UPDATE: Cron fährt nicht mit - Brettspiel-Fährreise
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- Опубликовано: 20 янв 2021
- Nach den teilweise sehr heftigen und negativen Reaktionen auf unsere Ankündigung einer Brettspiel-Fährreise nach Island mit Hunter & Cron, haben wir intern intensiv nachgedacht und diskutiert. Mit diesem Video teilen wir euch jetzt das Ergebnis mit. Cron hat sich entschieden nicht mitzufahren. Hunter wird weiterhin teilnehmen.
Link zum 1. Video: • Boardgame Cruise - Fäh...
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Also erst einmal danke an euch beide, das Ihr das hier so offen diskutiert habt. An alle anderen, die sich hier per Kommentar verewigen oder verewigt haben: nicht beleidigend werden, sondern sachlich diskutieren. Andere Meinung zu haben ist Okay finde ich aber durch Beleidigungen regt man glaube ich andere nicht zum Nachdenken an, das wirkt auf mich nur abstoßend.
Danke, dem kann ich nur zustimmen. Ich finde es schon erschreckend wie sehr sich hier einige gehen lassen und andere Meinungen bashen. Ich habe durchaus auch meine Meinung zu dem Thema - aber absolut keine Lust mehr die hier zu äußern. Schade. Ich hatte auf mehr Toleranz unter uns Spielefreunden gehofft.
Ich finde den Radau völlig überzogen. Wir reden hier über ein ohnehin fahrendes und notwendiges Fährschiff, da fällt der Umweltgedanke schon mal größtenteils weg. Bestellt weniger in China hergestellte Waren, wenn ihr den Schiffsverkehr reduzieren wollt. Mir fehlt hier die Verhältbismäßigkeit. Und was die Pandemie angeht: Ich kann doch eine solche Fahrt nicht ein paar Tage vorher planen, natürlich tue ich das weit vorher, in der Hoffnung, dass eine solche Reise im November wieder möglich ist.
Was das Schiff angeht, kann man über das Preis-Leistungsverhältnis natürlich geteilter Meinung sein.
Was ist mit dem Thema "Seegang" in dieser Zeit? :D
@@MTalac Und ständige Dunkelheit, wenn wir schon dabei sind :-)
Bin absolut deiner Meinung und muss sagen dass ich dich stark über Crons Reaktion überrascht bin.
Daumen hoch und zwar für Euch beide, Jungs ! Man kann sich über alles trefflich streiten und auch diskutieren. Mein Standpunkt ist jedoch auch das jeder Mensch die Freiheit haben sollte selbst zu entscheiden was man tun möchte. Das fängt doch schon beim Auto an, Flugzeug und ganz viel andere Dinge welche schlussendlich das Klima beeinflussen. Da fallen mir auch Dinge ein wie "Wer im Glashaus sitzt....." oder " Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein...". Für mich persönlich gibt und gab es keinen Grund massiv zu kritisieren oder gar Euren Kanal abzulehnen. Bleibt wie ihr seid, für mich persönlich ist alles gut !
Der Spruch "Wer von Euch ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein." konsequent weiter gedacht führt dazu, dass wir alle uns durch das befolgen dieses Spruches mit weiterer Schuld beladen. Daran, dass Menschen ihre Heimat verlieren und ihrer Lebensgrundlage beraubt werden.
Vorab akzeptiere ich jedem seine Meinung.
Ich hätte es aber besser gefunden wenn ihr euch (Hunter&Cron) nach der Kritik geeinigt hättet.
Entweder nimmt keiner an der Fahrt teil oder beide! Aber vielleicht hängt Hunter in einem Vertrag mit dem Schiffsunternehmen.
Ansonsten sehe ich das auch wie viele andere hier, finde es schon überzogen das man auf die beiden, oder eben nun noch Hunter so mit der Klimakeule eindrischt. Oder spielt ihr alle den Rest eures Lebens in ner Ökohütte mit reinen Holzkomponenten?! Ihr braucht dann aber auch nicht mehr auf die Spiel in Essen wollen.
