Можно ЗвТ, пожалуйста. Билдец за зерга, а то очень худо в этом матчапе. Аллынчик или пуш с выходом в макро - было бы в самый раз. И спасибо за видео, хоть и не играю на тоссах, полезно знать билды своего оппонента. Очень качественный контент делаешь :D
@@DarkShadowww1 Я не играю на зергах вообще, поэтому и билды особо не знаю, тем более для обучающего видео. Может попробую договориться с каким-нибудь хорошим зергом, чтобы он дал подобный материал, тогда я сделаю такое видео, но думаю, это не в ближайшее время :(
Я знаю, что Вы не рекомендуете менять билд-ордер новым игрокам (а я стал поигрывать из-за карантина - совсем новый), но я все же не мог не задуматься о возможности включать +1 на атаку к моменту прихода на базу зерга. В свое время, в BroodWar, выходы в PvZ наземной армией почти всегда подстаивались под ключевый грейды. Там +1 был например очень важен при пуше масс ускоренными зилотами с архонтами или пуш с ускоренными зилотами и корсарами. Это обычно было нужно , в 1-ю очередь, для того, чтобы зилот убивал собаку с 2-х атак вместо 3-х. Так как основные танки со стороны зерга в иммортал пушах это королевы, а дамаг дают собаки и/или реведжеры, то представлялось бы интересным быстрее убивать этих юнитов: имморталы фокусят рачей, сталкеры -- реведжеров, а потом королев, зилотики -- собак и тех кто под руку попался. Что Вы думаете на этот счет?
добавление +1 отложит тайминг пуша в лучшем случае секунд на 40, а то и больше, зерг при этом будет на 100% уверен в вашей стратегии(ну может не конкретно в имо пуше, но в каком то пуше ) и будет готовиться, следовательно те игры, которые будут выигрываться за счет неготовности оппонента отпадают, а их не мало. А когда зерг готовится он намасится очень быстро и его будет просто уже настолько много, что и +3 не помогут. При этом за минусом уйдут и игры, когда зерг скипает рочей и выходит в гидру, сейчас идет приход гидра максимум с заказе, а там она будет уже готова, а гидра спокойно может отдефать все это дело, если она уже готова. В общем, я не вижу ни единого плюса добавления +1, проще играть более сильные пуши с более поздним таймингом и с +1(пример в видео PVZ макро с подпушем)
@@MindelVK Спасибо 1) Я согласен, что настолько (40+ секунд) откладывать пуш не рационально. Но, а что если не откладывать пуш, а чем-то пожертвовать из текущего варианта? Например, делать 7 гейтов, а не 8, или меньше сентрей -- форс филды надо уметь еще поставить, а +1 "делает" все за тебя, ну или, в крайнем случае, идти в атаку с 1-м , а не 2 имморталами. 2) >зерг при этом будет на 100% уверен в вашей стратегии(ну может не конкретно в имо пуше, но в каком то пуше ) из-за ранней форжы? (если прямо после роботикса ставим форжу) 3) более поздний пуш, о котором Вы говорите, значительно сложнее исполнить (у меня
@@somenmbrslikechinapl "жертва" гейтом не поможет, потому что всё упирается в газ и бусты, центря тоже слабо поможет, при этом она ключевой юнит в пуше, почти на равне с иморталлом, единственное что может чуть-чуть сократить разницу во времени, это один иммортал, но во 1х, как уже сказал выше он ключевой юнит, и отсутствие 2ого има делает пуш слабее на % 30-40, а наличие грейда на +1 сильнее на 10%, итого иммортал выгоднее :D, а во 2х быстрая форжа создает дополнительные уязвимости в билде в плане отбития от алынов зерга, а как я говорил в видео, данный пуш является одной из наиболее хороших стратегий, если не лучшей, в плане сейфовости. Поймёт зерг всё по отсутствию 3ей базы на 5-00, а не по форже. и Форж скорее всего придется ставить до робо, а не сразу после, иначе к выходу сделать +1 можно не успеть сделать. Пуш тот приведен к примеру, понятное дело, что со 100 апмом его невозможно исполнить(и кстати хорошо, что вы не пытаетесь сразу играть его, ибо это путь вникуда :D ). Тем не менее абстрагируемся от уровня, по факту получается можно придти более сильными стратегиями по тому же таймингу, если в данный пуш добавлять +1, возникает тогда вопрос, каков смысл этого пуша с +1? У меня у самого были мысли играть данную стратегию с +1 в своё время, но практика показала, что в таком формате билд получается сильно слабее
