Por que a casa Stark ainda existe? - Dinastias parte 2

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 11 дек 2024

Комментарии • 91

  • @MGFBrasil
    @MGFBrasil 2 года назад +11

    Uma análise bastante interessante, e pautada no cânon, o que pra mim é ainda mais importante, com a observação sobre a imprecisão e as contradições dos registros dos meistres e dos septões dentro da obra
    Muito bem feito

  • @igorlins5854
    @igorlins5854 2 года назад +18

    Minha teoria é que o nome Stark é simplesmente um nome forte. Ao casar com um Stark, você manteria o seu bom e velho Bolinho ou trocaria para um nome de maior poder e influência? Manteria a honra de sua família ou aumentaria sua própria honra, influência e se destacaria dos outros? Não sei se isso é viável no mundo real.

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +5

      É um nome forte mesmo, eram os "reis do inverno". Mas isso seria o suficiente? Principalmente depois da invasão Andala, deve ter aparecido muito reino tentando conquistar o norte. Talvez o Martin quisesse os stark como algo mais "místico", mas sei lá haha

    • @TheLukeLsd
      @TheLukeLsd 2 года назад +1

      Mas mesmo isso ainda seria em certo ponto "legítimo". Até nesse contexto é extremamente questionável existir a tanto tempo. Para vc ter ideia há uns 8 mil anos todos os indoeuropeus eram um povo só. Antepassados de russos, portugueses, alemães, gregos, romanos, nórdicos, persas, povos da Índia, iranianos, etc, ainda era uma única etnia antepassada convivendo com inumeras outras extintas. É um tempo absurdo. É quase impossível os registros mesmo que verbais e corrompidos sobreviverem

  • @tiago_s_
    @tiago_s_ 2 года назад +3

    *The north remembers*

  • @pliniomedeiros3635
    @pliniomedeiros3635 2 года назад +4

    Este conceito de dinastia vai depender como os títulos são passados para a próxima geração. Os japoneses por exemplo, costumam usar da adoção para perpetuar o legado da família. Hoje é usado na administração de empresas, mas antes eram feitos para títulos de nobreza.
    Um patriarca pode adotar um jovem promissor para ser seu herdeiro, e ele casa este nobre com a sua filha. Assim ele garante as características que deseja para administrar suas posses, e mantém o legado na família.

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +3

      Não tinha pensado por esse lado da adoção. De qualquer forma, o nome e o sangue da dinastia continuam pela linhagem feminina.

  • @maoinicial
    @maoinicial 2 года назад +1

    to gostando demais. Faz o video sobre a estagnação tecnologica

  • @josemoreira7569
    @josemoreira7569 2 года назад +1

    A maior crítica aos contos do George R R Martin é que os corvos são mais velozes que e-mails.

  • @gustavoeduardo2300
    @gustavoeduardo2300 2 года назад +4

    Nos livros é falado que tudo antes da invasão Andala é tratado como lenda pelos mestres, já que antes dos Andalos chegarem não existia escrita em westeros

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад

      Sim, antes da invasão Andala é um periodo de lendas, mas isso foi milhares de anos atrás. Eu citei a Conquista de Aegon, porque as informações de antes desse evento também não são muito detalhadas (em comparação a depois), não sabemos direito o que rolava em Westeros, só os principais eventos (e a maioria era em Essos). Já tinha escrita e meistres, então acho que "existe" a informação, nós só não sabemos (ou seja, o Martin não explorou)

  • @eduardobritto1970
    @eduardobritto1970 2 года назад +1

    Estou curioso pra discussão sobre a falta de progresso!!

  • @cuboquantico6129
    @cuboquantico6129 2 года назад

    Essa coisa do regresso tecnológico em Westeros, eu tenho uma explicação que para mim faz sentido. A magia era um fato predominante em Westeros milênios atrás, mas como falado no inicio da série, ela está acabando. Não há mais dragões e os gigantes desapareceram, Valiria que é o local de origem do aço valiriano é dito que se desenvolveu grande parte pelos dragões e pela magia, então podemos dizer que o aço valiriano pode ter sido fruto de magia. Mas como já foi dito milhares de vezes, Valiria caiu muito tempo atrás, e com ela devem ter desaparecido seus conhecimentos mágicos. Visto tudo isso, podemos concluir que a magia foi um grande fator para a evolução tecnologia no mundo em que se passa Westeros, e com ela desaparecendo lentamente, a tecnologia regrediu. Talvez quando ela desaparecer de vez, os povos comece a desenvolver mais a ciência em si doq a magia e o misticismo. Mas é a minha visão de alguém que assistiu até a 5ª temporada, e deu uma pesquisada em fandoms.

