Сейчас смотрю цикл про свой сеттинг, и про религии есть что добавить. Необязательно религия должна быть основана на боге, богах, чём-то сверхестественном. Формой религии может обладать и философия, например: конфуцианство, буддизм, легизм, даосизм, платонизм, и даже в некотором роде научный или утопический социализм, - в них сверхестественным сущностям отводится второстепенная роль, либо они отсутствуют вообще. В качестве рекомендации для понимания темы есть отличная книга Фэн Ю-ланя "Краткая история китайской философии". В ней разбираются не только китайские философские школы, но и их сравнение с европейскими школами, и каким образом это превратилось в религию.
Раз затронули тему религии, то нужно затронуть и тему влияния сверхъестественного на мир материальный. Боги есть или их нет? А если есть, то так сильно и часто они вмешивается в события и как взаимоотносятся? Например если каждый верующий или на кройняк каждый священник способен явить божественную чудо в виде молнии прожаривающей святотатца/еретика или молитвой исцеляющего больных, то религия в виде поклонения такому божеству будет монолитна - ведь истинно верную трактовку данным богом священных книг будет видно на лицо. Или если религию и/или государство возглавляет помазанник божий или вовсе спустившийся с небес божественный Посланник, а то и аватара божества(или он полубог). В таком случае всяких ересей и революций будет в разы меньше и вообще их лимит будет стремиться к нулю. Как и число грешников - ведь заповеди соблюдать в разы легче, когда ты не ВЕРИШЬ, а ЗНАЕШЬ, что за твои деяния при жизни тебя ждёт суд на небесах. Или же богу в целом плевать на детали трактовки, главное чтобы верующие придерживаюсь относительно конкретной цели и/или молились именно ему по имени, а мелкие детали ему не критичны. В таком случае являть чудеса смогут и те кто не согласен с текущем вариантом веры и что священник, что отлученый от церкви еретик, а то и вовсе тот кто является в их глазах иноверцем. Например есть бог войны, который имеет разные ипостаси, которые у разных народов считаются отдельными богами(а то и все ипостаси известны и отражены в одной религии). И данный бог может покровительствовать как благородному рыцарю, защищающему невинных и следующему кодексу чести и справедливости, так и варвару устраивающему кровавую резню и едящему младенцев, так и простому грабителю/наемнику, который во время войны грабит караван для личной наживы. И каждый таким образом является последователей одного бога, которого знают под разными именами. А если богов множество то их взаимоотношения тоже нужно раскрывать, что может быть отображено и в религиях: признаются ли другие боги, богами, или же их записывают в демонов? А если демоны есть и это не чужие боги, а именно адские твари из иной реальности? И ведь ещё есть такой момент, как боги не просто других народов, но и видов. Например могут ли люди поклоняться богам эльфов, которые их завоевали и стали уничтожать святыни и насильно впихивать детям завоеванных свою религию. И ведь степень влияния богов на мир будет на это влиять очень сильно. И может ли один бог защитить от влияния другого - например священник людей просит своего бога покарать мерзких орков и тот обрушивает на них небесный огонь. Но Орочий шаман/жрец/колдун молится своему покровитель и тот обращает огненный дождь в обычный либо отменяет, а то и вовсе перенаправляет на людей.
спасибо брльшое! Пока лучшее видио что я видел на эту тему. Из-за того что мне не довелось его видеть раньше до всех этих вопросов пришлось идти самому Я бы добавил Вопросы про ритуальную составляющу Кто может проводить, что символизируют ,зачем и т.д. Они с эволюцией будут изменятся и будут сами менять окружение Какие санкции может накладываиь церковь
У меня почему-то мысль, что в мире, где есть магия и реальные околобожественные сущности, религия не может развиться дальше анимизма или шаманизма. То есть принципа "даю что-то Великому Снусмумрику, чтобы он дал мне". Развитые религии с моральным кодексом и обещанием загробного блаженства, как по мне, в нашим мире появились только потому, что ничего другого, кроме надежды на рай, ты от божества не получишь.
На самом деле, легко представить, как то же божество (если мы говорим о фентези, где они куда в большей степени персонализированней, чем абстракция в реальных монотоистичных верованиях), сам может создать этот кодекс морали и ценностей. Ведь верный еарод, может быть полезным ресурсом для самого божества. Как никак, в фентези, есть фактор того, что не только человек создает религию, но и объект этой веры, может влиять на людей.
Ну в некоторых произведениях которые я читал были религии типо церквей в которых почитали как раз Бога или Богов которые даровали людям магию. Правда она выглядела примерно как что-то среднее между типичной магией клириков, паладинов и магией волшебников. Да и в тех произведениях магией владели либо королевская семья либо вся аристократия и королевская семья.
