Как приятно послушать интеллигентных, умных людей с правильной русской речью! Услада для уха. Дорогая Елена, много лет смотрю передачи с Вами и наслаждаюсь. Ваше имя стало уже знаком качества.❤
Нравится стиль Елены, оригинальная дама. Придерживается собственного стиля и универсальной эстетики, не на массовой модной волне, а на своей. Ну а как лектор само собой бесподобна.
Об одной Жанне знают все а о другой почти никто из не историков. Была ещё одна Жанна - Жанна Ланэ или Жанна Ашетт (Ашетт это с французского переводится как секира). Жанна Ашетт прославилась в войне Франции против Бургундии. Это фактически та же Столетняя война только без серьёзного участия англичан которые были заняты своими Розами за проливом. В 1472м году во время похода Карла Смелого из Фландрии в Нормандию он осадил небольшой город Бове который так и не смог взять благодаря героизму его защитников и подошедшим вовремя подкреплениям. Есть легенда о том что жительница этого города Жанна Ланэ сбила секирой флаг Бургундии на одной из стен которая уже почти была захвачена осаждающими. И после этого ещё сбила одного из бургундцев поднимавшегося по штурмовой лестнице на стену. Этим своим поступком она сильно подняла дух защитников города. После этого Жанну Ланэ горожане стали называть Жанна Ашетт и спустя много лет ей поставили памятник в центре города Бове. Ежегодно в этом городе происходит торжественное шествие горожан в исторических костюмах посвящённое Жанне Ланэ. Это конечно не Жанна Д'арк но тоже героиня.
Как здорово снова слушать Елену Давыдовну! Спасибо, спасибо, спасибо! Выражаю свою признательность любимому историку. 🌹 И Ксении также за интереснейшую беседу!
Самый лучший тандем на канале, ящитаю. Мне кажется, что чернухи и прочих красок Шекспир нагнал в пьесу для зрелищности -- надо не забывать, что театр тогда не был рафинированным досугом для мирных интеллигентов и, чтобы конкурировать с тогдашними альтернативами, в спектаклях нужно было нагнать жести. Да и людям приятно узнавать свои мысли и чувства на сцене.
- ,,...Вот уж нет! -- решительно сказал Дик. -- О девчонках я никогда и не вспоминаю. Черт с ними! Я люблю охоту, сражения, пиры, я люблю веселую жизнь в лесах. А девчонки на такие дела не годятся. Была, впрочем, одна не хуже мужчины. Но ее, бедняжку, сожгли, как ведьму, за то, что она вопреки природе одевалась по-мужски. Мастер Мэтчем набожно перекрестился и прошептал молитву. -- Что ты делаешь? -- спросил Дик. -- Молюсь за ее душу, -- ответил Мэтчем дрогнувшим голосом. -- За душу ведьмы? -- воскликнул Дик. -- Ну что ж, молись за нее. Это была лучшая девушка в Европе, и звали ее Жанна д'Арк. Старый Эппльярд-лучник рассказывал, как удирал от нее, словно от нечистой силы. Это была храбрая девушка...,, Р. Стивенсон . Черная стрела .
@@abusultan2858 Главный герой "Черной стрелы" чуть не боготворил Жанну.И его девушка Джоанна была по сути такой-же.В частности оделась в мужскую одежду,выполняя свою миссию.Насколько помню,мстила за отца,убитого в ходе феодальной интриги.
@@ТаняТишина-э1е Здравствуйте , Татьяна . Посмотрел последний ролик на вашем канале . Ваши рассуждения о центре тяжести напомнили мне разговор Нержина и Сологдина из ,,В круге первом,, Солженицына . ( Хоть я и не очень люблю Солженицына )
В художественном фильме с Миллой Йовович она узнаёт короля по косым взглядам придворных, неуверенному виду усаженного на трон подданного и надменному у короля.
Спасибо прекрасным ведущим,за то что выбрали для обсуждения эту интереснейшую тему! Люблю Жанну и всё с ней связанное.И смею поправить замечательных дам: Жанна в сражениях таки участвовала, и оружием владела вполне сносно,чему есть масса свидетельств очевидцев (об этом много сказанно в работах,например,В.И.Райцеса и Режин Пэрну).Штурм Туреля,бои за Мёнг и Божанси,неудачный штурм Парижа.Да и само пленение Жанны призошло в ходе весьма кровопролитного (по понятиям XV века) боя.Что никого не убила - факт.Наоборот,требовала избегать лишних жертв,лично проводя переговоры о сдаче.Иногда - успешные,как было при капитуляции гарнизона Божанси.
Режин Перну доводилось читать, очень хорошая работа (естественно в переводе). Где справедливо указывается на изменение взгляда на происхождение Жанны в зависимости от коньюктуры. А дам и вправду несёт не дуром.
Там , в то время, англичан ещё не было и не было французов. Тех, кого ты англичанами называешь, очень бы это удивило. Это скорее был очень длительный конфликт двух аристократических семей (а у каждого своя группа аристократов) внутри Франции. Король Англии это не совсем англичанин , внешне и речью он не отличался от других французских аристократов. Английский язык, язык простолюдинов, был для них не родным. Более того, никто не собирался объединять Францию и Англию в одно королевство. Ещё до столетней войны английским королям принадлежало чуть ли не половина современной Франции и никто их не обьединял. Более того, с удовольствием один и тот же аристократ собирал пошлины таможенные и как король Англии (ввозные , например) и как герцог Нормандский (вывозные). Победили бы в столетней войне английские короли, Франция была бы немного другой, но она точно не стала бы филиалом Англии.
В вас, скорее всего, говорит чувство нелюбви, взятое из современности. На тот момент разницы между участниками конфликта не было никакой. И англичане не были тогда теми самыми "англосаксами"
Как раз в этот период на завершающей стадии столетней войны англичане уже были англичанами. Со времен Генриха IV Ланкастера при английском королевском дворе говорили на английском. Не путайте 15 век и ранние времена Плантагенетов.
