Gehört in ein Museum, da es ein über seinen künstlerichen Wert hinaus dem Betrachter die Grausamkeit der NS-Zeit aber auch den stillen Wiederstand einzelner zeigt.
dieses zeitzeugnis nicht. es spricht mich nicht an (auch wegen der farben). andere sache? ja. auf alle fälle. wenn irgenwer was Psychedelisches aus den 60ern hat - GERNE!
Zitat "" Würdet ihr euch solch ein Zeitzeugnis zu Hause aufhängen oder gehört das in ein Museum? "" Fragt nicht immer solch bekloppte Fragen zumal es euch eh nicht interessiert und ihr uns nicht kennt. Ich weiß nicht einmal wer diesen Post geschrieben hat. Überlasst das Influencen den Influencern!
@Vivien museum - ja! aber ich für mich? es ist einfach nicht mein problem. und ich für mich brauch was andres. auch - weil ich solche depressi-bildi genug gesehn hab in den haushalten von kriegskindern. ich verstehs, is aber nix, was mich als mensch weiterbringt.
@Vivien Der ÖRR ist kein Influencer, daher hat dieses Verhalten hier nichts zu suchen. Des weiteren ist keiner von uns Sachverständiger und damit sind wir die falschen Ansprechpartner. Außerdem gibt es genug zu dem Thema in Museen und das Überladen an Infos in Museen führt genau zum Gegenteil was erreicht werden soll. Außerdem ist so ein Post eine Anklage gegen die Verkäuferin, die Händlerin und den möglichen neuen Eigentümer. usw LG
was mich nervt ist wenn Händler raus sind aber weiter auf den Verkäufer/in einreden und einen niedrigen Preis erklären wollen ,das kann Waldi und Daniel am besten aber Fabian hat heute aufgeholt
Völlig korrekt beobachtet, deinerseits 👍. Diese Wettbewerbsverzerrung beklage ich hier schon seit Jahren , diese offensichtliche Absprache der Händler ist immer nur zum Nachteil der sowieso schon oft überforderten Verkäufer! In einer Ersteigerung außerhalb von BfR, gibt es sowas natürlich nicht, denn im wahren Leben darf man sein Gebot abgeben, oder man ist raus aus dem jeweiligen Prozedere. Ich hätte den mir nicht unsympathischen Fabian, höflich aber bestimmend in die Schranken gewiesen. MfG
Sehe ich anders. Es existiert nicht nur das Interesse der Verkäuferin, es existieren auch seine Händlerkollegen, die im Rahmen bieten sollten. Und er soll sagen, was er denkt und sich nicht zensieren lassen.
Bei dem Schätzpreis völlig OK, und Elke hat einen großen 500€ Schritt gemacht obwohl klar war, dass bei den anderen schon die Luft raus war. Taktisch war der Schritt natürlich auch clever, in der Situation nach so einem großen Schritt zu noch feilschen würde sich zumindest für mich irgendwie komisch anfühlen.
@@BlackStarASMR WISO übern Tisch gezogen ? Sie hätte bei dem Gebot von 3500€ , Ja sagen können sie möchte 3800 oder 4000€ und wahrscheinlich hätte Elke das auch gegeben, also nicht übern Tisch gezogen, sondern selbst Schuld aber wenn sie zufrieden ist, ist das doch ok.
Fabian hat hier leider schlechtes Fachwissen oder nicht kapiert, was die Verkäuferin gemeint hat. Natürlich würde das Ding in Öl mehr bringen, aber es gibt kein Bild in Öl aus dieser Zeit vom Maler. Und noch dazu hatte der Maler ein Verbot. Da kann sich Fabian seine Ölfarben in den Hintern schieben, denn diese Historie ist mehr wert.
Was mir nicht gefällt bei BfR, sind die oft negativen Kommentare von Händlern, welche nicht mitbieten. Besonders so Kommentare in der Art "Ich finde das ist schon gut bezahlt" etc. Wenn ich nicht mitbiete, halte ich meinen Mund. Sobald der Verkäufer dann raus ist, wird der erfolgreiche Käufer gelobhudelt, was für ein tolles Geschäft er/sie gemacht hat. Vielleicht geht es nur mir so, aber es scheint als arbeiten die Händler im Team.
Ja aber es ist normal. Wenn ich etwas gebrauchtes kaufen will suche ich auch eher die Fehler um den Preis zu drücken .Ich werde doch nicht freudestrahlend alles toll finden .Dann kann ich mir das Handeln sparen. Aber es stimmt Ich habe auch den Eindruck das es eine neue Masche ist zu versuchen den Verkäufer oder die Verkäuferin zu beeinflussen indem jemand sagt das es doch schon ein guter Preis ist. Bei manchen Sachen denke ich auch .Los verkaufe das Ding oder willst alles wieder mitschleppen😁 Ich glaube ein Platz im Reigen der Händler ist sehr begehrt weil lukrativ Und besonders für Giernasen wie die Susanne . Liebe Grüße aus Portugal 😁✌️
@Vivien ja, aber sie hat völlig recht! ich denke fabian würde auch nicht gefallen, wenn jemand bei ihm im geschäft beim verhandeln dazwischen geht und so den flow rausnimmt. macht man nicht. entweder man bietet mit oder man hält die klappe. das sind alle erwachsene menschen und sie wissen ganz genau was sie tun.