@MindelVK спасибо за билд, хорош для лоулиг. Есть несколько вопросов: 1. Никак не получается начать производство сталкера на 2:02 согласно описанию билдордера. На видео вроде сталкер тоже позже идёт. Это мои кривые руки или там ошибка? 2. Когда использовать бусты и куда? Если я всё время пытаюсь бустить рабочих получается иногда в саплай блоке из-за отсуствия пилона. Особенно при заказе второго имортала часто попадаю. Стоит ли подбущивать гейты, когда вышел в атаку (скапливается фулмана к концу боя) или отвлекаться смысла нет? 3. Насколько я понял - ключевое в билдордере своевременное добавление гейтов, центрей, имморталов. т.е. где-то на 4:30 заканчивается основная часть. По какой логике стоит доварпывать далее, а то не совсем понятно когда зилот, когда сталкер, когда адепт? Не получается запомнить именно твою последовательность. Доварпываю сталкеров перед выходом и зилотов, если газ кончился. Далее делаю варп адпетов, т.к. часто опонент массит лингов и адепты вроде получше разбираются с ними, чем зилоты. Далее если роучи-муталиски - доварпываю сталкеров. Если линги - адептов и на остатки зилотов. Против гидры - адептов. Один раз пришёл и у зерга было 10-12 свармхостов - тут действуем как против лингов. Правильна ли логика? 4. Если зерг не переходит в третью базу (из-за лоулиговости она может пойти и позже чем на 2:45) какие должны быть наши действия дальше? 2х-базовые муталиски бесят, т.к. сталкерами без блинка за ними не угнаться, а если мы уже вышли в атаку стоит ли делать рекол и быть заблокированным на двух базах или пытаться идти в размен? 5. Есть ли какая-то хитрость спасти рабочего, кроме суперрезкой реакции по миникарте, почти всегда мне его убивают линги, т.к. реагирую я когда его уже пинают в окружении? :) Спасибо.
1. Описание делалось автоматом, не знаю почему оно оказалось на 2.02, 2.07 примерно стандартный тайминг 1ого юнита, поправил. 2. бусты в 1ого юнита, дальше в рабов, дальше в имов и призму, когда идет атака имеет смысл бустить гейты, если успеваешь без завтыка по контролю в атаке. Сеплай блоки исправляй, тут не должно стоять вопроса "ой у меня сеплай блок, куда бы тогда вместо раба буст кинуть", вопрос должен быть один - сделать так, чтобы сеплай блоков не было. 3. Если берем расклад игры через 2 газа, то доварп сталкеров и на остаток зилотов, когда пытаются отбиться чисто линго-бейнами или гидрой, имеет смысл варпать адептов. Со свармхостами не знаю, слишком поздно пришёл, 10-12 штук их быть не может, если нормально билд исполнить. 4. Нужно сделать скаут, имо пуш считай контра к 2х базовой муте, приходишь и пробиваешь, если мута у тебя оказывается раньше, чем ты у зерга, то скорее всего ты косячнул по билду и поздно пришёл. В любом случае возвращаться никуда не надо, идешь в размен. 5. Рабочий должен быть в бинде, обязательно добываешь у зерга минерал, когда видишь лингов на миникарте или поступает сигнал об атаке, выбираешь бинд раба и нажимаешь на С (хоткей на доставить минерал в нексус)
Вопрос из платины) Как правильно ставить филды? В том смысле, какую надо преследовать цель? Разделить армию зерга? Создавать для зерга узкие проходы? Защитить свою армию?
Можно ещё вопрос из платины. Как быть, если в момент атаки на 5-6 минуте у чувака вылетает Мута? При том, что 3 базу получается убить. В таком случае не делать доварп или переходить в макро, блинк, масс сталкеры? Потому что в ином случае не получается его добить, теряю всю армию и проигрываю на контр атаке. А так, если чел не варит Муту, то в платине 90% игр завершается победой, даже с кривым исполнением билда.
