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好欣赏好喜欢窦文涛， 节目天天看，很有收获！我觉得匠人精神说到底就是对所持职业的执着和坚守和升华的精神，中国社会缺乏这样的精神。
好精彩的一集，每个嘉宾都有击中脑海的见解，后面“匠人对立的是大规模生产”达到了高峰。
最近看完圆桌派第5季，惊叹窦文涛已经接近”无我”的境界（十年没怎么看过他的节目了），每一句话都是为了节目的效果而服务，都是为了把嘉宾的思想引出来，几乎没有任何自我的彰显和卖弄。回头看第1季，尤其是这一集，感觉5年前的窦文涛还远远没有达到这个境界。有点好奇这五年间发生了什么，让一个50岁左右的主持人产生这样大的进步。
@@lingchen9928会不会你觉得别人没进步只是你自己的想法和对事物的认识从没进步，是你自己一直停滞不前
感觉更多是阅历丰富了，经历和阅历的磨练是催化我们变化的关键（不过这个变化是往哪一边，是进步还是退步就因人而异了
把匠人和匠人精神分开，高！我们欣赏的日本匠人，其实是创新第一位的，因为他塑造了一种氛围与食物相协调，并且在细节上用心用脑，然后才是一种重复，并且享受这种重复，或者说每次用心体验的快乐。这种匠人精神是以创新为大前提的，和现在流水线工作不是一回事。
匠人和艺术家都可以说是在求道，悟道，一个是渐悟，一个是顿悟
只有匠，或許達不到藝術的境界，但沒有匠，是達不到真正的藝術。
我感觉匠人精神中的“坚持”和“专业”的精神是这个时代最少有的。记得有个很火的连续剧，里面的主角在公司里做策划，然后为了从新开始，自然的换工作到人事，面试轻松自然，毫无违和感。听过隔行如隔山，工作近10年也的确感觉到。但现在国内这都不算事儿么？浮躁的人心没有长远的规划，也没有兴趣的培养，也就没有了术业专攻，变成了只要能赚钱，干什么都一样，变成了宇宙牌香烟。但是做创作的职业并不一定和匠人冲突，创作依然可以学习这种持之以恒的动力。歌手有他／她的创造力，而且还可以用这种匠人精神支撑着走过低谷， 没什么毛病。我觉得涛哥也是一位匠人，一个节目快20年，在来一个20年也没有问题。
如果没有符合可持续性要求的工作环境，是无法要求工作者做长远规划的，要工作者坚持，那么就要继续能让他们坚持下去的支持，要员工专业，那么就要给予专业者应有的一席之地并且不越俎代庖
全篇在说工匠和艺术家，快到结束时炎炎才点出要点，对立的根本不是艺术家，是大规模工业生产。不明白为什么会有人觉得他说的不好。诸多嘉宾，他逻辑最清楚
现在看第5季,然后从第一季开始再追. 发现文涛个人也有很大的变化.
出国以后看到很多不同国家的人，也开始对每个国家的文化与差异开始感兴趣。 感觉日本的确是一个匠心十足的国家。。我特别爱去日本人开的日餐吃饭。。。甚至拒绝去中国人开的日餐。不是因为我哈日或者不爱国，而是因为日本人开的店的确比中国人开店用心。在我看来，他们开店的目的不仅仅是赚钱，更是有种精神与责任心在里面。 日本人的餐厅一般比较小，坐不下很多客人， 装修也不算华丽。为了保证食材的新鲜，甚至有的餐厅一周只开五天，每天只开4个小时。相比中国的大部分餐厅，环境脏，服务不到位，便宜，甚至吃了还会生病。感觉当下这个年代，中国人做任何事都是为了赚钱，或者达到一些目的。所以为了利润，只能牺牲很多东西。以我个人的理解，我觉得是因为中国人在近几年过的比较贫穷， 在温饱线上挣扎的人，怎么可能上升到精神的层面。 自然近代的我们也就少了匠心....我觉得匠人的反义词是大规模生产这个观点很对。。在外国人眼里 made in china就是个贬义词，大规模生产，没有质量。如今的我们已经很难让人联想到曾经有丰富手工艺，制造精致的瓷器的那个国家。作为一个学艺术的人， 我对我自己的每一个作品都非常在意。尤其是要卖出去的东西，我宁愿赔钱，也不愿意卖一些”凑合“画的作品，因为作品代表了我。我想这也是为什么那些做寿司的老师傅坚持自己做，对成品讲究的原因。我家境比较富裕，不能算大富大贵，但是爸妈也没让我收过什么苦。我想这也是为什么我对”赚钱“的概念不是很激进。我上学的时候也打过工，与我一起打工的外国女生都比较穷，需要自己养活自己。但是他们也会有梦想，并不是”赚很多钱的梦想“。我想一是因为外国的福利比较好，就算是穷人也可能比国内的穷人过的好。二是因为教育，很多的中国父母从小就教育自己的孩子赚钱，成功。这也就是我们为什么很多事都是做不好的原因，因为我们的出发点是赚钱。我其实是个特别爱国的愤青，总会给外国人讲一些中国伟大的事情。但是我真心觉得。。。当今的中国还有许多让人伤心的地方。。希望有一天我们的目的不仅仅是赚钱，成名，暴富。
说得非常好，我跟你的观点一致。在国外生活了10年确实感觉在这方面的思维理念的不同
文涛的节目越来越棒了！
很喜欢听曹老师聊天 希望能多请来
炎焱是我们学校的老师，之前听过他的课，挺喜欢他的。
这期水平很高啊。
一开始在瞎扯，越往后越有意思
窦文涛也不拿女嘉宾开刷了，四人一直在讨论正经话题，这种水平低不了
同感啊
@@whitesteven1342 文涛是遇到曹星原从心了
艺术家，匠人两个概念，到今时今日已经互相浸润开来，不是非的分的那么清楚，分也分不出来。另外所谓什么食物的时间的艺术，就是咱们中国经常说的趁热吃，没有那么精妙的不得了，我承认人家早乙女的炸物是可能档次很高，很厉害，很好吃，但是日本社会的过度包装一只都是他们刻苦认真的附带产物，不能部分糟糠精华的聊，尤其是我们中国人文化人们二把刀似的的在这推崇，真的没必要，别没学到人家的精华，就学到人家的花招子了。