Es war zum Einen gut, dass die Verkäuferin dem Fabian erklärt hatte, wann (1945) der Maler unter welchen Umständen (Malverbot) das Bild gemalt hat und deshalb geruchfreie Materialien verwendete. Zum Anderen habe ich dann nicht verstanden, warum Fabian am Ende gesagt hat, dass der Preis für das Bild und die Entstehungszeit schon sehr hoch und normalerweise günstiger wäre. Christian hat am Anfang bei den Händlern die Preise ab 1946 vorgelesen - da hatte der Maler kein Malverbot mehr, da die NS Zeit vorbei war !!
Fabian ist ein junger schnösel der von entbehrung und politischer unterdrückung keine ahnung hat, bei schwerreichen eltern aufgewachsen, politisch naiv ... dümmer geht nimmer!
Bei solchen Objekten krankt BfR immer daran, dass zu wenig Händler da sind, die diese Objekte zu schätzen wissen. Wenn von fünf Händlern gerade mal ZWEI überhaupt Interesse zeigen, wird es schwierig!
Das ist leider abgesprochen, und dient der Gewinnmaximierung zum Nachteil der Verkäufer. Diese Wettbewerbsverzerrung wird leider vom Sender seit Jahren toleriert! So sind die Fakten! MfG
Was hat Mac Zimmermann mit diesem Bild wohl zum Ausdruck bringen wollen? Die gefühlte Ausdruckslosigkeit durch das Malverbot - dargestellt durch das leere Gesicht? Ich finde dieses kleine Bild komprimiert dieses Gefühl und macht es dadurch ganz groß. Wenn Kunst sich nicht ausdrücken darf dann verliert es seine Kontur, sein Gesicht und seine Schönheit (dargestellt durch die Frau). Wie mag man sich als Künstler in dieser Zeit gefühlt haben - so klein und unscheinbar wie das Bild in seinen schwachen, verblassenden Farben? Legt man diese Interpretation nahe, dann ist es ein kleines Meisterwerk, das in der aktuellen Zeit durch die Einschränkungen der Kunst-, Presse- und Meinungsfreiheit in vielen Ländern seine traurige Aktualität hat. Dieses Bild mit dem geschichtlichen Hintergrund würde ich mir gerne als Abzug in mein Arbeitszimmer hängen, um der jungen hübschen Frau jeden Tag ein neues Gesicht zu geben...
SEHR sympathische Verkäuferin , .....Tolles Ergebnis ..... Ich persönlich freue mich für BEIDE . Der Verkäuferin (mit den, am Schluss, strahlendem Lächeln und strahlenden Augen) und Elke.. 😊, die sich SEHR gefreut hat. Das war mal wieder eine tolle Folge.
Ich hätte es nicht bei BfR verkauft, sondern an ein Museum gegeben. Das Bild ist ein wichtiger Zeitzeuge einer grauenvollen Zeit und darüber sollten so viele möglich erfahren. Schade
Ganz ehrlich, hab mir die aktuelle Folge gerade angesehen und wie Fabian JEDES einzelne Stück von Anfang an abgewertet hat um mit seiner schlechtrederei druck auf die Verkäufer auszuüben, ist echt peinlich. Mit Christian, der genauso drauf ist, bekommt er direkt tatkräftige Unterstützung. Man spürt richtig wie sich diese negativität auf den ganzen Händlerraum auswirkt und auch die anderen beeinflusst...
Die Umstände unter denen das Bild gemalt wurde, werden wohl nie 100% geklärt werden, aber wie schon in der Expertise erwähnt, würde ich das Bild auch nicht restaurieren oder neu Rahmen, so ist und bleibt es ein schöner Zeitzeuge aus dieser schwierigen Zeit, hoffe Elke sieht es genau so und schenkt diesem Bild einen ehrenvollen Platz.
Eine super Expertise mit viel Fachwissen von Frau Dr. Friederike Werner.Guter Preis. Wer kauft es ein um es noch lange zu erhalten kann Jaaaaa1A. Frau Elke Velten nimmt es mit nach Bonn. Guter Deal. Bitte bleibt fit und gesund Weiterhin Toi Toi Toi. BfR top.🥇.
Selten so eine liebenswürdige Verkäuferin gesehen Tanja besitzt so hinreißend lebendige Augen : Ich wünsche dieser netten Frau auch viel Erfolg !! Der Betrag, den Sie erzielte, ist zwar weniger als die Expertise, dennoch hat sie ihre eigenen Erwartungen weit übertroffen
Deiner Einschätzung bezüglich der nette Dame, kann man nur zustimmen. Aber die zu 90 % immer sehr lebensfernen Wunschpreise ( Erwartungen usw) der Verkäufer dort, kann man nach so vielen Jahren aber auch nicht mehr ernst nehmen. Diese Merkwürdigkeiten sind doch eindeutig gewollt, vom Konzept her ! MfG
@@dergutige4554 ....In diesem Fall schien die Freude echt, aber es hat mich auch öfters gewundert, um wieviel weniger die Verkäufer letztlich zufrieden waren für ihre Schätze....
