FRIENDS : Celui qui était accusé de plagiat (RÉ-UPLOAD)
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- Опубликовано: 13 июн 2024
- Mêmes storylines, personnages et concepts… Friends aurait-elle plagié la série Living Single, sortie 1 an avant ?
Salut les addicts ! Aujourd’hui, pas de critique série, d’analyse série, de review série, d’avis série... la chaine série le binge doctor rouvre le format The S-Files pour un petit dossier sur une des plus grandes polémiques série : le possible plagiat de Friends, sitcom culte.
Dès sa première saison en 1994, Friends s’est attirée les foudres du public afro-américain. Les ressemblances entre Friends et Living Single, black sitcom créée en 1993 par Yvette Lee Bowser (avec Queen Latifah et Cress Williams, futur Black Lightning) ont tout de suite sauté aux yeux. Friends n’est-elle donc qu’un remake blanc d’une série avec un cast noir (soit un cas suspect d’appropriation culturelle et de droits d’auteur) ? La réponse est comme souvent compliquée. Surtout, si l’on compare avec d’autres séries et films venues avant Living Single et Friends.
En tant que vidéaste serie tv, je me devais de me fendre d’une analyse sur les influences (parfois écrasantes) de Friends, suspectée de plagiat. Mais plus qu’un avis série, ce sujet s’offre très bien à une analyse série détaillée.
Avec cette critique serie, j’espère vous avoir expliqué dans les grandes lignes si oui ou non Friends est un plagiat de Living Single… ou si c’est plus compliqué que ça.
TIMECODES :
0:00 : Intro
0:37 : C’est quoi Living Single ?
2:06 : Des storylines similaires
4:38 : Qui a imité qui ?
6:33 : Singles, le film-matrice
10:20 : Verdict
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FRIENDS : un PLAGIAT ? (le cas Living Single)
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SOURCES :
« ‘Living Single’ creator Yvette Lee Bowser spills the lessons of the last black renaissance », article de Kelley L. Carter pour The Undefeated (7 mai 2018) :
theundefeated.com/features/yv...
« The Golden Girls' Most Lasting Legacy », article de Jim Colucci pour The Advocate (15 avril 2016) :
www.advocate.com/books/2016/4...
« ‘Singles’ at 25: Cameron Crowe on Making the Definitive Grunge Movie », article d’Alexis Sottile pour Rolling Stone (18 septembre 2017) :
www.rollingstone.com/movies/movie-features/singles-at-25-cameron-crowe-on-making-the-definitive-grunge-movie-118103/
Interview de Queen Latifah dans The Late Late Show with James Corden :
• Queen Latifah's "Livin... 
Развлечения
Alors, plagiat or not plagiat ?
les 2 plagient le film Singles de Cameron Crowes
@@asaperchman8682 Plagiat, je ne sais mais toute une partie de la vidéo est dédiée à Singles, c'est sans doute l'influence majeure.
oui, j'ai écris le message avant d'arriver à cette partie@@LeBingeDoctor
Aucune idée.
@@asaperchman8682 Ça veut dire que tu connais bien tes réf ! Et j'adore le film de Crowe, tout à fait le style indé que j'aime.
Si ça ressemble à un canard, si ça nage comme un canard et si ça cancane comme un canard, c’est qu’il s’agit sans doute d’un canard
Mais si Chuck Norris te dit que c'est un cygne alors cherche pas c'est un cygne.
(Oui, j'aime un peu trop les vieux mèmes d'il y a 10 ans).
Je préfère Van Damme 🤣@@LeBingeDoctor
@@sauny93 Mais ça marche aussi ! J'aime beaucoup ses mots d'auteur, y compris au 1er degré pour certains.
Ils ont tout pompé aux Filles d'à côté épicétou !
Une hypothèse très répandue chez les amateurs du Jean-Luc Azoulay Cinematic Universe.
😂
Mais avec Hélène et les Garçons par contre
@@gigiatlas2364 A première vue ça paraît gros, mais les américains ont bien adapté plusieurs comédies français, parfois de manière très improbable (La Totale, Le Dîner de cons, Trois hommes et un couffin...). Maintenant, je demande à voir les preuves.
Bravo pour tes recherches. Je sais pas où t'as trouvé les infos mais ca a le mérite d'avoir des rebondissements et du coup d'etre intéressant sans se prendre la tête avec un truc lourd
Merci beaucoup Vero ! J'ai 3-4 sources que j'ai mis en description, le reste vient des notes que j'ai pris en regardant ces séries et films que j'adore :)
y a des situations qui sont des ressorts clasiques comiques qd meme : la relation cachée, le couple qui se separe/se remet ensemble
singles est tressympa comme film
les series s'inspirent les unes des autres, se melangent, en apportant a chaque fois qqchose de personnel et neuf, pour en faire une nouvelle serie
C'est magnifiquement résumé !
Très intéressant, on voit les influences à la fois de plusieurs œuvres d’époque différentes et d’une époque en particulier, qui parlait de sujets similaires, novateurs aussi. Je ne connaissais pas les différentes séries que tu cites, mais lorsque tu as parlé de Golden Girls, j’ai tout de suite pensé à Sex and the City. C’est fou de savoir qu’une série qui parle ouvertement de sexe, du désir féminin, voit ses influences dans une série d’une époque bien plus anciennes où on parlait encore moins de ces sujets la.
Tout à fait, Susan Harris a eu une influence de dingue sur les sitcoms, les portraits de femmes, c'est définitivement une des plus grandes showrunneuses qui soit. Bon, techniquement, le modèle à plusieurs femmes, on peut le remonter au moins à Jane Austen (avec le quintette d'Orgueil et Préjugés) mais il fallait réussir la transposition en série et le potentiel du chiffre 4. J'adore Sex And The City et c'est tellement stimulant de faire le jeu des comparaisons.
Merci Anna !
0:57 je connais cette sitcom ! Elle fait parti des black sitcoms sympathiques mais pas marquantes comme Rock (dans laquelle débutait Rocky Caroll, avant qu'il devienne le patron d'un certain Leroy Jethro Gibbs dans NCIS). C'est vrai qu'il y avait une explosion de séries avec des afro-américains au casting (Rock, Cooper et Nous , Martin, Sisters Sisters) avec l'explosion de Prince de Bel-Air et la Vie de Famille. Dommage pour Living Singles car on en a moins entendu parler.
