Aktiver Fonds vs. ETF im Kostenvergleich: Horrende Kosten?
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- Опубликовано: 31 окт 2020
- Aktiver investmentfonds vs. ETF : Wie unterscheiden sich die Kosten?
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Wir haben die Kosten eines aktiv gemanagten Fonds mit der Performance seines Benchmark ETF verglichen. Ob der ETF einen klaren Kostenvorteil hat und wie sich die Performance unterscheidet, erfahrt ihr in diesem Video.
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Hallo Thomas! Mich würde mal interessieren, was Du von Dachfonds hälst, die verschiedene ETFs aufkaufen, um ein breiteres Portfolio zu bieten - sinnvoll oder eher nicht?
Ich habe mir jetzt verschiedene ETF's und Fonds für die private Altersvorsorge geholt. Kurz könnte man sagen das ich auf ETF's setze wenn's um etablierte Märkte geht, aber im Raum Asien und Emerging Markets have ich mich für Fonds entschieden. Hierbei hat der eine Fond im Bereich Asien einen TER von 0,99 und der im Bereich Emerging Markets einen von 1,87.
Dachte, dass es in den Bereichen Sinn machen könnte auf Fonds zu setzen, da sich hier immer neue Firmen etablieren und so, was denkst du dazu? EM besser einen ETF besparen als einen Fond, ist er zu teuer mit einem TER von 1,87?
Toll, dass Ihr euch die Mühe mit den Rechnern für uns macht - lieben Dank!
Fondmanager hassen diesen Trick!
XD
Fondsmanager*
@@user-gj2ql1fd3h warum biste nicht Lehrer geworden?
Oder hat es nur für RUclips gereicht?
@@r.a.5710bist du*
@@hansjurgen6980ganz schwach von dir 😂
1:50
Das ist ein weit verbreiteter Irrtum. Der Ausgabe Aufschlag ist ein AUFSCHLAG und wird auf den Rücknahmepreis (eigentliche Fondswert) aufgeschlagen (und nicht wie hier dargestellt ein Abschlag vom Kaufpreis)
d.h. für 100 Investition bei 5% Aufschlag bekommt man (100/1,05=95,23) effektiv eine Anlage mit Wert 95,24, also etwas weniger als ein 5% Abschlag wäre.
Ist jetzt nicht unbedingt wichtig und macht die Fonds nicht weniger miserabel, aber nur der Richtigkeit halber
Stimmt nur teils.. ist bei jedem Fonds anders
ernsthaft?
@@muskelpaulkleber7413 Er läuft schlechter als der ETF und ist genau aus dem Grund miserabel: Die hohen Kosten wären nur gerechtfertigt, wenn die Rendite entsprechend höher wäre, sodass es das ausgleicht, was es nicht tut. Bei den Performance-Graphen ist der Ausgabeaufschlag übrigens nicht mit eingerechnet.
@@muskelpaulkleber7413 der ETF hat aber auf lange Sicht quasi die gleiche Performance wie der Index bis auf einige wenige Prozent, während der Fonds offensichtlich schlechter performed. Schau dir die Graphen noch einmal an.
@@muskelpaulkleber7413 ich habe für dich die genauen Zahlen rausgesucht: 5-Jahresdurchschnitt Stand 31.07.21 ist 14,57% beim iShares MSCI World und 12,2% beim Vermoegensbildung I.
und abschließend: klar ist es möglich den Markt zu schlagen. Auf 2 Jahre oder auch auf 5. Schauen wir mal nach 40-50 Jahren, ob dein alpha dann noch so signifikant ist dass es den Mehraufwand rechtfertigt
Tolles Video, einfach erklärt, vielen Dank!
Hallo...Vielen Dank für die tolle Aufklärung 👍
Leider lassen sich noch viel zu viele Menschen von den aktiven Fonds locken. Finde es gut, dass ihr hier für immer mehr Aufklärung sorgt. Ich empfehle euch auch immer schön weiter
Der Morgan Stanley Investment Funds - Global Opportunity Fund A Fonds ist ziemlich gut. Schlägt den msci world in den letzen 1, 3, 5 und 10 Jahren deutlich.
Das kann man nicht so einfach sehen. Dass ein Großteil der aktiv gemanagten Fonds schlechter performen als ein Index, bedeutet noch lange nicht, dass alle Fonds generell schlechter performen, sondern eben nur 80%.
Es gibt zum Beispiel Fonds, die über längere Zeiträume bestimmte Indizies deutlich schlagen, einfach weil sie eine bestimmte Trendfolge-Strategie haben und diese auch brav umsetzen oder in wirklich stabile Geschäftsfelder investieren; siehe Warren Buffet. Das da auch mal nach einigen Jahrzehnten die Energie entweicht, ist ganz normal, aber Buffet hat mit konzentrierten und informierten Investitionen die Indizes über Jahrzehnte deutlich geschlagen und das mit einigen ausgewählten und pointierten Investitionen.
Wie man immer wieder sehen kann, kann man mit bestimmten Fonds höhere Renditen trotz höherer Kosten erzielen. Und natürlich hilft es manchmal das ein wenig aktiver zu steuern oder bestimmte Faktoren, Branchen etc. überzugewichten. Ein Standard MSCI-ETF ist wirklich nur für Couchpotatoes geeignet, denn die Wahrheit bleibt ja dennoch, dass man in 90% neutrale bis negativ rentierende Aktien investiert. Ich denke auch, dass das Ungleichgewicht in den Märkten bleibt und sogar zunehmen wird, was bedeutet, dass bestimmte Aktien auch in Zukunft deutlich besser performen als andere und die großen Indizes prägen. Das sieht man zum Beispiel an den jüngsten Earnings. Lesen sie die mal ! Wo die Reise in den nächsten 10 Jahren hingehen könnte, zeigt die aktuelle Pandemie recht deutlich. Sie können ja mal den Lakmustest machen. Wenn sie zwischen zwei Aktien wählen müssten: einmal eine Amazon und einmal eine Shell. Welche würden Sie nehmen ? Ich wüsste welche. Und dann schauen Sie mal in ETFs und Fonds, was die Gewichtung anbelangt und schon wissen Sie, warum manche Fonds einen passiven Index deutlich outperformen können. Die wichtigen Aktien können sich richtig entfalten.
Ich vermute sogar, dass man anstelle der Investition in den MSCI World besser fährt, wenn man nur in die BlackRock Aktie oder in die MSCI Aktie investiert.
Warum das so ist ? Schauen Sie sich mal ihre Antwort an.
@@milchtute8419 genau so sieht es aus. Hier werden immer nur ETFs hochgepriesen und auch dort liegen verdeckte Kosten.
Sehr aufschlussreich! 👌🏻
Super einfacher vergleich, Danke!
Super cooles Video. Vielen Dank für Eure stetig hochqualitative Arbeit.
Der Rechner zu dem Thema ist dann noch das Goldstück oben drauf. Ich shifte gerade von aktiven zu passiven Fonds. Allerdings war ich mir nie ganz sicher, ob meine Berechnungen richtig waren. Jetzt kann ich mich und meine Strategie endlich selbst kontrollieren. Das gibt mir ein tolles Gefühl der Selbstbestimmung.
ich muss dich leider enttäuschen der rechner is falsch.
