人
グリーンワイアット・ゴップ・コンスコン

[@Shirakedori3rd]

コンスコンはテレビ版に限れば無能疑惑アリ

[@nattousenbei]

真に無能なのはコーウェンとシナプスである

[@マサ-e6r]

それギレンの野望の影響が大きいと思うんですよね…

[@ゴルシ-f4c]

ワイアットは無能ですね。
モビルスーツを軽視し過ぎた事ですね。

[@マサ-e6r]

@@ゴルシ-f4cデラーズ・フリートのMSを各個撃破しながら 「モビルスーツが無い艦隊がどうなるか教えてやる」と発言しているので軽視はしてないですね…

[@わいと夫人-q9k]

手の内見えててもフィジカルでゴリ押しして強奪からバズーカ発射まで漕ぎ着けてくるデラーズのコマがインチキ過ぎる、最近評価下がりがちだけど天パとかと比べればって話なだけでやっぱガトーも超戦力なんよな

[@マサ-e6r]

この部分はあまり批判されないけど、観艦式の防衛網を単機で抜けて目的達成はやってる事が完全にアナザーガンダム系のそれ…
宇宙世紀っぽくはないシーンではある

[@わいと夫人-q9k]

@@マサ-e6r まぁ天パや角マスクが同じ機体でやってもできる事と言われたらまぁ出来そうかってなるので、なくも無い話ではありますかね

[@マサ-e6r]

@@わいと夫人-q9k常識的に考えるとその２人でも無理じゃないですかね？
あの時のコンペイトウには地球連邦艦隊の60%以上という途轍もない数の戦力が集結しているので…
逆シャアのネオ・ジオンやデラーズ・フリート等はそれに比べると非常に小規模

[@東洋鬼子]

二次小説だけどレビル→コーウェンの派閥が他の派閥から嫌われたのは、守るべき民間人を機密に触れたからとはいえ独断で徴用したことに対して、地球連邦政府及び他の派閥から嫌悪感を持たれたからと説明されていた、
ちなみに後にエゥーゴも似たようなことをやっているので、ロンド・ベル隊が苦労する理由ともしていた。

[@僧兵-x3b]

そんな中でもコーウェンが無能すぎるからな

[@タカノリ-z5l]

ギレンの野望のゴップの発言を信じるならV作戦の予算でそれまでに失った装備を補充できたようだから、そんだけ予算ぶんどっている以上、他の派閥から嫌われもするわ、となる

[@1どらごん]

エゥーゴは思想的には宇宙世紀で一番マトモだが、アクシズを騙し討ちしてティターンズと二正面作戦を強いられて壊滅したところを見ると、決して正義の味方ではないわな

[@type81]

核弾頭を搬出して装填して。その機体に警備兵も不在なのは…やっぱアルビオン艦載状態だからシナプスの責任は免れないわな。基地司令は戦死しちゃってるけど

[@arthorjpuser2010]

自艦から核兵器盗まれたシナプス艦長に勝てる無能はおらんで、、、、

[@ユーベさん]

レビルもそうやけど、大量破壊兵器に狙われて味方に甚大な損害与えてるからなあ

[@sdssds5590]

『グリーン』ってスターウォーズ、スタートレックどちらでも裏切り幹部の名前だったような

[@umeske1973]

デラーズのコンペイトウ襲撃にあれだけの数の艦隊とMSを揃えながら核でバーミンガムを狙い撃ちされる失態を犯したからそりゃ評価は下がるかなって感じ。
なんで横一面に艦隊を展開させといてコンペイトウの上下に艦隊を展開させてないんだよ。。。

[@GuitarChunen]

2号機が突入してきた瞬間、艦内総出で敬礼して出迎えちゃったから…

[@zuruzurub]

ギレンだとやたら低い能力で無知蒙昧の輩とかサルだとかキレッキレの台詞を吐き捨てる紅茶おじさんだった記憶

[@もょもと-o9y]