Quel oeil, bravo, c'est exact. Je remarque d'ailleurs que la plupart de ces black sitcoms étaient à consonance familiale. Living Single est une des rares à avoir tenté "la sitcom de potes", et sa réussite fait regretter qu'il y en ai pas eu tant que ça côté afro-américain.
Bon souvenir de Roc, que j'avais regardé intrigué par cette série qui avait mis en scène le premier mariage gay de l'histoire des séries aux USA. Sans être géniale, elle tenait plutôt bien son rang.
Le 28 octobre est une date très spéciale pour moi a bien des égards.
C'était surtout l'anniversaire d'une amie très chère, partie quelques mois plus tôt. J'entends encore ces éclats de rire quand on dévorait Friends ensembles. A chaque nouvelle sortie de saison, on filait au Virgin sur les champs. Une meute de fans Friends s'arrachaient les coffrets VF ou VOST.
Le rituel de visionnage était bien rodé, avec chocolats, marshmallows & co. On en riait encore le lendemain au boulot.
Matthew est parti vous faire tous rire là-haut. Merci pour tout ce bonheur gravé dans nos coeurs.
Merci pour cet émouvant témoignage de ta part, ce rituel est si touchant à te lire. On peut avoir une belle pensée pour Matthew et ton amie.
@@LeBingeDoctor Merci beaucoup.
J'ai revu avec plaisir la vidéo. Petite inversion de Sophia avec Dorothy, lors des comparaisons avec les persos de Living Single.
Rose qui offre ses services pour $8 de l'heure m'a tellement fait rire, il est temps de ressortir le coffret & le chocolat chaud !!
@@isabellep.461 Merci Isabelle ! Ah oui, j'ai dû faire une petite erreur de montage, désolé pour cette imprécision.
The Golden Girls est tellement drôle, certains répliques sont géniales, on sent que ce sens de la vanne n'a pas échappé à Cherry lors de Desperate Housewives.
Vidéo très fouillée et convaincante, merci ! Ce sera toujours difficile de distinguer plagiat cynique et pop culture partagée par des auteurs souvent passionnés. Ce sont des cas plus fréquents que ce que l'on imagine parfois. BSG 1978 et Universal ont ainsi été poursuivis pour plagiat de Star Wars par la 20th Century Fox, qui avait relevé pas moins de 34 idées volées. La Universal avait répliqué devant le tribunal en listant des "emprunts" de Lucas envers ses propres productions, y compris les serials de Buck Rogers remontant aux années 1930 (les droïdes, notamment) . Après plusieurs rebondissements judiciaires, l'affaire se conclut par le Gentlemen's Agreement traditionnel. Il y a eu des affaires similaires entre El Ministerio del Tiempo et Timeless, Babylon 5 et DS9 (sans poursuites), 21 Beacon Street et Mission Impossible, etc.
Merci Estuaire ! Des exemples de poids, j'aime beaucoup ce genre d'accusations où chacun s'accuse mutuellement, c'en est presque comique, même si je suis très chatouilleux sur le droit d'auteur. C'est en effet parfois difficile de distinguer clairement la ligne entre plagiat et référence.
Salut Estuaire. Pour 21 Beacon Street inspirant Mission : Impossible, ça m'interpelle. Il faudra que tu m'en dises plus !! ^^
@@LeBingeDoctor Le plagiat ou "hommage" qui m'a le plus sauté aux yeux, c'est celui de Mr Robot avec Fight Club. Après, j'ai abandonné au cours de la s2, vu que j'avais l'impression que tout se passait dans sa tête. Et, je trouvais qu'il y avait, comme qui dirait, quelques longueurs 🥱🥱😅 ! Mais bon, la suite est peut-être géniale.🤗
@@corinne6011 Mr. Robot est une de mes séries préférées. Il y a en effet l'influence massive de Fight Club, mais les twists et concepts du film sont élevés à la puissance 100 dans la série, tout en chantant sa propre chanson. A mon sens, ce n'est pas un plagiat, c'est une réécriture totale, complète... et meilleure oserais-je dire, malgré toute mon admiration pour Fincher et Palaniuk. Je reconnais que la saison 2 est longuette, mais alors les saisons 3 et 4 c'est une canonnade de chocs, de déchirements et de génie permanent. Je ne dis rien du finale, l'un des plus aboutis que j'ai pu voir. Voilà, fanboy pur et dur de Mr. Robot ici !
@@LeBingeDoctor Je crois que l'emprunt concernait uniquement la s1 avec la même fin.
Sauf, qu'au lieu d'un fight-club, c'était un groupe de hackers anti-capitalistes, légèrement énervés ! 🤣
Je crois qu'Esmail avait lui-même parlé dhommage à Fincher.
Salut ! Je suis d'accord avec ta vision des trois angles, mais sans ignorer toutes les influences qui vacillaient à cette époque, j'aurais tendance à quand même considérer le pitch comme étant à 100 % du plagiat
C'est tout le problème du pitch en effet. A partir du moment où il remonte aux années 70, qu'il est devenu celui à la base de tout un genre, la sitcom de potes, que se passe-t-il quand 3 variations de ce pitch se retrouvent être quasi identiques à 3 ans d'intervalle ? J'admets que c'est aussi compliqué à démêler que la rupture Ross-Rachel !
Living singles, Friends et Seinfeld. Tout pareil , j'ai pas regardé tous les épisodes de Living singles mais de Friends et Seinfeld et franchement les deux séries sont identiques avec quelques variations. Seinfeld a un autre état d'esprit, plus acide et réaliste mais la base des scripts sont suuuuuuper identiques pour vraiment trop d'épisodes . Ces séries sont des business, même si j'adore les regarder, ils nous ont bien rendus addicts, malin le systême :)
Je me demande si on n'a pas surestimé l'influence de Seinfeld sur Friends. Il y a en effet des ressemblances dans les scripts mais pas davantage qu'en comparant avec Golden Girls ou Three's Company. Pour Seinfeld, je vois davantage son influence dans Curb Your Enthusiasm (logique) et surtout It's Always Sunny in Philadelphia. En fait, je crois qu'il y a eu tellement de "comédies d'intérieur" depuis la fin des années 40 que 50 ans après, il était inévitable que la sitcom recycle de temps à autre.