@@w.werion4801 wieso das
cooles Video wie immer. Schöner Vergleich
Wie bereits in anderen Kommentaren beschrieben, ist es falsch die Verwaltungskosten doppelt abzurechnen. Da bitte beim nächsten Mal aufpassen. Das ist schlichtweg unseriös.
Hi Lars, ich hatte auch den Eindruck, dass dies falsch dargestellt wurde. Könntest du bitte etwas genauer beschreiben inwiefern die Verwaltungskosten doppelt abgerechnet wurden? Und kannst du auch eine Quelle dafür angeben? Meine Vermutung ist, dass der ETF Kurs bereits die Verwaltungskosten 'beinhaltet'. Bei dem Fond bin ich mir noch unsicherer: ich hatte mal einen OTC gehandelten Fond. Hier wurden dann jedes Jahr automatisch Anteile verkauft um die Verwaltungskosten zu bezahlen. Leider habe ich zu beidem nirgends genauere Informationen finden koennen.
@@julianrenner7154 Hi Julian die Wertentwicklungsberechnung nach der BVI Methode ist in Deutschland absoluter Standard und beinhaltet immer die fondsinternen Kosten, wie die besagten Verwaltungskosten. Eine erneute Anrechnung der Kosten ist damit schlicht eine Dopplung selbiger. Das sollte auch jeder wissen, der mit Fonds und Co. sein Geld verdient, wie dieser Kanal. Hoffe einfach mal das war ein Versehen und kommt nicht wieder vor. Für alles Weitere reicht eine einfache Google-Recherche zum Thema BVI-Methode oder man fragt halt wirklich mal einen Fachmann dazu.
@@larslindemann8546 Kommt durch die eingerechneten Kosten die Differenz zwischen Index und Kurs zustande? Habe mich schon öfter gefragt wie das kommt.
@@jannikbaer3427 Ja das stimmt. Je nach Praxis des Fondsdienstleisters kann es aber auch sein, dass positive Effekte (bspw. Wertpapierleihe) diese Differenz wieder schließen oder dass der ETF sogar besser läuft als der Index. Deshalb ist in meinen Augen die TER auch nicht so wichtig, wie die Tracking DIfference / Error.
@@larslindemann8546 Der Rechner an sich ist richtig. Im besten Falle sollte man aber nicht davon ausgehen, dass der ETF und der Fonds sich tatsächlich gleich entwickelt haben, sondern der Fonds schon eine gewisse Outperformance mitbringen kann. Das könnte man dem Rechner ankreiden. An sich ist es ein Kostenrechner und nicht wirklich ein Renditerechner. Wenn man wirklich die Rendite von einem konkreten Fonds abschätzen möchte ist es auch Schwachsinn sich selbst eine "Rendite pro Jahr" auszudenken :D Ich glaube aber, dass der Rechner erstellt wurde unter der Annahme, dass der Fonds den ETF jetzt nicht outerperformed hat, sondern beide einfach gleich gelaufen sind. Da kann man dann schon zu Recht infrage stellen warum man so viel Gebühr für einen aktiv gemanageten Fonds bezahlen soll, der mir keine Mehrrendite bringt (und eventuell Sektorwetten beinhaltet). Lasse mich aber gerne überzeugen, falls ich etwas übersehen haben sollte.
Vielleicht noch mal kurz zu "Verwaltungskosten wurden doppelt abgerechnet". Wo genau soll das passiert sein? Die Rendite von 7% wird eingeben und dann werden die Kosten einmalig abgezogen.
Danke für das Video :D
Sehr hilfreich, danke dafür!
Und ein weiterer Tag wo der Total Time Weighted Rate of Return und der interne Zinsfuss noch auf ihr eigenes Video warten müssen.
Hallo Thomas. Interessant wäre es mal zu wissen,wie hoch die Kosten Etf vs aktiv gemanagten Fond sind, wenn man einen Sparplan anlegen würde. Vllt kannst du ja den Rechner bearbeiten. Danke an dieser Stelle für die guten Videos.
aaaaaahhhhh. Neeeeiiiinn das ist ja absolut falsch gerechnet! Die Grafik vom Vermögensbildungsfond I von der DWS seite sind doch bereits nach Abzug der Verwaltungsgebühren! Du kannst doch nicht das erneut abziehen im Vergleich!
Traurig, dass das hier sonst keiner zu bemerken scheint...
Ja, das mag sein. Es ist jedoch auch so, das wenn jemand für 100 € Anteile kauft, bekommt er für 95 € Anteile, 5% Ausgabeaufschlag für DWS. Bei einem ETF ist dies je nach Anbieter eher bei 0% Ausgabeaufschlag (Trade Republic, Scalable Capital, ...)
Joa. Den "Fehler" macht der Kanal bei jedem Video. Sonst würde ja auch auffallen, dass die Argumentation Schwachsinn ist. :-)
@@suedkorea man zahlt nicht immer einen Ausgabeaufschlag
Bist du dummer Junge komplett lost?? Er hat nicht die Kosten nicht 2 mal beanschlagt sondern in seinem MODELL nur einmal WTF laberst du eigentlich, Fresse halten!!
Schönes Video hat mir sehr gefallen
Wie immer ein sehr schön und informatives Video. Macht weiter so.👍😊 Dank diesem Kanal habe ich voriges Jahr mir mein ETF Portfolio aufgebaut. Trotz Corona Krise, bereue ich es keine einzige Sekunde. Bank Produkte (Fonds) sind eh überteuert. Lieber in ETF's investieren. Danke für die tollen Infos auf diesem Kanal. Schön das es diesen Kanal gibt🤗
Vielen Dank für das tolle Video, Thomas!
Könntet Ihr mal ein Video über bekannte und beliebte Fonds machen? (zB Acatis Gané oder Flossbach von Storch) Insbesondere eben Fonds ins Auge fassen, die weniger Volatilität aufweisen und gemischte Anlageklassen erlauben. Ich glaube dass ETFs im Bereich von anlageklassenspezifischer Geldanlage unschlagbar sind, aber um je nach Konjunktur das Portfolio zu rebalancen ist ein Mischfonds vielleicht ganz sexy...
Lieben Dank im Voraus und bitte weiter so! Eure Videos sind wirklich toll, ich bin großer Fan des Kanals - Finanzielle Bildung nicht politisiert, unvoreingenommen und ohne den eigenen Geldbeutel an erster Stelle!
Stimmt ihr die Inhalte mit Finanztip ab? :p
Kommt mir langsam auch so vor 😅
Kommt mir auch sehr bekannt vor 😅. Hätte das Video nur noch mit "Ich bin Saidi von Finanztip" beginnen müssen 😂
Ich vermute mal beide bekommen die selben Newsletter und lassen sich davon zu neuen Videos inspirieren. Morningstar hatte ja kürzlich diesen Bericht zu aktiv vs. passiven Fonds veröffentlicht.
Wahrscheinlich glaubt ihr mir das nicht, aber tun wir tatsächlich nicht. VG Saidi
@@finanztip 😄 Ob oder ob nicht ist doch völlig egal wahrscheinlich einfach ein lustiger Zufall. Lasst euch nicht verunsichern, ihr bringt super Content. Lg
interessantes Tool! Die Aussage, dass der aktive Fonds um 1,8% p.A. schlechter performt ist aber falsch. Richtig wäre, dass der aktive Fonds mit -1,8% p.A. im Vergleich mit dem ETF ins Rennen geht. Mit Ausnahme des Ausgabeaufschlags sind diese Kosten beim Ausweis der Wertentwicklungen des Fonds bereits berücksichtigt.