@@uswruser7996 Diese echte Freude wollte ich auch nicht in Frage stellen, und trotzdem hätte die sympathische Dame auch selbst einen etwas seriöseren Wunschpreis ermitteln können, weil es viele Informationen über diesen Künstler gibt. Aber natürlich gibt es bezüglich dieser seit Jahren kritisierten '' Wunschpreis, Schmerzgrenzen Problematik '' sehr viel skurrilere Beispiele, bei denen man überhaupt keine Rationalität erkennen konnte! Quintessenz...Das ZDF präsentiert Überraschungen am laufenden Band...🤣🙈 Du verstehst?
Friederikes hervorragende und einfühlsame Erklärung hat mich sehr beeindruckt und lässt mich dieses kleine, recht düstere Bild mit ganz anderen Augen sehen! Schade, dass die sympathische Verkäuferin es nicht so richtig verstand, für ihr rares "Schätzchen" ordentlich zu kämpfen...😞 Dennoch finde ich den Verkaufspreis ganz ordentlich. Und Tanja scheint ja auch zufrieden zu sein. Was will man mehr! 😉
Sieht doch auch Kacke aus . Dafür muss man doch nichts können außer dumme Ideen haben und ein bisschen herumschmieren. Moderne Kunst ist die Kunst der Nichtskönner.
Warum können die Nichtbieter nicht einfach den Mund halten. Solche ungefragte Kommentare sind unfair ggü. den Verkäufern. Die Händler brauchen nicht geschützt werden.
@@vahidintube9593 Du planst dort also schon Vortäuschung falscher Tatsachen mit ein, weil es eine Unterhaltungssendung ist? Du solltest dich vielleicht doch etwas mehr auf die inhaltlichen Abläufe dort konzentrieren.Du würdest dann merken, dass genau die nun gar nichts mit Show bzw konstruierter Unterhaltung zu tun haben dürfen, weil es um reale und seriöse Werte geht, aber vor allem um einen Eigentumswechsel ,der auch eine rechtliche Relevanz hat!
So ein Quatsch. Wenn ich das schon immer höre, ich freue mich wenn es in gute Hände kommt. Für den Händler ist nur die Kohle entscheidend und es wird ihn überhaupt nicht weiter interessieren, wer das Bild kauft und wo es dann hängen wird.
Warum gibt es Verhandlungsspielraum wenn der Wunschpreis der Verkäuferin vor der Expertise nur ein Fünftel der Expertise betrug? Das ergibt logisch überhaupt keinen Sinn.
Genau, dieser Hintergrund-Sprecher betreibt dort sehr oft Vortäuschung falscher Tatsachen! Grade wenn er auch ua den aus der Unwissenheit geborenen zu 90 %sehr niedrigen Wunschpreis, immer als feste gewünschte Größe verkauft , selbst wenn die Expertise mehrfach höher war, aber der Erlös unverhältnismäßig niedrig war, warum auch immer! Quintessenz... Vortäuschung falscher Tatsachen...
Warum nennt die Verkäuferin die Expertise? Das ist doch unklug! Dann wissen die Händler, dass sie unter 4.000 € bleiben können. Stattdessen hätte man die Antwort vage halten sollen, z. B. "da ist noch eine große vierstellige Differenz nach oben zwischen Ihrem letzten Gebot und der Expertise". Die Händler haben dann bei 3.500 € gestoppt und den Wert des Bildes runtergeredet. Die Expertin hat gesagt "Auf keinen Fall unter 4.000 € verkaufen". Und was macht die Verkäuferin? Fragt erstmal "Sonst niemand mehr?", als ob das jemals zu einem höheren Gebot geführt hätte. -_- Und dann verkauft die das Bild auch noch für 3.500 €. LOL. Abgezockt, über den Tisch gezogen. Mit Ansage.
Hallo zusammen, bitte denkt daran, dass Beleidigungen, Hetze, Spam und themenfremde Kommentare gegen unsere Netiquette verstoßen und dementsprechend gelöscht werden. Wir freuen uns auf einen konstruktiven und respektvollen Austausch. bit.ly/3aoP9K0
@@BlackStarASMR Krieg Dich mal wieder ein, mit Deinem andauernden "über den Tisch gezogen". Du spamst ja alles zu damit, hier. Ich denke jeder hat es jetzt kapiert, dass Du anderer Meinung bist. Btw... Woher stammen denn Deine 15.000 €? Also, worauf basieren die?
@@Amber-M Ich wundere mich das jemand der ASMR Videos macht so unentspannt ist. Er sieht alles immer negativ. Passt überhaupt nicht zu ASMR. Seine Videos sind auch ziemlich hektisch…..
Nicht unter 4000-4500€ verkaufen 🤦 verdammt nochmal, wird den überhaupt nicht mehr gehandelt?? Sag doch einfach das du mindestens 4000€ willst 🤷 wenn Elke 3700 oder so gesagt hätte, wären es immerhin trotzdem 200€ mehr.
Ich schaue mir oft bares für rares an, aber in diesem Fall kann ein kleines Kind mit den Fingern ein schöneres Bild machen. Ich finde es völlig unverständlich, dass dafür so viel bezahlt wird.
Ich selbst bin der Meinung, dass "Kunst vom Können kommt und nicht vom Willen" Und ich hasse die Materialverschwendung bei Teilen, die man aufhängen/aufstellen kann wie man will und trotzdem weisst keiner, was es sein soll. Nicht mal der möchtegern "Künstler". Bei diesem Bild aber täuschen Sie sich gewaltig. Es gehört schon ein gewisses Können um die Farben so auf die Pappe zu bringen. Das wird ein kleines Kind nicht schaffen. Aber, es ist klar, ein farbenfrohes Bild von einem kleinen Kind (eigenem oder Enkelkind) darf Ihnen selbstverständlich besser gefallen. Der Preis hängt auch mit dem Namen des Künstlers zusammen. Wenn Sie, oder ich, so etwas malen könnten, würden wir nicht einmal die Materialkosten (sehr niedrig - heute) dafür erhalten.