@Towa Da hast du recht, allerdings gilt das nur für uns kleinen Teil der näher wohnenden Besucher. Veranstalter, Aussteller, Logistiker, Verlage etc. kommen von weltweit. Das Material weitgehend aus Asien, es wird auf riesigen Containerschiffen oder in Flugzeugen zu uns gebracht auf LKWs verladen und dort hingebracht. Auch jedes Aufbauteil jedes Ausstellers auch. Die CO2 Bilanz der Spiel sieht sicherlich nicht rosig aus. Auch unter Pandemieaspekten ist sie weiterhin für Oktober 2021 geplant.
Dennoch ist die Spiel etwas, was für mich ein so schönes Erlebnis ist, dass ich vorhabe wieder dorthin zu fahre. Wie bei fast allen meiner längeren Fahrten werde ich wieder mit dem Zug anreisen, da ich seit Jahrzehnten versuche (und immer wieder scheitere) ökologisch verantwortungsvoll zu handeln.
@Towa Für mich klang es als sei es prinzipiell an alle gerichtet. Fliegen den Hunter und Cron überhaupt zur Spiel? In Zukunft hoffentlich nicht mehr, wie Cron ja bezüglich Dienstreisen bemerkte.
Auf die Spiel bezogen dachte ich nur an die Ökomoralapostel. Ich akzeptiere die Meinung aber ich finde das trotzdem überzogen.
PS: Ich finde Hunter&Cron immer noch super👍🏼
In manchen Kommentaren hier wird gesagt oder angedeutet, wer selbst nicht 100% nachhaltig lebt, dürfe Kreuzfahren nicht aus ökologischen Gründen kritisieren.
Ähm...Doch.
Dieser logische Fehlschluss heißt "tu quoque" - du auch. Man vermeidet es, sich mit Kritik auseinanderzusetzen, indem man sie einfach zurückgibt - man beantwortet Kritik mit Kritik.
Argumente oder Kritik werden nicht automatisch schlecht oder illegetim durch die Person die sie vorbringt (vgl. auch "Argumentum ad hominem")
Es ist quasi unmöglich vollständig umweltneutral und nachhaltig zu leben. Dass man es nicht perfekt machen kann, ist aber eine ziemlich schlechte Begründung, sich gar nicht um mehr Nachhaltigkeit zu bemühen.
Im Rahmen des Möglichen und Erlaubten können wir alle frei entscheiden und dann müssen wir mit dem Wissen um die Konsequenzen leben und auch mit begründeter Kritik. Die zwingt uns ja nicht unsere Entscheidungen zu verändern, sie wird aber durch "du auch" auch nicht entkräftet.
Wenn es ok ist, Kritik schlicht mit Kritik zu beantworten, dann sollten auch beide Seiten Kritik annehmen und nicht nur die, die angeblich die schlimmere Kritik kassieren ...
@@Murlo Wie meinem Kommentar zu entnehmen ist, ist es logisch eben nicht "ok", "Kritik schlicht mit Kritik zu beantworten", sondern es ist ein logischer Fehlschluss und argumentativ ungültig.
Was die zweite Hälfte des Satzes angeht:
"dann sollten auch beide Seiten Kritik annehmen und nicht nur die, die angeblich die schlimmere Kritik kassieren... " - Ich schrieb ausdrücklich, dass "wir alle" entscheiden und mit begründeter Kritik leben müssen.
Ich bemühe mich sehr um sorgfältige Formulierungen und würde mich freuen, wenn sie auch sorgfältig gelesen würden.