Du hast mit den Nettorenditen gerechnet und nicht mit den Bruttorenditen.
Wenn also ein Fond 7% und 2,05% kosten hat, dann hat er 9,05% gemacht....
Daher ist dein Rechner absolut irrelevant und falsch.
Du schreibst dem Fond einen Wert zu, wo die Kosten nicht berechnet sind obwohl sie es sind...
Und das von einem „Finanzexperten“. So tolle Videos hier sonst, aber das ist peinlich.
Hallo, ist das bei jedem aktiven Fond so? und wo kann man das nachlesen?
Deine Aussage ergibt keinen Sinn. In seinem Video simuliert er einen index mit 7% Wertentwicklung und 1,45% TER, damit bleibt entsprechend 5,55% Nettorendite. Was ist daran so schwer zu verstehen??
@@updatedotexe Das Problem sind die Schlüsse die man daraus zieht. Wenn in einem Factsheet (bspw. im DWS Fonds vom Beginn) eine Wertentwicklung von 7% steht, dann ist das die Rendite NACH Kosten. Später hat er aber in dem Formular die Rendite VOR Kosten angegeben (--> er hat ja die Kosten dann nochmal abgezogen) und es kam so rüber als sei das das gleiche. Das stimmt aber überhaupt nicht!
Um die vergangene Wertentwicklung eines Fonds bewerten zu können sind die Kosten völlig unerheblich, weil sie ja bereits rausgerechnet wurden und nicht nochmal abgezogen werden müssen.
@@redalertexpert Trotzdem sind aktive Fonds reine Geldvernichtungsmaschinen. Kaum einer holt die Kosten jedes Jahr wieder rein
Genau das Video, das ich gerade brauche. Nächste Woche sind meine Recherchen vorerst beendet und ich kaufe endlich meinen ersten ETF/Fonds.
Was haben die Recherchen ergeben? Vanguard ftsi all-world und gut ist?
@@colquin Also ich mach 70/30 Core MSCI World/Core MSCI EM Acc beides bei TradeRepublic dementsprechend IShares Produkte
@@10hoursclips56 Aha hast du auch recherchiert?
@@colquin Ja klar. Hat ca 9 Wochen gedauert bis ich alles gemanaged habe. Bei deinen Finanzen solltest du niemandem vertrauen. Immer kritisch beurteilen und gegenprüfen!
@@colquin Ich verstehe deine Aussagen auch nicht so richtig. Sollen das Sticheleien gegen uns sein? Empfindest du Recherche als unangebracht? Erläutere deine Aussagen bitte etwas genauer.
Den Fond hatte ich auch über 12 Jahre und habe zuletzt gut 800 Euro bezahlt an Gebühren. Anfang des Jahres habe ich dann alles gekündigt. Und das war gut so :-)
Sollte der Fonds seinen Index ( Benchmark ) schlagen oder eher folgen ?
Eure Videos sollten Teil des Lehrplans in der Schule werden! Weiter so!!! 👍
Ich dachte immer, das wäre ne römische 1 …
@@theodorjosefeisenring675 Danke für die Erklärung! 👍🏻
Super Video! Vielen Dank!👍
Und der Rechner ist gut zum vergleich - direkt gespeichert😆
@Finanzfluss Ich finde deine Videos echt sehr gut gemacht. Welche Programme verwendest du für das Bearbeiten der Videos und der Thumbnails?
Hallo FInanzfluss Team, tolles Video. Ich hatte gerade erst ein kleines Gespräch mit diesem Thema. Ich finde persönlich, dass man vlt in dem Rechner noch die jährlichen Depotgebühren einpflegen sollte. Denke ich zumindestens. Denn dies wäre über die Jahre hinweg ja auch kein unerheblicher Kostenfaktor wenn ich einen ETF z.B. bei der Consorbank habe und wie ich z.B. ein VL Konto bei Ebase dass mich jedes Jahr 12 Euro kostet.
Leider wie schon viele erwähnt haben wurde nicht berücksichtigt, dass im Aktienkurs gemäß BVI die laufenden Kosten rausgerechnet sind. Allerdings der Abgabeaufschlag nicht. Vernachlässigt man also den Abgabeaufschlag würde ein ETF und Fonds mit identischem Chartverlauf identische Gewinne erzielen bzw. die gleichen Nettorenditen. Jetzt ist nur die Frage die mir gerade mathematisch den Kopf zerlegt...um wie viel Prozent muss ein Fond laut BVI Kurs besser als der ETF laufen um für eine bestimmte Anlagedauer bei monatlicher konstanten Einzahlung gegenüber dem ETF einen Vorteil zu erzielen...Vielleicht kann mir da einer auf die Sprünge helfen. Es ist deshalb auch stark abhängig wann und wie oft man im Anlagezeitraum einzahlt. Bei einer Einmaleinzahlung zum Anlagebeginn ohne monatliche Einzahlung die man dann 10 Jahre liegen lässt, wirkt sich der Ausgabeabschlag natürlich viel geringer aus, als wenn man mit 0 € anfängt und dann monatlich 10 Jahre lang einen Regelsparbetrag einzahlt...Es wäre cool wenn man da eine Faustformel herleiten kann. Ein Video dazu wäre sehr aufschlussreich erfordert aber wohl etwas tiefere Mathematik...
das Hemd ist sehr schick, gibts hierzu nen link oder zumindest die Marke?
Hi Servus vielen Dank für deinen Rechner dein Video hier zielt ja auf Aktienfonds ab meine Frage machst du auch mal ein Video über Garantiefonds oder ist das old Fashion ?
#FragFinanzfluss Macht mal bitte ein Video zu folgendem Thema: Norwegischer Staatsfond, macht es Sinn den nachzubauen bzw. Vor- und Nachteile zu Weltportfolio :)
Meine Bank wollte mir so etwas andrehen 🤦🏻♂️, ich habe ihr gesagt, dass ich mich nochmals erkundigen will. Vielen vielen Dank lieber Thomas und das gesamte Finanzfluss Team 😘😘😘👍🏻👍🏻👍🏻
Immer wieder Sonntag - ein neuer Rechner gebaut!
Super Video! ich habe noch eine Frage: könntet Ihr ein Video zur Volatilität von ETFs machen? Auf justETF werden z.B. der MSCI World als sehr risikoreich eingestuft wegen der hohen Volatilität, also der Schwankung des Index. Mich würde interessieren was dahinter steckt. Vielen Dank!
Danke vielmals!
Danke, dass ihr so viel Aufklärung betreibt. Mein Bankberater hat mir gerade erst einen „günstigen Fond mit nur 3% Gebühr/Jahr“ angeboten… 🙄
klingt nach einem Top Berater... such dir lieber einen neuen ;)
So ein Guter 😅
Ich glaube aber, er meinte 3%.. (Promile) Gebühr, alles andere wäre Abzocke
Was ist der Unterschied zwischen Fonds & aktiv gemanageten ETF's wie z.B. von Ark Invest?
Sind die laufenden Kosten nicht eigebtlich im Kurs eingerechnet?
Wenn dem so wäre ist der Kostenvergleich doch eigentlich irrelevant. Man müsste ja nur die Kurse miteinander vergleichen und eben noch den Ausgabeaufschlag vom Fond berücksichtigen oder?