Würdet ihr euch solch ein Zeitzeugnis zu Hause aufhängen oder gehört das in ein Museum?
Gehört in ein Museum, da es ein über seinen künstlerichen Wert hinaus dem Betrachter die Grausamkeit der NS-Zeit aber auch den stillen Wiederstand einzelner zeigt.
dieses zeitzeugnis nicht. es spricht mich nicht an (auch wegen der farben). andere sache? ja. auf alle fälle. wenn irgenwer was Psychedelisches aus den 60ern hat - GERNE!
Zitat
"" Würdet ihr euch solch ein Zeitzeugnis zu Hause aufhängen oder gehört das in ein Museum? ""
Fragt nicht immer solch bekloppte Fragen zumal es euch eh nicht interessiert und ihr uns nicht kennt.
Ich weiß nicht einmal wer diesen Post geschrieben hat.
Überlasst das Influencen den Influencern!
@Vivien museum - ja! aber ich für mich? es ist einfach nicht mein problem. und ich für mich brauch was andres. auch - weil ich solche depressi-bildi genug gesehn hab in den haushalten von kriegskindern. ich verstehs, is aber nix, was mich als mensch weiterbringt.
@Vivien Der ÖRR ist kein Influencer, daher hat dieses Verhalten hier nichts zu suchen. Des weiteren ist keiner von uns Sachverständiger und damit sind wir die falschen Ansprechpartner. Außerdem gibt es genug zu dem Thema in Museen und das Überladen an Infos in Museen führt genau zum Gegenteil was erreicht werden soll. Außerdem ist so ein Post eine Anklage gegen die Verkäuferin, die Händlerin und den möglichen neuen Eigentümer.
usw
LG
Verstehe nicht wieso sich Fabian da einmischen muss, wenn er sowieso nicht kaufen will. Hätte locker noch die 4K geknackt.
Sehr starke Expertise!
was mich nervt ist wenn Händler raus sind aber weiter auf den Verkäufer/in einreden und einen niedrigen Preis erklären wollen ,das kann Waldi und Daniel am besten aber Fabian hat heute aufgeholt
Völlig korrekt beobachtet, deinerseits 👍. Diese Wettbewerbsverzerrung beklage ich hier schon seit Jahren , diese offensichtliche Absprache der Händler ist immer nur zum Nachteil der sowieso schon oft überforderten Verkäufer! In einer Ersteigerung außerhalb von BfR, gibt es sowas natürlich nicht, denn im wahren Leben darf man sein Gebot abgeben, oder man ist raus aus dem jeweiligen Prozedere. Ich hätte den mir nicht unsympathischen Fabian, höflich aber bestimmend in die Schranken gewiesen. MfG
Was nervt denn sonst noch so?
@@Peter-ep2nq Erzähle ,ich bin gespannt!
Sehe ich anders. Es existiert nicht nur das Interesse der Verkäuferin, es existieren auch seine Händlerkollegen, die im Rahmen bieten sollten. Und er soll sagen, was er denkt und sich nicht zensieren lassen.
Wie Elke "ehrlich?" fragt. 😂 Sie hätte locker mehr gezahlt dafür.
@Vivien Ich gönne es der Elke auch. 👍
Bei dem Schätzpreis völlig OK, und Elke hat einen großen 500€ Schritt gemacht obwohl klar war, dass bei den anderen schon die Luft raus war. Taktisch war der Schritt natürlich auch clever, in der Situation nach so einem großen Schritt zu noch feilschen würde sich zumindest für mich irgendwie komisch anfühlen.
Die Verkäuferin wurde brutal über den Tisch gezogen.
@@BlackStarASMR so wie meistens. selber schuld.
@@BlackStarASMR WISO übern Tisch gezogen ? Sie hätte bei dem Gebot von 3500€ , Ja sagen können sie möchte
3800 oder 4000€ und wahrscheinlich hätte Elke das auch gegeben, also nicht übern Tisch gezogen, sondern selbst Schuld aber wenn sie zufrieden ist, ist das doch ok.
Fabian hat hier leider schlechtes Fachwissen oder nicht kapiert, was die Verkäuferin gemeint hat. Natürlich würde das Ding in Öl mehr bringen, aber es gibt kein Bild in Öl aus dieser Zeit vom Maler. Und noch dazu hatte der Maler ein Verbot. Da kann sich Fabian seine Ölfarben in den Hintern schieben, denn diese Historie ist mehr wert.
Was mir nicht gefällt bei BfR, sind die oft negativen Kommentare von Händlern, welche nicht mitbieten. Besonders so Kommentare in der Art "Ich finde das ist schon gut bezahlt" etc. Wenn ich nicht mitbiete, halte ich meinen Mund. Sobald der Verkäufer dann raus ist, wird der erfolgreiche Käufer gelobhudelt, was für ein tolles Geschäft er/sie gemacht hat. Vielleicht geht es nur mir so, aber es scheint als arbeiten die Händler im Team.
Ja aber es ist normal.