Спасибо ❤ Всё как всегда нашли жертву -Жанну ,что б оправдать свои хотелки и ошибки.И это везде что бы убрать правду надо оболгать.И сейчас всё тоже самое происходит в нашей современной жизни Ещё раз благодарю за исторический ликбез
Про наше, отечественное, восприятие Жанны, ничего удивительного, мы действительно воспринимаем её, как символ, как "Свободу на баррикадах" на картине Делакруа, хоть и события очень разнесены по времени, однако, в сознании многих россиян, она видится, как героическая женщина с флагом, вдохновляющая французов на борьбу.
17:14 Ну да, меч это не просто. А вот кто научил Жанну сидеть на боевом коне? Управлять конем при помощи шпор? Да и со знаменем побегать или поездить на коне - далеко не простое дело. Но болт арбалетный в нее точно влепили, значит точно была не далее 200 метров от места схватки.
Спасибо за лекцию. Много интересных замечаний. Насколько я понимаю, Жанна д'Арк вполне могла бы выступать в современной "Битве экстрасенсов". Ну и сравнение Шекспира с Netflix то же любопытно.
Интересная фигура, эта девушка. 17-19 лет за три месяца накуролесила так, что разгрести до сих пор не могут. За неделю 4 выигранных сражения, в каждом из которых была ранена. Печально известный историк из Питера красочно рассказывал как она погнала в одном из них в атаку на английскую пехоту французских рыцарей, сражение выиграно за 5 минут. Жаль мы, любители не владеем старофранцузским и староанглийским, и не ковыряемся в архивах. А потом ругают фильм Бессона, а он как-будто экранизирует учебник истории. Где правду в этом мире найти?
Жанна Д'арк я думаю и лично дралась на поле боя но скорее всего вокруг неё стояло её окружение из рыцарей и лично с кем-то фехтовать до этого дело редко доходило. Но то что её ранили не раз (даже если и один раз) говорит о том что бедовая девка была и лихая - на одном месте не стояла. Проблема фильма Бессона в том что там вообще сняли о чём угодно но не об эпохе Жанны Д'арк. Мы называем фильмы историческими когда в них хотя-бы что-то хотя-бы примерно похоже на эпоху о которой говорится в фильме. А у Бессона полное фэнтези.
Привет Цифровой Истории! Видео интересное, но есть вопрос по некоторым утверждениям. По поводу первого мифа "о Жанне, лично разящей врагов" - аргумент про физические ограничения не оправдан. Можно посмотреть на современное ИСБ, команда Катюша в частности. Девушки там дерутся дай Бог. К тому же в легенде не сказано, насколько эффективно делала это Жанна. И про отряд телохранителей, который естественно присутствовал рядом с такой особой тоже умолчали. Так что физически взять меч, одеть доспехи и, пусть и с помощью нескольких оруженосцев заколоть пару англичан Жанна могла. К тому же, роль знаменосца в той битве намного более важна, чем рядового бойца. Это человек обеспечивающий управление войсками, и даже если за время сражение за меч девушка не бралась, то "держать знамя двумя руками", на мой взгляд достаточно, чтобы говорить что Жанна непосредственно участвовала в борьбе с англичанами. Что же касается её показаний на обвинительном процессе, естественно она отрицала что дралась в битвах, это же было одним из обвинений. Поэтому использовать её слова в этого суда как источник опять таки странно.
Англичане и не должны были писать про Жанну, потому что если они бы стали активно писать про Жанну, то представь они её ведьмой или святой, то в любом случае против англичан сверхъестественные силы. Ну а когда всё закончилось, то они, конечно же, стали про неё, но с издёвкой.
Когда Елена говорит что все знают, что ведьмой стать просто так нельзя, Ксения загадочно ухмыляется. Кому как не главной ведьме ЦИ знать про это😊 Ксения, ваш чёрный кот будет на вас сердится - вы что сдаёте своих?😊
Вечер добрый! Надо отметить, насчет НЕ участия Жанны в БИ - я вполне согласен, ибо ее суть скорее porte-oriflamme, а не обычный воин. А вот доводы выступающих IMHO некорректны: для средневекового сознания Бог - всемогущ, он её мог научить и армии водить, оружием владеть, которое опять же не меч, но "тарч и древо", то есть щит и рыцарское копье, Что касается реконструкторов, то это уж совсем некорректный пример, как реконструктор хочу заменить: есть много девушек прекрасных, отлично орудующих тем же двуручником! Вот сходите 01.12 на "Меч России", там будет "Бронированная машина" воительниц в номинации "5 на 5", и команда "Катюша", первая в РФ женская команда по Историческому Средневековому Бою, выступавшая на многочисленных турнирах как у нас, так и за рубежом. Сейчас девушки в общекомандном рейтинге Чемпионата ИСБ занимают ЧЕТВЕРТУЮ (!!!) позицию! И это наши девушки, "испорченные комфортом цивилизации и урбанизации"))), а не крепкая деревенская деваха их Средневековья))) Так что, не очень корректные аргументы для обоснования: почему она не должна была непосредственно сражаться, уж пардоньте!
30 минута. китайский мультик Мулан - по китайской же легенде... по такой логике он тоже одела мужскую одежду и пошла с армией... работать. а вообще англичанам в таких вопросах верить - то такое, о ком из врагов они вообще нормально отзывались?
Елена Браун говорит: "Женщины легкого поведения при войске носили мужскую одежду". При этом Жанну формально за это и сожгли, так кск это был чудовищный грех по законам тогт времени. Это как?
Я совершенно чужд религии, а потому головой, трезвым рассудком я понимаю, что образ Жанны - это результат социального запроса аристократической верхушки Франции. Нужно было найти кликушу на свободную позицию "знамени нации", и таковая фигура нашлась... Но, головой понимая истинность этой версии, сердцем я хочу, чтобы истинной была версия Бессона, что Жанну вело ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Вело, мучая её, зачастую вопреки её желанию и воле. Что она была ПОСЛАННИЦЕЙ Барабана тугой удар будит утренние туманы - это движется Жанна д'Арк к осажденному Орлеану. Двух бокалов влюблённых звон гасит музыка менуэта - это празднует Трианон день Марии-Антуанетты. В двадцать пять небольших свечей электрическая лампадка - Ты склонилась, сестры родней, над исписанною тетрадкой. Громкий колокол с гулом труб Начинают "святое" дело: Жанна д'Арк отдает костру Молодое тугое тело. Палача не охватит дрожь, кровь людей не меняет цвета - гильотины блестящий нож ищет шею Антуанетты. Ночь за звёзды ушла, а ты не устала - под переплётом так покорно легли листы завоеванного зачёта. Ляг, укройся, и сон придёт, не томись и минуты лишней. Видишь: звёзды, сойдя с высот, по домам разлились неслышно. Наши девушки, ремешком подпоясывая шинели, с песней падали под ножом, на высоких кострах горели. Так же колокол ровно бил, затихая у барабана. В каждом братстве больших могил похоронена наша Жанна. Мягким голосом сон зовёт. Ты откликнулась, ты уснула. Платье серенькое твоё неподвижно на спинке стула.