Oder liege ich da falsch?
Sehe ich genauso, eine Antwort würde mich auch interessieren!
Richtig. Der AA wird ja auch oft rabattiert.
Jup sehe ich auch so. Ich denke der Chart sollte nur zeigen, dass aktive Fonds in der Regel recht nah an einer marktneutralen Gewichtung liegen. Der Rechner macht dann Sinn wenn man davon ausgeht, dass der Aktive Fond ebenfalls eine dem ETF entsprechende Asset-Allokation wählt.
Als Anleger interessiert mich nur die Rendite. Verstehe den Vergleich ebenfalls nicht.
Die Kosten als TER kann man halt sehr einfach vergleichen. Ausgabeaufschlag abziehen wird schon wieder schwieriger. Beim Vergleich mit Benchmark, und Kursen und Zeiträumen wird es halt dann noch schwieriger. Im bunten Prospket des aktiven Fonds ist dann halt der Aufgabeaufschlag nicht eingerechnet und ein Zeitraum ausgewählt wo der aktive Fonds gerade besonders gut ausschaut. Beim Beispiel auch zu sehen, auf ein Jahr ist der Fonds vorne, bei 10 Jahren dreht sich das. Das ist beim Vergleich aktive Fonds vs ETF eher die Regel als die Ausnahme.
Ich habe 2 monatliche Sparraten in DWS Fonds die seit ca 1 Jahr laufen. Kannst du empfehlen diese zu kündigen oder sollte aus steuerlicher Sicht ein gewisser Zeitraum abgewartet werden?
Hallo Thomas,
ich habe das Gefühl, dass du bei der ganzen Berechnung einen kapitalen Denkfehler gemacht hast.
Der Kostenrechner an sich stimmt natürlich, bei gleicher Rendite kostet der Fonds deutlich mehr Gebühren. Soweit noch richtig. ABER du kannst nicht einfach die Rendite von dem aktiv gemanagten Fonds und dem ETF nebeneinanderlegen und dann von beidem die Kosten abziehen. Denn meines Wissens sind die Kosten bei der Renditedarstellung immer eingepreist. D.h. wenn der aktive Fonds von der angezeigten Performance der Benchmark ebenso wenig abweicht wie der ETF, dann würde bei einem Einmalinvestment am Ende auch dieselbe Rendite herauskommen. Lediglich den Ausgabeaufschlag gilt es noch zusätzlich zu zahlen, der ist aber verglichen mit den laufenden Kosten zu vernachlässigen.
Genau
@@assel0077 das Problem ist, dass er offensichtlich ja keine Ahnung hat. Renditen werden nach der BVI Methode ausgewiesen. Bedeutet, dass alle kosten außer Ausgabeaufschlag und Depotsgebühren bereits in verrechnet sind. Der Vergleich und der Rechner sind somit mehr als irreführend.
@@assel0077 genau eben nicht. Nehmen wir dieses Beispiel: www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/DE0008471012,DE0005933931
Beispiel Fondak 6,11% p.a. Über 10 Jahre. Der etf 5,48%. Gebe ich nun als Laie die Werte in den Finanzfluss Rechner, komme ich zu dem (trug)Schluss, dass der ETF besser sei. Denn in diesem Rechner werden die Fonds kosten erneut abgezogen. Kann ich den Fondak AA frei oder mit nur 50 oder 25% AA kaufen, ist er um Längen besser als der ETF. Das nur als ein Beispiel
😲Aufschlag und Verwaltungsgebühr sind nicht enthalten, steht so auf der DWS Seite drauf, ich gehe aber davon aus, dass hier bewusst Anleger verunsichert werden sollen, damit diese nicht Wechseln bzw. ETF Sparplan aufsetzen, Schame on all of you
@@andreaskesler8626 das stimmt nicht, bitte genau informieren und nicht alles glauben was auf RUclips ist. www.bvi.de/uploads/tx_bvibcenter/BVI_2015_01_BVI_Methode.pdf
Ausgabeaufschlag muss noch abgezogen werden, Verwaltung ist bereits abgezogen, wenn man auf comdirect, onvista etc guckt
Ich fände den Morgan Stanley Global Opportunities als Vergleich interessant
Bei 100.000€ Anlagesumme erstmal 5.000€ eingesackt, bevor etwas passiert ist. Und da regen sich Leute auf, wenn man 1,50€ pro Monat für eine Sparplanausführung zahlen soll. Was im übrigen bei 40 Jahren gerade einmal 720€ sind. In diesem Zeitraum verballer ich mehr Geld für Sinnloseres.
Da vergisst du aber das Aufzinsen: "Wenn du die 1,50€ investieren könntest anstatt sie ausgeben zu müssen, würden sich 1,5€ mithilfe des zinseszins deutlich verhöhnen." Aber natürlich bleibt die Relation bleibt ähnlich. Man kommt vllt auf ~850€.
@@mathis4030 und die 5% ausgabeaufschlag wären verzinst auch n bisschen mehr
@@La_sagne Das stimmt.
Nur das niemand mehr den vollen AA bezahlt. Aber da kann man ja drüber weg sehen.
1,50€ für 40 Jahre monatlich sparen ergibt knapp 4000€ inkl. Steuern. Weiß nicht wie du auf 720 kommst.
Man muss aber auch bei ETFs aufpassen. Nicht alles was sich ETF nennt unterscheidet sich noch großartig von einem aktiven Fonds.
Die Fondsgesellschaften entfernen sich teilweise ganz weit von der Idee von Bogle einen „einfachen“ Index wie den S&P 500 zu besparen.
Diese entwickeln immer neue und teure Produkte im ETF Mantel wo diese Gebühren von fast 1% verlangen.
Ist Bei dem aktiven Fonds der Rückkaufpreis knapp zehn Euro niedriger, als der Verkaufspreis? Das wäre ja noch ein wahnsinniger spread, den man zusätzlich berücksichtigen müsste.
Gute Frage. Da kämen ja bei diesem Beispiel nochmal knapp 5% "Kosten" nur durch den Verkauf zustande.
Mal eine Frage: Es gibt ja auch den ARK Innovation ETF. Der hat zwar ETF im Namen, aber letztendlich wir der ja auch gemanaged und es werden gute Aktien von Cathy Woods rausgesucht. Also eigentlich ähnlich wie ein normaler Aktienfond mit geringen Kosten. Ist der Übergang zwischen ETF und an der Börse gelisteten Fonds wie Berkshire Hathaway fließend oder gibt es da überhaupt einen?
Berkshire Hathaway ist kein Fonds.
ETF bedeutet einfach nur Exchange Traded Fund, das bedeutet nicht direkt passiv. Da die meisten ETFs in Deutschland aber passive Indexfonds sind, werden die Begriffe synonym verwendet.
Sehr gut gemacht, wie immer:-)
Warum zum Teufel soll ich einen Fondsmanager bzw. irgendwelche Makler bezahlen, wenn sie im Endeffekt nur meine Rendite schmälern werden?
Weil, wenn du einen guten Makler hast, der dir Fonds empfiehlt die eine deutlich höhere Rendite haben als dein ETF-Portfolio und kein AA nimmt, du deutlich besser dran bist. Davon gibt es nur zugegebener Maßen nicht viele. ;)
@@tomherzberg7956 und der Makler kann zukünftige Renditen vorhersehen mit seiner Glaskugel?