C'est plus une histoire de Zeitgeist que de plagiat. Excellente vidéo très bien documentée.
C'est marrant que tu parles de la séparation des cultures, je regarde pas mal de vidéo "machin réagit à telle chanson" et on voit bien que noirs et blancs de tout âges n'écoutent pas les mêmes chansons méga classiques. Pour moi qui écoute de tout c'est toujours une surprise.
Merci Apocalypse ! Zeitgeist, c'est effectivement le mot-clé dans cette affaire. C'est une bonne observation ces reacts, on sent qu'il y a une différenciation culturelle.
Comme tu dis c'était dans l'air du temps ! Le concept marche bien, les comédiens sont bons, le public aime c'est ce qui compte 🙂
On ne surestime jamais assez l'air du temps. Tout n'est pas forcément explicable par ça mais c'est définitivement à prendre en compte.
Peut-être une prochaine vidéo sur toutes ces séries qui ont tenté d'imiter Friends ensuite, au vu de son succès ?
Je prends note, il y a eu en effet plein de séries qui ont pullulé par la suite sur le même thème.
Vu que Marshall de HIMYM est le plus gamin de son groupe et vient aussi du Minesotta. Peut-on dire que c'est un cliché commun à la tv américaine?
Ha bien vu pour le Minnesota de Marshall, tu as raison ça doit être une private joke à ce niveau !
Marrant que Marshall soit le plus gamin mais aussi le plus mature de la série à mon sens, définitivement le perso qui me touche le plus de HIMYM.
Merci pour ces vidéos ! Je viens juste de découvrir votre chaîne et en tant que seriephile, je me régale! J'écoute pas mal de podcasts sur les séries, mais j'arrive encore à apprendre des choses en visionnant votre chaîne. En trois épisodes, j'ai déjà découvert des tas d'info que je n'avais jamais entendues ailleurs avant 😮
Bien évidemment je suis déjà abonnée et je vais continuer à suivre votre travail de près !
Bienvenue Marine et merci ! C'est extrêmement flatteur et je souhaite que la suite vous plaise au moins autant :)
Encore un très beau travail l'enquêteur ! Après je penses que tout le monde copie, s'inspire de tout le monde surtout lorsque quelque chose fonctionne très bien ! Pour le moi le pire en ce moment c'est les remake, les reboots, Prequels, Sequel, Spin-off, ce qui donne la sensation que les scénaristes sont en panne d'inspiration ! Je ne parle même pas des séries, films, desseins animés qui ont été proposé plusieurs fois par des réalisateur différents afin que chacun nous montre SA version / SON angle de vue de l'histoire, histoire que l'on connait tous et qui est ostensiblement la même à chaque fois avec quelques variantes ! Non mais sérieusement combien de version de Cléopatre, de Napoléon, de la Belle et la Bête, de Blanche Neige, etc. On en peut plus du recyclage des mêmes histoires 🤣😭😪🤣! Sans compter qu'il ya toujours un risque de comparaison assez fort et pas toujours flatteur pour les réalisateur. On veut de la nouveauté (de la vrai), de la fraicheur. Il faut aussi lever le pied sur les adaptation (pas toujours réussi) et les sagas à rallonge, Star Wars, Marvel, Spider- Man, etc, il faut laisser la place à d'autres pépites, non ? Non plus sérieusement je suis la seule à trouver qu'on tourne un peu en rond ?
Merci Lala Lynch ! Les scénaristes te répondront tous la même chose : ce n'est pas eux qui décident des projets, mais les studios. Et les studios ont décidé de privilégier remakes, reboots, prequels, sequels, etc. Tout le monde veut son cinematic universe façon Star Wars ou le MCU... Les scénaristes sont alors engagés pour écrire ces projets. Vu que ça paye bien, que ça leur donne un meilleur CV pour décrocher d'autres projets et garder leur assurance santé, difficile de dire non. Maintenant, on peut s'interroger sur la qualité d'écriture desdits remakes. Qu'est-ce qui relève des ingérences invasives des grosses boîtes, des réécritures massives par d'autres auteurs, des propres travers desdits auteurs... ? C'est la question à 100000$.
@@LeBingeDoctor Si les scénaristes sont bien payés dans ce contexte on ne va pas trop se plaindre surtout avec le contexte actuel à Hollywood. Toutefois, les studios pourraient faire l'effort pour trouver un équilibre entre les conditions de travail, la diversité des scénarios et la rentabilité !
@@LalaLynch J'aurais dû préciser que les scénaristes reçoivent un bon salaire généralement, mais se font baiser sur les bénéfices et royalties, ceux qui sont nécessaires pour survivre entre deux jobs (un scénariste passe la majeure partie de son temps au chômage après tout) ou tout simplement en récompense pour avoir pondu un succès durable. J'en parlerai plus en détail en janvier ;)
Une enquête amusante ! Pas mal pour quelqu'un qui n'aime pas les séries policières !
Je préfère mener mes enquêtes bien au chaud que les lire. Je suis un "armchair detective" en fait !
Excellente vidéo comme d'habitude. Tu m'as donné envie de revoir Singles.
Merci John ! Je le souhaite bien, j'adore ce film :)
J'ai 48ans, j'ai découvert tes vidéos que je dois avouer j'aime beaucoup, pour ne pas dire que j'adore. Mais, car il y a un "mais" et peut-être as-tu déjà eu ce commentaire: "changes moi cette bibliothèque avec ses étagères tordues !!!"😁 Continues ce que tu fais, tu es passionnant😉
Merci Bjork ! L'étagère tordue menaçait en effet de s'effondrer. J'ai réussi - après plusieurs mois d'échecs - à la déclouer puis à la retourner. D'ici quelques mois, elle aura retrouvé sa forme normale.
Il y a beaucoup de ressemblances parce que les intrigues et les personnages existent déjà dans des productions artistiques plus anciennes. La vraie question serait plutôt de savoir pourquoi l'une des série a connu un immense succès internationale et pas l'autre. Pourquoi l'une a marqué une génération et est emblématique des années 90.