Wenn ich etwas gebrauchtes kaufen will suche ich auch eher die Fehler um den Preis zu drücken .Ich werde doch nicht freudestrahlend alles toll finden .Dann kann ich mir das Handeln sparen.
Aber es stimmt Ich habe auch den Eindruck das es eine neue Masche ist zu versuchen den Verkäufer oder die Verkäuferin zu beeinflussen indem jemand sagt das es doch schon ein guter Preis ist.
Bei manchen Sachen denke ich auch .Los verkaufe das Ding oder willst alles wieder mitschleppen😁
Ich glaube ein Platz im Reigen der Händler ist sehr begehrt weil lukrativ
Und besonders für Giernasen wie die Susanne .
Liebe Grüße aus Portugal 😁✌️
@Vivien ja, aber sie hat völlig recht! ich denke fabian würde auch nicht gefallen, wenn jemand bei ihm im geschäft beim verhandeln dazwischen geht und so den flow rausnimmt. macht man nicht. entweder man bietet mit oder man hält die klappe. das sind alle erwachsene menschen und sie wissen ganz genau was sie tun.
Die Verkäuferin wurde brutal über den Tisch gezogen. Es ging den Händlern auch genau darum.
@@BlackStarASMR hör doch endlich auf rum zu heulen, niemand wurde hier betrogen.
Ich mag Fabian total gerne, aber wie er bei diesem Kunstwerk alles schlecht redet finde ich total doof. Ich freu mich für Elke, Klasse 😊
Wenn Experten reden 🤦🏻♂️
Das Bild ist doch hässlich, das braucht man nicht schlecht reden
Mir hat die Expertise sehr gut gefallen. Es wurde alles verständlich und sehr anschaulich erklärt.
Es war zum Einen gut, dass die Verkäuferin dem Fabian erklärt hatte, wann (1945) der Maler unter welchen Umständen (Malverbot) das Bild gemalt hat und deshalb geruchfreie Materialien verwendete. Zum Anderen habe ich dann nicht verstanden, warum Fabian am Ende gesagt hat, dass der Preis für das Bild und die Entstehungszeit schon sehr hoch und normalerweise günstiger wäre. Christian hat am Anfang bei den Händlern die Preise ab 1946 vorgelesen - da hatte der Maler kein Malverbot mehr, da die NS Zeit vorbei war !!
Verstehe Fabian da auch nicht.
Fabian ist ein junger schnösel der von entbehrung und politischer unterdrückung keine ahnung hat, bei schwerreichen eltern aufgewachsen, politisch naiv ... dümmer geht nimmer!
Elke mit 500€ Schritten, stark!
Bei solchen Objekten krankt BfR immer daran, dass zu wenig Händler da sind, die diese Objekte zu schätzen wissen.
Wenn von fünf Händlern gerade mal ZWEI überhaupt Interesse zeigen, wird es schwierig!
@@Torsten1000 Ich hab nix "verwechselt". 😁
Vielleicht können zwei Leute dieselbe Meinung haben? Wäre ne Möglichkeit! 😉
Reisende soll man nicht aufhalten .
@@Torsten1000 ja aber keine komischen Fragen von unterwegs 🤗
@@rovytv4170 😂😂😂
Das ist das Risiko der Verkäufer.
wenn es mehr so menschen geben würde wäre die welt viel viel besser
Warum quatschen die dazwischen, die gar kein Interesse haben und vermiesen dadurch das Wettbieten?
Das ist leider abgesprochen, und dient der Gewinnmaximierung zum Nachteil der Verkäufer. Diese Wettbewerbsverzerrung wird leider vom Sender seit Jahren toleriert!
So sind die Fakten! MfG
Er quatscht dazwischen weil es ihm nicht gefällt. Mir auch nicht
Fabian meint er muss unbedingt seinen Senf dazu abgeben. Dieses Bild ist jeden Cent wert den die Expertise ergeben hat.
Total liebe Verkäuferin.
Die Malerei die bei BfR auftaucht ist oft sehr interessant. Schön!
Was Kunst angeht hat Elke wirklich ein glückliches Händchen, da hat sie wirklich ein seltenes Kunstobjekt erstanden.
Was hat Mac Zimmermann mit diesem Bild wohl zum Ausdruck bringen wollen?
Die gefühlte Ausdruckslosigkeit durch das Malverbot - dargestellt durch das leere Gesicht?
Ich finde dieses kleine Bild komprimiert dieses Gefühl und macht es dadurch ganz groß. Wenn Kunst sich nicht ausdrücken darf dann verliert es seine Kontur, sein Gesicht und seine Schönheit (dargestellt durch die Frau).
Wie mag man sich als Künstler in dieser Zeit gefühlt haben - so klein und unscheinbar wie das Bild in seinen schwachen, verblassenden Farben?
Legt man diese Interpretation nahe, dann ist es ein kleines Meisterwerk, das in der aktuellen Zeit durch die Einschränkungen der Kunst-, Presse- und Meinungsfreiheit in vielen Ländern seine traurige Aktualität hat.
Dieses Bild mit dem geschichtlichen Hintergrund würde ich mir gerne als Abzug in mein Arbeitszimmer hängen, um der jungen hübschen Frau jeden Tag ein neues Gesicht zu geben...
Endlich schreibt ein Mensch mit Empathie und Wissen und Kunstverstand.