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад

      Eu acho que pode ter relação com magia, mas de outra maneira, quase oposta. Valiria tinha muito conhecimento de magia, e ela estava meio integrada com a tecnologia (como no caso do aço valiriano). Com a magia "disponível", não havia tanto incentivo para o avanço tecnológico, algumas problemas se resolviam de maneira mágica (como com o dragões em guerras). Depois da queda de Valiria (que se não me engano aconteceu apenas há 400 anos mais ou menos), e depois do desaparecimento dos dragões (cerca de 200 anos atrás) (e que está atrelado com o fim da magia), Westeros enfim tem o ambiente propício para o avanço tecnológico. Sem a magia, a ciência é a única resposta para as necessidades da sociedade. Mas essa é só uma teoria minha. E a Daenerys voltou com a magia, então sei lá, não vai ter avanço nenhum hahah

  • @feancisconuerberg7505
    @feancisconuerberg7505 2 года назад +1

    Adoraria um vídeo sobre desenvolvimento de novas tecnologias em livros de fantasia

  • @juroni197
    @juroni197 Год назад

    tá aí um assunto importante e q nunca tinha visto sendo debatido antes

  • @luth1223
    @luth1223 2 года назад +5

    Esse tema de falta de progresso eu acharia super interessante de ver por aqui e pah.

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +2

      É mesmo interessante, e um pouco polêmico

    • @luth1223
      @luth1223 2 года назад +3

      @@GuiadeWorldbuilding Ai sim que eu vou adorar acompanhar, faz pf sadgsdag

  • @kc2511
    @kc2511 2 года назад +4

    Apóio um video sobre a estagnação cultural e/ou tecnológica numa sociedade!

  • @joaopauloleitemelo-paulin
    @joaopauloleitemelo-paulin 2 года назад +1

    Eu tenho uma dinastia sem limites, é uma dinastia elfica que dura desde das eras primordiais. Localizados no continente de glatópia, que é como se fosse uma ilha gigante...

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад

      Uma ilha gigante... Não seria um continente? Haha
      Vou falar dos elfos na parte 3!

    • @joaopauloleitemelo-paulin
      @joaopauloleitemelo-paulin 2 года назад

      @@GuiadeWorldbuilding sim, É um continente. Porém é isolado do resto do mundo, como a Austrália ou a antártica, fazendo-os durar desde os primórdios

    • @joaopauloleitemelo-paulin
      @joaopauloleitemelo-paulin 2 года назад

      @@GuiadeWorldbuilding estou esperando pela próxima parte hein kkkk

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад

      Quarta que vêm!

  • @feancisconuerberg7505
    @feancisconuerberg7505 2 года назад

    Muito bom vídeo bem explicado igual todos os vídeos do canal

  • @lauraoliveira2372
    @lauraoliveira2372 2 года назад +3

    Stark significa literalmente "Forte, Rígido"

  • @cienciafantastica5888
    @cienciafantastica5888 2 года назад +3

    Vídeo muito bom e com tanta informação para pensar em tão pouco tempo. Muito Foda!!

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +1

      Foi uma boa idéia dividir em 3 partes, se não ia ficar com excesso de informação num vídeo só

  • @eduardobritto1970
    @eduardobritto1970 2 года назад

    Merci !