@@ruthz2763 Ich denke es ging hier oft um die Art und Weise der Kritik, die teils zu drastisch formuliert war. Es sollte auch nicht falsch sein einem Kritiker den Spiegel vorzuhalten und in selbst reflektieren zu lassen. Wir alle bauen uns doch unsere eigene Wahrheit auf, unser Bild von uns selbst und lassen da oft wenig Selbstkritik walten. Du sagst ja, wenn ich meinen Kindern vorwerfe, sie seien zu faul in der Schule ( im Homeschooling, 😩) und sie mir dann kontern (nach Einsicht meiner Zeugnisse): „Du warst doch selbst der faulste Knochen, Papa“ ist es ein logischer Fehlschluss. Das ist sicherlich richtig und kein gutes Argument. Dennoch wird damit weder meine Kritik noch die meiner Kinder schlecht, da beide wahr sind. Ein Dilemma? Oder das Glashaus und der Stein? Zumindest, wenn wir es beide vernünftig und kultiviert vorgetragen haben (ich: „Ihr faulen Tröten“, Die Kinder: „fauler Knochen“) hat es seinen Platz in der Diskussionskultur, sogar im Netz.
@@jb4101
Ich möchte schon aus Gründen der Fairness nicht über die Absichten von fremden Leuten spekulieren, von der Logik ganz zu schweigen. Ich kann nur das angucken, was geschrieben wurde. :-)
LOGISCH ist es falsch Kritik mit Kritik zu beantworten, es führt argumentativ nicht zu einem gültigen Argument - auch dann nicht wenn es "vernünftig und kultiviert" vorgetragen wird.
Das heißt nicht, dass es in Alltagskommunikation laufend passiert und auch irgendwas bewirkt, zum Beispiel auf der sozialen Ebene.
Um das Beispiel mit den Kindern aufzugreifen. Vater sagt: "Ihr seid faul in der Schule" - Kinder sagen: "Opa sagt, du warst selber ein fauler Schüler" - Dann kann das natürlich auf der Beziehungsebene dazu führen, dass der Vater noch mal überlegt wie es ihm als Kind ging, vielleicht versteht er dann seine Kinder besser, es kommt zu einem Austausch über Schulerfahrungen etc.
Das Beispiel mit den Kindern ist aber eigentlich nicht gut gewählt, denn "Ihr seid faul" ist kein Argument und keine begründete Kritik, sondern ein Vorwurf.
Ich wandle also mal ein bisschen ab:
Vater: "Wenn ihr weiter so wenig für die Schule macht, werdet ihr einen schlechten Abschluss haben." (A)
Kinder: "Aber du hast doch selbst einen schlechten Abschluss." (B)
Nehmen wir mal an beide Aussagen wären wahr, dann bliebe es aber dabei, das (B) sich argumentativ nicht auf (A) bezieht. (B) hat nur ein ähnliches Thema. (B) kann wahr sein, ohne eine argumentationslogisch gültige Entgegnung auf (A) zu sein.
In dieser Kommentarspalte sieht das dann, mal abstrahiert, ungefähr so aus:
A: Kreuzfahren sind unökologisch und sollten darum vermieden werden.
B: Aber du kaufst doch auch Spiele aus China.
Inhaltlicher Gewinn: 0. Welche Funktion hat das also?
Warum haben wir, wenn uns jemand auf dem Schulhof dumm kam, "Selber" gesagt? Um es abzuwehren und die Situation bestenfalls zu beenden.
Warum machen die Kinder das in Ihrem (originalen) Beispiel? Um den Vorwurf zu delegitimieren. "Du hast nicht das Recht, uns das vorzuwerfen, weil du selber so warst."
Dass das argumentationslogisch falsch ist, ist glaub ich inzwischen klar, unabhängig davon ob man es moralisch oder zwischenmenschlich falsch findet.
Ich finde es in einer Sachdiskussion zwischen fremden Erwachsenen unangemessen und diese Meinung möchte ich gerne mit Bezug auf Ihre eigenen Aussagen begründen:
"Es sollte auch nicht falsch sein einem Kritiker den Spiegel vorzuhalten" - Es ist argumentationslogisch falsch, bringt die Diskussion inhaltlich nicht weiter und ist damit einer Sachdiskussion nicht angemessen.