Könntet ihr mal ein Video über Immobilien Investments mit Nachrangdarlehen machen (z.b. Rendity), das wäre echt Interessant
Ich hatte mich heute mit meinem Bankberater darüber unterhalten und er hatte mich echt fast soweit ein Vertrag abzuschließen obwohl ich bereit selbst ein Portfolio habe. Aber wenn ich mir das so ansehe da muss ich ja ganz dringend los xD
Ich habe 10 000 in einem Deka-DividendenStrategie CF (A) liegen. Soll ich den auflösen und in ETFs investieren oder lieber behalten sozusagen als weiteres Pferd??
Die Info ist immer sehr wichtig Dankeschön. Bitte sprechen langsamer
Ein Vergleich mit dem Medallion Fund von Renaissance Technologies wäre doch mal interessant 😁
Selber machen.
Wenn ich ein normaler Etf Sparplan bespare kann es vorkommen dass die Unternehmen Verluste einschreiben .was passiert dann muss ich einfach mit keinen Gewinn ausgehen oder hab ich selber Verluste oder passiert garnichts ?
Sorry im Voraus bin ein Anfänger und versuche langsam in die Thematik einzutauchen 😅
Kann mir jemand sagen was bei der Schufa für "Länge Kredithistorie" steht?
Ihr habt so einen geilen Tool erstellt.. so nice!
Leider falsch 😅
Das könnt ihr wirklich besser ! Wie bereits in den Kommentaren beschrieben, habt ihr die Kosten falsch berechnet...
Also wenn hier nur die Kosten verglichen werden wie will man dann das Endergebnis bewerten? Die meisten ETF‘s bilden den Index auch nicht 1 zu 1 ab sondern liegen etwas darunter. So kann man sich mit diesem Rechner kein Urteil bilden
Hallo Thomas, wie immer klasse! Was mich noch interessieren würde: Kann der Fondanbieter den Benchmark auch zwischendurch wechseln, wenn er sieht, dass der ursprünglich gewählte Benchmark zu gut gegenüber seinem Fond abschneidet?
@Agent Sauerkraut Was haben die Freibeträge damit zu tun? Zum Beispiel bei einem Thesaurierer.
Sehr informatives Video! Danke für euren Kanal! Könntet ihr unter dem vergleichenden Aspekt auch einmal den Flossbach von Storch unter die Lupe nehmen?
Eine Analyse von ARK ETFs fände ich spannend. Aktiv gemanaged aber fast so günstig wie passive ETFs. Lohnt es sich als Beimischung?
Die ETfs sind doch in der EU gar nicht handelbar? Ich habe die Top 10 einfach vor einem halben Jahr selbst ins Depot gelegt und bin zufrieden :)
Aktive Fonds beizumischen hätte potenziell den Vorteil, dass man ein Marktrisiko hinsichtlich zu schwacher "price discovery" minimiert.
@@Chrystjan Soweit ich weiß sind Fonds wie von ARK schon handelbar in der EU. Beispiel: WKN 00214Q104 (ARKK)
@@Jannik77220 Ich habe den ARKK über Gettex gekauft (Smartbroker).
Dank MIFID II in Deutschland für Privatanleger nicht handelbar. Ist also eine Nische in der Nische, das hat wenig Zuschauer.
Hallo, in eurem Beispiel werden 50.000€ investiert. Bei dem DWS Fonds errechnet ihr nach 20 Jahren knapp 50.000€ Kosten. Wie kann das sein? i
Ich zahle also beim Durchschnittsfonds nach 20 Jahren knapp 100% Kosten ??
Schade, dass hier nicht auf den angesprochenen Fehler eingegangen wird, dass die Kosten doppelt gerechnet werden, da die Kosten in den Kurs schon mit eingerechnet werden. Eine Stellungnahme wäre hier doch angebracht.
Was mir bei diesen Berechnungen auch fehlt, was kostet das Verkaufen. Liege ich richtig, wenn ich behaupte, dass das Verkaufen aktiver Fonds über die Fondgesellschaft kostenlos ist, bei ETFs allerdings Gebühren kostet?
ETFs haben ja das Ziel möglichst nah an dem zugrunde liegenden Index zu laufen, während aktiv gemanagte Fonds das Ziel haben den zugrunde liegenden Index outzuperformen. Wäre es daher nicht richtig bei einem solchen Rechner die zu erwartende Rendite getrennt anzugeben, also einmal für den ETF und einmal für den Fond? Das die Kosten bei aktiv gemanagten Fonds höher als bei ETFs sind ist ja logisch, das muss man ja nicht vergleichen. Oder verstehe ich da was falsch?
Muss ich ei ETF selber Managen?
Muss sagen hab letzte Woche mit meinem Bank Berater in den DEKA MSCI WORLD UCITS ETF investiert. Bin froh das ich die Hilfe hatte ansonsten wäre das glaube ich in die Hose gegangen.
Ich habe mir auch mal Deka Fonds aufschwatzen lassen. Jetzt habe ich das Problem, dass diese aktuell mit 11% im Minus sind.
Soll ich sie trotzdem mit Verlust verkaufen und in ETFs anlegen oder hoffen und warten, dass es sich wieder ändert und dann erst verkaufen? Verwaltungskosten usw kommen ja auch immer noch dazu (bei den Fonds)
Weshalb spiegeln sich denn fond und etf hier fast? Basieren die auf dem selben Markt? Bin neu bei etf‘s und fonds und verstehe es noch nicht😅
Finde euren kanal super aber der Vergleich hinkt.
Bitte vergleicht Mal einem Fonds und etf betreffend ein Spezialthema wie emerging markets.
Hier wird der fonds meist besser nach kosten abschließen. Für allgemeine Märkte wie msci world, dax, s&p500 meist der etf.
Zudem wurden die laufenden Kosten doppelt berechnet.
Bei den Ausführungen zum Ausgabeaufschlag scheint mir ein Fehler vorzuliegen. Der Ausgabeaufschlag wird, wie der Name schon andeutet, als Aufschlag auf den Ausgabepreis berechnet. Bei 5% und einem Kurs von 100€ kauft man einen Anteil dann für 105€. Das bedeutet aber nicht, dass nur für 95% meines Investments im Fonds angelegt werden, sondern "immerhin" (100/105) ca. 95,24%.
Zu erwähnen ist auch noch, dass manche Broker sehr beliebte Fonds bei Aktionen ohne Aufgabeaufschlag verkaufen. So habe ich beispielsweise in den sehr beliebten BlackRock Technologiefonds investiert und der hatte eine deutliche Überrendite in den letzten Jahren.
Der Track-Rekord der meisten Fonds ist halt langfristig echt furchtbar und die jährlichen Kosten im Vergleich astronomisch
Der richtige Kostenhammer ist es aber dann wenn man um den aktiven Fonds noch einen Versicherungsmantel legt.
Aber was tut man nicht alles um ein paar Euro Steuer zu sparen. 😂
Der Morgan Stanley Investment Funds - Global Opportunity Fund A Fonds ist ziemlich gut. Schlägt den msci world in den letzen 1, 3, 5 und 10 Jahren deutlich.
@@milchtute8419 ja der hat in der Vergangenheit wirklich gut performt! Der wäre neben dem Fidelity Global Technology Fund die erste Wahl bei den aktiven Fonds.