Li Zheng 【过度包装】赞你！文人偏偏把人家的糟粕当成了精华
想起一點 分享一下： “藝”字 ， “執”字＋“云”字， 是否可理解為是一種已昇華至雲端的“執著”， 這其中包含著 不斷的“練習”， “操作”──“執”； 也包含著 虔誠的心──“雲”
这一期的嘉宾谈话氛围太让人舒服了
身为一个资深的家庭厨师，火候对一道菜是非常重要的。现代厨房，包括麦当劳，肯德基等快餐也是一样，所以他们用工业化标准去控制流程。但是，不是所有的食品都能用流程化就做出好的味道，还是需要人的灵感和累积的经验去处理。我小的时候经常吃5毛钱一个大肉包子，咬一口流油，一个三两、但是，我现在也只能做出当时的形，做不出那个味道。面粉，肉不同了，蒸屉也不一样了。再有就是，一次做100个包子，和做10个包子，工艺上不是一个概念。还是温度。
个人认为硬式地把匠人精神（纯追求极致）和艺术（不重复式创新）分割开来诠释是不全面的。一个匠人之所以能够成为大师，他所追求的极致应该不会只是想达到前人的水平而已，而且是要超越前人。守旧的一门深入只会止步于前，唯有从扎实的基础上创新才能达到更高的境界。相反的，艺术家亦复如是。再者，目前的世间里并不存在着纯粹的原创。几乎所有的产品创新都是在本有的基础上完成横跨或者融合不同领域后的提升而已。艺术不离匠人对极致的执着，匠人亦不离艺术创新超越的精神。
这一期的格局大，几位嘉宾水准也高
喜欢关于匠人的讨论，给涛哥一个赞！喜欢这集！更敬佩这些娓娓道来的学者专家！
最喜欢涛哥，我们是同一代人，价值观相似。这种聊天最能看出人的文化底蕴，有人在涛哥的节目中暴露得比较彻底，符合我喜欢八卦又不低俗的趣味
想纠正涛哥一个说法，一生一世一贯的一贯是寿司的单位，也许也有一以贯之的第二重意思，但是在日本的语境下应该是以寿司单位为主。
这集看了嘉宾间的谈话语气和节奏适中，听了真舒服
我个人觉得大师与匠气的区别是。匠气是要将面粉与水用天平称出来和，然后掐着表下锅。大师是根据面条的软硬程度控制面条在水里的时间
文涛老师的主持也是越来越炉火纯青，也是一种匠人精神状态
匠人即职业之境界与职业道德精神，艺术家就一词，浪漫主义。
这一期质量挺高的。 涛哥的主持技巧也比较受考验。 点个赞。
跟高晓松的节目配合着看倒是挺好。提供不同的角度。
这个节目真的太有心了，赞，实在的聊天
老太太关于大学的说法挺正确
提倡确实没什么不好的，毕竟提倡了大家就能做到吗，匠人太难了，和一个人的性格大有关系。有几个美院出来的能去故宫修文物
老太太😂
觉得曹老师，的理解有点偏差，如果没有量的积累，艺术就是在空谈。走都不会，怎么跑？匠人精神，自我感觉是一种坚持，为了理想的执着。我觉得早乙女老爷子是在把自我的理解，融入天妇罗。为什么秀色可餐，不会成为可餐秀色呢？
每个人都有不同的理解，天妇罗的创作者就该有他自己的理解，曹老师有点把自己的理解强加给别人。
这个曹姓女士说话最乏味，最能误导国内人。。
你这话放在莫扎特身上怎么说
可以这么理解，因为大多数人都无法直接进行高层次的产出。所以大多数都是以量取胜。而那些以量取胜的人却无法相比于以质取胜的人。
非常赞同
结尾的音乐太美了，有气质！
这集聊的太深了
大家爱好的都是伟光正啊……可是人越是这样就越不像人了，羡慕这种人尊敬这种人可以却无法做这种人，所以不要去贬低那些跟自己一样的人。如果你是这种人，评论这些真的可以无欲无求了，从而没有任何狭隘评论。
日本人的营销精神包装精神这些都有历史滴
艺术这个东西不好说，有人追捧，就觉得牛逼，其实仔细想想，他们同一水平的人多了去了。
匠人就是不改初心的职业精神 匠人之所以能存在和社会氛围息息相关。公平的分配制度 独立的社会评价体系。所以浮躁的社会孕育不了匠人。
火炎焱燚实在戳火！真心不利于本人身心健康~
始终认为制作美食就是一种艺术，一直都有一个想法，一切直接作用于人的感官的创作即艺术创作
炸天妇罗就是匠，日本叫职人，人家没强调自己是艺术家。我在日本炸过两年半的天妇罗，除了经验和技术更加熟练没别的窦文涛说有的30秒就能吃，我觉得鱿鱼的可能性不是很大，也许是虾，而且要保证是新油
Don 妈的 早乙女哲哉自己写的卡说自己是艺术家 你硬说不是也是醉了
涛哥，这一期是最近几期里谈得比较好的，主要是嘉宾选的好能互相谈出火花来，涛哥本人也发挥很好，显示出一点文化气息。遗憾的是刘炎炎完全是多余，文化修养与知识积累与其他两位嘉宾与涛哥差太多。涛哥，放弃炎炎吧，他把您的节目拉低太多，如果您要带他玩，就请他来谈谈娱乐界或者八卦节目吧
匠人精神的根本是专注力和严谨性吧
中国目前提出的工匠精神更多表现是对当下快餐式文化现状的不满，期望改变急功近利，严重地在利益驱动下的行为式，应该属于时代语境下的产物
覺得曹老師理解不太到位。匠人精神並不在是重複做一個操作還是有創作的創造，關鍵應該在於在做事的時候有沒有全身心投入，不斷精磨，將事情做到極致。師傅做天婦羅，怎麼見得就是重複做一樣的事情呢，每一樣食物不一樣，同一樣食物不同部位、不同季節質地還不一樣，對各式各樣食材炸出一樣讓人驚嘆的美食，如何不是創造性創作。
文涛老师和高晓松抱团去的吗……
感觉高晓松和窦文涛不是在一个点上