"und in [sic] selbst reflektieren zu lassen. Wir alle bauen uns doch unsere eigene Wahrheit auf, unser Bild von uns selbst und lassen da oft wenig Selbstkritik walten." -
Das ist noch ein Punkt, weshalb das Kinder-Vater-Beispiel so ungünstig ist. Erziehungsabsichten wie 'Anregung zur Selbstreflektion' sind unter einander fremden Erwachsenen, meiner Meinung nach, absolut unangemessen, selbst wenn man vermutet oder meint, das Gegenüber könnte es brauchen - Es steht einem einfach nicht zu (und ist kein Beitrag zur Sachdiskussion).
"Zumindest, wenn wir es beide vernünftig und kultiviert vorgetragen haben [...] hat es seinen Platz in der Diskussionskultur, sogar im Netz." - Angmessen zu formulieren ist wichtig, aber es macht ein Argument nicht gültig und nur weil der Ton angemessen ist, sind noch lange nicht Inhalt und Absicht angemessen.
Wenn mit 'seinen Platz haben' gemeint ist, dass es stattfindet - zweifellos. Ist es deswegen angemessen und richtig? Ich finde nein, denn unter erwachsenen Fremden in einer Sachdiskussion, sollte es sachlich, fair und argumentativ zugehen. (Pardon für die Wiederholungen, ich versuche nur, präzise zu sein :-D)
Logische Fehlschlüsse - Und das betrifft nicht nur "tu quoque" - behindern konstruktive Diskussionen. Oft täuschen sie Logik vor, wo keine ist, sie sind kein Beitrag zur Sache, stattdessen können sie Diskussionspartner:innen verunsichern, die nicht geübt darin sind, sie zu erkennen und zu benennen und oft sollen sie die Diskussion auch einfach abwürgen.
Niemand muss sich an einer Diskussion beteiligen, aber wenn, dann fände ich es toll, wenn man sich bemühen würde auch gut, redlich und sachlich zu argumentieren. Wozu sonst?
Ich gehe nicht davon aus, dass alle, die logische Fehlschlüsse begehen, das ganz bewusst machen oder damit etwas schlechtes/falsches/was auch immer bezwecken. Und ich weiß aus eigener Erfahrung, dass es unangenehm ist, solche Fehlschlüsse zu bemerken, ohne genau sagen zu können, was und warum da etwas argumentatorisch nicht stimmt.
Vor allem aus diesem Grund habe ich den ersten Kommentar verfasst.
Ich hätte es gerne friedlich und konstruktiv in Diskussionen und daran versuche ich mitzuwirken. :-)
Sehr gut gesagt !! Ich bin ganz deiner Meinung 👏
Hut ab. Echt super das ihr euch jetzt da nochmal geäußert habt. Ich hoffe das bald wieder Brettspieleevents möglich sind. Natürlich geht dabei erstmal die Gesundheit vor. Aber vielleicht bleiben wir dabei lieber auf festem Boden. 😉
Ich schließe mich einigen Kommentaren an. Schaut Euch das Wetter gut an. Als Ehemaliger der Bundesmarine sage ich nur ein Wort "Tiefdruckgebiet" Ich habe erlebt was es heißt wenn der fehlende Luftdruck die See zum Leben erweckt und das Meer einer hügeligen Landschaft gleicht. Also haltet die Meeple gut fest und immer eine Hand breit Wasser unter dem Kiel. Zum Schiff - moderne Fähren egal ob Nord- oder Ostsee gleichen schwimmenden Casinos. Da wird auch ohne Euch dauergedaddelt.
Ich überlege gerade mich für 2022 anzumelden. Eigentlich hatte ich gehofft eine tolle Review vom letzten Jahr zu sehen. Hatte die Reise stattgefunden?