コンスコンなんかもそうだよな、12機のリックドムを3分でやられるのはもうアムロだからどうしようもねえだろ
そもそも論であの時期12機のリックドム任されてる時点で有能だとジオンでは判断されてるはずだし

[@user-recuiemu]

コンスコンは本来ならグワジン級預けられてもおかしくないとは言われていたな。任務の関係上そこまで割けない＆中立コロニーに威圧感かけすぎるってので重巡洋艦のチベ級で来たけど

[@Shirakedori3rd]

@@もょもと-o9y
この話はよく劇場版やテレビ版の１戦目だけを基準に語られるけど、テレビ版の２戦目については擁護のしようがないと思う
シャアの乱入でいったん仕切り直しになった後、６機のリック・ドムで再戦を挑んでるわけだけど
「12機でダメだったのに、なんで６機でイケると思うんだよ」
「シャアが見てるからなのか、意固地になって冷静さを失くした」
みたいなことを言われても仕方ない

[@fantasticgorilla1293]

邪魔されたくなかったらアルビオンに偽の情報と別宙域での捜索任務でも与えておけば良かっただろ

[@tokyoneotokyo]

コーウェン中将から正式な指揮権の委譲を受けていないんでしょうねえ(そんなことをしたら核弾頭の不祥事が明るみになる)。
おそらくコリニー大将からは「犯罪捜査絡みでコーウェンの部下が宇宙に出る。内容は極秘との事でアルビオンは貴官の管轄とはならない」となってるんでしょうねえ。
コリニーもワイアットもコーウェンの汚職には気付いているので、こういった処置になるのでしょう。

[@タカノリ-z5l]

派閥も所属も違うから指揮権や命令件がなかったのでは？
直属のコーウェン中将経由で命令出すにしてもある程度は納得のいく理由を告げないと無理やろうし

[@まつだ-i6o]

密会自体は秘匿することは至極最もだから無理でしょ。
観閲式警護任務司令は、ワイアットと同じ派閥のヘボンが担当していたとはいえ、ヘボンとも決して仲が良いとは言えない関係だったのもあって、尚更秘匿したかったんじゃない？
そもそも、アルビオンとリリーマルレーンは戦ったことああるから、アルビオン視点で見たらどう見たって敵だし。
ワイアット側も隠す言い訳ができない

[@ストラマさん]

そういえばソーラシステムなんて戦略兵器をティターンズ台頭前の一将校のジャミトフが勝手に持ち出しなんて出来たの？

[@宮池純一]

戦略兵器を動かせたのはジャミトフというよりその上司、デラーズフリートの内通者（シーマ）と接触とってたコリニー提督の裁量だったと思われます
コロニージャックの報を受けて全力で追っかけてたコンペイトー鎮守府艦隊が月軌道で立ち往生してる間に、地球軌道艦隊は「一応大丈夫と思うけど念のため」ソーラシステムを用意できた（ついでに現場事情に詳しいはずのアルビオン隊とAEチームを憲兵隊に足止めさせた）
半日一日で大量のミラーを運搬できたわけでもないだろうし、最初にシーマの情報を受け取った時から軌道上でシステムを使う気だったんだと思う
情報を前もってコンペイトーにも回してれば連邦軍は「軌道艦隊＆鎮守府艦隊、ついでにアルビオン」と万全の態勢で迎撃出来たろうにしなかった。たぶん自分の手柄にしたくて黙ってたんじゃないのかな？

[@安達薄着]

一年戦争の時はなにしてたんや

[@MaldivesKatsuo1192]

最高幕僚会議の一員で、レビル戦死後の指揮権一部引き継いで継戦勝利に貢献したらしい

[@omurago4673]

普通に有能だろうね、しっかり腹芸も出来るし無能なら大将まで上がれん、仮にそうなら大戦だった1年戦争時に閑職に回されるだろ
概ね高官を無能と評価するのって、作劇の都合や現場で使い潰される主人公(下っ端)サイドから見た一方的な見方でしかないからな