用匠人与艺术家对比的角度，去认识什么是匠人。有意思。联想到马未都先生的审美标准，是否可以这样看，匠人的作品始终停留于艳俗，匠人重复和专注的精神却达到了病态的高度。艺术家的作品可以达到含蓄、矫情和病态的高度，艺术家的追求突破和创新的精神往往深藏不露。拙见。
匠人是工作，艺术是自我。。
我觉得艺术家和匠人两者探讨的方向不一样。前者更关注的是Upper Inquiry (WHY) 和 Process，而后者更注重HOW to do和Result。
也就是说前者注重问问题(asking questions)，后者更注重解决问题 (problem solving)。
大专跟大学的区别吗哈哈
曹老师很有见地👍
不是很同意里面关于匠人和艺术家的区分，匠人的存在是因为工艺最初的实用性，而工艺达到极致（尽管是重复劳动，但是能独树一帜，细微之处区别于常规，里面蕴含的风格和新意）就会成为一种艺术，所以高水平的匠人也是艺术家（尽管他们自己并不承认）。
艺术在美 工匠是精 精美是有很大融合性 但是美的精髓是写意，工的精髓是写实
挺喜欢这个白头发的徐累老师，说的挺有意思。
Echo Yang 画家挺有料的 希望常来 而且讲话的声调语气听着很舒服
Echo Yang 本人在日本 对书法很感兴趣 还在学习 觉得画家讲的日本人写字非常有共鸣 讲的真好👍
宫崎骏穷的时候龙猫什么版权没卖出去，大师是装出来的！
匠人精神不属于普通大众。属于大众的好东西，也不再是工匠作品。
这在国内能放吗？想说人家好，还收着哈哈哈
今年在大都会看了透纳的特展。确实不是什么巧手。但颜色又简洁又阴郁又有力，确实有他说的不是很有灵性但有一种蛮拧的力量感
说真的，能赞助这个节目的酒，确实让我有点想买点喝……
我觉得这个节目真的没有谁说的好谁说的坏。只能看你听到了什么。也是徐累讲的比较具体事件让很多人听的不舒服。但是等你理解之后就知道他说的主题。有的事情就是物极必反。他说日本是地但是他们细致到很多人汗颜。中国是天但是真的那种恍兮惚兮又有多少人能参透。所以你说什么是好。天妇罗炸到了极致也是一种艺术。是一种境界。
窦文涛，牛！
我认为大师和匠人区别在与自己陶醉其中与否，一旦技艺到了某个境界，主观投入感就是对旁观人的引导
日本的所谓匠人精神，爱把任何东西都上升为道，这本身没有错，但是有时过于狭隘死板，有点过了，对于我们中国这样一个多民族多文化大包容的大国来讲，过分追求所谓匠人精神有时不一定是合适的。
所以 国内有什么世界顶级品牌吗？？？ 手工艺品牌？ 让其他国家的人一想起这个东西 就会要求我就要买中国产的？
炎焱别看年纪轻，有些东西说的有亮点！
去看一下 锵锵三人行 讲川普那一期 就知道打他的脸了
教马爷传统文化的人xD
傻b一个
精日精美就是不当中囯人，果然亮点
姓早乙女的我只認識一個，喔，不，兩個 ---- 一個會變女孩子，一個會變熊貓~
工匠和创新不冲突，徒弟在继承的同时完全可以创新，青出于蓝胜于蓝
镜头为什么一直晃啊晃诶 特别是对着某一个人说话的时候 本来就是近镜头了 一直一直在左右晃动。。。好晕 希望以后能改善
嘉宾说的“日本人不懂提笔，写字很用力”我是比较赞成的。日本人有完美主义的民族性，我本人就是完美主义，写字总是很用力，所以写的字永远都是一板一眼，没有一点书法的飘逸和感觉
日本格局太小了，一起工作总觉得不会变通。但是我同时有觉得自己做事上不细心。
36:42字幕错了，不是夜夜，是叶叶，繁体字。为君叶叶起清风
熟能生巧 巧能生妙
妙能似神而不能生神
片头的背景音乐叫什么 挺好听的
匠人应该请几个理工科的人来聊，体会肯定和学文科的不一样。在重复化工业生产中的流程也不都是完美的。区别就在于匠人是在重复化工业生产中不断的修改细节和流程，让产品更完美。跟艺术家不一样。还是曹老师讲得好。学土木的可以叫匠人，学建筑的可以叫艺术家。
鲍亮
学建筑的是艺术家 呵呵 不知道就别下定义
学建筑的当然是艺术家，起码他们自己这么觉得= =不知道就别瞎说。当心摧毁一行业人的信仰。
Ry Song 不好意思 我就是建筑师，有执照的 做了这么多年也没听哪个人说自己是艺术家。建筑师都不想被认为是搞艺术创作的。像你这种狭隘的人真好笑
tan nick 你以为就你是建筑师，说的人就不是建筑师了吗？请再读一遍，正确理解反讽句式。谢谢。
怎么还有五火啊啊啊啊，求别请他
我喜欢人人平等的社会
精益求精需要时间和耐性，当匠人的产品迭代跟不上通货膨胀也无法给他自己的生活带来满足感，自然就没有匠人了。
要想成为艺术家，首先最基本得是个匠人，要想有一幅传世之作，最少也得画过三万张以上吧，连个画工都算不上，还谈什么艺术家～其实，我觉得什么匠人精神，也没什么值得如此赞许崇拜的，它是全世界人应该具备的最基本的品格。既然要做一件事，就要专心致志把它做好，小学老师都教过，写作业也要认认真真。今年诺贝尔物理学奖获得者迈克尔.科斯特利兹的父亲有句名言：一天不呆在实验室就是对这一天的辜负。也许这就是作为科学家的匠人精神了吧！
最基本的东西，到了今天国人那里成了不可思议的东东。。这也几乎是日本和中国的根本区别。
把炎炎部分跳了看完了，看到他都不想看整个节目了