Living Single était diffusée sur Fox, une petite chaîne comparée au mastodonte NBC. NBC a d'ailleurs diffusé Friends suivant la technique payante du hammocking, en la mettant entre deux séries déjà au grand succès : Dingue de Toi et Seinfeld. Résultat, Friends a eu dès la saison 1 3 fois plus d'audience que Living Single. Après, il y a le fait que la chanson-phare I'll Be There For You a été un tabac à la radio en été 1995, incitant un nouveau public à la regarder encore davantage. Son succès n'est pas étonnant. Après, qu'elle soit devenue un phénomène mondial, ça fait partie à mon sens du facteur chance.
Excellent vidéo merci beaucoup 😊
Merci énormément Buffy !
j'adore poé des commentaire sous les vidéo bien argumenté et réfléchi, et comme tout le monde j'ai un avis sur la question:
pour moi il y a pas plagiat plutôt une mode, il faut que tout les spectateur puisse s'identifié, d'où des cliché que l'on retrouve encore et toujours.
D'ailleurs on peut pas faire une vidéo qui parle de friends sans parler de How i meet your mother. qui rentre parfaitement dans ton analyse, des perso cliché identique, leur vie dans un café. Mais à mon sens juste une demande inchangé depuis 40 ans et les craquantes. J'avais lu un super dossier comme quoi les chevalier du zodiaque était un plagiat des 3 mousquetaires... (et au final ct même cause même effet, publique identique, et type de publication.... )j 'arrête là, bientôt
Ironiquement, je pense qu'How I Met Your Mother tient plus de Coupling UK que de Friends, dans les concepts, le ton, l'inventivité visuelle, les sujets beaucoup plus sur la sexualité. Mais tu as raison, l'effet de mode me paraît très important.
Je ne savais pas pour les chevaliers du zodiaque, et sans parler de plagiat, c'est vrai qu'on peut trouver des ressemblances, je n'avais pas percuté.
@@LeBingeDoctor pour les cdz c est une histoire comme tout les manga de rythme hebdomadaire à tenir avec des cliffha’ger. D ou pblv et le reste sont ressemblant. Je connais pas coup,ing uk. A,tester
@@paulg3076 Je suis très fan de Coupling UK (Six Sexy en VF), c'est du Steven Moffat, et on trouve déjà sa patte virtuose, vive, brillamment visuelle.
J'ai vu l'affiche de "Witches of East End" et tu pourrais faire la même vidéo avec Charmed! Les ressemblances sont assez troublantes aussi... Bien que WED soit plus adulte et Charmed plutôt ado...
Ah y aurait définitivement quoi faire. Ironiquement, Charmed a été accusée d'avoir plagié Dangereuse alliance, notamment en réutilisant la chanson How Soon is Now. On n'en sort pas.
@@LeBingeDoctor Il y a un peu de ça mais c'est beaucoup moins flagrant... Dangereuse alliance/Charmed on est possiblement dans l'inspiration mais pas du tout dans le plagiat.
@@damienfritz Oui, c'est surtout la chanson-type qui a été la pomme de discorde. A part ça oui des ressemblances mais je ne parlerais pas non plus de plagiat. Quoique Robin Tunney a dû pendant des années préciser qu'elle n'avait pas été dans Charmed car beaucoup de gens le pensaient !
Super video merci comme d'habitude a bientôt
Merci beaucoup Caroline !
salut, est-ce qut tu pourrais faire une video "les coulisses chaotiques" ou "le tournage de l'enfer" sur The Vampire Diaries s'il te plait (c'est quand même l'une des séries les plus emblématiques de tout les temps, encore présent sur les réseaux sociaux)
J'ai fait quelques recherches sur Vampire Diaries, j'ai trouvé quelques incidents mais pas de quoi en faire une vidéo. Cela dit, il est possible que je n'ai pas épuisé toutes les sources fiables du tournage, je compte faire une nouvelle recherche. Affaire à suivre !
merciiii@@LeBingeDoctor
@@tvdualwaysandforever148 A ton service !
C'était intéressant merci
Merci gloglo !
Le patron d'AB production a dit: les américains ont acheté les droits d'Hélène et les garcon et en a fait FRIENDS. Il explique que c'a a été retravaillé et les personnages vieillie. A l'époque dans une interview dans le club Do, Ils avaient parlé de la possibilité qu'Hélène Rolles rejoigne le casting d'une serie qui se déroule a New-York sous le nom de FRENCH. l'histoire d'une jeune française qui débarque a NY et se fait des amis. Et finalement en voyant la pauvre Hélène jouer la comédie, je suppose que les américains ont du revoir leur copie. Je sais cette histoire semble complétement folle.
Je me rappelle de cette interview d'Azoulay. J'aurais aimé des preuves tangibles de ça tant ça paraît dingue. Après, à partir du moment où James Cameron adapte Claude Zidi, que Leonard Nimoy adapte Coline Serreau ou que Nora Ephron adapte Jean-Marie Poiré, je me dis pourquoi pas une adaptation d'US d'Hélène ?
Chouette vidéo, une fois de plus !
Jamais vu Living Single.
De toute façon, l'histoire de l'Art est un recyclage permanent. Après, c'est plus ou moins discret et fait avec plus ou moins de talent.
Étant fan de Succession (je radote, je sais 😅), je vois bien que ça "emprunte" pas mal à d'autres œuvres : Festen de Vinterberg, Arrested Development, The Office, le final de The Graduate pour la fin de l'arc Ken/Shiv/Tom etc...
Même le générique ressemble beaucoup au début de The Game de Fincher.
La musique de Britell "emprunte" pas mal aussi, mais là, je n'y connais pas grand chose en musique.
Encore une fois, bon anniversaire à la chaîne ! 🍾🥂🎉 👋👋
Des références brillantes et un excellent point de vue nuancé comme j'aime. Bravo Corinne ! Bien d'accord avec tes exemples, ce qui n'enlève rien au brio réel de Succession.
@@LeBingeDoctor
Living Single n'a pas l'air disponible en France, même en illégal...