Aber das ist halt die Vergangenheit und keine Garantie für die Zukunft, wenn z.B. der Manager Heugh keinen Bock mehr hat oder sich mit diversen Positionen verzockt, dann sieht es schon wieder völlig anders aus.
@@milchtute8419 Stimmt. Davon gibt es einige. Allerdings gibt es über die Zeiträume von 15, 20 oder noch mehr Jahre immer weniger davon. Wenn ein Fond nicht einen schlimmen Crash erlebt hat kann er immer fantastisch abschneiden
@@olli1893 ich habe mir gerade den Fidelity Global Technology Fund mal angeschaut und finde jetzt nicht das er gut performt. Wenn ich mir den passend ETF mit der gleichen Sektor wette anschaue (habe hier den MSCI World Information technolgie gewählt), sehe ich die ähnliche Leistung, aber sogar noch weniger Diversifikation.
Steh ich auf dem Schlauch oder warum werden hier die Steuervorteile eines InvestmentFondSparplans (Police) mit 12/62 Regelung außer acht gelassen? Dann sieht doch der Vergleich schon wieder komplett anders aus..
Was man aber auch immer vergisst zu sagen in dem ganzem ist das man sich selber um ETFs kümmern muss bei aktiv gemanagte fonds nicht wenn man zum Beispiel Bei Tecis sich ein Depot aufmacht musst du dich um nichts kümmern passiert was mit dem Fond wird man zum Beispiel angerufen und ein Termin wird vereinbart und man guckt wie das Problem behoben werden kann ETFs sind keine Frage sehr gute Sparpläne aber auch nur für die Leute die sich mit dem Thema befassen wollen und alles selbst machen wollen
#FragFinanzfluss
Hallo, könntet ihr den rechner erweitern, sodass man damit auch Sparpläne simulieren kann?
Vielen Dank 😊
Hallo,
sorry, dass ich diesen alten Beitrag rauskrame, aber ich hätte trotzdem eine Frage zu eurer Berechnung.
Der Investmentfonds hat jetzt ja schon über die Jahre hinweg etwas besser performed als der ETF. M.E. nach fehlt diese Besserperformance in eurer Rechnung oder hab ich diese übersehen?
Hallo Thomas
Danke für das Video und den informativen Rechner. Wie ist das ganze zu beurteilen wenn der aktive Fonds von den Kosten zwar deutlich teurer ist als der ETF aber den Index deutlich outperformt? Kann man das über den Rechner irgendwie abbilden? Z.B. wie beim ETF mit eigener Renditen Angabe in %?
Und genau das ist es ja, was ein Aktienindex machen soll. Hier 7% Rendite vom ETF mit 7% Rendite vom aktiv gemanagten Fond zu vergleichen ist einfach sinnfrei. Wenn man sich ein wenig mit dem Thema beschäftigt, weiß man, dass 5% Kosten von 0,3% Rendite kompensiert werden (Quelle: Uni Wien). Somit ist die Rendite 16- Mal wichtiger als die Kosten. Auch hier gibt es wieder kein Schwarz/Weiß - Wer global investiert oder einzelne Länder, der ist über die letzten Jahre deutlich besser mit einem ETF gefahren. Wer jedoch in die großen Mega- Trends investiert - also Pharma& Health, Medien& Kommunikation, Technologie und Finanzwerte, der hat mit aktiv gemanagten Fonds in Vergangenheit deutlich höhere Renditen erzielt.
Hab auf ein objektives Video gehofft, da ich weder auf der einer, noch der anderen Seite stehe. Leider hier aber ein ganz klarer Bios zu erkennen. Schade.
Ich habe mal den Excel Fondsrechner der Verbraucher Zentrale NRW ausprobiert. Dort kann man m.E. besser die Renditen von ETF und aktiven Fonds vergleichen. Und zwar untetschieden nach Einmalanlage oder Sparplan
Verrückt, dass meine aktiven Fonds ALLE in den letzten 18 Monaten besser als so ziemlich alle MSCI Worlds Varianten gelaufen sind... Zum Teil erheblich!
DWS Akkumula TFS, Pictet Megatrends I, Ökoworld Classic T (Insti-Tranche), Klima C von Ökoworld und als Mischfonds den Flossbach Von Storch Multiple Opportunities als Insti-Tranche!
Weniger Vola und deutlich weniger Drawdown und deutlich höhere Erträge! Das war mir die Gebühren mehr als wert :)
@@dhcjdkmfmf neben den höheren Kosten natürlich auch deutlich mehr erwartetes Risiko, selbst die niedrige Volatilität deutet auf eine hohe exposure zu Risikofaktoren hin.
@@Fabian9006 wieso deutet die niedrige Volatilität darauf hin?
Das Themenfonds wie der Klima natürlich höheres zu erwartenden Risiko hat ist klar, aber was hat mit der niedrigeren Vola zu tun?
Ich halte fest, dass wenn man gute Fondsanalysten an der Hand hat in den vergangenen Jahren nicht sonderlich schwer war, bessere Rendite zu erzielen, als mit einem MSCI World...
Und wie wechsle ich nun am schlausten von AKTIV zu ETF? Fallen immer die ~25% steuern an wenn ich verkaufe und neu investiere?
Musst ja nicht wechseln. Kannst ja einfach den aktiven Fonds liegen lassen und neue Investitionen in ETFs lenken.
@@Doso777 Habe grade Ähnliches mit meinem Vater durch. 1. Möglichkeit: Du löscht jeglichen Sparplan auf die aktiven Fonds und investierst stattdessen per Sparplan in ETFs. 2.Möglichkeit: Du ziehst dein investiertes Kapital heraus (darauf fallen keine Steuern an) und nutzt zuzüglich noch den Freibetrag von 801€ bzw. 1602€/ Jahr aus, um die Gewinne ebenfalls raus zu ziehen, und investierst dann in ETFs (+Sparplan). In keinem Fall würde ich allerdings alle aktiven Fonds komplett verkaufen, massiv Steuern zahlen, und dann in ETFs investieren.
@@muskelpaulkleber7413 ich habe ebenfalls eine DWS Altersvorsorge wie kann man dem den das Geld raus holen ? also diese 801€ Teilbetrag und dies dann umschichten auf einen ETF ? sorry ich bin erst neu in der Anleger Geschichte unterwegs und würde mich über Hilfe sehr freuen :)
@@muskelpaulkleber7413 Es schimpft sich DWS RiesterRente Premium
@@muskelpaulkleber7413 vielen Dank für die Auskunft :)
was haltet ihr von union altersvorsorge fonds? - uni global - uni asia- uni hightec
weis nicht ob das gut oder eher schlecht ist??
Es gibt nur einige wenige aktive Fonds, für die ich wirklich gerne bereit den 5 % Ausgabe Aufschlag zu bezahlen. Oder laufende Kosten in Höhe von 1,5 %. Das sind zum Beispiel sehr spezifische Themenfonds und gerade auch Produkte im asiatischen Raum, die dann wirklich Zugang zu den originalen Aktien haben.
Mir ist sehr wohl bewusst, dass dies nicht gerade günstig ist. Doch manchmal hat Qualität auch eben seinen Preis. Ich finde es wichtig insgesamt auf die Kosten zu achten, doch Anwalt einstellen muss eben auch mal auf die Qualität geachtet werden und dafür bin ich dann gerne bereit die Gebühren zu bezahlen, solange ich dann tatsächlich das im Depot habe was ich abbilden möchte. Gerade im Spar- und Kostenwahn heutzutage wird das oft vergessen.