作为一个设计师，我表示匠人精神是和现代社会格格不入的。举例子毛主席说的话，方向不对，知识越多越反动。假如匠人精神越足，但是缺乏大局观，缺乏方向感，那么把一个粪球抛光成珍珠，那么又有什么意义呢？举个最简单的例子，乔布斯在iphone第一代发布的时候，他不说我设计了一个多么牛的手机，工艺多么厉害，而是着重说了一句：我们重新定义了手机。什么意思，就是说我们按照自己的想法，把手机设计成了我们认为应该是的样子，而不是什么匠人精神，把按钮设计得多么多么人机工学，手机做得多么小巧，因为那样毫无意义。反回来说，什么行业适合匠人精神呢？那就是一个已经极少需要创新的行业。比如说饮食，传统家具，奢侈品或者是服装之类的。这种extra value是可以发挥作用的，人们是买这个概念的。高科技产业也是一样，当年的诺基亚，在最后的一段辉煌期，质量毁天灭地，科技以换壳为主。现在的苹果，粉色黑亮各种齐上阵。一个摄像头不够两个凑。说是成熟期，实际上就是在走下坡路，直到下一个重新定义。黑莓就是这么死的，诺基亚就是这么死的，一票日系厂家就是这么死的。实际上，文涛也是疲了，不然的话，就不会总是纠结这种细节还有精细的事情。因为衣饱饭足，工作缺乏激情和创造性，偶尔义愤填膺感觉自己作为一个媒体工作者必须要做些什么，但是过不了几个月又觉得无能为力懈怠下来了。就和现在的苹果一样，表面看起来正值当年，左右逢源，但是内心已经疲倦，只想守着自己的一亩三分地，就开始天天纠结起道德，素质，文明礼貌这种看起来息息相关，但是中国几千年历朝历代都在讨论，也无法讨论出个所以然的话题。说是关心，更多像文化人手中的核桃一样，咔咔作响，但是毫无意义。
这位老兄好像每段举的例子跟相应要表达的意思不搭边，所以有点搞不清他要说什么。第一段说匠人精神和现代社会格格不入，但是却举了创新很重要的例子，有点奇怪；第二段说有些行业合适匠人精神，可是这些行业也是现代社会的一部分，所以感觉是在否定第一段的论点，例子就更怪了；第三段臆断了文涛的状态，然后给他下了个诊断“疲了”，同时类比苹果，貌似没有论点。 嘻嘻 各位怎么看？
陈侃 在，
只不过是我说的话信息量太大，你没听懂罢了，有一定相关知识的人懂的人自然明白我在说什么。
乔布斯对用户体验，工业设计的 极致追求，也是匠人精神。在所有人都以为 目前的手机已经很好。键盘已经完美。但是乔布斯觉得体验不够好。应该能更好。按键太多，减少到极致就更好。等。
至于毛腊肉狭隘的，逆我者亡言论，就是放P。他一辈子搞了多少 混蛋的事，方向错了多少？ 不仅是错，而是直接去了地狱。
希望以后早些上传！ 辛苦了
梅花谱 お
工匠精神，核心精神无非“敬业”二字，不要吹成玄学了，好像天妇罗不炸个54年就一定没那个境界似的，并不是人人都非得这样，只能说，互相尊重和包容各自选择的发展道路吧。
文涛的私人朋友说起天妇罗的时候，感觉口了来了口水了。哈哈哈。大家都饿了
Yunjing YE
真的觉得第一季最好看
曹老师和丹青咋长得很像呢？
观复嘟嘟 晓松奇谈 锵锵三人行 圆桌π 逻辑思维 感觉选题都好像
生活无非二三事。
一个是创新 一个是传承
其实日本不也是满大街小吃，油炸食品么？天妇罗盖饭，定食。串カツ。去过日本的都知道油炸食品是最普遍的。我常常看到在早乙女哲哉的视频里，我们有很多言论评价说这不过就是个炸串而已？有什么可吹？营销而已。 我们中国满大街都是。没见过世面的小日本。之类的言论。其实我想说。日本满大街也都是油炸食品。炸串这种东西本也是日本人很喜欢的食物。廉价，方便，美味。 包括天妇罗。便宜些几十块人民币就可以吃到，越来越好的几百到上千。 难道你们觉得日本人傻么？没吃过油炸食品还是怎么样？ 几十块能吃到的东西为什么花上千去吃？有钱闲的蛋疼么？ 那区别在哪里呢？贵的这些钱总该有贵的道理吧？ 其实料理无非两点，食材和烹饪。 为什么被吃过的人捧上神坛，区别在哪，区别在他们吃过。而大多数炸串论的人没吃过。用自己的偏见去理解这个世界。当然，美食这个东西都是很主观的，比如我一个来自内蒙古的，带吃了一辈子牛羊肉的父母去日本吃顶级蓝鳍金枪鱼刺身。 他俩吃了一口就吐了。回家自己煮泡面...回国以后和亲戚朋友说那日本饭菜什么玩意给猪都不会吃。哈哈。但是我觉得我爹妈很真实。 至少他们愿意去尝试自己一辈子没碰过的生鱼肉。 而不是吃都没吃过就用本来的饮食习惯带着偏见去解读其他美食。
这期不错。相比之下，晓松的日本工匠之旅有点low了。只是相对。
Michael King 是有这种感觉。但是能从两个角度看一个问题挺好的
那曹老师也只是停留在，看山是山看水是水的层面
循环往复 周而复始 即完美
我的日本同事，今年已经五十八岁，一问他在这里工作了多久，答曰三十八年。天哪，太厉害了
徐累说日本书法的只有按没提，是误解或者是看得太少。看看那些俳句的草书，完全是二王一路，提按自如。
在古代，一个城市也就一两条商业街，所以都是做口碑，好与不好一下传遍整个城市。从来不讲什么匠人精神，到了现代都是好坏参杂，买到劣货算倒霉，卖家也不会把你当回事爱买不买就这样，才会有了现在对匠人精神的追捧。
感觉上匠人精神固然可贵但也没有必要去过于提倡尤其是千万不要当成评判的标准。因为这种精神注定了只服务于少数人。就像他们提的天妇罗之神，一般人吃不吃得起暂且不论，只说吃得起的他又能服务多少人。 他就是再牛，我也只能听听。反倒是一般的师傅，至少能让我吃上天妇罗。再者，食物到一定程度一般人很难去界定了，大家只有一个概念就是好吃。所以大概率炸三千万和炸三万的对我来说一个味道。BTW，张岱本身就是富家公子出身。
这集窦文涛自主观点太多了，中间掺杂了好多语气词比如哎之类的。
为什么把点赞关闭？因为躲避RUclips筛选吗。想优化推选吗？
这期聊得好
这里说的一生一世一贯的一贯应该不是一以贯之的意思而是一贯寿司的意思吧，一贯是用在寿司里做量词的单位啊
徐老师常来啊！赞
半夜听着听着突然好饿。。。。。。。