  • @carlosalexandresantosdemac6070
    @carlosalexandresantosdemac6070 2 года назад

    Não é nem a mais longeva, os Gardener foram os reis mais antigos e vindos bem antes dos outros dois mais antigos ( Durrandon e Stark ). Como reis, com certeza os Durrandon e Gardener foram mais longevos, tanto que a lenda diz que Brandon teria construído Ponta Tempestade para Durran antes de ir pro Norte. Os Garedener nem se fala, seu pai fundador é quase considerado uma divindade ou o Rei Supremo dos Primeiros Homens, tanto que o primeiro Rei Gardener tem título similar. Mas em questão de longevidade existe realmente dúvida entre Stark e Gardener, já que foram extintos, mas acho que os Gardener devem presceder os Stark em alguns séculos pelo menos. Mas com certeza existe na Campina muitas Casas mais antigas por terem sido fundadas pouco depois da Gardener

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад

      Tem casas mais antigas mesmo, como os próprios Hightower com seus 10 mil anos, mas usei os Stark porque temos muito mais informação e teorias sobre eles.
      Coitados dos Gardener... ironia que, apesar de extintos, metade de Westeros diz descender deles.

    • @renatomadeira4295
      @renatomadeira4295 2 года назад

      Nos livros dizem que a casa stark é descendente de brandon o sanguinário, um neto de Garth mão verde.

  • @guilhermesouzaferreira7518
    @guilhermesouzaferreira7518 2 года назад +4

    A Casa Lannister também, eles quase foram extintos, várias vezes, na história.

  • @jvextremebrx5536
    @jvextremebrx5536 2 года назад +1

    O incesto dos Targaryans seriam uma alternativa melhor para explicar uma disnastia extremamente longas ?

    • @ultimosjn
      @ultimosjn 2 года назад

      Só se a biologia dessa dinastia aguentasse esse tipo de coisa, pois no nosso mundo isso gera problemas na genética e fica inviável...
      Os targaryens tem meio que implícito* que eles não tem esse problema

    • @lucasschneider7031
      @lucasschneider7031 2 года назад +1

      Mas não seria o contário?
      Tipo, com um monte de incestos, aumenta a possibilidade de os descendentes terem doenças e tal e uma hora essas doenças chegam num nível absurdo, de forma a diminuir a expectativa de vida, dimimuição da imunidade (e o cara morre de uma doença qualquer comum) e até infertilidade. Aí acaba a a dinastia

    • @jvextremebrx5536
      @jvextremebrx5536 2 года назад +1

      @@lucasschneider7031 Não tinha pensado nisso, até pq os Targaryans são diferentes dos humanos comuns e essas regras não se aplicam a eles. Mas no caso dos humanos isso só piora.

    • @cienciafantastica5888
      @cienciafantastica5888 2 года назад +1

      Se uma linhagem deve a sua legitimidade a uma pureza de características herdadas, isso pode ser importante ou necessário para ficar no poder. Tanto se for real quanto mítico. Mas num prazo maior tem muito risco da depressão endogâmica destruir a linhagem. Como no caso deles a desculpa para manter é preservar o controle dos dragões, o melhor seria uma seleção mais cuidadosa. Incesto apenas quando necessário, com o número baixo. Relação ainda entre Targaryen, mas sem parentesco tão próximo como padrão. E misturas eventuais com gente de fora para garantir a diversidade a longo prazo. Caso a família crescesse muito, dividir-se em vários ramos, com a maioria dos casamentos no mesmo ramo, para eventualmente cruzá-los, é bom.

    • @lucasschneider7031
      @lucasschneider7031 2 года назад

      @@jvextremebrx5536 pse, aí é que tá. Não sabemos até que ponto as regras do mundo real se aplicam a eles. Mas sei lá, a loucura dos Targaryen, por exemplo, é um dos problemas que foram causados pelos incestos. Daí se causa outros problemas, não sabemos kkk

  • @eduardoamaro4995
    @eduardoamaro4995 2 года назад +1

    Parabéns!
    Novamente o vídeo ficou muito bom 👍🏻, no fim eu penso mais ou menos como você, 8 mil e 10 mil são apenas números interessantes. Uma forma de mostrar que estava a muito tempo ali.

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +1

      Eu geralmente não me importo com essas coisas, porque gosto do gênero "épico", em que o exagero é importante hahaha mas entendo quem perde a imersão pela falta de realismo.

    • @eduardoamaro4995
      @eduardoamaro4995 2 года назад +1

      @@GuiadeWorldbuilding Na maioria dos casos as pessoas nem debatem esse assunto.kkkkkk eu acho exagero mas o que me prende é a história então o resto eu levo de boa.