Мне кажется что это ошибочное мнение, взять тот же буддизм, у них был живой бог, здесь боги материальны и живут на своих планах, по большему счету когда бог спускается к людям это заставляет верить даже больше чем в реальном мире )
@@ИльяСтарцев-у5г а если богу не нужны жертвоприношения а цели его благородны, что если бог хочет чтобы люди жили по правилам которые он написал чтобы привести их к счастливому будущему? Думаю что этот вопрос актуален если мы говорим про языческих богов которые обременены человеческими пороками(гордыня, гнев и тд) если бог условно добрый но справедливый то свод законов(заповедей) не лишний.
Я кстати думаю сделать в своём сеттинга религию сочетающую элементы всех трёх авраамических религий(Христианства, Иудаизма и Ислама) в общем и целом, а по происхождению она восходила бы к обычиям местных полуевреев полусемитов полуцыган.
Над религиями я работать ещё не начинал. Как религиовед скажу, что религия определяется только наличием догмата и ритуалов. Количество верующих не имеет значения.
В своей сути любая религия и есть сектанство. А чтобы держать лицо, на прочих вешаются ярлыки. Для наглядности ярлыком - Язычество - в одну массу впихнули сотни культов и культур. Еще и придали ярлыку более мерзкое значение, чем имеет(ло) в себе половина тех кого к этому приписали.
Немного хочу придраться к началу ролика: может быть не Новое время, а Возрождение? Новое время все таки это с 19 века и до конца 20, и там религиозного мышления было не так уж и много
Вообще, насколько известно мне. 19-20 века, это новейшее время. Новое время начинается в 16-17 веках и заканчивается, как раз в 19. Это та информация, которой я обладаю. А эпоха Возрождения это 15-16 века. Там оно ещё на этапы делилось, но если обобщить это 15-16 века.
Оп, вернулась спустя год после вайпа всего своего мира, чтобы опять послушать и... Да, из одной изначальной религии у меня появилась куча верований, в основном основанных на харизматической личности, которая насаживала эту религию посредством политической пропаганды или реальной демонстрации своих способностей, что, согласно моей формуле божественного, давало этим людям еще больше силы, т.к. вера людей напрямую их подпитывала
Ну и пара языческих моно и политеистических религий, основанных на поклонении природе и духам. Одна это классическое эльфийское древоебство, а вторая это по сути аналог нашего вудуизма
Давайте немного дам пищи для разума. Во первых, кто такой Бог? Не некое существо, которое на нас сильно похоже а прям великий создатель всего сущего? Начнем с того, что если у вас прям такой Бог, то он может быть только один. В чем причина. Бог создатель вселенной имеет особые атрибуты. Если ваша вселенная имеет время, материю и пространство (что логично) то это означает, что и время и пространство и материя были созданы именно Богом. А это означает, что Бог не зависит ни от времени ни от пространства ни от материи. Это означает, что Бог есть Дух (материя), есть единственный и многобожия быть не может (пространство). Если мы можем разделить Бога на того или иного бога, то это уже является применением пространства. То есть, это не Бог. И третье, Бог не имеет начала и конца, так как само время было создано. А начало и конец это атрибут времени. Именно поэтому кстати вопрос о том, когда появился Бог просто не имеет смысла. Применяя такие моменты вы намного глубже проработаете свою систему. Сразу скажу, это православная система, мало ли кому интересно будет. Но ничто не мешает вам взять её и себе.
На заметку: мульт Князь Владимир не имеет ничего общего с историей. Это тупо Фентези на основе христианской версии прошлого Руси. И только. И да, в старом тексте, без перевода нет никакого Князя Владимира, там прямым текстом - Каган Володимиръ. Чувствуете разницу? В каком государстве по истории был титул такой, каган? В Хазарском каганате. Так что князек то чужеродный. Потому не было никакого мирного процесса. Археологически сохранились упоминания уничтожение десятков не малых городов. Далеко не все радовались насаждению предшественника РПЦ. Еще и законы тогдашние, о том что надо жрецов и ведунов рубить пополам. И книги старые жгли очень уж активно. В том числе библиотеку Ивана Грозного тоже уничтожили (как следствие вымарывания достижений конкурента). А это большой пласт наработок опыта жизни прошлой цивилизации. Но новенькие ребятки до сих пор навязывают что до них у нас были макаки на деревьях. При том что нет годописей, есть летописи и датировки старые учитывали датировки в тысячи лет до всяких христиан. Вот вам и моменты вражды и уничтожения конкурентов и всех их наработок.
![Типо-Гайд на Колдуна [D&D 5ое издание]](http://i.ytimg.com/vi/VFpCFMAFTwU/mqdefault.jpg)
Сейчас смотрю цикл про свой сеттинг, и про религии есть что добавить.