这集的质量真不错
好欣赏好喜欢窦文涛， 节目天天看，很有收获！我觉得匠人精神说到底就是对所持职业的执着和坚守和升华的精神，中国社会缺乏这样的精神。
好精彩的一集，每个嘉宾都有击中脑海的见解，后面“匠人对立的是大规模生产”达到了高峰。
最近看完圆桌派第5季，惊叹窦文涛已经接近”无我”的境界（十年没怎么看过他的节目了），每一句话都是为了节目的效果而服务，都是为了把嘉宾的思想引出来，几乎没有任何自我的彰显和卖弄。回头看第1季，尤其是这一集，感觉5年前的窦文涛还远远没有达到这个境界。有点好奇这五年间发生了什么，让一个50岁左右的主持人产生这样大的进步。
@@lingchen9928会不会你觉得别人没进步只是你自己的想法和对事物的认识从没进步，是你自己一直停滞不前
感觉更多是阅历丰富了，经历和阅历的磨练是催化我们变化的关键（不过这个变化是往哪一边，是进步还是退步就因人而异了
把匠人和匠人精神分开，高！我们欣赏的日本匠人，其实是创新第一位的，因为他塑造了一种氛围与食物相协调，并且在细节上用心用脑，然后才是一种重复，并且享受这种重复，或者说每次用心体验的快乐。这种匠人精神是以创新为大前提的，和现在流水线工作不是一回事。
匠人和艺术家都可以说是在求道，悟道，一个是渐悟，一个是顿悟
只有匠，或許達不到藝術的境界，
但沒有匠，是達不到真正的藝術。
我感觉匠人精神中的“坚持”和“专业”的精神是这个时代最少有的。记得有个很火的连续剧，里面的主角在公司里做策划，然后为了从新开始，自然的换工作到人事，面试轻松自然，毫无违和感。
听过隔行如隔山，工作近10年也的确感觉到。但现在国内这都不算事儿么？
浮躁的人心没有长远的规划，也没有兴趣的培养，也就没有了术业专攻，变成了只要能赚钱，干什么都一样，变成了宇宙牌香烟。
但是做创作的职业并不一定和匠人冲突，创作依然可以学习这种持之以恒的动力。歌手有他／她的创造力，而且还可以用这种匠人精神支撑着走过低谷， 没什么毛病。
我觉得涛哥也是一位匠人，一个节目快20年，在来一个20年也没有问题。
如果没有符合可持续性要求的工作环境，是无法要求工作者做长远规划的，要工作者坚持，那么就要继续能让他们坚持下去的支持，要员工专业，那么就要给予专业者应有的一席之地并且不越俎代庖
全篇在说工匠和艺术家，快到结束时炎炎才点出要点，对立的根本不是艺术家，是大规模工业生产。不明白为什么会有人觉得他说的不好。诸多嘉宾，他逻辑最清楚
现在看第5季,然后从第一季开始再追. 发现文涛个人也有很大的变化.
出国以后看到很多不同国家的人，也开始对每个国家的文化与差异开始感兴趣。 感觉日本的确是一个匠心十足的国家。。我特别爱去日本人开的日餐吃饭。。。甚至拒绝去中国人开的日餐。不是因为我哈日或者不爱国，而是因为日本人开的店的确比中国人开店用心。在我看来，他们开店的目的不仅仅是赚钱，更是有种精神与责任心在里面。 日本人的餐厅一般比较小，坐不下很多客人， 装修也不算华丽。为了保证食材的新鲜，甚至有的餐厅一周只开五天，每天只开4个小时。
相比中国的大部分餐厅，环境脏，服务不到位，便宜，甚至吃了还会生病。感觉当下这个年代，中国人做任何事都是为了赚钱，或者达到一些目的。所以为了利润，只能牺牲很多东西。以我个人的理解，我觉得是因为中国人在近几年过的比较贫穷， 在温饱线上挣扎的人，怎么可能上升到精神的层面。 自然近代的我们也就少了匠心....我觉得匠人的反义词是大规模生产这个观点很对。。在外国人眼里 made in china就是个贬义词，大规模生产，没有质量。如今的我们已经很难让人联想到曾经有丰富手工艺，制造精致的瓷器的那个国家。
作为一个学艺术的人， 我对我自己的每一个作品都非常在意。尤其是要卖出去的东西，我宁愿赔钱，也不愿意卖一些”凑合“画的作品，因为作品代表了我。我想这也是为什么那些做寿司的老师傅坚持自己做，对成品讲究的原因。我家境比较富裕，不能算大富大贵，但是爸妈也没让我收过什么苦。我想这也是为什么我对”赚钱“的概念不是很激进。
我上学的时候也打过工，与我一起打工的外国女生都比较穷，需要自己养活自己。但是他们也会有梦想，并不是”赚很多钱的梦想“。我想一是因为外国的福利比较好，就算是穷人也可能比国内的穷人过的好。二是因为教育，很多的中国父母从小就教育自己的孩子赚钱，成功。这也就是我们为什么很多事都是做不好的原因，因为我们的出发点是赚钱。我其实是个特别爱国的愤青，总会给外国人讲一些中国伟大的事情。但是我真心觉得。。。当今的中国还有许多让人伤心的地方。。希望有一天我们的目的不仅仅是赚钱，成名，暴富。
说得非常好，我跟你的观点一致。在国外生活了10年确实感觉在这方面的思维理念的不同
文涛的节目越来越棒了！
很喜欢听曹老师聊天 希望能多请来
炎焱是我们学校的老师，之前听过他的课，挺喜欢他的。
这期水平很高啊。
一开始在瞎扯，越往后越有意思
窦文涛也不拿女嘉宾开刷了，四人一直在讨论正经话题，这种水平低不了
同感啊
@@whitesteven1342 文涛是遇到曹星原从心了
艺术家，匠人两个概念，到今时今日已经互相浸润开来，不是非的分的那么清楚，分也分不出来。另外所谓什么食物的时间的艺术，就是咱们中国经常说的趁热吃，没有那么精妙的不得了，我承认人家早乙女的炸物是可能档次很高，很厉害，很好吃，但是日本社会的过度包装一只都是他们刻苦认真的附带产物，不能部分糟糠精华的聊，尤其是我们中国人文化人们二把刀似的的在这推崇，真的没必要，别没学到人家的精华，就学到人家的花招子了。