  • @meninoriquinho5633
    @meninoriquinho5633 2 года назад

    Faz um vídeo sobre a DIFERENÇA de REINO e IMPÉRIO! Foca de novo em como criar mundos e etc... Pfvrrrrrr!!!!!!

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад

      Você adivinhou o tema do último vídeo do mês
      Eu estou focando em como criar mundos. Analisar mundos fictícios de obras já estabelecidas é uma das melhores formas de aprender! =)

  • @luizamado192
    @luizamado192 2 года назад

    Que legal

  • @joaopauloleitemelo-paulin
    @joaopauloleitemelo-paulin 2 года назад +1

    Imagina o cara só pôs o número 8000 anos para a dinastia apenas para diferenciar do restos dos escritores... Soft, mas bem provável

  • @veverto
    @veverto 2 года назад +1

    Eu adoraria o vídeo sobre a falta de progresso de tecnologia em livros de fantasia õ/

  • @marcelohenrique8759
    @marcelohenrique8759 2 года назад +1

    Faz um falando do progresso tecnológico das civilizações.

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +1

      Valeu pela sugestão!

    • @marcelohenrique8759
      @marcelohenrique8759 2 года назад +1

      @@GuiadeWorldbuilding também pode fazer um vídeo falando das diferentes táticas/estratégias de guerra.

  • @gustavobenevides67
    @gustavobenevides67 2 года назад +2

    Seria interessante se os filhos herdassem o sobrenome do pai ou mãe que estivesse mais próximo da primogenitura.

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +2

      Eu tenho algo parecido no meu mundo. O(a) líder do clã (que é o equivalente a um lorde/lady), e o seu herdeiro(ou herdeira), sempre vão ter filhos com o nome do clã, não importa com quem eles casem. Claro que isso pode dar confusão de vez em quando, mas acho que a confusao dá um realismo.

    • @FelipeSilva-sx6iz
      @FelipeSilva-sx6iz 2 года назад

      @@GuiadeWorldbuilding Qual o nome do seu mundo? Tem como ler ou e de rpg?

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +1

      O nome é Tenkar, mas ainda não publiquei, estou escrevendo. Faz tempo que não dou andamento a esse projeto, mas assim que conseguir um tempo, vou compartilhar aqui no canal sobre o processo de organização de informação (do mundo fictício), do worldbuilding e da escrita em si.

  • @sombrio6385
    @sombrio6385 2 года назад

    Quero vídeo da falta de progresso

  • @LucasCosta-hd3dj
    @LucasCosta-hd3dj 2 года назад +2

    eu fico pensando aqui... vejo um video desse de uma pessoa criando altas teorias pra tentar justificar algo bobo... ai chega na hora o autor chega e fala "eu botei 8 mil anos pq eu quis, só isso" KKKKKKKKK

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +1

      Isso é 90% do fandom das crônicas
      E acho ruim? Não, a especulação é a melhor parte! Haha

  • @gabeser
    @gabeser 2 года назад

    Essas imagens de fundo são da onde? Dos jogos de GoT?

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад

      São do "history and lore" dos extras de bluray de got. São animações narradas pelos atores da série. Muito boas, tem no RUclips.

  • @luizamado192
    @luizamado192 2 года назад

    Estou aprendendo a fazer videos também

  • @Cida_Mariano
    @Cida_Mariano 2 года назад +2

    São várias teorias,talvez a junção de algumas seja mais plausível

  • @rafaelmancuso5992
    @rafaelmancuso5992 2 года назад +3

    faça o video de falta de progresso!!!

  • @alonrurik6618
    @alonrurik6618 2 года назад +1

    Continua a análise de tecnologia e progresso 🙂

  • @Colorimetria9
    @Colorimetria9 2 года назад

    Seria possivel fazer um video sobre o multiverso de Brandon Sanderson e como ele se conecta ? deve ser um Worldbuilding e tanto criar tantos mundos que se encontram em um ponto

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +1

      Seria possível... se eu tivesse lido algum livro do Brandon Sanderson hahaha tá na lista, com certeza no futuro vou falar dele, é um autor muito relevante no worldbuilding moderno

    • @Colorimetria9
      @Colorimetria9 2 года назад

      @@GuiadeWorldbuilding há sim, entendo, até o momento só li a trilogia dos Executores (que achei fenomenal não só pelo sistema de magia como no Woldbuilding das cidades fantasticas exploradas durante a historia) e estou terminando Skywards (esse particularmente não sou fã, mas é mais pelo genero do livro do que pela historia em si) infelizmente até onde sei nenhum desses faz parte do universo compartilhado, e também é quase impossivel achar Elantris e Mistborn na edição fisica por um bom preço. só me resta esperar que uma nova editora compre os direitos e os traga até nós novamente... desculpe pelo comentario exageradamente grande.