Необязательно религия должна быть основана на боге, богах, чём-то сверхестественном. Формой религии может обладать и философия, например: конфуцианство, буддизм, легизм, даосизм, платонизм, и даже в некотором роде научный или утопический социализм, - в них сверхестественным сущностям отводится второстепенная роль, либо они отсутствуют вообще.
В качестве рекомендации для понимания темы есть отличная книга Фэн Ю-ланя "Краткая история китайской философии". В ней разбираются не только китайские философские школы, но и их сравнение с европейскими школами, и каким образом это превратилось в религию.
Раз затронули тему религии, то нужно затронуть и тему влияния сверхъестественного на мир материальный. Боги есть или их нет? А если есть, то так сильно и часто они вмешивается в события и как взаимоотносятся?
Например если каждый верующий или на кройняк каждый священник способен явить божественную чудо в виде молнии прожаривающей святотатца/еретика или молитвой исцеляющего больных, то религия в виде поклонения такому божеству будет монолитна - ведь истинно верную трактовку данным богом священных книг будет видно на лицо. Или если религию и/или государство возглавляет помазанник божий или вовсе спустившийся с небес божественный Посланник, а то и аватара божества(или он полубог). В таком случае всяких ересей и революций будет в разы меньше и вообще их лимит будет стремиться к нулю. Как и число грешников - ведь заповеди соблюдать в разы легче, когда ты не ВЕРИШЬ, а ЗНАЕШЬ, что за твои деяния при жизни тебя ждёт суд на небесах.
Или же богу в целом плевать на детали трактовки, главное чтобы верующие придерживаюсь относительно конкретной цели и/или молились именно ему по имени, а мелкие детали ему не критичны. В таком случае являть чудеса смогут и те кто не согласен с текущем вариантом веры и что священник, что отлученый от церкви еретик, а то и вовсе тот кто является в их глазах иноверцем.
Например есть бог войны, который имеет разные ипостаси, которые у разных народов считаются отдельными богами(а то и все ипостаси известны и отражены в одной религии). И данный бог может покровительствовать как благородному рыцарю, защищающему невинных и следующему кодексу чести и справедливости, так и варвару устраивающему кровавую резню и едящему младенцев, так и простому грабителю/наемнику, который во время войны грабит караван для личной наживы. И каждый таким образом является последователей одного бога, которого знают под разными именами.
А если богов множество то их взаимоотношения тоже нужно раскрывать, что может быть отображено и в религиях: признаются ли другие боги, богами, или же их записывают в демонов? А если демоны есть и это не чужие боги, а именно адские твари из иной реальности?
И ведь ещё есть такой момент, как боги не просто других народов, но и видов.
Например могут ли люди поклоняться богам эльфов, которые их завоевали и стали уничтожать святыни и насильно впихивать детям завоеванных свою религию. И ведь степень влияния богов на мир будет на это влиять очень сильно.
И может ли один бог защитить от влияния другого - например священник людей просит своего бога покарать мерзких орков и тот обрушивает на них небесный огонь. Но Орочий шаман/жрец/колдун молится своему покровитель и тот обращает огненный дождь в обычный либо отменяет, а то и вовсе перенаправляет на людей.
спасибо брльшое! Пока лучшее видио что я видел на эту тему. Из-за того что мне не довелось его видеть раньше до всех этих вопросов пришлось идти самому
Я бы добавил
Вопросы про ритуальную составляющу
Кто может проводить, что символизируют ,зачем и т.д. Они с эволюцией будут изменятся и будут сами менять окружение
Какие санкции может накладываиь церковь
Для создания своего сеттинга нужно прочитать политэкономию и ещё десяток другой умных книжек)
Вы забыли про главный ингридиент фэнтези - магия?просто магия как физика в фантастике, хоть и колдунство может и не быть в некотырых мираз
У меня почему-то мысль, что в мире, где есть магия и реальные околобожественные сущности, религия не может развиться дальше анимизма или шаманизма. То есть принципа "даю что-то Великому Снусмумрику, чтобы он дал мне". Развитые религии с моральным кодексом и обещанием загробного блаженства, как по мне, в нашим мире появились только потому, что ничего другого, кроме надежды на рай, ты от божества не получишь.
На самом деле, легко представить, как то же божество (если мы говорим о фентези, где они куда в большей степени персонализированней, чем абстракция в реальных монотоистичных верованиях), сам может создать этот кодекс морали и ценностей. Ведь верный еарод, может быть полезным ресурсом для самого божества. Как никак, в фентези, есть фактор того, что не только человек создает религию, но и объект этой веры, может влиять на людей.
Ну в некоторых произведениях которые я читал были религии типо церквей в которых почитали как раз Бога или Богов которые даровали людям магию. Правда она выглядела примерно как что-то среднее между типичной магией клириков, паладинов и магией волшебников. Да и в тех произведениях магией владели либо королевская семья либо вся аристократия и королевская семья.