Ça n'a rien à voir avec Friends, mais Living Single me fait penser à Blackish, dont j'avais vu quelques épisodes, et qui était pas mal du tout. Faudrait que je la reprenne. Il me semble qu'elle n'a pas eu le succès qu'elle aurait mérité . 🙂
@@corinne6011 Black-ish (et ses spin-off) est sans doute une des black sitcoms ayant le plus parlé à son public-cible, en effet. On peut dire que son succès au sein des afro-américains est équivalent à celui de Living Single, Bel-Air, etc. dans les 90's.
Living Single est dispo sur Prime Video mais pas en France, mais un petit VPN fait parfois bien les choses...
@@LeBingeDoctor Je ne savais même pas qu'il y avait des spin-off de Blackish !😅
Merci pour l'info. 🙂
@@corinne6011 Oui au moins deux : Mixed-ish et Grown-ish. A ton service !
Salut Clément grand fan de la série friends Matthew Perry de part de Christelle bon dimanche à toi aussi Clément de la part de Christelle ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Perry pour toujours dans nos coeurs.
sa c'est vrai La série friends Matthew Perry c'était un super acteur américain de part de Christelle ❤❤❤❤❤❤❤❤❤😊😊😊😊
@@christellemeschberger5760 Oui, il brillait au-delà de Friends, il était excellent dans d'autres séries comme Go On, où il montrait un côté plus dramatique.
Ce serait super intéressant de parler des séries françaises ( notamment sitcoms ) qui ont pris leur inspiration de leurs homologues américaines.
Et puis de parler de Degrassi High et Hartley j'ai le bouquin sur les coulisses de cette série et on y apprend de bonnes choses.
C'est juste une suggestion car tu fais ce que tu veux sur ta chaîne.
C'est vrai qu'on a fait beaucoup de remakes d'oeuvres américaines, y aurait de quoi faire en effet ! Et aussi parler de l'inverse, certaines séries US sont inspirées de françaises (et la réussite n'est pas toujours au rendez-vous). Je note, pour voir si je peux faire une vidéo qui parlerait de catégories de remakes.
Oui c'est vrai au hasard Modern family aurait été " inspiré " par Fais pas ci fais pas ça.
Les plagiats sont toujours difficiles à prouver et tout est très discutable même en matière de musique d'ailleurs.
Aimes-tu l'humour britannique ? J'ai évidemment en tête une série inspirée par Friends mais je pense de manière assumée.
@@clementlecerf4894 Oui, l'affaire Modern Family a fait couler de l'encre. Pour le coup, je ne connais pas assez les deux séries pour faire une comparaison.
Pour la sitcom inspirée par Friends, tu parles de Coupling/Six Sexy ou de Crashing UK ? J'adore les sitcoms britanniques !
Je parlais bien de Coupling et en plus tu m'as donné une série que je ne connaissais pas.
Les Britanniques ont vraiment un style particulier je pense à Black Books trop peu connu et bien sûr la meilleure version de The office.
@@clementlecerf4894 Pour Coupling, il y a six jeunes en coloc (plus ou moins), et un couple à la Ross-Rachel. Pour le reste, je la trouve éloignée de Friends dans le ton, plus vert et adulte, la nature même des gags, et un propos parlant davantage du couple que des amitiés. Je ne sais pas au juste ce que Moffat a retenu de Friends s'il y a vraiment eu influence, mais je suis certain que How I Met Your Mother doit beaucoup à Coupling, notamment dans l'inventivité visuelle délirante des gags.
Bien d'accord avec le style britannique, je suis si fan de leurs grandes comédies avec cette touche d'absurde et de dinguerie qui n'appartient qu'à eux. Black Books est effectivement grandiose, quel brio !
Crashing UK est la première série de Phoebe Waller-Bridge et je trouve son approche ultra originale. C'est à la fois une sitcom et sa propre déconstruction, une "anti-sitcom", je dirais. Seulement six épisodes mais déjà une maîtrise du feu de dieu. On sent déjà la future Fleabag dans le côté original, inconfortable des situations et personnages.
+1 pour The Office UK, une des meilleures séries qui soit. Même si j'aime la version US, l'original est tellement audacieux, profond et sombre comme il faut. Gervais et Merchant au sommet de leur talent.
Ah Les Golden girls un vrai must trop méconnu en France
Tout à fait, ça reste frais, drôle et pertinent 40 ans après !
Je me souviens qu'elle avait eu son succès lors de sa diffusion dans Continentales, mais c'était il y a bien trente ans (je suis vieux) et à l'époque on l'appelait surtout Les Craquantes. J'aimais beaucoup, mais pas revu depuis un bout de temps !
@@estuaire44 Ça reste efficace, je trouve :)
J'aurai plus pensé à un plagiat de la série Seinfeld perso !
En fait à ses débuts, Friends a été accusée d'être du sous-Seinfeld par les critiques. A part le côté jeunes new yorkais, je les trouve tout de même très différentes, surtout de ton. L'épisode bottle de la saison 2 "The One where no one is ready" est ce qui est le plus proche de Seinfeld il me semble, quasiment au niveau de The Chinese Restaurant, à part ça, je suis pas si convaincu.
Pour ta dernière phrase sur les séries black qui seraient invisibles car non blanches, perso quand je regarde une sitcom ce qui compte c'est que je me marre, ensuite il faut peut-être (je dis bien "peut-être) que je me reconnaisse dans certaines situations ou personnages (dans le comportement et pas la couleur de peau hein). Le soucis avec des séries "racisées" (horrible ce mot) c'est qu'elles sont parfois racistes (oui oui j'ai lâché le mot). Combien de séries black se moquent régulièrement des blancs ? Certes il y a aussi de l'autodérision là dedans mais honnêtement nous ne pourrions pas entendre 1/4 des préjugés raciaux dans des séries dites "blanches" sans que celle ci soit honnies du public. Il faudrait que les séries black soient pour tout le monde et moins tournées sur la condition des Noirs aux USA. Je sais que ce que je dis est politiquement incorrect mais c'est le sentiment que j'ai lorsque je tombe sur une série black.