Разведка нужна, эх. Последние разы когда пушу подобным образом, или адептами, в одной из трех игр уже вылетают муталиски, и усё. Причем зрег с трех баз, хоть третья и не раскачана.
Так по билду у тебя 8 гейтов и сентри с фул маной, просто варп 8 сталкеров в лоб вместо сентрей зилков, они муту под гардианом разбирают в хлам, и ставишь батарейки в минералах что бы сильно от муты не затерпеть, и след. варп уже домой
@@MindelVK У меня вот в моей топ платине наоборот почему то проблем больше с теранами) А с зергами стало легче. К тому же мне вот понравился ап войдреев. С учетом того что инфесторов старых теперь нет летать ими и харасить одно загляденье в мид гейме. В общем дико жду от тебя PvT) Ибо без зилков с био стало сложновато. И спасибо за видос.
в целом филды бывают 3х видов, всё от ситуации зависит. Иногда кидаются перед собой, чтоб от лингов ограждаться. Иногда кидаются в середину армии зерга, чтоб поделить. Иногда кидаются за армию зерга, чтоб он не мог убежать. В общем каждую ситуацию отдельно надо рассматривать.
Если про билд, то этот с терранами играть нельзя. Если просто про филд, то с терранами сентри для филдов почти не играются, редко весьма, но глобально да, концепт тот же в зависимости от ситуации.
Привет, можно делать вторую призму развлекать зерга на мейне? Не слишком ущербно? Просто зергу придётся либо королев на мейн, либо делить армию,это не все могут сделать в лоу лигах.
Есть идея, ты можешь сделать видео рассказав о основах матчапов, пвз пвт пвп, и допустим в пвз, пригласить зерга и с ним обсудить этот матчап, типо что да как в нём происходит и надо делать
Видео про основы МА в планах есть, более того, материал уже готов, осталось только отснять :) Идея с приглашением игрока другой расы довольно интересная, подумаю насколько это возможно реализовать
А хорошая ли идея, когда ты на натурале противника, а его армия на мейне форсфилд на рампу кидать? Чтобы базу убить, а армия не помогла, чтобы дроны не уехали и т.д. Или это просто трата времени и надо идти на мейн?
я бы скорее сказал, что нужно убить 2ую базу и дронов на ней. Ну в целом там все по ситуации, если зерга прям очень мало, можно зайти да добить не отвлекаясь, а если армия есть, по узкой рампе в плохую позицию лезть можно ещё отдастся, а оставив ему экономику потом ещё и проиграть.
Это все конечно хорошо, но этим просто невозможно пробить роуче равагеров если игра открылась стандартно, а иммортал пуш не является ответом на нестандартную игру
безусловно вы знаете как это работает гораздо лучше 6100 тосса, сыгравшего этим билдом не одну сотню игр. И да, на нестандартную игру(хотя тут вопрос, что вы подразумеваете под нестандартной игрой), это один из лучших ответов
@@MindelVK Ты сам же и прокомментировал что это отбивается в хлам роуче равагерами Ну я и написал что его можно тыкать только при нестандартной ситуации (все что не является 16ой хатой )
@@bondrewd8990 ну я к тому, что роуче-равагеры отбивают, если зерг понимает как играть, поэтому я говорил что потолок билда около 5500 ммр, выше очень сложно, но это не значит, что "невозможно" пробить и билд хорошо работает на лоу лигах. ты пишешь "не является ответом на нестандартную игру", а теперь говоришь, что можно тыкать только при нестандартнойигре" :)
Мне нравится твой канал, видел все видео, но сейчас будет только критика. 1) Ты играешь с игроком который на 600 ммр слабее тебя и имеет менее 5400 ммр на данный момент, ты бы мог его выиграть хоть блинк пушем, хоть пушем с 2 колосами, хоть чардж аллыном, чем угодно, потому что он по сравнению с тобой полное дно. 2) Этот зерг априори выбрал худший билд при этом имея полную информацию что ты делаешь, Такие аллыны контрятся очень просто, 5-7 королев во лбу, сзади 12-16 рочей и 3-4 реведжера, а в тылу 26-30 лингов (для контр атаки или чтобы не дать отступить) на 52-55 дронах. 3) Иммортал пуш строился на контроле призмой и пресечение разведки овером и был в мете пока не бафнули рендж королевам, понерфили рендж призмы и бафнули разведку оверами. Сейчас он вряд ли играбелен в принципе если зерг знает что делать и как его контрить. 4) Если показывать такие неметовые билды, то с игроком равным тебя, а в идеале чуть сильнее, но в том-то и проблема, игрока уровня Bee этим билдом ты вряд ли выиграешь даже с 20 попыток. А для алмаза, лоу мастер лиги куда эффективней и проще чардж аллыны с 1-2 имами. 5) Ну а вообще основная претензия, не издевайся над слабыми, не будь медоедом) Показывай билд-ордеры с равными соперниками. Потому что таких противников ты даже масс центрями можешь выиграть. Немного утрирую конечно, но суть не меняется. Желаю успехов в развитие канала!