Ничего не поменялось в сфере пропаганды: женщина в политике и других сферах кроме семьи и церкви нонсенс, особенно, если она из простонародья, потому что не может быть такого никогда, так как противоречит божественному порядку, причины поражения англичан в войне не в вследствие укрепления экономики, армии, грамотной политики французской короны,высокого морального авторитета Жанны д 'Арк, а в результате вмешательства злых сил, наделивших Жанну колдовской силой, На каждом шагу у английских хронистов и у Шекспира, происходит подмена понятий, ложная интерпретация фактов, их игнорирование, чтобы принизить роль Жанны и возвысить английских военачальников, уменьшить горечь поражения и.т. д. И в современности используются примерно такие же приёмы пропаганды, только на более высоком техническом уровне.
Вы подняли очень серьезные вопросы - женщина в политике требует отдельного и вдумчивого отношения. Я совсем не сексист, но насколько женским тип мышления подходит к политической жизни. Если считать, что половые различия существуют, то есть и разные сценарии поведения. Говоря серьезно насколько Харрис, Санду, Бербок адекватны своим должностям, что определяется их бэкграундом. Скорее всего они очень успешны по конкуренции среди женщин, но политика дело очень серьезное и скорее политик должен формироваться в крайне жестком мужском коллективе. Вход женщины в мужской коллектив с позиций равенства - трагедия для женщины.
По поводу проституток в доспехах, на заднем ряду. Есть версия. Руководителю подразделения, платили зарплату за личный состав и они старались увеличить, на бумаге, количество выставленных войск на смотре. Видимо, дамы в доспехах и были тем самым раздуванием штатов при проверке-смотре войск.
1:45 "... начиная с 14 века ..." - ну наверняка только с 15 века. Жанна родилась предположительно в 1412 году, была казнена в 1431. В веке 14 её ещё "не стояло".
Этот вес распределён по всему телу. И даже немного подкачанная женщина сможет носить такое. Плюс, необязательно это был полный латный доспех. Это мог быть хауберк или вообще бригантина.
@@олег-щ5л2б В принципе, 15-20 кило это нормальный вес для латного доспеха. Но в то время, латы это штучный товар, который делался под заказчика и было это дорого и не быстро. Так что я уверен, что у неё был максимум хауберк.
Уважаемые Дамы, Кандидаты наук. Никак не могу найти ответ на вопрос. Вся эта Столетняя война по сути - война за обладание французской короной. Претензии английских королей. Так почему после битвы при Пуатье, когда практически был уничтожен цвет франкодворянства и король Иоанн пленен, Черный принц не взял Париж или Руан и не короновался сам или не подождал своего отца, короля Англии Эдуарда Третьего для коронации на французский престол? Ну, примерно как это было с Вильгельмом Завоевателем и Гарольдом Вторым в 1066 году. Ведь тогда цель всей войны была бы достигута. Что помешало англичанам ?
Англичане могли придумывать о Жанне что угодно, но если бы она действительно была уродлива и вела себя неподобающе, вряд-ли она вдохновила бы французов. А ведь они были знакомы с её внешностью и поведением намного лучше островитян.
А не кому, в голову не пришло, что сумасшедшая из Лотарингии, пропавшая в нужное время и место сначала очаровала, бывших в тяжёлом положении, людей средневековья, где небыло атеистов.. И люди были крайне суеверны..А потом в процессе наблюдения за ней все поняли, кто она.. Париж не взяли.. Дофину и королю позднее, все я думаю стучали, причём выставляя её не в лучшем свете. ..Она стала не нужна..
Что с Еленой? Она очень бледная. Дорогая Елена просим Вас заботиться о своём здоровье. Умных и интересных людей крайне мало на Земле что бы ими разбрасываться. Пожалуйста берегите себя.
Практически все армии, а уж тем более наемники, сопровождались немалым обозом некомбатантов. В том числе там находилось много женщин, которые добывали продукты и варили еду, ухаживали за ранеными, шили и стирали одежду, ну и конечно же, работали женщинами. Взамен помогали солдатам избавляться от военной добычи, чтобы не нести тяжелого. Не зря в литературе постоянно существует образ прекрасной маркитантки. Но вот тезис о том, что их ставили в строй хотя бы для смотра, да еще в доспехах вызывает смутные сомнения.
Кое-что у Шекспира я читал в детстве: "Кориолан, Король Лир, Отелло, Рома с Жулей,..." Но когда выбирал, что еще прочесть, наткнулся на бредятину про Жанну д'Арк, то мое чтение Шекспира резко пресеклось.
24:19 но мы то понимаем, что внешность здесь первична. На человека с нестандартной, непривычной внешностью окружающие реагируют негативно и он отвечает взаимностью. А своё поведение чаще всего не берут во внимание. И происходит самосбывающееся пророчество.
Не очень ясно, почему говорится о французах и англичанах. Вероятно, в ту эпоху, ни один человек не мыслил в этих категориях. Противостоящие партии были близкими родственниками. Ну у одних несколько больше крови Плантагинетов, у других меньше.
Елена, насчёт внешности ведьмы, мы всё прекрасно знаем. Ксения нам подробно рассказала о своих в целом ряде видео. Правда, насколько я помню, считать ведьму сексуальной красавицей начали несколько позже описанных выше событий.