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +1

      Textões são bem vindos aqui! Tenho interesse em Mistborn, que é o mais famoso dele, mas como vc disse, tem que esperar uma promoção...

  • @matztz_4560
    @matztz_4560 2 года назад

    Geralmente as grandes casas não são tão contínuas quanto parecem tipo os lannisters são descendentes de uma lannister casada com um Andalo da casa lylley(acho que é assim que escreve) então os lannister são meio que os lylley

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +1

      Isso acontecia bastante, mas meio que dá no mesmo. Com a linhagem feminina, são os mesmos ancestrais. Aí a casa que decide se vai manter o nome por casamento matrilinear.

  • @marcelohenrique8759
    @marcelohenrique8759 2 года назад

    Ótimo vídeo

  • @joserobertobarbosa3589
    @joserobertobarbosa3589 2 года назад

    Mas há diversas outras casas multimilenares nas Cronicas. Os Starks não são, nem de longe, considerados a casa mais antiga. Mas um cuidado que deve tomar é não se prender a uma analíse tão evolucionista da história. Digo evolucionista no sentido dado na antropologia e não o da biologia.

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +1

      Escolhi os Starks porque temos mais informação e teorias sobre eles. O objetivo do vídeo não foi questionar o realismo da casa Stark (ou qualquer outra casa mais antiga), foi apresentar suposições que justificariam a longevidade da casa. E isso nao significa que acredito nas suposições, nesse contexto. São exemplos de como o worldbuilding e a fantasia poderiam explicar a sobrevivência de uma dinastia por milênios.

  • @marinatuber
    @marinatuber 2 года назад +1

    Parabéns pelo vídeo, sua sistematização é muito interessante!
    Mas vou precisar discordar de você. Martin é muuuito detalhista com a história, e por mais que ele deixe claro que seus narradores não são confiáveis, dificilmente ELE coloca informações soltas. Esse período (8 mil anos antes da história principal) é muito importante pra história mundial de ASOIAF porque é o fim da longa noite (que aconteceu não só em Westeros). Associar os Stark com esse período significa associar a família diretamente com os eventos que acabaram com a Longa Noite (conto do Último Heroi). Pode ser invenção/mentira/lenda/engrandecimento da história pelos narradores? Sim. Mas isso não significa que esses detalhes são aleatórios. O que Martin realmente quer mostrar com esses detalhes é a INTENCIONALIDADE por trás das informações que ficam pra história.
    Isso significa também que, não é porque não existem registros que não existe história. Martin brinca muito com esse conceito de intencionalidade, de quais informações são mostradas para nós (ou não) e o porquê disso. Esse abismo temporal na história de Westeros fala muito sobre a própria capacidade de registro do continente (que seria um paralelo à nossa Era de Bronze), mas que de jeito nenhum pode ser entendido como descuido ou desinteresse do autor, visto o cuidado que ele coloca nas suas informações (inclusive pra preencher esse abismo nas histórias que ele traz dos territórios do leste)

    • @GuiadeWorldbuilding
      @GuiadeWorldbuilding  2 года назад +2

      Então, os Starks certamente são ligados a Longa Noite, que o Martin colocou como um evento bastante antigo. O objetivo do vídeo não foi questionar as intenções do Martin ou a veracidade dos "8 mil anos". Esse foi um vídeo de suposições que poderiam justificar a longevidade da casa Stark. A falta de comprovação sobre as lendas é apenas uma das suposições que apresentei, que eu particularmente não acredito (por isso coloquei mais no começo). De qualquer forma, é uma suposição interessante que não poderia ficar de fora do vídeo, por causa dos paralelos com o mundo real (citados na parte 1).