Nun, ich bin selbst eigentlich ein stiller Zuschauer. Sowohl hier auf dem Kanal auch auf den anderen.
Dennoch möchte bzw. hab ich das persönliche Empfinden hier meine Meinung kund zu tun.
Erstmal zu dem Video. Ich selbst finde nicht alles gut was gesagt wurde und sogar ein Stück weit überzogen.
Ich stimme Hunter nicht zu, dass Leute die sich vor die Kamera stellen hier einen Shitstorm ab müssen. Negativ Meinungen und diese sachlicher Natur schon, nur eben nicht irgendwas anderes.
Das gleiche ist auch was ich hier bei Cron grade kritisiere. Man kann nicht immer vor allem auf einer Plattform wie RUclips abholen und es Verständlich erklären und auch ich als User habe eine Pflicht wenn ich meine Meinung kundtun möchte.
Ich sehe meine Pflicht zum Beispiel darin Fair, Sachlich, beim Thema bleiben, nicht Verurteielen und vor allem mich selbst Schlau machen.
Eine kritische Meinung kann ich erst haben, wenn ich mich damit auseinander gesetzt habe. Dies kann und sollte mir nie jemand abnehmen, denn sonst werden wir alle nur noch Lämmer die einem folgen.
Wir haben alle eine Pflicht und diese ist nunmal, sich selbst zu erkundigen und hierfür haben wir das Internet in dem wir schnell an viele Quellen kommen.
Das mal zu den beiden größten Punkten. Die mich hier an dem Video stören, mal abgesehen dass Cron hier ohne Punkt und Komma spricht und Hunter ins Wort fällt, naja das Problem bei Webmeetings ;-)
Dann zu dem Punkt von Cron wegen Urlaub machen ja, aber bitte keine Werbung dafür machen.
Wo fängt Werbung an? Ist es nicht schon Werbung wenn man Freunden vom Urlaub erzählt oder Bilder zeigt?
Deswegen finde ich dieses Statement überzogen und nicht richtig.
Nun zu dem Punkt des Zeitpunkts.
Also da es ein Leben nach Corona noch mal kommen wird, klar die Frage ist wann, sollten doch solche Events klar geplant werden und auch beworben werden. Denn diese geben Hoffnung, lenken ab und gibt einem jedem die Möglichkeit zu planen. Wir alle wollen und hoffen dass es schnell wieder ohne Lockdown und Corona weiter geht. Ich denke auch jeder hat schon Ideen was Er oder Sie machen will wenn alles rum ist. Warum dann nicht auch in diesen schweren Tagen Hoffnung geben mit solchen Events?
Ist doch auch so mit der BerlinCon und was es noch alles gibt, die ich hier erst garnicht aufzählen möchte.
Ich finde jeder hinterlässt seinen eigenen ökologischen Fußabdruck auf dieser Welt und jeder muss es für sich beurteilen wie groß dieser sein soll und wird.
Zudem spielen wir alle hier Brettspiele die auch China kommen und schauen RUclips die Server betreiben deren Energiekosten nur zum speichern der Menge an Videos recht groß ist.
Deswegen bitte, lasst alle doch am Leben und es selbst beurteilen wer Wieviel macht und nicht.
Nun hab ich hier mal alles gesagt.
In diesem Sinne bleibt gesund und vorallem entspannt.
besser hätte ich meinen eigenen Beitrag nicht formulieren können-danke dafür Der Drake!
Ich hoffe ihr macht weiter mit euren Videos die ich super gerne gucke und auf die echt verlass ist, auch mit der Überlegung wieviel Strom die Server von RUclips bzw Google benötigen um die ganzen Videos zu speichern! Was ist damit sagen will wo fängt man an wo hört man auf und für mich ist diese Urlaubs Reise aus der Sicht vertretbar.