Большое спасибо за отзыв :) Учту при следующих роликах. Касательно данного ролика, я согласен, что билд уже неметовый, однако он является очень сейфовым и поэтому я решил его показать в первую очередь. Довелось мне выводить 2 аккуанта из лоу лиг и я столкнулся с тем, что 50% игр меня чизили, а ещё 30% зерги играли непонятные билдордеры, на которые адекватно нельзя реагировать, тут то этот билд заходит на ура. Сильных зергов им выиграть сейчас действительно сложно, но до 5.6к ммр он работает более чем. (Кстати, Bee я им недавно выиграл, вариацией через нексус первый правда, там получается чуть сильнее, однако это для отдельного видео как-нибудь, в данном случае я ориентировался на мл2 и ниже, а в таких лигах первый нексус самоубийство). Теже чарж алыны проще, но менее сейфовые, всему свое время. Я не преследовал цель показать, как я выигрываю более слабого игрока, а просто хотел показать билдордер, за последние игр 60-70 мне не дали ни одного зерга, где можно было бы сыграть этот билд, то карта крайне не подходящая, то зерг меня чизил, поэтому выбирать особо не приходилось. Может стоило задержать выход ролика пока не появилась бы игра с более сильным игроком, но т.к. я ориентировался до уровня GML считаю, что игра и против подобного оппонента имеет место быть :) Ещё раз спасибо за отзыв и пожелания!
![ЖИРНЕЙШАЯ СТРАТЕГИЯ за протосса против зерга ! [starcraft 2]](http://i.ytimg.com/vi/evMpo41W690/mqdefault.jpg)
Приятного просмотра :) пишите следующий МА для билдордера
Хочется ещё пвп билд
MindelVK ещё пвз, большееееее пвзээээээ
ПвП - лютая дичь, давай опять его :)
Можно ЗвТ, пожалуйста. Билдец за зерга, а то очень худо в этом матчапе. Аллынчик или пуш с выходом в макро - было бы в самый раз. И спасибо за видео, хоть и не играю на тоссах, полезно знать билды своего оппонента. Очень качественный контент делаешь :D
@@DarkShadowww1 Я не играю на зергах вообще, поэтому и билды особо не знаю, тем более для обучающего видео. Может попробую договориться с каким-нибудь хорошим зергом, чтобы он дал подобный материал, тогда я сделаю такое видео, но думаю, это не в ближайшее время :(
Привет, можно попросить, включать продакшен при разборе реплеев? Мы же записываем:):):)
В целом в описание к видео есть и реплей игры и текстовый порядок действий, но все ровно спасибо за фидбек, в следующий раз буду включать :)
@@MindelVK Это очень крутая, и кропотливая работа! Мы видим, что ты вложил туда много времени и сил, и ценим это! Спасибо!
Самый топовый пуш, особенно для алмаза
Сегодня проверил, работает шикарно! Даже с игроками изначально сильнее меня
Я знаю, что Вы не рекомендуете менять билд-ордер новым игрокам (а я стал поигрывать из-за карантина - совсем новый), но я все же не мог не задуматься о возможности включать +1 на атаку к моменту прихода на базу зерга.
В свое время, в BroodWar, выходы в PvZ наземной армией почти всегда подстаивались под ключевый грейды. Там +1 был например очень важен при пуше масс ускоренными зилотами с архонтами или пуш с ускоренными зилотами и корсарами. Это обычно было нужно , в 1-ю очередь, для того, чтобы зилот убивал собаку с 2-х атак вместо 3-х.