Damit löschen sich die meisten, vorherigen Kommentare eigentlich automatisch.
Hi, St Ber! Danke, dass du dir Zeit für diesen aufschlussreichen Kommentar genommen hast und die Kommentarsektion hier so bereicherst! 🧡❤
Super Expertin 👍❤
SEHR sympathische Verkäuferin , .....Tolles Ergebnis ..... Ich persönlich freue mich für BEIDE . Der Verkäuferin (mit den, am Schluss, strahlendem Lächeln und strahlenden Augen) und Elke.. 😊, die sich SEHR gefreut hat. Das war mal wieder eine tolle Folge.
Was los in Deutschland? Warum handelt hier niemand?
Ich hätte es nicht bei BfR verkauft, sondern an ein Museum gegeben. Das Bild ist ein wichtiger Zeitzeuge einer grauenvollen Zeit und darüber sollten so viele möglich erfahren. Schade
Klar hättest du das 🤣
Immer dieser Quatsch "Ich hätte... Museum..."
Museen haben in der Regel kaum Geld!
Das ist so!!!
"Wenn das mein Bild gewesen wäre, dann hätte ich es lieber für den gleichen Preis an ein Museum verkauft", dürfte ehrlicher sein.
@@kaidrache2395 du kennst aber nur eine Art von Menschen oder?
Mein Beileid...
@@route6295 dAs iSt sO!!!
Ganz ehrlich, hab mir die aktuelle Folge gerade angesehen und wie Fabian JEDES einzelne Stück von Anfang an abgewertet hat um mit seiner schlechtrederei druck auf die Verkäufer auszuüben, ist echt peinlich. Mit Christian, der genauso drauf ist, bekommt er direkt tatkräftige Unterstützung. Man spürt richtig wie sich diese negativität auf den ganzen Händlerraum auswirkt und auch die anderen beeinflusst...
Wirklich gut erkannt , manchmal zum fremdschämen !
Die Umstände unter denen das Bild gemalt wurde, werden wohl nie 100% geklärt werden, aber wie schon in der Expertise erwähnt, würde ich das Bild auch nicht restaurieren oder neu Rahmen, so ist und bleibt es ein schöner Zeitzeuge aus dieser schwierigen Zeit, hoffe Elke sieht es genau so und schenkt diesem Bild einen ehrenvollen Platz.
Doch, die Umständer waren eindeutig und bei vielen Verfehmten gleich.
Tolles Zeitzeugnis...
Eine super Expertise mit viel Fachwissen von Frau Dr. Friederike Werner.Guter Preis. Wer kauft es ein um es noch lange zu erhalten kann Jaaaaa1A. Frau Elke Velten nimmt es mit nach Bonn. Guter Deal. Bitte bleibt fit und gesund Weiterhin Toi Toi Toi. BfR top.🥇.
Selten so eine liebenswürdige Verkäuferin gesehen
Tanja besitzt so hinreißend lebendige Augen : Ich wünsche dieser netten Frau auch viel Erfolg !!
Der Betrag, den Sie erzielte, ist zwar weniger als die Expertise, dennoch hat sie ihre eigenen Erwartungen weit übertroffen
Deiner Einschätzung bezüglich der nette Dame, kann man nur zustimmen. Aber die zu 90 % immer sehr lebensfernen Wunschpreise ( Erwartungen usw) der Verkäufer dort, kann man nach so vielen Jahren aber auch nicht mehr ernst nehmen. Diese Merkwürdigkeiten sind doch eindeutig gewollt, vom Konzept her ! MfG
@@dergutige4554 ....In diesem Fall schien die Freude echt, aber es hat mich auch öfters gewundert, um wieviel weniger die Verkäufer letztlich zufrieden waren für ihre Schätze....
Cringe
@@uswruser7996 Diese echte Freude wollte ich auch nicht in Frage stellen, und trotzdem hätte die sympathische Dame auch selbst einen etwas seriöseren Wunschpreis ermitteln können, weil es viele Informationen über diesen Künstler gibt. Aber natürlich gibt es bezüglich dieser seit Jahren kritisierten
'' Wunschpreis, Schmerzgrenzen Problematik '' sehr viel skurrilere Beispiele, bei denen man überhaupt keine Rationalität erkennen konnte!
Quintessenz...Das ZDF präsentiert Überraschungen am laufenden Band...🤣🙈 Du verstehst?
Friederikes hervorragende und einfühlsame Erklärung hat mich sehr beeindruckt
und lässt mich dieses kleine, recht düstere Bild mit ganz anderen Augen sehen!
Schade, dass die sympathische Verkäuferin es nicht so richtig verstand, für ihr rares "Schätzchen"
ordentlich zu kämpfen...😞
Dennoch finde ich den Verkaufspreis ganz ordentlich. Und Tanja scheint ja auch zufrieden zu sein.
Was will man mehr! 😉
Die Künstler müssen meistens verstorben sein bevor Ihre Werke viel Geld kosten. Das ist schon verrückt denn der, der es gemalt hat nichts davon.
Sieht doch auch Kacke aus . Dafür muss man doch nichts können außer dumme Ideen haben und ein bisschen herumschmieren. Moderne Kunst ist die Kunst der Nichtskönner.
Ich vermute eher, dass die Berlin 46 die Postleitzahl war
Recht hast du. 👌
Fabian macht immer seine eigene Wertschätzung, aber na gut so kassiert man halt als Geschäftsmann mal so richtig beim weiterverkaufen.