Wie kann man den Rechner für mtl Sparraten nutzen?
Mit 0,6% Kosten gibts es von dem DWS Vermögensbildungsfonds I auch eine Anteilsklassen die zu fairen Kosten betrieben wird und den Vergleich mit der Benchmark nicht scheuen muss! Bloß doof, dass man 10Mio€ Mindestanlage tätigen muss... :D
Also dieses Video muss ich jetzt echt mal extrem kritisieren:
Der Rechner bringt absolut gar nichts, denn er rechnet nur aus, welche Kosten man bezahlt. Da ist immer der Fond teurer, aber warum? Richtig, weil der Fond sich dafür bezahlen lässt, mit abweichenden Anlageentscheidung eine bessere Rendite zu erwirtschaften, genauer gesagt eine bessere Rendite NACH Abzug der Kosten! Der Fond kauft ja auch nicht 1 zu 1 den Index nach, wie ein ETf das grds tut.
Daher ist ein Kostenvergleich absolut sinnlos, nur ein Renditevergleich NACH kosten ist aussagekräftig.
Daher hätte Thomas in diesem Video zunächst mal klären müssen, ob im Chartvergleich zwischen DWS und Index der Fond die Rendite schon nach Abzug der Kosten angibt (sehr wahrscheinlich ja), und dann einen gleichen Chartvergleich zwischen ETF und Index durchführen. (Ein Etf hat ja durch die geringen Kosten oder die Replikationsmethode auch einen kleinen Renditeverlust ggü dem Index.) Oder halt direkt die Renditecharts zwischen DWS und den Hsbc Etf vergleichen!
Wenn die DWS die richtigen Entscheidungen trifft, sodass sie nach Abzug der höheren Kosten immer noch eine bessere Rendite als der Hsbc Etf ausweisen können, dann ist die Höhe der Kosten ja sch***egal. Als Anleger will ich doch immer das Produkt kaufen, das nach Abzug der Kosten mehr abwirft.
Von den Rendite-Charts nach Abzug der Verwaltungskosten (die übliche Darstellungsweise, vermutlich auch bei der DWS so) muss man dann noch andere Kosten wie Ausgabeaufschlag bei DWS und Transaktionskosten bei nicht kostenlosen ETFs abziehen, aber nicht mit eurem Rechner!!!
Der Rechner hat zwar die Felder, berücksichtigt aber die Rendite-Unterschiede zwischen EtF und aktivem Fond nicht, sondern rechnet nur die absolute Kostensumme aus, daher ist der völlig unbrauchbar für einen Renditevergleich!!
Ich verstehe ehrlichgesagt nicht, wie das Team von Finanzfluss, das sich den ganzen Tag mit Aktien und Etfs beschäftigt, so ein irreführendes Videos rausbringen kann!
Ich habe auch eine Versicherung bei der ÖSA bei der ich 5% AA habe und die 2 Fonds die dort enthalten sind haben 1,4% und 1,6% Gebühren. Ich hab schon lange überlegt ob ich das kündigen soll und lieber mein ETF Sparplan aufstocke.
Was hindert dich noch daran?
Anstatt zu kündigen (was dich wiederum einiges kostet) könntest du dich informieren ob du einfach innerhalb der Versicherung die Fonds wechseln kannst und dann einen ETF besparst. So hab ich das auch gemacht, der Wechsel war kostenlos.
Hatte ich auch, 2017 gekündigt, nie bereut.
Schließe mich einigen Vorrednern an...einfach falsch wie ihr das rechnet, da die Kosten in der Performance bereits berücksichtigt sind. Dann könnt ihr sie im Rechner doch nicht einfach nochmal abziehen. Wenn der aktive Fonds und der ETF eine ähnliche Performance haben, hat der Kunde am Ende gleich viel Geld, nur beim aktiven Fonds hat er dafür höhere Gebühren gezahlt. Durch euren Rechner stellt ihr es in diesem Beispiel aber so da, als hätte man am Ende beim aktiv gemanagten Fonds weniger Geld. Unwissenheit eurerseits? Hoffentlich, sonst....Wobei Unwissenheit bei so einer einfachen Thematik auch nicht für den Kanal spricht
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten :)
Die Performance hat nix mit den Kosten zu tun, sondern spiegelt immer nur die Renditen netto wieder....
Wie Leitungswasser vs Flaschenwasser, bei der Produktqualität gibt es kein signifikantes Alpha😅 doch der Preis ist ein zigfaches.
Trotzdem kaufen die Meisten das teurere.🤦♂️
gibt es ein Video wie ich ein Konton eröffnen kann und selber meine ETFs kaufe und verwalte? Ich möchte monatlich für eine bestimmte Summer ETFs kaufen.
Eröffne einfach ein Konto bei einem der gängigen Direktbanken / Broker: Consorsbank, Comdirect, Flatex ... dort kannst du dir die Sparpläne mit wenigen Klicks selbst anlegen, und jederzeit ändern.
Trade rrepublic app!!
Interessant wären hier noch andere Vergleiche von aktivem Fonds und ETF nach Regionen Deutschland, EU, USA, EM, Welt. Auch wie sich die Beiden dann charttechnisch zueinander entwickeln.
Wir sparen derzeit für die Ausbildung unserer Kinder mtl. mittels Fondssparplänen. Entsprechend dem Video wäre es also auf lange Sicht sinnvoller, hier auf ETFs umzuschalten, da diese weniger Verwaltungskosten mit sich bringen. Ist das so richtig?
Habt ihr eine Empfehlung, bei welcher Gesellschaft ein entsprechendes Depot unter den Aspekten Kosten und Handhabung angesiedelt werden sollte ?
Besten Dank für ein kurzes Feedback !
Habe das ganze Bashing über aktive Fonds noch nie verstanden...niemand muss in aktive Fonds investieren. Die meisten Leute kennen sich aber eben nicht mit der Materie aus um eigenhändig Geld in Aktien/Fonds etc anzulegen. Deshalb beauftragen sie einen Berater/Vermittler/Vertreter der eine bestimmte Ausbildung in diesem Bereich hat und Fachwissen mitbringt. Klar ist auch dass das nicht kostenlos sein kann. Völlig legitim. Wenn sich Leute selbst gerne mit Anlageideen auseinandersetzen ist das völlig in Ordnung. Die investierte Zeit zahlt einem auch niemand gut. Dafür ist wiederum kein Ausgabeaufschlag bei ETF. Beide Anlageklassen haben ihre Berechtigung.
Und warum schlagen so viele Fondsmanager ihre Benchmark nicht bei so viel Fachwissen?
Fabian ....weil kein Fachwissen existent ist.
Selbst unsere DEKA Spezialisten können nicht in die Zukunft schauen, obwohl sie das indirekt in der Werbung behaupten...
@@Fabian9006 das ist auch nicht automatisch der Anspruch der Fonds bzw des Fondsmanagement. Vergleicht man die großen Globalen Fonds von Deka oder Union Investment (z.B. Uni Global) ist der Volatilitätsindex über den gleichen Zeitraum deutlich zu Gunsten der aktiven Fonds. Das wird oft vernachlässigt... Vergleich mal die Vola eines MSCI World mit dem Uni Global über einen aussagekräftigen Zeitraum von 3 bis 5 Jahren oder mehr. Ob ETF oder aktive Fonds ist keine Frage nach den ODER, sondern vielmehr des UND, ganz nach dem Prinzip der Diversifikation.