Так как основные танки со стороны зерга в иммортал пушах это королевы, а дамаг дают собаки и/или реведжеры, то представлялось бы интересным быстрее убивать этих юнитов: имморталы фокусят рачей, сталкеры -- реведжеров, а потом королев, зилотики -- собак и тех кто под руку попался.
Что Вы думаете на этот счет?
добавление +1 отложит тайминг пуша в лучшем случае секунд на 40, а то и больше, зерг при этом будет на 100% уверен в вашей стратегии(ну может не конкретно в имо пуше, но в каком то пуше ) и будет готовиться, следовательно те игры, которые будут выигрываться за счет неготовности оппонента отпадают, а их не мало. А когда зерг готовится он намасится очень быстро и его будет просто уже настолько много, что и +3 не помогут. При этом за минусом уйдут и игры, когда зерг скипает рочей и выходит в гидру, сейчас идет приход гидра максимум с заказе, а там она будет уже готова, а гидра спокойно может отдефать все это дело, если она уже готова.
В общем, я не вижу ни единого плюса добавления +1, проще играть более сильные пуши с более поздним таймингом и с +1(пример в видео PVZ макро с подпушем)
@@MindelVK
Спасибо
1) Я согласен, что настолько (40+ секунд) откладывать пуш не рационально.
Но, а что если не откладывать пуш, а чем-то пожертвовать из текущего варианта?
Например, делать 7 гейтов, а не 8, или меньше сентрей -- форс филды надо уметь еще поставить, а +1 "делает" все за тебя, ну или, в крайнем случае, идти в атаку с 1-м , а не 2 имморталами.
2)
>зерг при этом будет на 100% уверен в вашей стратегии(ну может не конкретно в имо пуше, но в каком то пуше )
из-за ранней форжы? (если прямо после роботикса ставим форжу)
3) более поздний пуш, о котором Вы говорите, значительно сложнее исполнить (у меня
@@somenmbrslikechinapl "жертва" гейтом не поможет, потому что всё упирается в газ и бусты, центря тоже слабо поможет, при этом она ключевой юнит в пуше, почти на равне с иморталлом, единственное что может чуть-чуть сократить разницу во времени, это один иммортал, но во 1х, как уже сказал выше он ключевой юнит, и отсутствие 2ого има делает пуш слабее на % 30-40, а наличие грейда на +1 сильнее на 10%, итого иммортал выгоднее :D, а во 2х быстрая форжа создает дополнительные уязвимости в билде в плане отбития от алынов зерга, а как я говорил в видео, данный пуш является одной из наиболее хороших стратегий, если не лучшей, в плане сейфовости.
Поймёт зерг всё по отсутствию 3ей базы на 5-00, а не по форже. и Форж скорее всего придется ставить до робо, а не сразу после, иначе к выходу сделать +1 можно не успеть сделать.
Пуш тот приведен к примеру, понятное дело, что со 100 апмом его невозможно исполнить(и кстати хорошо, что вы не пытаетесь сразу играть его, ибо это путь вникуда :D ). Тем не менее абстрагируемся от уровня, по факту получается можно придти более сильными стратегиями по тому же таймингу, если в данный пуш добавлять +1, возникает тогда вопрос, каков смысл этого пуша с +1?
У меня у самого были мысли играть данную стратегию с +1 в своё время, но практика показала, что в таком формате билд получается сильно слабее
@@MindelVK
Большое спасибо за развернутый ответ)
Спасибо
давай больше ПвЗ, лайк авансом)
на этой недели планируется :)
В серебряной лиге работает на ура даже с сильно сбитыми таймингами:D
@MindelVK спасибо за билд, хорош для лоулиг. Есть несколько вопросов:
1. Никак не получается начать производство сталкера на 2:02 согласно описанию билдордера. На видео вроде сталкер тоже позже идёт. Это мои кривые руки или там ошибка?
2. Когда использовать бусты и куда? Если я всё время пытаюсь бустить рабочих получается иногда в саплай блоке из-за отсуствия пилона. Особенно при заказе второго имортала
часто попадаю. Стоит ли подбущивать гейты, когда вышел в атаку (скапливается фулмана к концу боя) или отвлекаться смысла нет?