En ce qui concerne le plagiat c'est clair que Friends ressemble beaucoup à Living Single mais comme tu le dis ce sont aussi des séries dans l'air du temps. On y parle d'adulescents, d'amis célibataires qui vivent et cohabitent ensembles, avec des quiproquos et forcément ça alimente le comique de situation.
Je suis complètement d'accord que l'empathie avec les personnages transcende les identités. Parmi mes personnages préférés, il y a des femmes queer, des hommes noirs, des aliens, des misanthropes, des criminels même.
J'ai pu en effet voir le double standard où un certain racisme, sexisme, etc. est appliqué sans problème car à l'encontre des hommes, des blancs, etc. Je ne compte plus en 2023 la trivialisation des hommes agressés sexuellement/violés par des femmes par exemple. Ces comportements ne me paraissent pas plus honnêtes que l'inverse. Ça aussi, c'est quelque chose à corriger.
Maintenant, une série a le droit de choisir son public. Toni Morrison a été attaquée quand elle a déclaré écrire avant tout pour le public afro-américain et c'est son droit, d'autant que son talent est tel qu'on peut apprécier ses écrits même en n'étant pas afro-américain. D'ailleurs son oeuvre n'aurait peut-être pas été aussi puissante sans ce choix politique.
L'universalité est quelque chose que je désire, c'est sans doute une des choses les plus difficiles à atteindre, la tentation de "parler à le plus de gens possibles" peut aussi conduire à une oeuvre molle, consensuelle. Je ne sais pas s'il y a une règle précise, si ce n'est ironiquement une règle consensuelle : le mieux est encore de créer ce que tu souhaites créer, que ce soit mainstream, radical, expérimental, etc. A voir ce que donne la réception.
@@LeBingeDoctor Mais quand elle déclare vouloir écrire pour un public noir on est d'accord que si un showrunner blanc avait dit la même chose pour un public blanc ça serait pas passé. Que des Noirs écrivent pour un public noir il n'y a rien de problématique par contre il est évident que cette oeuvre n'aura sans doute pas la même portée que si elle était plus universelle. Et par universelle je ne parle pas de politiquement correct. Friends parle à beaucoup de personnes différentes à travers le monde sans que l'on soit américain blanc new yorkais.
@@VideoGamesVision C'est un bon point. On est clairement dans un double standard quant à ce qu'on peut dire ou pas.
Living Single, c'est militant seulement dans la mesure où on a une équipe noire et des persos noirs moins stéréotypés que l'habitude de l'époque, ce qui est déjà grand en 1993. Mais je n'ai pas perçu une volonté de cliver dans la série. Living Single est à mon sens aussi universelle que Friends, elle n'a juste pas eu le même public. C'est avant tout une question de public atteint.
Après tout l'une des séries les plus vues de l'histoire des Etats-Unis est Racines en 1977 (100 millions d'audience), qui se concentre sur plusieurs générations d'une famille afro-américaine, notamment les siècles d'esclavage. Ce n'était clairement pas une série pour un public blanc, mais les publics blanc et noir ont regardé en masse. Un sujet clivant, difficile, horrible, très afro-américain, et pourtant universel.
@@roserise_ Le problème n'est pas d'écrire pour les Afro-Américains mais plutôt le ton donné dans ces séries destinées à une communauté. Maintenant tournons le problème à l'envers, trouverais-tu normal qu'un showrunner blanc dise qu'il va écrire une série pour le Blancs ? Ne trouverais-tu pas cela limite ? Moi si. Et ce serait pareil pour n'importe quelle communauté.
Salut Clément un petit coucou tu fan de la série friends Matthew Perry c'était très triste je pleure beaucoup Clément pour tout les fan de la série friends ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Oui, la mort de Perry a été un coup. J'espère l'année prochaine lui rendre un hommage comme je l'avais fait pour James Michael Tyler/Gunther.
Bonne journée à toi aussi Clément de la part de Christelle 😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊🎉🎉🎉🎉
@@christellemeschberger5760 Heureuse journée à toi Christelle !
Ouï super.
He oui tjs la.
Coucou, merci d'être là dès le début ! :)
Plagiat ou pas ça n'enlève rien à la qualité de ces deux séries
Ce sont en effet d'excellentes sitcoms. Je suis fan des deux :)
Top !
Merci Scipio :)
Faudrait juste m'expliquer comment peut on avoir des demis-parternaires...
Haha bien vu ! La liste précise que c'est quand il y a doute. Que c'est suggéré mais pas assez fortement pour que ce soit sûr à 100%.
Est ce que helene et les garcons a inspirée friends comme le pretent le producteur de la serie ? Est ce que how i met your mother est un plagiat de friends ? De mon point de vue il ya effectivement des structures narrative qui se retrouvent dans la plus part des films et series sans que l'on puisse parler de plagiat. Dans tout oeuvre on y retrouve une influence, maintenant je ne pense pas que des amis qui vivent en collocation soit un concept originale, pas plus que l'histoire du mechant qui veut conquérir le monde pour le dominer avant d'être arrêté par le gentil 😂
Pour Hélène, le créateur Jean-Luc Azoulay a en effet dit ça. Maintenant, est-ce que c'est vrai, je ne m'avancerai pas.
How I Met Your Mother est autant un plagiat de Friends que Friends pourrait être un plagiat de Seinfeld. Même genre (sitcom de potes) + présence d'un "couple stable" et ça s'arrête là. Je pense que HIMYM est bien plus inspirée par Six Sexy, sitcom britannique de Steven Moffat dont elle reprend la même inventivité visuelle, les sujets souvent érotiques et le goût des épisodes ultra conceptuels. Mais même là je parlerais pas de plagiat, donc on est d'accord.
Comme je le disais, la première sitcom de potes est Three's Company, qui date de 1978, les autres sitcoms de potes ont repris le template et ont fait leur sauce avec. J'aime bien la comparaison avec le duel méchant-gentil, aussi vieux que la littérature existe !
@@LeBingeDoctor je suis d'accord à 100% il ya des formats qui sont devenus des styles que l'on retrouve un peu partout, je prendrais l'exemple des formats court comme Un gars une fille et scène de ménage même si on peut y voir une certaine ressemblance j'y vois plus une influence qu'une vulgaire copie. Ta vidéo est super intéressante les éléments que tu apportes et l'objectivité avec laquelle tu traites le sujet c'est vraiment cool.