Если Жанна была неизвестна англичанам и ни на что не влияли, то зачем её выкупили у бургундцев, а потом добились суда над ней, приговора и его исполнения?
разумеется, она им была известна. Но признаться в этом, признать свое поражение, высказать уважение к противнику - нееее, это не по-английски! Спустя много лет после Жанны иглиши просто скрывали информацию о проигранных сражениях. Не оправдывались - просто не упоминали
@@T.A.R.K. 1) поражение "английской армады". После трагедии "непобедимой армады" инглиши собрали флот во главе с распиареным Дрейком и предприняли атаку на Испанию. Атака закончилась поражением, тем более бесславным, что испанцы были в меньшинстве. Но если про гибель "непобедимой армады" гундят много и часто, то о гибели английской армады пишут и говорят редко и мало.
@@T.A.R.K. 2) осада Картахены в 1741 году. Осаждали мощные английские силы во главе с адмиралом Верноном, численность нападавших намного превышала силы осажденных. Англичане заранее отчеканили медали для Вернона и К. Но испанцы успешно отбились, англичане понесли тяжелые потери в личном составе, бросили все имущество, включая вышеупомянутые медали,и ушли. Король Георг 2 запретил упоминать об экспедиции: не было такого, и все :)) Медалями испанцы украсили памятник победителю - Бласу де Лесо
@@T.A.R.K. 3) в ходе Второй Мировой войны англичане и американцы несколько лет терпели тяжелейшие поражения от японцев. После окончания войны информация об этих поражениях не то что бы скрывалась, но не очень обсуждалась. Я поэтому долго не понимала: Британская империя была в числе победителей - почему же она распалась? Когда прочитала книгу И .В. Можейко "Западный ветер, погода ясная" - поняла
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
XVIII научно-популярный фестиваль «Цифровой истории» 14 и 15 декабря в Твери:
tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/3095114/
Экскурсии «Цифровой истории»: vk.com/egortrip
Уникальные ролики и тексты, которых нет в открытом доступе - на наших платных платформах:
«Boosty» - boosty.to/d_history
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Сбербанк»: 4276 5500 7886 1070
«Сбербанк МИР»: 2202 2068 9507 7811
«Спонсорство» на RUclips: ruclips.net/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Наши площадки:
RUclips - www.youtube.com/@dhistory
ВК - vk.com/dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
Дзен - dzen.ru/dhistory
0 ХХХ
Как приятно послушать интеллигентных, умных людей с правильной русской речью! Услада для уха.
Дорогая Елена, много лет смотрю передачи с Вами и наслаждаюсь. Ваше имя стало уже знаком качества.❤
Нравится стиль Елены, оригинальная дама. Придерживается собственного стиля и универсальной эстетики, не на массовой модной волне, а на своей. Ну а как лектор само собой бесподобна.
Об одной Жанне знают все а о другой почти никто из не историков. Была ещё одна Жанна - Жанна Ланэ или Жанна Ашетт (Ашетт это с французского переводится как секира).
Жанна Ашетт прославилась в войне Франции против Бургундии. Это фактически та же Столетняя война только без серьёзного участия англичан которые были заняты своими Розами за проливом. В 1472м году во время похода Карла Смелого из Фландрии в Нормандию он осадил небольшой город Бове который так и не смог взять благодаря героизму его защитников и подошедшим вовремя подкреплениям. Есть легенда о том что жительница этого города Жанна Ланэ сбила секирой флаг Бургундии на одной из стен которая уже почти была захвачена осаждающими. И после этого ещё сбила одного из бургундцев поднимавшегося по штурмовой лестнице на стену. Этим своим поступком она сильно подняла дух защитников города.
После этого Жанну Ланэ горожане стали называть Жанна Ашетт и спустя много лет ей поставили памятник в центре города Бове. Ежегодно в этом городе происходит торжественное шествие горожан в
исторических костюмах посвящённое Жанне Ланэ.
Это конечно не Жанна Д'арк но тоже героиня.
Спасибо! Хороший рассказ. Ёмко и хорошо
Не то что эти куры
БРЕШУТ и не краснеют
Очень интересно, никогда не слышала, хотя люблю историю, но эта наука бесконечна! Спасибо❤
Наконец-то Елена Браун. Спасибо за увлекательную беседу
Как здорово снова слушать Елену Давыдовну! Спасибо, спасибо, спасибо! Выражаю свою признательность любимому историку. 🌹 И Ксении также за интереснейшую беседу!
Образ Жанны в исполнении Инны Чуриковой - 👍👏👌
Какие грамотные и очень симпатичные ведущие. Слушать их бальзам на душу.
две интересные дамы говорят о третьей интересной даме
Или две ведьмы - о третьей.
С языка снято!😅
Ольги Тогоевой, как главного специалиста по Жанне Д’Арк в российской историографии, не хватает
Ну вы сравнили! 😂
Да. И я это смотрю с интересом и с выражением лица, как у Ксении 😅
Спасибо вам дорогие наши исследователи и учёные-историки! Очень ценю ролики, где вы несёте просвещение в массы!
Благодарим Вас за новый видеоролик !!!😊
Здравствуйте ,долгожданные и любимые историки. Всегда жду ваших лекций и слушаю с интересом и благодарностью.
Прекрасная беседа, прекрасные участницы, спасибо!
Наконец-то Елена Браун! Потрясающая рассказчица, обожаю❤
Как же я люблю слушать Елену Давыдовну! Спасибо за выпуск! ❤
Самый лучший тандем на канале, ящитаю. Мне кажется, что чернухи и прочих красок Шекспир нагнал в пьесу для зрелищности -- надо не забывать, что театр тогда не был рафинированным досугом для мирных интеллигентов и, чтобы конкурировать с тогдашними альтернативами, в спектаклях нужно было нагнать жести. Да и людям приятно узнавать свои мысли и чувства на сцене.
Спасибо, девчонки!
Елена Браун всегда великолепна, лакониичное, доказательное изложение материала, причём понятное для обычного зрителя...
Девчата, вы нас балуете!!! Одна тема интереснее другой!