Li Zheng 【过度包装】赞你！文人偏偏把人家的糟粕当成了精华
想起一點 分享一下： “藝”字 ， “執”字＋“云”字， 是否可理解為是一種已昇華至雲端的“執著”， 這其中包含著 不斷的“練習”， “操作”──“執”； 也包含著 虔誠的心──“雲”
这一期的嘉宾谈话氛围太让人舒服了
身为一个资深的家庭厨师，火候对一道菜是非常重要的。现代厨房，包括麦当劳，肯德基等快餐也是一样，所以他们用工业化标准去控制流程。但是，不是所有的食品都能用流程化就做出好的味道，还是需要人的灵感和累积的经验去处理。我小的时候经常吃5毛钱一个大肉包子，咬一口流油，一个三两、但是，我现在也只能做出当时的形，做不出那个味道。面粉，肉不同了，蒸屉也不一样了。再有就是，一次做100个包子，和做10个包子，工艺上不是一个概念。还是温度。
个人认为硬式地把匠人精神（纯追求极致）和艺术（不重复式创新）分割开来诠释是不全面的。一个匠人之所以能够成为大师，他所追求的极致应该不会只是想达到前人的水平而已，而且是要超越前人。守旧的一门深入只会止步于前，唯有从扎实的基础上创新才能达到更高的境界。相反的，艺术家亦复如是。再者，目前的世间里并不存在着纯粹的原创。几乎所有的产品创新都是在本有的基础上完成横跨或者融合不同领域后的提升而已。艺术不离匠人对极致的执着，匠人亦不离艺术创新超越的精神。
这一期的格局大，几位嘉宾水准也高
喜欢关于匠人的讨论，给涛哥一个赞！喜欢这集！更敬佩这些娓娓道来的学者专家！
最喜欢涛哥，我们是同一代人，价值观相似。这种聊天最能看出人的文化底蕴，有人在涛哥的节目中暴露得比较彻底，符合我喜欢八卦又不低俗的趣味
想纠正涛哥一个说法，一生一世一贯的一贯是寿司的单位，也许也有一以贯之的第二重意思，但是在日本的语境下应该是以寿司单位为主。
这集看了嘉宾间的谈话语气和节奏适中，听了真舒服
我个人觉得大师与匠气的区别是。匠气是要将面粉与水用天平称出来和，然后掐着表下锅。大师是根据面条的软硬程度控制面条在水里的时间
文涛老师的主持也是越来越炉火纯青，也是一种匠人精神状态
匠人即职业之境界与职业道德精神，艺术家就一词，浪漫主义。
这一期质量挺高的。 涛哥的主持技巧也比较受考验。 点个赞。
跟高晓松的节目配合着看倒是挺好。提供不同的角度。
这个节目真的太有心了，赞，实在的聊天
老太太关于大学的说法挺正确
提倡确实没什么不好的，毕竟提倡了大家就能做到吗，匠人太难了，和一个人的性格大有关系。有几个美院出来的能去故宫修文物
老太太😂
觉得曹老师，的理解有点偏差，如果没有量的积累，艺术就是在空谈。走都不会，怎么跑？匠人精神，自我感觉是一种坚持，为了理想的执着。我觉得早乙女老爷子是在把自我的理解，融入天妇罗。为什么秀色可餐，不会成为可餐秀色呢？
每个人都有不同的理解，天妇罗的创作者就该有他自己的理解，曹老师有点把自己的理解强加给别人。
这个曹姓女士说话最乏味，最能误导国内人。。
你这话放在莫扎特身上怎么说
可以这么理解，因为大多数人都无法直接进行高层次的产出。所以大多数都是以量取胜。而那些以量取胜的人却无法相比于以质取胜的人。
非常赞同
结尾的音乐太美了，有气质！
这集聊的太深了
大家爱好的都是伟光正啊……可是人越是这样就越不像人了，羡慕这种人尊敬这种人可以却无法做这种人，所以不要去贬低那些跟自己一样的人。如果你是这种人，评论这些真的可以无欲无求了，从而没有任何狭隘评论。
日本人的营销精神包装精神这些都有历史滴
艺术这个东西不好说，有人追捧，就觉得牛逼，其实仔细想想，他们同一水平的人多了去了。
匠人就是不改初心的职业精神 匠人之所以能存在和社会氛围息息相关。公平的分配制度 独立的社会评价体系。所以浮躁的社会孕育不了匠人。
火炎焱燚实在戳火！真心不利于本人身心健康~
始终认为制作美食就是一种艺术，一直都有一个想法，一切直接作用于人的感官的创作即艺术创作
炸天妇罗就是匠，日本叫职人，人家没强调自己是艺术家。
我在日本炸过两年半的天妇罗，除了经验和技术更加熟练没别的
窦文涛说有的30秒就能吃，我觉得鱿鱼的可能性不是很大，也许是虾，而且要保证是新油
Don 妈的 早乙女哲哉自己写的卡说自己是艺术家 你硬说不是也是醉了
涛哥，这一期是最近几期里谈得比较好的，主要是嘉宾选的好能互相谈出火花来，涛哥本人也发挥很好，显示出一点文化气息。遗憾的是刘炎炎完全是多余，文化修养与知识积累与其他两位嘉宾与涛哥差太多。
涛哥，放弃炎炎吧，他把您的节目拉低太多，如果您要带他玩，就请他来谈谈娱乐界或者八卦节目吧
匠人精神的根本是专注力和严谨性吧
中国目前提出的工匠精神更多表现是对当下快餐式文化现状的不满，期望改变急功近利，严重地在利益驱动下的行为式，应该属于时代语境下的产物
覺得曹老師理解不太到位。匠人精神並不在是重複做一個操作還是有創作的創造，關鍵應該在於在做事的時候有沒有全身心投入，不斷精磨，將事情做到極致。師傅做天婦羅，怎麼見得就是重複做一樣的事情呢，每一樣食物不一樣，同一樣食物不同部位、不同季節質地還不一樣，對各式各樣食材炸出一樣讓人驚嘆的美食，如何不是創造性創作。
文涛老师和高晓松抱团去的吗……
感觉高晓松和窦文涛不是在一个点上
用匠人与艺术家对比的角度，去认识什么是匠人。有意思。联想到马未都先生的审美标准，是否可以这样看，匠人的作品始终停留于艳俗，匠人重复和专注的精神却达到了病态的高度。艺术家的作品可以达到含蓄、矫情和病态的高度，艺术家的追求突破和创新的精神往往深藏不露。拙见。