@@MrWaitaminute Nehmen wir doch mal das Paradebeispiel von einem aktiven Fonds mit wenig Vola, der Dirk Müller Premium Aktienfonds. Würdest du in den investieren, nur weil er eine niedrige Volatilität hat? Eine niedrige Volatilität ist nicht alles, es kann sogar ein hohes Risiko bedeuten! Bei low Vola ETFs z.B. ist ein hohes Exposure zu Risikofaktoren vorhanden.
Ganz nach dem Prinzip der Diversifikation? Die investieren ebenso in Aktien, welche schon im marktbreiten ETF vorhanden sind, da sie auch grundsätzlich konzentrieren bzw. nicht zwangsläufig nach MK gewichten müssen verringert sich die Diversifikation sogar und somit steigt das Risiko abermals.
Absolut richtiger Kommentar. Den Ausgabeaufschlag sollte man als Entgelt für die Beratungsleistung ansehen. Diese liegt nicht darin, dass in die Glaskugel geschaut werden kann. Sondern darin, dass die individuelle Lebenssituation besprochen wird und geklärt wird, ob eine Anlage in Aktien passt - außerdem das Aufklären über Risiken etc.
Wer all das für selber leisten kann und will, braucht schlichtweg diese Dienstleistung nicht und kann von günstigeren Kosten profitieren.
Beratung ist wichtig. Denn leider sind Kenntnisse über Geldanlagen nach wie vor in Deutschland insgesamt nicht gut.
Wie finde ich am besten einen ETF den ich auch wirklich mit einem aktiv gemanagten Fonds vergleichen kann, ohne Äpfel mit Birnen zu vergleichen? Worauf muss ich dabei achten?
Die aktiv gemanagten Fonds nennen in ihrem Informationsblatt eigentlich einen Vergleichsindex (Benchmark). Wenn man dann einen ETF auf diesen Index nimmt, vergleicht man schon richtig.
@@begovere6419 und wenn der aktiv gemanagte Fond keinen Benchmark hat?
@@HKolle Habe ich noch nie gesehen. Hast du eine ISIN von deinem Fonds da?
@@begovere6419 Der hier: DE0009848119
Hallo Thomas,
Danke für deine Videos. Kannst du ein Video über verschiedene Europäische Rentensysteme machen? Zum Beispiel Vergleich zwischen Deutschland/ Niederlande/Schweiz/Österreich.
Wo kriegt man mehr und ob man Rente in 2 Länder bekommen darf?
#FragFinanzFluss
Danke!
Wenn du in Schweden und Deutschland arbeitest, erhältst du 2 Renten. Eine große und eine kleine.
Ich hab eine komische Frage, wie wird der Preis eine etf berechnet bzw Fond. Zbsp MSCI World kostet pro Position 55€ und deer Lyxor MSCI All Country World 275€ wie kommen aus diese Werte?
Fondsvolumen geteilt durch Anzahl Anteile = Wert pro Anteil
Könnte mir jemand den Verkauf von einem ETF erklären ?
Es wird immer gesaagt sie Traden wie normale Aktien.
Nach meiner Verkaufs-Order habe ich 5 Tage warten müssen bis diese durchging ?
Also doch nicht ?
Hast du vielleicht ein Limit gesetzt, also gesagt, du willst nicht unter einem bestimmten Kurs verkaufen? Dann kann es sein, dass es ein paar Tage gedauert hat, bis dein ETF den gewünschten Verkaufspreis erreicht hat.
Gutes Video Thomas, finde es nur etwas schade dass du lediglich einen einzigen Fond mit einem ETF vergleichst, denn es gibt viele aktive Fonds die sich nicht an einer Benchmark orientieren und dadurch Renditen erwirtschaften, die ein ETF niemals hinbekommen würde aufgrund der Toleranzgrenze zum Index. Durch das Video wirkt es so als wären Fonds einfach überteuert und lohnen sich nicht, was in manchen Punkten vielleicht stimmt, man allerdings nicht verallgemeinern sollte. DWS und AGIF haben durchaus Fonds die 20% Rendite p.a. machen und das seit 20 Jahren durchgehend. Wenn man nur einen einzigen Standardfond vergleicht welcher nicht besonders gut performt ist das für mich nicht besonders aussagekräftig um zu verallgemeinern. Trotzdem interessantes Video. LG
Stimme ich zu. Auch macht hat der DWS akkumula allein schon ne bessere Performance als der Vermögensbildungs I 😅. Aktives Management schlägt immer en ETF grade in Zeiten wie momentan weil eben eine menschliche Komponente mitentscheidet und nich stumpf der index gekauft wird....
@@pascalh.1304 Aktives Management schlägt bei weitem nicht immer einen ETF... Gibt genug aktive Fonds die kaum aus den roten Zahlen kommen. Aber natürlich gibt es auch aktive Fonds die sehr gut rentieren.
@@DJLenox ja natürlich, war bisschen falsch ausgedrückt nicht immer und natürlich gibt's auch schlechte aktive Fonds ganz klar.
Danke für das Video. Mein Bankberater wollte MIR heute einen gefallen tun und mir den Allianz Thematica a anbieten, weil er laut Chart def. über performt und daher ja nur gut für mich sein kann.
Vielleicht kann mir jemand sagen, ob die Renditecharts von Fonds mit oder abzüglich der anfallenden Kosten dargestellt sind?
Der Unterschied ist nach steuerlicher Betrachtung im Alter ( Individueller Steuersatz im Schnitt 17% ) gar nicht mehr so groß oder?
25% Abgeltungssteuer beim ETF gegenüber dem Halbeinkünfteverfahren also 50% des Ertrags * indiv. Steuersatz. Vorausgesetzt es handelt sich eben um eine "Versicherung".
Das ist ein interessantes Thema, es ist ähnlich wie das „Roth IRA“-Konto in den USA, wie eine Einkommensversicherung. Natürlich hängt es von Performance des Fonds ab, aber wenn man es mit einem ähnlichen ETF vergleicht, wäre es interessant zu analisieren, wie sich die Steuerersparnis, die ich nach 20-30 Jahren nicht gering finde, zwischen der Zahlung von 25 % Steuer oder der Hälfte des Gesamtbetrags. Die Liquiditätsfrage ist kein Vorteil, sondern hängt von der Zielsetzung ab.
Während deines Vortrages ging mir eine Frage einfach nicht aus dem Kopf: Warum platzierst du eine Blume auf einen Stuhl (siehe im Hintergrund, links)? Stand die immer da oder hast du den Hintergrund nur so eingerichtet, damit alles ein bisschen gemütlicher aussieht. Wenn ja, hättest du nicht besser eine Kommode oder einen Tisch statt einem Stuhl nehmen sollen? 🧐🤨
Diverse Themen ETFs haben einen relativ hohes TER von 0,50 bis 0,86% und ob diese Themen die Zukunft performen wissen wir nicht genau. Wie denkt Ihr darüberhinaus? Ist das gerechtfertigt? Im Ergebnis mit Eurem ETF/FONDS Rechner schneidet man gleich nachteilig ab, sobald TER auch bei ETFs über 0,50% liegen.