Den ökologischen Aspekt in allen Ehren und ich finde es grundsätzlich gut, dass ihr Euch damit auseinander setzt. Nur sollten wir uns dann nicht auch mal fragen, wie es um den ökologischen Fingerabdruck bestellt ist, wenn wir uns massenweise Brettspiele per Schiff aus China kommen lassen?
THIS!
Nach den Brettspielen an sich, die dann auch alle Zuschauer hier aufgeben, redet als nächstes Cron dann noch sein Freizeitparkhobby aus, da dort Ressourcen und Energie "verschwendet" und Materialien durch die Welt geschifft werden. Und irgendwie muss man ja auch zum Park kommen so wie die täglich tausenden anderen Besucher mit ihren Autos!
Alles wieder kurzsichtig, aber was anderes kann die Mehrheit nicht, was sich jeden Tag erneut zeigt.
Naja, wer wieviel unnötig konsumiert, ist ja jedem selbst überlassen und daher zieht die Generalkritik schon einmal hier pauschal nicht. Abgesehen davon: Wenn ich im Jahr fünf Spiele kaufe, die in China produziert wurden, generiere ich eine CO²-Bilanz von X. Mache ich bei so einer Kreuz/Fährfahrt mit, erzeuge ich X+Y. Warum sollte ich Y argumentativ irgendwie mit X in Verbindung bringen? Y ist immer on-top oben drauf, vollkommen unerheblich, wie groß X ist.
Wieso gibt es nicht mehr Spiele die Made in Germany sind? Dann sind die Kosten eben etwas mehr. Dafür erhält man Arbeitsplätze und schont die Umwelt.
@@bonnielassofthehighlands Wurde von Vertretern der Branche bei unknowns schon mehrmals durchgekaut. Das würde regelmäßige Preise im dreistelligen Bereich bedeuten und das bezahlt Dir von der breiten Masse niemand.
Gute nachträgliche Erklärung und Reflexion!
Tolles Video, und mutige Statements von euch beiden. Ich kann beide Seiten sehr gut verstehen und als begeisterter Brettspieler kann ich mich sehr gut in Hunter hineinversetzen. Natürlich kann man viel negatives über kreutzfahrten und Fährfahrten sagen und natürlich ist das nicht das umweltfreundlichste Verkehrsmittel aber mal ehrlich, wer von uns nimmt immer das Rad statt eben ins Auto zu springen um eine Kleinigkeit zu besorgen. Wir müssen die Kirche auch bisschen im Dorf lassen. Ich finde es toll dass ihr Stellung bezogen habt, eure Gründe für oder dagegen dargelegt habt und ich persönlich bin keinem von euch böse sondern verstehe beide Seiten von daher... Macht euer Ding aber macht es weiterhin zusammen😉 big fan, weitermachen!
Ich mach das. Auto nehme ich nur, wenn ich Kinder mitnehme und es zu weit für sie ist.
Ich danke euch für eure ehrlichen Worte und euer Kümmern darum, was ihr für Botschaften in die Welt tragt. Es wird wirklich sehr klar, dass ihr die besten Absichten habt und auch immer hattet. Dafür kann man euch überhaupt nicht böse sein. Ihr zeigt Rückrat und geht erwachsen mit den Nachwirkungen des Videos um. Solche Kommentare unter dem letzten Video aber wie ''was man nicht alles für Geld macht'' waren echt unter der Gürtellinie. Da muss ich Cron auch widersprechen: nicht alle negativen Kommentare hatten ihre Berechtigung. Cron muss das jetzt nicht so schwarz-weiß sehen, mit der Peitsche auf dem eigenen Rücken. Ich denke, nicht wenige der Kommentarverfasser sprangen auf den Ökologie-Zug auf, leben aber selbst nicht so bewusst und konsequent nachhaltig, wie sie durch die Härte ihrer Abrechnung mit euch eigentlich müssten, um glaubwürdig zu sein, mich eingeschlossen. Wie viele von uns bestellen sich das neueste Kickstarter-Spiel mit Stretchgoal- und Miniatur-Schlacht aus China-Produktion? Vielleicht auch einfach nur auf Verdacht, weil sie wissen, dass sie es nach der Kampagne doch wieder verkaufen und um die Welt schiffen können? Es gibt viel, was man tun oder eher lassen sollte, wenn man nachhaltiger leben möchte.