Чепикова действительно из "девчат". Вульгарна и глупа😂
- ,,...Вот уж нет! -- решительно сказал Дик. -- О девчонках я никогда и не
вспоминаю. Черт с ними! Я люблю охоту, сражения, пиры, я люблю веселую жизнь
в лесах. А девчонки на такие дела не годятся. Была, впрочем, одна не хуже
мужчины. Но ее, бедняжку, сожгли, как ведьму, за то, что она вопреки природе
одевалась по-мужски.
Мастер Мэтчем набожно перекрестился и прошептал молитву.
-- Что ты делаешь? -- спросил Дик.
-- Молюсь за ее душу, -- ответил Мэтчем дрогнувшим голосом.
-- За душу ведьмы? -- воскликнул Дик. -- Ну что ж, молись за нее. Это
была лучшая девушка в Европе, и звали ее Жанна д'Арк. Старый Эппльярд-лучник
рассказывал, как удирал от нее, словно от нечистой силы. Это была храбрая
девушка...,,
Р. Стивенсон . Черная стрела .
@@abusultan2858 Главный герой "Черной стрелы" чуть не боготворил Жанну.И его девушка Джоанна была по сути такой-же.В частности оделась в мужскую одежду,выполняя свою миссию.Насколько помню,мстила за отца,убитого в ходе феодальной интриги.
Стивенсон- шотландец. Естественно, против англичан, а значит Жанна для него- светлый образ)).
@@StenRodNey Насколько я понимаю , Джоанну похитили и против её воли переодели в мужское платье.
@@ТаняТишина-э1е Здравствуйте , Татьяна . Посмотрел последний ролик на вашем канале . Ваши рассуждения о центре тяжести напомнили мне разговор Нержина и Сологдина из ,,В круге первом,, Солженицына . ( Хоть я и не очень люблю Солженицына )
Спасибо большое за интереснейший взгляд и огромный пласт информации для формировании картины того времени.
Супер контент! Спасибо большое за вашу работу!
Елена блондинка хороша! Тема - огонь!
В художественном фильме с Миллой Йовович она узнаёт короля по косым взглядам придворных, неуверенному виду усаженного на трон подданного и надменному у короля.
Спасибо прекрасным ведущим,за то что выбрали для обсуждения эту интереснейшую тему! Люблю Жанну и всё с ней связанное.И смею поправить замечательных дам: Жанна в сражениях таки участвовала, и оружием владела вполне сносно,чему есть масса свидетельств очевидцев (об этом много сказанно в работах,например,В.И.Райцеса и Режин Пэрну).Штурм Туреля,бои за Мёнг и Божанси,неудачный штурм Парижа.Да и само пленение Жанны призошло в ходе весьма кровопролитного (по понятиям XV века) боя.Что никого не убила - факт.Наоборот,требовала избегать лишних жертв,лично проводя переговоры о сдаче.Иногда - успешные,как было при капитуляции гарнизона Божанси.
>Что никого не убила - факт.
Есть записи с камер ? Или вы лично наблюдали ?
Режин Перну доводилось читать, очень хорошая работа (естественно в переводе). Где справедливо указывается
на изменение взгляда на происхождение
Жанны в зависимости от коньюктуры.
А дам и вправду несёт не дуром.
@@karry299 Лично - не наблюдал.Ла Гир рассказывал за завтраком.🙂
Тут возникает вопрос: зачем лезть в сражение, если при этом никого не собираешься убивать?
С шестого класса советской средней школы несу в себе светлый образ Жанны д'Арк. Англичанам не удалось его пошатнуть🙂Спасибо, было очень интересно 🤓
Там , в то время, англичан ещё не было и не было французов. Тех, кого ты англичанами называешь, очень бы это удивило. Это скорее был очень длительный конфликт двух аристократических семей (а у каждого своя группа аристократов) внутри Франции. Король Англии это не совсем англичанин , внешне и речью он не отличался от других французских аристократов. Английский язык, язык простолюдинов, был для них не родным.
Более того, никто не собирался объединять Францию и Англию в одно королевство. Ещё до столетней войны английским королям принадлежало чуть ли не половина современной Франции и никто их не обьединял. Более того, с удовольствием один и тот же аристократ собирал пошлины таможенные и как король Англии (ввозные , например) и как герцог Нормандский (вывозные).
Победили бы в столетней войне английские короли, Франция была бы немного другой, но она точно не стала бы филиалом Англии.
В вас, скорее всего, говорит чувство нелюбви, взятое из современности. На тот момент разницы между участниками конфликта не было никакой. И англичане не были тогда теми самыми "англосаксами"
@@АлександрЧермошенцев-ч6ь они и сейчас не самые англосаксы из кисель-ТВ.
Как раз в этот период на завершающей стадии столетней войны англичане уже были англичанами. Со времен Генриха IV Ланкастера при английском королевском дворе говорили на английском. Не путайте 15 век и ранние времена Плантагенетов.
Спасибо ❤ Всё как всегда нашли жертву -Жанну ,что б оправдать свои хотелки и ошибки.И это везде что бы убрать правду надо оболгать.И сейчас всё тоже самое происходит в нашей современной жизни Ещё раз благодарю за исторический ликбез
Про наше, отечественное, восприятие Жанны, ничего удивительного, мы действительно воспринимаем её, как символ, как "Свободу на баррикадах" на картине Делакруа, хоть и события очень разнесены по времени, однако, в сознании многих россиян, она видится, как героическая женщина с флагом, вдохновляющая французов на борьбу.
Очень интересно рассказано двумя потрясающими умными женщинами. Так редко найти такую жемчужину информации. Благодарю 🙏🏼
"Возможный соавтор беременности" - деликатность 80 уровня!!! Браво!
17:14 Ну да, меч это не просто. А вот кто научил Жанну сидеть на боевом коне? Управлять конем при помощи шпор? Да и со знаменем побегать или поездить на коне - далеко не простое дело. Но болт арбалетный в нее точно влепили, значит точно была не далее 200 метров от места схватки.
Флаг больше 5 кг массы. Не говоря о парусности. Его удержать вертикально - это искусство.
А меч ~1.5 кг.
Отлично. Мои любимые исторички❤
Ура!!! На цифровую историю привезли красоту и обаяние❤.
Ксения ❤
Всегда интересно и познавательно !