Me voilà abonné 😊
@@bwarofficial Bienvenue Bwar et merci ! Les formats court c'est vrai que c'est vite devenu une de nos spécialités. Sur ce point, elles sont très différentes des unes des autres (même si Un gars une fille est un remake d'une série québécoise).
Je souhaite que les prochaines vidéos te plaisent au moins autant :)
On apprend des trucs ici
C'est le but :)
Tout les sitcoms reprennent les mêmes personnages stéréotypés :
Un exemple avec Friends:
_Le naif Ross.
_Le cynique Chandler mais en version soft , pour éviter de le rendre antipathique .
_L’idiot Joey.
_Et le personnage bizarre Phoebe.
Ça marche avec quasiment tout les sitcoms.
Il a forcément un sitcom originel qui a eu ces idées, vu que tout le monde copie tout le monde, c’est acceptable tant que ça ne fini pas devant un tribunal.
Bien d'accord pour les personnages, on retombe assez vite dans les tropes éprouvés. C'est davantage la reprise des storylines qui me gêne.
Quand tu fais une énième série de groupe d’amis il y a des chances pour que ça ressemble à ce qui a été fait donc je dirai qu’il n’y a pas de plagiat
Oui, pour le pitch et les persos, je laisse le bénéfice du doute. C'est la reprise parfois exacte de storylines qui me fait tiquer.
@@LeBingeDoctor oui ça c’est vrai c’est un peu bizarre même si dans les storyline je suis pas étonné si certaines se ressemblent, toutes ces sitcoms racontent un peu les mêmes choses, de manière globale pour moi il n’y a vraiment pas de plagiat
@@quentind85 Ça se défend, pour sûr. Certaines m'ont semblé tellement spécifiques que j'ai tiqué mais la possibilité que ce soit des coïncidences est bien là.
Quelqu'un peut me dire comment on est un "demi" partenaire sexuel (.5) lorsqu'on lit les stats présentées ? Lol
La liste précise que c'est quand il y a doute. Que c'est suggéré mais pas assez fortement pour que ce soit sûr à 100%.
hier sur un groupe FB de fan de friends, qq'un a posté une video de Jean-Luc Azoulay qui se vantait que Friends serait inspiré d'helene et les garcons et ses series suivantes, j'etais mdr
Mais honnêtement, ça ne m'étonnerait pas. Après tout, les américains se sont parfois inspirés de la France pour des trucs plus étonnants, comme James Cameron adaptant Claude Zidi ou Chris Carter utilisant la musique de Karl Zéro dans un épisode d'X-Files.
Merci pour cette vidéo excellent, oui bien sur c'est du plagiat. 😊
Franc, tranché, clair à ce que je vois !
@@LeBingeDoctor 🤣
Alors il faut savoir que le producteur d'Hélène et les garçons a dit que les producteurs de friends sont venus le trouver car ce serait sa série débile d'Hélène et les garçons qui aurait inspiré friends.
Oui, Azoulay a dit ça. Je ne sais pas si c'est vrai mais pourquoi pas ? A partir du moment où James Cameron adapte Claude Zidi ou Leonard Nimoy adapte Coline Serreau, pourquoi pas une adaptation US d'Azoulay.
Mais alors, est-ce que Coupling est un plagiat de Friends ?
Je dirais non. L'influence est là dans les personnages qui s'en inspirent clairement. Après, c'est beaucoup plus épicé, imaginatif et audacieux visuellement. Les thèmes sont très différents et le côté amitié est très réduit, on est vraiment sur le couple et le sexe avant tout.
A mon sens, HIMYM a beaucoup tiré de Coupling dans le côté visuel et conceptuel.
@@LeBingeDoctor tu trouves vraiment que l'amitié est réduite ? Ca doit être dû au fait qu'aucun personnage ne vit en colocation. Sinon je trouve qu'entre eux ils ont de vraies relations amicales.
Mon visionnage commence à dater, j'avais vraiment le souvenir d'un focus exclusif sur des concepts, la romance, le sexe, mais l'amitié elle-même restait en surface, elle existait certes mais ne me semblait pas si importante. Le focus je pense est ailleurs.
Non Friends n'est pas un plagiat, sinon il y aurait certainement eu un procès, et il n'y a pas "d'invisibilisation des non blanc" faut arrêter avec ça, sinon l'autre série n'aurais jamais exister, si ça n'a marquer personne, c'est juste que Friends etait certainement largement supérieur!!
Pas forcément. Il n'y a pas eu de procès entre Babylon 5 et Star Trek DS9, pourtant, il y a de quoi se poser la question vu le pitch identique et la reprise de plusieurs éléments de la bible de B5. Un procès est long et coûteux et peut aussi torpiller ta carrière, comme ce fut le cas d'Amaani Lyle quand elle a poursuivi Friends et la Warner en justice (spoiler : elle fut blacklistée de l'industrie et a dû changer de métier).
Quand je parle d'invisibilisation, je précise bien "dans la pop culture mainstream". C'est quoi la première oeuvre afro-américaine de la pop culture mainstream d'après toi ? Peut-être le Prince de Bel-Air, mais c'était un cas isolé dans les années 90. Sinon, il faut sauter vers Black Panther (des oeuvres comme Racines, la blaxploitation, les films de Spike Lee ont été des succès, mais est-ce vraiment de la pop culture mainstream ?).
Friends supérieur ? Pour être grand fan des deux séries, je peux confortablement dire que Friends a des personnages mieux écrits et que Living Single est plus drôle, tout dépend de tes paramètres.
ou est joey dans tout ca
Joey ressemble à Overton dans Living Single, mais vu que le personnage de l'idiot sympa est quasi dans toutes les sitcoms depuis 1951, ça ne m'a pas paru très pertinent de m'y attarder. Cela dit, j'aurais quand même dû le mentionner c'est vrai.
Une vidéo victime du droit d’auteurs ? 🤔
Bonne question :) En fait non, c'est une vidéo dont j'étais content mais que j'ai fait à une période où le son était inaudible. Je l'ai retournée avec un son plus compréhensible.