3. Насколько я понял - ключевое в билдордере своевременное добавление гейтов, центрей, имморталов. т.е. где-то на 4:30 заканчивается основная часть. По какой логике стоит доварпывать далее, а то не совсем понятно когда зилот, когда сталкер, когда адепт? Не получается запомнить именно твою последовательность. Доварпываю сталкеров перед выходом и зилотов, если газ кончился. Далее делаю варп адпетов, т.к. часто опонент массит лингов и адепты вроде получше разбираются с ними, чем зилоты. Далее если роучи-муталиски - доварпываю сталкеров. Если линги - адептов и на остатки зилотов. Против гидры - адептов. Один раз пришёл и у зерга было 10-12 свармхостов - тут действуем как против лингов. Правильна ли логика?
4. Если зерг не переходит в третью базу (из-за лоулиговости она может пойти и позже чем на 2:45) какие должны быть наши действия дальше? 2х-базовые муталиски бесят, т.к. сталкерами без блинка за ними не угнаться, а если мы уже вышли в атаку стоит ли делать рекол и быть заблокированным на двух базах или пытаться идти в размен?
5. Есть ли какая-то хитрость спасти рабочего, кроме суперрезкой реакции по миникарте, почти всегда мне его убивают линги, т.к. реагирую я когда его уже пинают в окружении? :)
Спасибо.
1. Описание делалось автоматом, не знаю почему оно оказалось на 2.02, 2.07 примерно стандартный тайминг 1ого юнита, поправил.
2. бусты в 1ого юнита, дальше в рабов, дальше в имов и призму, когда идет атака имеет смысл бустить гейты, если успеваешь без завтыка по контролю в атаке. Сеплай блоки исправляй, тут не должно стоять вопроса "ой у меня сеплай блок, куда бы тогда вместо раба буст кинуть", вопрос должен быть один - сделать так, чтобы сеплай блоков не было.
3. Если берем расклад игры через 2 газа, то доварп сталкеров и на остаток зилотов, когда пытаются отбиться чисто линго-бейнами или гидрой, имеет смысл варпать адептов. Со свармхостами не знаю, слишком поздно пришёл, 10-12 штук их быть не может, если нормально билд исполнить.
4. Нужно сделать скаут, имо пуш считай контра к 2х базовой муте, приходишь и пробиваешь, если мута у тебя оказывается раньше, чем ты у зерга, то скорее всего ты косячнул по билду и поздно пришёл. В любом случае возвращаться никуда не надо, идешь в размен.
5. Рабочий должен быть в бинде, обязательно добываешь у зерга минерал, когда видишь лингов на миникарте или поступает сигнал об атаке, выбираешь бинд раба и нажимаешь на С (хоткей на доставить минерал в нексус)
Привет! А в 2023, билдд также работает до 5500? Просто видио было 3 года назад :)
Заранее спасибо за ответ :)
насчёт 5500 сейчас хз уже, до гмла точно работает, мб до 5.2к-5.4к
@@MindelVK Понял, спасибо за ответ :), а еще, если у чела гидра, то стоит делать адептов? ( и как я понял филдами разделять ее, дерясь в узком месте)
да там что угодно можно делать, гидрой этот пуш не отибвается, т.к. невозможно получить достаточно юнитов.
Понял, спасибо большое за ответ :)
Вопрос из платины) Как правильно ставить филды? В том смысле, какую надо преследовать цель? Разделить армию зерга? Создавать для зерга узкие проходы? Защитить свою армию?
от бейнов филды ставить отгораживающие армию оппонента, при роучах - делить армию оппонента.
@@MindelVK спасибо за ответ!
Самое главное наверное - уметь ставить филды
А можно билд с пробками?) без них немного затруднительно исполнить
Брать призму я не рекомендую, но потом вы должны будете уметь это делать)
Миндель, не доступен реплей по ссылке. Можешь, пожалуйста, выложить еще раз?
яндекс диск из-за переполнения файлов заблочил ссылки, сейчас все должно работать.
@@MindelVK спасибо!!