С удовольствием слушаю двух прекрасных и умных женщин❤
Спасибо огромное
Спасибо за работу
Обожаю вас дорогие мои 🙏🥰🥰
Спасибо за лекцию. Много интересных замечаний. Насколько я понимаю, Жанна д'Арк вполне могла бы выступать в современной "Битве экстрасенсов". Ну и сравнение Шекспира с Netflix то же любопытно.
Спасибо !
Милые дамы, вы красавицы и умницы. Я с удовольствием вас слушаю. Всех вам благ!
Интересная фигура, эта девушка. 17-19 лет за три месяца накуролесила так, что разгрести до сих пор не могут. За неделю 4 выигранных сражения, в каждом из которых была ранена. Печально известный историк из Питера красочно рассказывал как она погнала в одном из них в атаку на английскую пехоту французских рыцарей, сражение выиграно за 5 минут. Жаль мы, любители не владеем старофранцузским и староанглийским, и не ковыряемся в архивах. А потом ругают фильм Бессона, а он как-будто экранизирует учебник истории. Где правду в этом мире найти?
Жанна Д'арк я думаю и лично дралась на поле боя но скорее всего вокруг неё стояло её окружение из рыцарей и лично с кем-то фехтовать до этого дело редко доходило. Но то что её ранили не раз (даже если и один раз) говорит о том что бедовая девка была и лихая - на одном месте не стояла.
Проблема фильма Бессона в том что там вообще сняли о чём угодно но не об эпохе Жанны Д'арк. Мы называем фильмы историческими когда в них хотя-бы что-то хотя-бы примерно похоже на эпоху о которой говорится в фильме. А у Бессона полное фэнтези.
Вот именно что "девица" ее "досматривали" на предмет девственности) так и пошла на костер не изведав любви(
Неожиданно!
Обожаю!!!
Этих двух девушек готов смотреть и слушать всегда.
Красоткам наше почтение! ❤
За что нам столько прекрасного ума,? Чем это можно заслужить? Спасибо.
Ох, дуэт Чепикова-Браун - это то, лучше чего ничего нет. Щас развешу уши.
Спасибо большое очень интересно
Ксению просто слушать приятно, а тут ещё и тема интересная, спасибо! 🎉
Наконец-то Елена Браун радует зрителей Цифровой истории своим посещением!💖
Будем посмотреть!
Привет Цифровой Истории! Видео интересное, но есть вопрос по некоторым утверждениям.
По поводу первого мифа "о Жанне, лично разящей врагов" - аргумент про физические ограничения не оправдан. Можно посмотреть на современное ИСБ, команда Катюша в частности. Девушки там дерутся дай Бог. К тому же в легенде не сказано, насколько эффективно делала это Жанна. И про отряд телохранителей, который естественно присутствовал рядом с такой особой тоже умолчали. Так что физически взять меч, одеть доспехи и, пусть и с помощью нескольких оруженосцев заколоть пару англичан Жанна могла. К тому же, роль знаменосца в той битве намного более важна, чем рядового бойца. Это человек обеспечивающий управление войсками, и даже если за время сражение за меч девушка не бралась, то "держать знамя двумя руками", на мой взгляд достаточно, чтобы говорить что Жанна непосредственно участвовала в борьбе с англичанами.
Что же касается её показаний на обвинительном процессе, естественно она отрицала что дралась в битвах, это же было одним из обвинений. Поэтому использовать её слова в этого суда как источник опять таки странно.
Спасибо большое за выпуск! ❤
Англичане и не должны были писать про Жанну, потому что если они бы стали активно писать про Жанну, то представь они её ведьмой или святой, то в любом случае против англичан сверхъестественные силы. Ну а когда всё закончилось, то они, конечно же, стали про неё, но с издёвкой.
Приятно послушать умных женщин!
Когда Елена говорит что все знают, что ведьмой стать просто так нельзя, Ксения загадочно ухмыляется. Кому как не главной ведьме ЦИ знать про это😊 Ксения, ваш чёрный кот будет на вас сердится - вы что сдаёте своих?😊
Девчата, спасибо!
Спасибо вам большое!
Красотки ❤
Девочки,откройте секрет,договариваетесь о том, как оденетесь, и какой фон будет? Уже не первый раз замечаю пандан😉
Речь кандидата всегда бесподобна!
Вечер добрый! Надо отметить, насчет НЕ участия Жанны в БИ - я вполне согласен, ибо ее суть скорее porte-oriflamme, а не обычный воин. А вот доводы выступающих IMHO некорректны: для средневекового сознания Бог - всемогущ, он её мог научить и армии водить, оружием владеть, которое опять же не меч, но "тарч и древо", то есть щит и рыцарское копье, Что касается реконструкторов, то это уж совсем некорректный пример, как реконструктор хочу заменить: есть много девушек прекрасных, отлично орудующих тем же двуручником! Вот сходите 01.12 на "Меч России", там будет "Бронированная машина" воительниц в номинации "5 на 5", и команда "Катюша", первая в РФ женская команда по Историческому Средневековому Бою, выступавшая на многочисленных турнирах как у нас, так и за рубежом. Сейчас девушки в общекомандном рейтинге Чемпионата ИСБ занимают ЧЕТВЕРТУЮ (!!!) позицию! И это наши девушки, "испорченные комфортом цивилизации и урбанизации"))), а не крепкая деревенская деваха их Средневековья))) Так что, не очень корректные аргументы для обоснования: почему она не должна была непосредственно сражаться, уж пардоньте!
30 минута. китайский мультик Мулан - по китайской же легенде... по такой логике он тоже одела мужскую одежду и пошла с армией... работать.
а вообще англичанам в таких вопросах верить - то такое, о ком из врагов они вообще нормально отзывались?
Елена Браун говорит: "Женщины легкого поведения при войске носили мужскую одежду". При этом Жанну формально за это и сожгли, так кск это был чудовищный грех по законам тогт времени. Это как?
Лайк за Ксению Чепикову!!!
Алиенора Аквитанская.
Вот Величайшая Женщина Средневековья.
🤨
Здравствуйте
Это часть бесед о ведьмах или отдельно?