匠人是工作，艺术是自我。。
我觉得艺术家和匠人两者探讨的方向不一样。前者更关注的是Upper Inquiry (WHY) 和 Process，而后者更注重HOW to do和Result。
也就是说前者注重问问题(asking questions)，后者更注重解决问题 (problem solving)。
大专跟大学的区别吗哈哈
曹老师很有见地👍
不是很同意里面关于匠人和艺术家的区分，匠人的存在是因为工艺最初的实用性，而工艺达到极致（尽管是重复劳动，但是能独树一帜，细微之处区别于常规，里面蕴含的风格和新意）就会成为一种艺术，所以高水平的匠人也是艺术家（尽管他们自己并不承认）。
艺术在美 工匠是精 精美是有很大融合性 但是美的精髓是写意，工的精髓是写实
挺喜欢这个白头发的徐累老师，说的挺有意思。
Echo Yang 画家挺有料的 希望常来 而且讲话的声调语气听着很舒服
Echo Yang 本人在日本 对书法很感兴趣 还在学习 觉得画家讲的日本人写字非常有共鸣 讲的真好👍
宫崎骏穷的时候龙猫什么版权没卖出去，大师是装出来的！
匠人精神不属于普通大众。属于大众的好东西，也不再是工匠作品。
这在国内能放吗？想说人家好，还收着哈哈哈
今年在大都会看了透纳的特展。确实不是什么巧手。但颜色又简洁又阴郁又有力，确实有他说的不是很有灵性但有一种蛮拧的力量感
说真的，能赞助这个节目的酒，确实让我有点想买点喝……
我觉得这个节目真的没有谁说的好谁说的坏。只能看你听到了什么。也是徐累讲的比较具体事件让很多人听的不舒服。但是等你理解之后就知道他说的主题。有的事情就是物极必反。他说日本是地但是他们细致到很多人汗颜。中国是天但是真的那种恍兮惚兮又有多少人能参透。所以你说什么是好。天妇罗炸到了极致也是一种艺术。是一种境界。
窦文涛，牛！
我认为大师和匠人区别在与自己陶醉其中与否，一旦技艺到了某个境界，主观投入感就是对旁观人的引导
日本的所谓匠人精神，爱把任何东西都上升为道，这本身没有错，但是有时过于狭隘死板，有点过了，对于我们中国这样一个多民族多文化大包容的大国来讲，过分追求所谓匠人精神有时不一定是合适的。
所以 国内有什么世界顶级品牌吗？？？ 手工艺品牌？ 让其他国家的人一想起这个东西 就会要求我就要买中国产的？
炎焱别看年纪轻，有些东西说的有亮点！
去看一下 锵锵三人行 讲川普那一期 就知道打他的脸了
教马爷传统文化的人xD
傻b一个
精日精美就是不当中囯人，果然亮点
姓早乙女的我只認識一個，喔，不，兩個 ---- 一個會變女孩子，一個會變熊貓~
工匠和创新不冲突，徒弟在继承的同时完全可以创新，青出于蓝胜于蓝
镜头为什么一直晃啊晃诶 特别是对着某一个人说话的时候 本来就是近镜头了 一直一直在左右晃动。。。好晕 希望以后能改善
嘉宾说的“日本人不懂提笔，写字很用力”我是比较赞成的。日本人有完美主义的民族性，我本人就是完美主义，写字总是很用力，所以写的字永远都是一板一眼，没有一点书法的飘逸和感觉
日本格局太小了，一起工作总觉得不会变通。但是我同时有觉得自己做事上不细心。
36:42字幕错了，不是夜夜，是叶叶，繁体字。为君叶叶起清风
熟能生巧 巧能生妙
妙能似神而不能生神
片头的背景音乐叫什么 挺好听的
匠人应该请几个理工科的人来聊，体会肯定和学文科的不一样。在重复化工业生产中的流程也不都是完美的。区别就在于匠人是在重复化工业生产中不断的修改细节和流程，让产品更完美。跟艺术家不一样。还是曹老师讲得好。学土木的可以叫匠人，学建筑的可以叫艺术家。
鲍亮
学建筑的是艺术家 呵呵 不知道就别下定义
学建筑的当然是艺术家，起码他们自己这么觉得= =不知道就别瞎说。当心摧毁一行业人的信仰。
Ry Song 不好意思 我就是建筑师，有执照的 做了这么多年也没听哪个人说自己是艺术家。建筑师都不想被认为是搞艺术创作的。像你这种狭隘的人真好笑
tan nick 你以为就你是建筑师，说的人就不是建筑师了吗？请再读一遍，正确理解反讽句式。谢谢。
怎么还有五火啊啊啊啊，求别请他
我喜欢人人平等的社会
精益求精需要时间和耐性，当匠人的产品迭代跟不上通货膨胀也无法给他自己的生活带来满足感，自然就没有匠人了。
要想成为艺术家，首先最基本得是个匠人，要想有一幅传世之作，最少也得画过三万张以上吧，连个画工都算不上，还谈什么艺术家～其实，我觉得什么匠人精神，也没什么值得如此赞许崇拜的，它是全世界人应该具备的最基本的品格。既然要做一件事，就要专心致志把它做好，小学老师都教过，写作业也要认认真真。今年诺贝尔物理学奖获得者迈克尔.科斯特利兹的父亲有句名言：一天不呆在实验室就是对这一天的辜负。也许这就是作为科学家的匠人精神了吧！
最基本的东西，到了今天国人那里成了不可思议的东东。。这也几乎是日本和中国的根本区别。
把炎炎部分跳了看完了，看到他都不想看整个节目了
作为一个设计师，我表示匠人精神是和现代社会格格不入的。举例子毛主席说的话，方向不对，知识越多越反动。假如匠人精神越足，但是缺乏大局观，缺乏方向感，那么把一个粪球抛光成珍珠，那么又有什么意义呢？举个最简单的例子，乔布斯在iphone第一代发布的时候，他不说我设计了一个多么牛的手机，工艺多么厉害，而是着重说了一句：我们重新定义了手机。什么意思，就是说我们按照自己的想法，把手机设计成了我们认为应该是的样子，而不是什么匠人精神，把按钮设计得多么多么人机工学，手机做得多么小巧，因为那样毫无意义。