Надо попробовать билд
Можно ещё вопрос из платины. Как быть, если в момент атаки на 5-6 минуте у чувака вылетает Мута? При том, что 3 базу получается убить. В таком случае не делать доварп или переходить в макро, блинк, масс сталкеры? Потому что в ином случае не получается его добить, теряю всю армию и проигрываю на контр атаке.
А так, если чел не варит Муту, то в платине 90% игр завершается победой, даже с кривым исполнением билда.
я не понимаю, что у вас за проблемы с мутой, иммо пуш контрит муту.
@@MindelVK попробую прислать реплей на разбор
Разведка нужна, эх. Последние разы когда пушу подобным образом, или адептами, в одной из трех игр уже вылетают муталиски, и усё. Причем зрег с трех баз, хоть третья и не раскачана.
Так по билду у тебя 8 гейтов и сентри с фул маной, просто варп 8 сталкеров в лоб вместо сентрей зилков, они муту под гардианом разбирают в хлам, и ставишь батарейки в минералах что бы сильно от муты не затерпеть, и след. варп уже домой
@@ondest5059 Да, с поднятием уровня и повышением качества исполнения билда, проблема ушла)
@@ОодамаРасенган Везёт) У меня лично много проблем с бейлингами реведжерами которые филды бьют)
@@ondest5059 Ну я только в низ мастер лиги вышел, а ты?
а в какой момент нужно съехать с пуша? и как делать переход в макро или ето больше олыновый пушь?
это олыновый пуш, в макро перейти можно, если например 3ую базу убил и дальше понятно, что не пробить.
А будет подобное видео в ПвТ матч апе?
Здравствуйте, видео по PVT тоже будет, но чуть позже, судя по комментариям большинство людей интересует PVZ и PVP.
@@MindelVK У меня вот в моей топ платине наоборот почему то проблем больше с теранами) А с зергами стало легче. К тому же мне вот понравился ап войдреев. С учетом того что инфесторов старых теперь нет летать ими и харасить одно загляденье в мид гейме.
В общем дико жду от тебя PvT) Ибо без зилков с био стало сложновато.
И спасибо за видос.
то-есть смысл филдов против зерлингов и роучей - это огородить себя от зерлингов и на расстоянии их убивать? интересно)
в целом филды бывают 3х видов, всё от ситуации зависит. Иногда кидаются перед собой, чтоб от лингов ограждаться. Иногда кидаются в середину армии зерга, чтоб поделить. Иногда кидаются за армию зерга, чтоб он не мог убежать. В общем каждую ситуацию отдельно надо рассматривать.
@@MindelVK Спасибо! а с терранами они так же работают?
Если про билд, то этот с терранами играть нельзя. Если просто про филд, то с терранами сентри для филдов почти не играются, редко весьма, но глобально да, концепт тот же в зависимости от ситуации.
@@MindelVK спасибо за разъяснения! поищу билды с терранами ещё)
Подскажите, билд работает в 2021?
Все билд-ордеры на канале актуальны
@@MindelVK респект братан спасибо что ты есть :)
Я так в 2012 пушил , а потом перестал играть) Оказывается особо сильно ничего не поменялось :)
А не лучше ли этот билдордер делать с чарждем? По крайней мере пока его не понерфили
Чарж слишком оттягивает выход, конкретно в данный билд, чарж не втиснуть.
Привет, можно делать вторую призму развлекать зерга на мейне? Не слишком ущербно?
Просто зергу придётся либо королев на мейн, либо делить армию,это не все могут сделать в лоу лигах.
слишком ущербно, данный пуш предполагают одну единственную атаку, никакие разводы здесь недопустимы.
Есть идея, ты можешь сделать видео рассказав о основах матчапов, пвз пвт пвп, и допустим в пвз, пригласить зерга и с ним обсудить этот матчап, типо что да как в нём происходит и надо делать
Видео про основы МА в планах есть, более того, материал уже готов, осталось только отснять :) Идея с приглашением игрока другой расы довольно интересная, подумаю насколько это возможно реализовать
А хорошая ли идея, когда ты на натурале противника, а его армия на мейне форсфилд на рампу кидать? Чтобы базу убить, а армия не помогла, чтобы дроны не уехали и т.д. Или это просто трата времени и надо идти на мейн?