[@琉昴]

何もしてないから、やはり無能では？

[@utamarukatura3788]

シーマとの密会を邪魔されたのは運が悪かったで済ませてもいいけど、GP02がフリーなのに観艦式の警備が甘かったのは明らかに無能だろう。指揮をとる立場なのに核攻撃を許してんだから。

[@マサ-e6r]

宙域の警戒はともかく、肝心のコンペイ島周辺の防衛網は非常に強固なので本来ならGP02とガトーでも近付く事が出来ずにすり潰されるか撤退でしょうけどね…
あのGP02単機での防衛網突破は流石にリアリティに欠けているので後のリメイク漫画版だと防衛網突破用の大推力MAが新たに登場しますし。

[@ject8456]

Gジェネレーションでは有能

[@8bswaf539]

旗艦バーミンガムでシーマ艦隊と密会するのはマズい
譲歩しすぎで目立ちすぎるし、警護最優先にもなるわ
というか交渉や投降を味方に秘密にする理由がないだろうに。

[@genzouz2]

策士策に溺れる
アルビオン隊に密会見つかるマヌケ
シーマ隊引き込みは神目線では好判断だけど危ない橋渡りすぎ

[@kausugusu]

広大な宇宙で考えればアルビオンに見つかる可能性なんて　1/100兆　以下だぞ

[@genzouz2]

@ 出くわす可能性については詳細わからんからなんとも
アルビオン等が来ない所でやらんとあかんわ

[@kausugusu]

@@genzouz2 宇宙は広すぎるから確率論で言ってもほぼ100%見つかるはずがないと言って断言していいくらいだよ。
見つかってしまったの作劇中の都合かもしれないけれど奇跡の中の軌跡に他ならないよ。

[@genzouz2]

@ そりゃ当てずっぽうにさがしゃそうだけど
作中の技術力がわからんからなんとも

[@kausugusu]

@@genzouz2 描写されていない技術力を言われても困るだけですよ。

[@isaisa1479]

顔だな

[@ゴルシ-f4c]

ワイアットは無能でしょうね。
モビルスーツを軽視し過ぎた事ですね。
旗艦のバーミンガムはモビルスーツ搭載能力が無い事が一番の証拠でしょうね。

[@マサ-e6r]

いえ、作中の発言からも分かりますが軽視はしてないですよ？
バーミンガムも艦隊指揮に全振りした艦なのでMS搭載が出来ないというだけ。要はそういう機能は他の艦に任せているんです。多数の艦を率いて運用するのが前提の大型艦ですから。
この２つはファンの間でもよく誤解されがち。

[@まつだ-i6o]

米海軍旗艦にも、誘導弾および航空機を用いた長距離攻撃能力や対水上、対潜戦闘能力の一切がないのと同じように、
旗艦に戦力投射能力は求められないから、バーミンガムにMS運用能力がないことに違和感はない。

[@yudaya99]

シーマ艦隊引き入れているから観艦式で油断したのは無能だろうな。もっと防空に専念するか、MSの護衛を付けておくべきだった

[@nattousenbei]

防空能力は十分だったんですよ。実際殆どのジオンMSは落ちてる。　よりによって核搭載のあいつがあたおかだったせいで。

[@マサ-e6r]

あの防衛網なら十分過ぎるほどで単機で抜けるのは本来は無理
0083はリアリティ重視の作品だけど、話の都合上ここだけアナザー作品のような活躍をさせちゃってる…
リメイク漫画版でもこのシーンはリアリティが無いと判断されたのかGP02が防衛網を抜ける為のモビルアーマーが用意されたりしてますね

[@まつだ-i6o]

それワイアットの責任じゃなくて、警備司令であるヘボンの責任
ワイアットはこの場においては、ただの観閲艦隊司令でしかなく、
警備作戦における指揮権をもっていない。ようはただのお客さんであって警備対象者