Я совершенно чужд религии, а потому головой, трезвым рассудком я понимаю, что образ Жанны - это результат социального запроса аристократической верхушки Франции. Нужно было найти кликушу на свободную позицию "знамени нации", и таковая фигура нашлась...
Но, головой понимая истинность этой версии, сердцем я хочу, чтобы истинной была версия Бессона, что Жанну вело ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Вело, мучая её, зачастую вопреки её желанию и воле. Что она была ПОСЛАННИЦЕЙ
Барабана тугой удар
будит утренние туманы -
это движется Жанна д'Арк
к осажденному Орлеану.
Двух бокалов влюблённых звон
гасит музыка менуэта -
это празднует Трианон
день Марии-Антуанетты.
В двадцать пять небольших свечей
электрическая лампадка -
Ты склонилась, сестры родней,
над исписанною тетрадкой.
Громкий колокол с гулом труб
Начинают "святое" дело:
Жанна д'Арк отдает костру
Молодое тугое тело.
Палача не охватит дрожь,
кровь людей не меняет цвета -
гильотины блестящий нож
ищет шею Антуанетты.
Ночь за звёзды ушла, а ты
не устала - под переплётом
так покорно легли листы
завоеванного зачёта.
Ляг, укройся, и сон придёт,
не томись и минуты лишней.
Видишь: звёзды, сойдя с высот,
по домам разлились неслышно.
Наши девушки, ремешком
подпоясывая шинели,
с песней падали под ножом,
на высоких кострах горели.
Так же колокол ровно бил,
затихая у барабана.
В каждом братстве больших могил
похоронена наша Жанна.
Мягким голосом сон зовёт.
Ты откликнулась, ты уснула.
Платье серенькое твоё
неподвижно на спинке стула.
Ничего не поменялось в сфере пропаганды: женщина в политике и других сферах кроме семьи и церкви нонсенс, особенно, если она из простонародья, потому что не может быть такого никогда, так как противоречит божественному порядку, причины поражения англичан в войне не в вследствие укрепления экономики, армии, грамотной политики французской короны,высокого морального авторитета Жанны д 'Арк, а в результате вмешательства злых сил, наделивших Жанну колдовской силой, На каждом шагу у английских хронистов и у Шекспира, происходит подмена понятий, ложная интерпретация фактов, их игнорирование, чтобы принизить роль Жанны и возвысить английских военачальников, уменьшить горечь поражения и.т. д. И в современности используются примерно такие же приёмы пропаганды, только на более высоком техническом уровне.
Вы подняли очень серьезные вопросы - женщина в политике требует отдельного и вдумчивого отношения. Я совсем не сексист, но насколько женским тип мышления подходит к политической жизни. Если считать, что половые различия существуют, то есть и разные сценарии поведения. Говоря серьезно насколько Харрис, Санду, Бербок адекватны своим должностям, что определяется их бэкграундом. Скорее всего они очень успешны по конкуренции среди женщин, но политика дело очень серьезное и скорее политик должен формироваться в крайне жестком мужском коллективе. Вход женщины в мужской коллектив с позиций равенства - трагедия для женщины.
По поводу проституток в доспехах, на заднем ряду. Есть версия. Руководителю подразделения, платили зарплату за личный состав и они старались увеличить, на бумаге, количество выставленных войск на смотре. Видимо, дамы в доспехах и были тем самым раздуванием штатов при проверке-смотре войск.
Хорошая версия. Жаль, что запятых много наляпано.👏😏
Ксения очень похожа на Жанну (Лили Собески) фильм 1999 года режиссёр. К. Дюгуэй
Точно!
Возможно.
@@МитяйБуханкин-з5ю Отличный фильм,несмотря на массу исторических и прочих "ляпов".Лили в роли Жанны - неподрожаема! Только ради неё стоит смотреть.
1:45 "... начиная с 14 века ..." - ну наверняка только с 15 века. Жанна родилась предположительно в 1412 году, была казнена в 1431. В веке 14 её ещё "не стояло".
Доспехи 15века весили не "несколько килограмм" а полтора-два десятка килограмм!)
Речь не о рыцарских доспехов
Этот вес распределён по всему телу. И даже немного подкачанная женщина сможет носить такое.
Плюс, необязательно это был полный латный доспех. Это мог быть хауберк или вообще бригантина.
@@М.Столић а я и не писал о полном доспехе...полный доспех еще тяжелее)
@@АндрейКовалев-и3в судя по картинкам где изображена Жанна там точно кило 15 есть)
@@олег-щ5л2б В принципе, 15-20 кило это нормальный вес для латного доспеха. Но в то время, латы это штучный товар, который делался под заказчика и было это дорого и не быстро. Так что я уверен, что у неё был максимум хауберк.
23:30 Ксения блеснула профессиональной эрудицией!))))
Уважаемые Дамы, Кандидаты наук. Никак не могу найти ответ на вопрос. Вся эта Столетняя война по сути - война за обладание французской короной. Претензии английских королей. Так почему после битвы при Пуатье, когда практически был уничтожен цвет франкодворянства и король Иоанн пленен, Черный принц не взял Париж или Руан и не короновался сам или не подождал своего отца, короля Англии Эдуарда Третьего для коронации на французский престол? Ну, примерно как это было с Вильгельмом Завоевателем и Гарольдом Вторым в 1066 году. Ведь тогда цель всей войны была бы достигута. Что помешало англичанам ?
Какая потрясающая грамотная речь у Елены Браун❤ А вот Ксении надо как то научиться говорить грамотно, без жаргонизмов , без жевания каши …..
Ксения прекрасный рассказчик и лектор, выдумывать не надо.
Елена Браун клевая...
Очень предвзятое расследование. Судят по себе видимо. "Меч не могла держать, командовать не могла наверное" не наследники ведьм ли они 😅
Англичане могли придумывать о Жанне что угодно, но если бы она действительно была уродлива и вела себя неподобающе, вряд-ли она вдохновила бы французов. А ведь они были знакомы с её внешностью и поведением намного лучше островитян.
Есть рисунок ее внешности на полях тетради во время процесса. Обычная девушка
А почему мы безоговорочно принимаем версию французов?