я бы скорее сказал, что нужно убить 2ую базу и дронов на ней. Ну в целом там все по ситуации, если зерга прям очень мало, можно зайти да добить не отвлекаясь, а если армия есть, по узкой рампе в плохую позицию лезть можно ещё отдастся, а оставив ему экономику потом ещё и проиграть.
Это все конечно хорошо, но этим просто невозможно пробить роуче равагеров если игра открылась стандартно, а иммортал пуш не является ответом на нестандартную игру
безусловно вы знаете как это работает гораздо лучше 6100 тосса, сыгравшего этим билдом не одну сотню игр.
И да, на нестандартную игру(хотя тут вопрос, что вы подразумеваете под нестандартной игрой), это один из лучших ответов
@@MindelVK Ты сам же и прокомментировал что это отбивается в хлам роуче равагерами
Ну я и написал что его можно тыкать только при нестандартной ситуации (все что не является 16ой хатой )
@@bondrewd8990 ну я к тому, что роуче-равагеры отбивают, если зерг понимает как играть, поэтому я говорил что потолок билда около 5500 ммр, выше очень сложно, но это не значит, что "невозможно" пробить и билд хорошо работает на лоу лигах.
ты пишешь "не является ответом на нестандартную игру", а теперь говоришь, что можно тыкать только при нестандартнойигре" :)
Мне нравится твой канал, видел все видео, но сейчас будет только критика.
1) Ты играешь с игроком который на 600 ммр слабее тебя и имеет менее 5400 ммр на данный момент, ты бы мог его выиграть хоть блинк пушем, хоть пушем с 2 колосами, хоть чардж аллыном, чем угодно, потому что он по сравнению с тобой полное дно.
2) Этот зерг априори выбрал худший билд при этом имея полную информацию что ты делаешь, Такие аллыны контрятся очень просто, 5-7 королев во лбу, сзади 12-16 рочей и 3-4 реведжера, а в тылу 26-30 лингов (для контр атаки или чтобы не дать отступить) на 52-55 дронах.
3) Иммортал пуш строился на контроле призмой и пресечение разведки овером и был в мете пока не бафнули рендж королевам, понерфили рендж призмы и бафнули разведку оверами. Сейчас он вряд ли играбелен в принципе если зерг знает что делать и как его контрить.
4) Если показывать такие неметовые билды, то с игроком равным тебя, а в идеале чуть сильнее, но в том-то и проблема, игрока уровня Bee этим билдом ты вряд ли выиграешь даже с 20 попыток. А для алмаза, лоу мастер лиги куда эффективней и проще чардж аллыны с 1-2 имами.
5) Ну а вообще основная претензия, не издевайся над слабыми, не будь медоедом) Показывай билд-ордеры с равными соперниками. Потому что таких противников ты даже масс центрями можешь выиграть. Немного утрирую конечно, но суть не меняется.
Желаю успехов в развитие канала!
Большое спасибо за отзыв :) Учту при следующих роликах.
Касательно данного ролика, я согласен, что билд уже неметовый, однако он является очень сейфовым и поэтому я решил его показать в первую очередь. Довелось мне выводить 2 аккуанта из лоу лиг и я столкнулся с тем, что 50% игр меня чизили, а ещё 30% зерги играли непонятные билдордеры, на которые адекватно нельзя реагировать, тут то этот билд заходит на ура. Сильных зергов им выиграть сейчас действительно сложно, но до 5.6к ммр он работает более чем. (Кстати, Bee я им недавно выиграл, вариацией через нексус первый правда, там получается чуть сильнее, однако это для отдельного видео как-нибудь, в данном случае я ориентировался на мл2 и ниже, а в таких лигах первый нексус самоубийство). Теже чарж алыны проще, но менее сейфовые, всему свое время.
Я не преследовал цель показать, как я выигрываю более слабого игрока, а просто хотел показать билдордер, за последние игр 60-70 мне не дали ни одного зерга, где можно было бы сыграть этот билд, то карта крайне не подходящая, то зерг меня чизил, поэтому выбирать особо не приходилось. Может стоило задержать выход ролика пока не появилась бы игра с более сильным игроком, но т.к. я ориентировался до уровня GML считаю, что игра и против подобного оппонента имеет место быть :)
Ещё раз спасибо за отзыв и пожелания!
Скучно
Спасибо