Мне кажется что это ошибочное мнение, взять тот же буддизм, у них был живой бог, здесь боги материальны и живут на своих планах, по большему счету когда бог спускается к людям это заставляет верить даже больше чем в реальном мире )
@@ДмитрийГлебов-з7р это понятно, но зачем такому богу заповеди? Хватит и просто жертвоприношений.
@@ИльяСтарцев-у5г а если богу не нужны жертвоприношения а цели его благородны, что если бог хочет чтобы люди жили по правилам которые он написал чтобы привести их к счастливому будущему? Думаю что этот вопрос актуален если мы говорим про языческих богов которые обременены человеческими пороками(гордыня, гнев и тд) если бог условно добрый но справедливый то свод законов(заповедей) не лишний.
Я кстати думаю сделать в своём сеттинга религию сочетающую элементы всех трёх авраамических религий(Христианства, Иудаизма и Ислама) в общем и целом, а по происхождению она восходила бы к обычиям местных полуевреев полусемитов полуцыган.
Над религиями я работать ещё не начинал. Как религиовед скажу, что религия определяется только наличием догмата и ритуалов. Количество верующих не имеет значения.
Религия вера в Лорда Гверия в Дорогом Гулаге
В своей сути любая религия и есть сектанство. А чтобы держать лицо, на прочих вешаются ярлыки. Для наглядности ярлыком - Язычество - в одну массу впихнули сотни культов и культур. Еще и придали ярлыку более мерзкое значение, чем имеет(ло) в себе половина тех кого к этому приписали.
Немного хочу придраться к началу ролика: может быть не Новое время, а Возрождение? Новое время все таки это с 19 века и до конца 20, и там религиозного мышления было не так уж и много
Вообще, насколько известно мне. 19-20 века, это новейшее время. Новое время начинается в 16-17 веках и заканчивается, как раз в 19. Это та информация, которой я обладаю. А эпоха Возрождения это 15-16 века. Там оно ещё на этапы делилось, но если обобщить это 15-16 века.
Оп, вернулась спустя год после вайпа всего своего мира, чтобы опять послушать и...
Да, из одной изначальной религии у меня появилась куча верований, в основном основанных на харизматической личности, которая насаживала эту религию посредством политической пропаганды или реальной демонстрации своих способностей, что, согласно моей формуле божественного, давало этим людям еще больше силы, т.к. вера людей напрямую их подпитывала
Ну и пара языческих моно и политеистических религий, основанных на поклонении природе и духам. Одна это классическое эльфийское древоебство, а вторая это по сути аналог нашего вудуизма
Давайте немного дам пищи для разума. Во первых, кто такой Бог? Не некое существо, которое на нас сильно похоже а прям великий создатель всего сущего? Начнем с того, что если у вас прям такой Бог, то он может быть только один. В чем причина. Бог создатель вселенной имеет особые атрибуты. Если ваша вселенная имеет время, материю и пространство (что логично) то это означает, что и время и пространство и материя были созданы именно Богом. А это означает, что Бог не зависит ни от времени ни от пространства ни от материи. Это означает, что Бог есть Дух (материя), есть единственный и многобожия быть не может (пространство). Если мы можем разделить Бога на того или иного бога, то это уже является применением пространства. То есть, это не Бог. И третье, Бог не имеет начала и конца, так как само время было создано. А начало и конец это атрибут времени. Именно поэтому кстати вопрос о том, когда появился Бог просто не имеет смысла. Применяя такие моменты вы намного глубже проработаете свою систему. Сразу скажу, это православная система, мало ли кому интересно будет. Но ничто не мешает вам взять её и себе.
На заметку: мульт Князь Владимир не имеет ничего общего с историей. Это тупо Фентези на основе христианской версии прошлого Руси. И только. И да, в старом тексте, без перевода нет никакого Князя Владимира, там прямым текстом - Каган Володимиръ. Чувствуете разницу? В каком государстве по истории был титул такой, каган? В Хазарском каганате. Так что князек то чужеродный. Потому не было никакого мирного процесса. Археологически сохранились упоминания уничтожение десятков не малых городов. Далеко не все радовались насаждению предшественника РПЦ. Еще и законы тогдашние, о том что надо жрецов и ведунов рубить пополам. И книги старые жгли очень уж активно. В том числе библиотеку Ивана Грозного тоже уничтожили (как следствие вымарывания достижений конкурента). А это большой пласт наработок опыта жизни прошлой цивилизации. Но новенькие ребятки до сих пор навязывают что до них у нас были макаки на деревьях. При том что нет годописей, есть летописи и датировки старые учитывали датировки в тысячи лет до всяких христиан. Вот вам и моменты вражды и уничтожения конкурентов и всех их наработок.
Добро пожаловать на сервер ШИЗОФРЕНИЯ
@@ДанилО-к1и вот там и оставайся.