Ich schaue stets nur die Expertise und sobald es zum Händlerraum geht, schalte ich aus.
Mir gefällt das Bild
Warum können die Nichtbieter nicht einfach den Mund halten.
Solche ungefragte Kommentare sind unfair ggü. den Verkäufern.
Die Händler brauchen nicht geschützt werden.
Unmöglich ihr das Bild soweit unter der Expertise abzunehmen
Tolle Sendung. Zu oft liegt Expertise an den geboten aber kann ja Zufall sein :P
Es bleibt eine Unterhaltungssendung.
@@vahidintube9593 Du planst dort also schon Vortäuschung falscher Tatsachen mit ein, weil es eine Unterhaltungssendung ist?
Du solltest dich vielleicht doch etwas mehr auf die inhaltlichen Abläufe dort konzentrieren.Du würdest dann merken, dass genau die nun gar nichts mit Show bzw konstruierter Unterhaltung zu tun haben dürfen, weil es um reale und seriöse Werte geht, aber vor allem um einen Eigentumswechsel ,der auch eine rechtliche Relevanz hat!
Naja, das ist ja auch irgendwo das Ziel des Ganzen. Würden die zu stark abweichen, hätte entweder ein Experte oder Händler stark verkackt.
ich hätte mindestens auf 4k bestanden.
Wehrmacht denn sowas?! 😱
So ein Bild gehört in eine Auktion.
ich möchte hier mal Kritik anbringen: ich versuche öfters im ZDf ganze Folgen zu sehen, leider sind die meisten gesperrt. Das ärgert mich sehr!
Verhandlungsgeschick:
(3500-(4250-3500))/800=3,4 ergo 3,4faches Verhandlungsgeschick, TOP!!! 👍
(Erzielter Preis-(mittlere Expertise-erzielter Preis))/Wunschpreis=Verhandlungsgeschick
Und was wenn der Wunschpreis bei 100 € gelegen hätte? Ihre Formel ist völlig sinnfrei.
@@BlackStarASMR dann hätte sie sich 8-mal mehr gefreut und die Welt wäre noch schöner gewesen
Die Experise war mal wider unschlagbar!
Was für eine Abzocke
So ein Quatsch. Wenn ich das schon immer höre, ich freue mich wenn es in gute Hände kommt. Für den Händler ist nur die Kohle entscheidend und es wird ihn überhaupt nicht weiter interessieren, wer das Bild kauft und wo es dann hängen wird.
Naivität ist die Vorstufe zur Dummheit 🤭
Was Du alles weisst über die einzelnen Händler, ist schon interessant
Ah tatsächlich 😂
@@k.o.1561 Ja das stimmt, ich bin ein ganz schön schlaues Kerlchen.
@@_TheOneRing_ Ja, tatsächlich.
Das Bild gefällt mir garnicht, da hätte ich am Flohmarkt für 10 Mark schnell weg gekuckt. Ich verstehe von Kunst sicher zu wenig ....... lol
Elke ist die beste muss ich sagen immer wieder fair, und nicht dieses gekleckere von 10, 20 Euro. Zack 500 mehr so muss das sein.
genial!!!! Weiß man wo das Bild jetzt ist?
Ein sehr schönes Bild.
Elke ❤
Mal Verbot? Wie krank ist das
Geschichte lesen!!!!!!
@@Schlei602 ist mir schon klar
Ein ! reicht 😉
@Vivien stimmt, mit vielen Ausrufezeichen kann man die 5.Klasse " Geschichte" nicht nachvertonen.
Und das hat mit Arroganz überhaupt nichts zu tun.
Nur 3000 Euro,würde ich nie verkaufen für den Preis
Ehrlich Elke!
Die Verkäuferin hat richtig gestrahlt, man bemerkte ihre Bühnenerfahrung in der Verhandlung.
Auf welcher Seite schauen die Händler eigentlich nach , wenn sie wie hier, Auktionsergebnisse und Preise von verkauften Stücken suchen?
artprice ist da weltmarktführer aber man braucht einen abo dafür.
hauptsache, es kommt in gute hände 😂
Malverbot.....🤬😭
ich denke das die Käuferin mit dem Bild noch einiges an Geld herausholen kann. wenn sie einen guten Interessenten hat oder auf Auktionen.
3800 wären noch easy gegangen bei der Elke
Warum gibt es Verhandlungsspielraum wenn der Wunschpreis der Verkäuferin vor der Expertise nur ein Fünftel der Expertise betrug? Das ergibt logisch überhaupt keinen Sinn.
Genau, dieser Hintergrund-Sprecher betreibt dort sehr oft Vortäuschung falscher Tatsachen! Grade wenn er auch ua den aus der Unwissenheit geborenen zu 90 %sehr niedrigen Wunschpreis, immer als feste gewünschte Größe verkauft , selbst wenn die Expertise mehrfach höher war, aber der Erlös unverhältnismäßig niedrig war, warum auch immer! Quintessenz...
Vortäuschung falscher Tatsachen...
Also dieser Herr Lichter 🤔
Genau 🙈 , man kann ihn nicht mehr hören.
Mc Zimmermann aha...mit Mayonnaise
wie der horst
Ich verstehe nicht was an moderner Kunst so toll ist. Dafür muss man doch nichts können.