@@LeBingeDoctor: D’accord! Ben écoute, je la regarderais lorsqu’elle sortira, je ne me souviens pas l’avoir vu à l’époque. Donc, ça fera une belle découverte pour moi. 😉
@@Mark43539 Fantastique, je souhaite que ce soit bien une belle découverte pour toi :)
Mdr j'avais entendu que Friends dernièrement que c'était une série raciste car que des blancs et en face que des noirs et on dit rien 😂😂😂😂
Il y aurait hypocrisie s'il y avait autant de white sitcoms que de black sitcoms dans les années 90. Au début de Friends, il y avait entre 10 et 17% de personnages noirs en série, comparés aux 33% des américains étant noirs. Living Single faisait partie de ce mouvement minoritaire donnant une meilleure représentation alors encore déficiente, une excuse que n'a pas Friends.
Sources : digitalcommons.chapman.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1016&context=comm_articles (Table 2, p. 32 [34])
www2.census.gov/programs-surveys/demo/tables/race/1995/black-96/tab01.txt
Toutes les séries sont des plagiats de la vie --courante--
Bien vu. On punit les plagiats de la vie fictive en fait.
Ils ont plagié mais les acteurs étaient très forts mais la base c’est singe alors
Seinfeld est totalement supérieur a friends d'un point de vue construction des personnages. Ce n'est que mon avis mais autant friends a super mal vieilli, je me bidonne encore devant Seinfeld, ou certains épisodes relèvent du génie comique.
Je considère Seinfeld comme plus audacieuse, tant au niveau de l'humour que des personnages, parfois limite expérimentale. Elle ne m'a toutefois jamais fait rire (et j'ai vu près de 3 saisons...). Côté humour d'affreux sales et méchants, j'ai une large préférence pour It's Always Sunny in Philadelphia.
Pour Seinfeld ça fait tout de même très 90"s, elle a autant vieilli que Friends sauf que contrairement à cette dernière elle n'est pas rediffusée 50 fois par an. Je n'ai jamais revu Seinfeld depuis que je la regardais sur Canal Jimmy dans les années 90. L'épisode que je me rappelle et qui m'avait bien fait rire c'est quand Elaine fait le plein de boites d'éponges spermicides car la marque va arrêter sa production 😁
@@VideoGamesVision cet épisode est épique. Celui dont je me souviens le mieux est celui où ils vont en Inde et le récit est déstructuré, en commençant par la fin de l'épisode.
@@VideoGamesVision Effectivement, le nombre de rediff a pu aussi changer notre perception. Seinfeld a son public en France mais ce n'est absolument pas comparable au fandom français de Friends.
@@gregogogooo L'épisode du restaurant chinois, du "concours d'abstinence", le finale... j'ai beau ne pas aimer Seinfeld mais que de trouvailles étonnantes !
Les Golden Girls est tellement une série géniale et drôle et au final assez en avance sur son temps notamment sur les questions LGBT, le sida etc.
Exactement. Les sitcoms et les soaps ont souvent été les séries qui étaient en avance socialement, et The Golden Girls en est un des meilleurs exemples. Susan Harris avait aussi crée un des premiers persos gays récurrents de série avec le soap parodique Soap (oui c'est le titre) en 1980. Les séries américaines doivent beaucoup à cette brillante showrunneuse.
j'ai envie de voir Singles maintenant 🤔
Et tu fais bien.
Et joey il est dead ou quoi ???
Je mentionne la ressemblance entre Joey et Overton. Il est vrai que j'aurais pu ajouter que c'est une ressemblance attendue tant le mec idiot est un cliché de sitcoms.
Tous le monde se plagie
C'est ton impression ? S'inspire oui, se plagie, ça me semble plus réservé à des cas isolés, et heureusement.
Salut Docteur.
Désolé pour ce message polémique que je vais proposer ici. Mais j'ai l'impression, vraiment, que certains Afro-Américains vivent toujours avec le poids du racisme et de la haine dont ils furent longtemps victimes, maheureusement. Et de ce fait, il faut en réaction qu'ils affirment, par revanche, leur supériorité dans certains domaines, en particulier culturels. A en écouter certains, ils auraient tout inventé, quitte à faire des raccourcis faciles. Même s'ils ont été précurseurs sans doute dans bien des domaines, cette posture victimaire, ça va bien, à un moment. Avec eux, les blancs ne sont que de vils copieurs, vils voleurs... Non parce que là, dans les extraits montrés, QUI accuse Friends de plagiat ?
Le syndrôme Gims. Une RUclipsuse qui prétend que Phèdre était Africain. Et donc que La Fontaine a copié, pour un autre exemple. Et là, Living Singles.
Alors qu'il y a des archétypes qui fonctionnent, qui sont propices à certains types d'histoires. Je suis sûr que l'on creuserait, on trouverait des similitudes dans les personnages entre Hélène et les Garçons ou Premiers Baisers et Friends, aussi.
Ce n'est pas pour les personnages et le pitch que je critique Friends, je lui laisse clairement le bénéfice du doute. La combinaison "je reprends des scénarios bien spécifiques à Living Single" + "1 an d'écart", c'est surtout celle-là qui me fait tiquer.
Pour les revendications noires, il y a à boire et à manger. Dénoncer de réels vols d'idées par des blancs est juste même si inconfortable. Les délires les plus excessifs de l'afrocentrisme, comme effectivement les fameuses pyramides de Gims, je suis beaucoup moins dedans.
D'après Azoulay, Friends est une version américaine d'AB Productions ! Reste à savoir ce qui est vrai ou pas dedans. J'en reste au motto de Chris Carter "I'm open but prove it to me".
C’est quoi ce message woke a la fin de la video
Un constat qu'il n'existe que peu voire pas de films et séries afro-américaines qui se sont insérées dans la pop-culture mainstream. La blaxploitation et les "hood movies" sont restés de niche. Un triomphe comme Roots en 1977 (100 millions d'audience aux USA) est plus de l'ordre de l'art et d'essai que de la pop culture.
Peut-être Black Panther mais c'est à voir si ça va être aussi influent qu'a pu l'être la tétralogie Avengers, je n'ai pas l'impression que ça en prend le chemin. Si tu penses que je me trompe, je veux bien que tu me cites des contre-exemples.