Жанна просто распиарена, для меня лично главной женщиной Средневековой Европы является Элеонора Аквитанская. Но про неё почему то мало говорят(
А не кому, в голову не пришло, что сумасшедшая из Лотарингии, пропавшая в нужное время и место сначала очаровала, бывших в тяжёлом положении, людей средневековья, где небыло атеистов.. И люди были крайне суеверны..А потом в процессе наблюдения за ней все поняли, кто она.. Париж не взяли.. Дофину и королю позднее, все я думаю стучали, причём выставляя её не в лучшем свете. ..Она стала не нужна..
Алиенора.
Полностью согласна, что Элеонора оказала большее влияние на политику и историю не только Франции, но и Англии!
У Жанна история драматична
Aliénor d'Aquitaine , не Эля, а Аля)))). Великая была женщина, всю Европу на века завела. Такие имена стоит помнить.
Что с Еленой? Она очень бледная.
Дорогая Елена просим Вас заботиться о своём здоровье. Умных и интересных людей крайне мало на Земле что бы ими разбрасываться. Пожалуйста берегите себя.
Я думаю, это проблема с цветокоррекцией, учитывая светлую одежду Елены и светлые волосы.
@@jsnegireva Может и так, но о здоровье побеспокоится никогда не бывает лишним
Так уж вышло, что в последних фильмах Жанну славянки играли. Видать мы больше похожи на неё чем сами француженки.
29:00 Можно списки средневековых отрядов где личным составом вместе с солдатами числились девушки/"полковые шлюхи"?
Практически все армии, а уж тем более наемники, сопровождались немалым обозом некомбатантов. В том числе там находилось много женщин, которые добывали продукты и варили еду, ухаживали за ранеными, шили и стирали одежду, ну и конечно же, работали женщинами. Взамен помогали солдатам избавляться от военной добычи, чтобы не нести тяжелого. Не зря в литературе постоянно существует образ прекрасной маркитантки. Но вот тезис о том, что их ставили в строй хотя бы для смотра, да еще в доспехах вызывает смутные сомнения.
Я тоже не понял зачем про это стали говорить, к Жанне это не относится
Кое-что у Шекспира я читал в детстве: "Кориолан, Король Лир, Отелло, Рома с Жулей,..." Но когда выбирал, что еще прочесть, наткнулся на бредятину про Жанну д'Арк, то мое чтение Шекспира резко пресеклось.
24:19 но мы то понимаем, что внешность здесь первична. На человека с нестандартной, непривычной внешностью окружающие реагируют негативно и он отвечает взаимностью. А своё поведение чаще всего не берут во внимание. И происходит самосбывающееся пророчество.
Прекрасная лекция! Спасибо.
17:43 Это почему же всемогущий и всеведущий не мог научить?😁 С точки зрения верующего. это не просто абсурд, а вообще богохульство.
Не очень ясно, почему говорится о французах и англичанах. Вероятно, в ту эпоху, ни один человек не мыслил в этих категориях. Противостоящие партии были близкими родственниками. Ну у одних несколько больше крови Плантагинетов, у других меньше.
А до падения Византии ещё оставалось 22 года.
Елена, насчёт внешности ведьмы, мы всё прекрасно знаем. Ксения нам подробно рассказала о своих в целом ряде видео. Правда, насколько я помню, считать ведьму сексуальной красавицей начали несколько позже описанных выше событий.
нужно видеть лицо елены браун, когда ксения заявляет, что "попади Жанна в схватку, против любого бойца-мужчины у нее не было бы никаких шансов"
так что вот он, оплот контр-феминизма 21 века))
Спасибо, интересная тема.
Разве не могли тогда установить была ли Жанна девственницей или нет? Насколько я помню её ведь проверяли.
Думаю, результаты не публиковались в соцсетях)
@@kseniachepikova9558а как насчёт судебных документов?
Я думаю пригласили,, Малыша,, Джона, он ей вдул и все стало предельно ясно..
Если Жанна была неизвестна англичанам и ни на что не влияли, то зачем её выкупили у бургундцев, а потом добились суда над ней, приговора и его исполнения?
разумеется, она им была известна. Но признаться в этом, признать свое поражение, высказать уважение к противнику - нееее, это не по-английски! Спустя много лет после Жанны иглиши просто скрывали информацию о проигранных сражениях. Не оправдывались - просто не упоминали
@@marias.7912 а что за скрытия проигранных битв?
@@T.A.R.K. 1) поражение "английской армады". После трагедии "непобедимой армады" инглиши собрали флот во главе с распиареным Дрейком и предприняли атаку на Испанию. Атака закончилась поражением, тем более бесславным, что испанцы были в меньшинстве. Но если про гибель "непобедимой армады" гундят много и часто, то о гибели английской армады пишут и говорят редко и мало.
@@T.A.R.K. 2) осада Картахены в 1741 году. Осаждали мощные английские силы во главе с адмиралом Верноном, численность нападавших намного превышала силы осажденных. Англичане заранее отчеканили медали для Вернона и К. Но испанцы успешно отбились, англичане понесли тяжелые потери в личном составе, бросили все имущество, включая вышеупомянутые медали,и ушли. Король Георг 2 запретил упоминать об экспедиции: не было такого, и все :)) Медалями испанцы украсили памятник победителю - Бласу де Лесо
@@T.A.R.K. 3) в ходе Второй Мировой войны англичане и американцы несколько лет терпели тяжелейшие поражения от японцев. После окончания войны информация об этих поражениях не то что бы скрывалась, но не очень обсуждалась. Я поэтому долго не понимала: Британская империя была в числе победителей - почему же она распалась? Когда прочитала книгу И .В. Можейко "Западный ветер, погода ясная" - поняла
Черный пиар был входу всегда. Придумай как можно больше чернухи, все равно никто не опровергнет.
🔥🔥🔥
Описание отряда боевых проституток, мне очень понравился. Я бы хотел увидеть их на поле боя :)
Днём мечем машет, а по ночам пашет как проклятая😊 Два в одном.
@@Kvn-yh9zz Медаль им за труды ратные
- Мой женераль, враги рядом! Что делать?
- Проститутки, в огонь! 😂
Прекрасная заставка..