Es ist zwar Halloween und grusel grusel, aber warum trägt die Expertin einen Wischmop auf dem Kopf?
Omas tragen oft Perücken.
Warum🤔 das du was zu fragen hast!
Was für ne Freak Show.....(!) 😵🇩🇪💙
Warum nennt die Verkäuferin die Expertise? Das ist doch unklug! Dann wissen die Händler, dass sie unter 4.000 € bleiben können. Stattdessen hätte man die Antwort vage halten sollen, z. B. "da ist noch eine große vierstellige Differenz nach oben zwischen Ihrem letzten Gebot und der Expertise". Die Händler haben dann bei 3.500 € gestoppt und den Wert des Bildes runtergeredet. Die Expertin hat gesagt "Auf keinen Fall unter 4.000 € verkaufen". Und was macht die Verkäuferin? Fragt erstmal "Sonst niemand mehr?", als ob das jemals zu einem höheren Gebot geführt hätte. -_- Und dann verkauft die das Bild auch noch für 3.500 €. LOL. Abgezockt, über den Tisch gezogen. Mit Ansage.
Warum warum warum warum 🙄
@@harrisliabstehuttn2159 🙌🏻
Gendern...👎
Hallo zusammen,
bitte denkt daran, dass Beleidigungen, Hetze, Spam und themenfremde Kommentare gegen unsere Netiquette verstoßen und dementsprechend gelöscht werden. Wir freuen uns auf einen konstruktiven und respektvollen Austausch.
bit.ly/3aoP9K0
Man stelle sich das vor. Einen Künstler mit Malverbot zu belegen, ist wie ihm das Atmen zu verbieten. Das Grauen der Nazis mal ganz persönlich.
Kein Wort darüber, ob das Malverbot mittlerweile aufgehoben wurde. Wenn nicht, ist das ja ein Fehlkauf und die Händlerin hat sich strafbar gemacht ...
Nun, wenn dass Malverbot in der NS-Zeit erlassen wurde, den "Entartung", dann kann man sich ja überlegen, ob das Malverbot Fortbestand hatte...
@@linuselias4618 Denke mal dass der Hauptkomentator hier nur seinen Spaß haben wollte, denn seine Inhaltlichkeit ist ziemlich lebensfern!
MfG
@@linuselias4618 Die Sektsteuer ist sogar noch von Kaiser Wilhelm und hat heute noch Bestand.
😅🤣😂😜🤪 mit Ende der Nazizeit! Guten Morgen!
Wie erbärmlich. Im Jahre 47
Hat sich abziehen lassen die Gute, schade
Die Verkäuferin wurde brutalst über den Tisch gezogen. Das Bild war mindestens 15.000 € wert.
Sagt wer?
@@BlackStarASMR Krieg Dich mal wieder ein, mit Deinem andauernden "über den Tisch gezogen". Du spamst ja alles zu damit, hier. Ich denke jeder hat es jetzt kapiert, dass Du anderer Meinung bist. Btw... Woher stammen denn Deine 15.000 €? Also, worauf basieren die?
@@Amber-M
Ich wundere mich das jemand der ASMR Videos macht so unentspannt ist. Er sieht alles immer negativ. Passt überhaupt nicht zu ASMR. Seine Videos sind auch ziemlich hektisch…..
Sollte jemand noch so ein Bild haben wollen, meldet euch das bekommen meine Kinder auch hin
Ja die Elke ist auch sehr nett so wie Lisa das ist die besten, von Bares für Rares zwei super Frau
Die Geschichte dieses Bildes ist mindestens ebenso viel wert wie das schöne Bild selber. 4.300.- wären das Mindeste gewesen.
Nicht unter 4000-4500€ verkaufen 🤦 verdammt nochmal, wird den überhaupt nicht mehr gehandelt?? Sag doch einfach das du mindestens 4000€ willst 🤷 wenn Elke 3700 oder so gesagt hätte, wären es immerhin trotzdem 200€ mehr.
Preis ist zu niedrig.
Manchmal werden die Menschen reingeschaut!!!!!
Ich schaue mir oft bares für rares an, aber in diesem Fall kann ein kleines Kind mit den Fingern ein schöneres Bild machen.
Ich finde es völlig unverständlich, dass dafür so viel bezahlt wird.
Kunstbanause
Guten Tag, Ihre Einschätzung ist falsch. LG
@Zwerg Nase ..........sprach die "Schöne" zu dem Biest 🤗
Ich selbst bin der Meinung, dass "Kunst vom Können kommt und nicht vom Willen"
Und ich hasse die Materialverschwendung bei Teilen, die man aufhängen/aufstellen kann wie man will und trotzdem weisst keiner, was es sein soll. Nicht mal der möchtegern "Künstler".
Bei diesem Bild aber täuschen Sie sich gewaltig. Es gehört schon ein gewisses Können um die Farben so auf die Pappe zu bringen. Das wird ein kleines Kind nicht schaffen.
Aber, es ist klar, ein farbenfrohes Bild von einem kleinen Kind (eigenem oder Enkelkind) darf Ihnen selbstverständlich besser gefallen.
Der Preis hängt auch mit dem Namen des Künstlers zusammen.
Wenn Sie, oder ich, so etwas malen könnten, würden wir nicht einmal die Materialkosten (sehr niedrig - heute) dafür erhalten.
@@MrWeezler Leider nicht.