反回来说，什么行业适合匠人精神呢？那就是一个已经极少需要创新的行业。比如说饮食，传统家具，奢侈品或者是服装之类的。这种extra value是可以发挥作用的，人们是买这个概念的。高科技产业也是一样，当年的诺基亚，在最后的一段辉煌期，质量毁天灭地，科技以换壳为主。现在的苹果，粉色黑亮各种齐上阵。一个摄像头不够两个凑。说是成熟期，实际上就是在走下坡路，直到下一个重新定义。黑莓就是这么死的，诺基亚就是这么死的，一票日系厂家就是这么死的。
实际上，文涛也是疲了，不然的话，就不会总是纠结这种细节还有精细的事情。因为衣饱饭足，工作缺乏激情和创造性，偶尔义愤填膺感觉自己作为一个媒体工作者必须要做些什么，但是过不了几个月又觉得无能为力懈怠下来了。就和现在的苹果一样，表面看起来正值当年，左右逢源，但是内心已经疲倦，只想守着自己的一亩三分地，就开始天天纠结起道德，素质，文明礼貌这种看起来息息相关，但是中国几千年历朝历代都在讨论，也无法讨论出个所以然的话题。说是关心，更多像文化人手中的核桃一样，咔咔作响，但是毫无意义。
这位老兄好像每段举的例子跟相应要表达的意思不搭边，所以有点搞不清他要说什么。第一段说匠人精神和现代社会格格不入，但是却举了创新很重要的例子，有点奇怪；第二段说有些行业合适匠人精神，可是这些行业也是现代社会的一部分，所以感觉是在否定第一段的论点，例子就更怪了；第三段臆断了文涛的状态，然后给他下了个诊断“疲了”，同时类比苹果，貌似没有论点。 嘻嘻 各位怎么看？
陈侃 在，
只不过是我说的话信息量太大，你没听懂罢了，有一定相关知识的人懂的人自然明白我在说什么。
乔布斯对用户体验，工业设计的 极致追求，也是匠人精神。
在所有人都以为 目前的手机已经很好。键盘已经完美。
但是乔布斯觉得体验不够好。应该能更好。
按键太多，减少到极致就更好。等。
至于毛腊肉狭隘的，逆我者亡言论，就是放P。
他一辈子搞了多少 混蛋的事，方向错了多少？ 不仅是错，而是直接去了地狱。
希望以后早些上传！ 辛苦了
梅花谱 お
工匠精神，核心精神无非“敬业”二字，不要吹成玄学了，好像天妇罗不炸个54年就一定没那个境界似的，并不是人人都非得这样，只能说，互相尊重和包容各自选择的发展道路吧。
文涛的私人朋友说起天妇罗的时候，感觉口了来了口水了。哈哈哈。大家都饿了
Yunjing YE
真的觉得第一季最好看
曹老师和丹青咋长得很像呢？
观复嘟嘟 晓松奇谈 锵锵三人行 圆桌π 逻辑思维 感觉选题都好像
生活无非二三事。
一个是创新 一个是传承
其实日本不也是满大街小吃，油炸食品么？天妇罗盖饭，定食。串カツ。去过日本的都知道油炸食品是最普遍的。我常常看到在早乙女哲哉的视频里，我们有很多言论评价说这不过就是个炸串而已？有什么可吹？营销而已。 我们中国满大街都是。没见过世面的小日本。之类的言论。
其实我想说。日本满大街也都是油炸食品。炸串这种东西本也是日本人很喜欢的食物。廉价，方便，美味。 包括天妇罗。便宜些几十块人民币就可以吃到，越来越好的几百到上千。 难道你们觉得日本人傻么？没吃过油炸食品还是怎么样？ 几十块能吃到的东西为什么花上千去吃？有钱闲的蛋疼么？ 那区别在哪里呢？贵的这些钱总该有贵的道理吧？
其实料理无非两点，食材和烹饪。
为什么被吃过的人捧上神坛，区别在哪，区别在他们吃过。而大多数炸串论的人没吃过。用自己的偏见去理解这个世界。
当然，美食这个东西都是很主观的，比如我一个来自内蒙古的，带吃了一辈子牛羊肉的父母去日本吃顶级蓝鳍金枪鱼刺身。 他俩吃了一口就吐了。回家自己煮泡面...回国以后和亲戚朋友说那日本饭菜什么玩意给猪都不会吃。哈哈。
但是我觉得我爹妈很真实。 至少他们愿意去尝试自己一辈子没碰过的生鱼肉。 而不是吃都没吃过就用本来的饮食习惯带着偏见去解读其他美食。
这期不错。相比之下，晓松的日本工匠之旅有点low了。只是相对。
Michael King 是有这种感觉。但是能从两个角度看一个问题挺好的
那曹老师也只是停留在，看山是山看水是水的层面
循环往复 周而复始 即完美
我的日本同事，今年已经五十八岁，一问他在这里工作了多久，答曰三十八年。天哪，太厉害了
徐累说日本书法的只有按没提，是误解或者是看得太少。看看那些俳句的草书，完全是二王一路，提按自如。
在古代，一个城市也就一两条商业街，所以都是做口碑，好与不好一下传遍整个城市。从来不讲什么匠人精神，到了现代都是好坏参杂，买到劣货算倒霉，卖家也不会把你当回事爱买不买就这样，才会有了现在对匠人精神的追捧。
感觉上匠人精神固然可贵但也没有必要去过于提倡尤其是千万不要当成评判的标准。因为这种精神注定了只服务于少数人。就像他们提的天妇罗之神，一般人吃不吃得起暂且不论，只说吃得起的他又能服务多少人。 他就是再牛，我也只能听听。反倒是一般的师傅，至少能让我吃上天妇罗。再者，食物到一定程度一般人很难去界定了，大家只有一个概念就是好吃。所以大概率炸三千万和炸三万的对我来说一个味道。BTW，张岱本身就是富家公子出身。
这集窦文涛自主观点太多了，中间掺杂了好多语气词比如哎之类的。
为什么把点赞关闭？因为躲避RUclips筛选吗。想优化推选吗？
这期聊得好
这里说的一生一世一贯的一贯应该不是一以贯之的意思而是一贯寿司的意思吧，一贯是用在寿司里做量词的单位啊
徐老师常来啊！赞
半夜听着听着突然好饿。。。。。。。
这集的质量真不错