Dass ihr, Hunter und Cron, euch da in dieser Richtung, auch im Hinblick auf eure Berlin Con, weiterentwickeln wollt, finde ich ganz toll und auch wichtig, als größtes Sprachrohr eines der wichtigsten Brettspielerländer.
Vielleicht könnt ihr bei der nächsten Messe auch nachhaltige Spiele und auch solche mit einem solchen Thema mehr als Vorbilder auf die Bühne heben, auch Paneldiskussionen zum Thema Nachhaltigkeit bei(m) Brettspielen wären doch mal interessante zeitgemäße Formate.
Ich hoffe wirklich sehr, dass bei der am Ende unterschiedlichen Haltung von Hunter und Cron nichts zwischen euch steht. Ich würde jetzt natürlich gerne den Hintergrund für diese Spaltung kennen... vertragliche Bindung... andere Auffassung... Aber es geht uns letztlich nichts an.
Macht weiter so. Mit einem Lächeln auf den Lippen! So wie wir euch mögen...
Die Verantwortung für sich selbst als Konsument zu übernehmen ist wichtig und richtig. Aber anderen Menschen zu nötigen, sich für ihre Freizeitgestaltung zu entschuldigen, widerspricht dem Grundgedanken unserer liberalen und pluralistischen Gesellschaft.
Naja, man könnte es auch so sehen, dass es nicht besonders liberal ist, anderen die Konsequenzen des eigenen zur Klimakrise beitragenden Verhaltens aufzubürden.
@@Moschomat Nicht ganz falsch, aber: Was trägt denn so alles zum Klimawandel bei? Tourismus generell, hier am meisten pro Person und Reise Interkontinentalflüge, dann Kreuzfahrten, dann innereuropäische Flugreisen. (Fährfahrten sind übrigens unter ferner liefen.) Der Konsum von Fleisch. Autofahren. Die Produktion und der Transport von Brettspielen. Selbst der vermeintlich naturnahe Reitsport (jedes Pferd hat das CO2 Äquivalent von über 20.000km mit dem Auto). Wer von den Kommentatoren hier ist denn ansatzweise klimaneutral? Und wer hat das Recht, für andere zu entscheiden, welches Verhalten zu ächten ist? Ich führe gern einen gesamtgesellschaftlichen Diskurs über sinnvolle politische Zielsetzungen, da sind Klimaziele ganz weit oben. Auch berücksichtige ich das bei jeder Wahl. Aber ich empfinde es als übergriffig und anmaßend, andere Menschen wegen ihrer Freizeitgestaltung an den Pranger zu stellen.
@@meeple_games Genau,was Menschen in ihrer Freizeit machen ist Privatsache.
Das geht niemanden etwas an.
Seien es nun Kreuzfahrten,Anti Corona Demos oder Kinder verprügeln.
Da hat sich niemand einzumischen.
#facepalm
@@benjaminsyttkus2499 Richtig. Solange es, wie z.B. im Fall von Corona Demos (Verstößen gegen Hygieneauflagen, Verleumdung, etc.) oder Kinder verprügeln (Körperverletzung, Misshandlung von Schutzbefohlenen, etc.) nicht gegen geltendes Recht verstößt.
Ich finde die ganze Aufregung wahnsinnig überzogen und verlogen. Alle die das Brettspiel Hobby lieben und einige (oder viele) Brettspiele in ihrem Regal haben müssen sich darüber im klarren sein, dass diese Spiele zu 99,9 % in China produziert und auf Containerschiffen hierher transportiert werden. Alle die sich sooo wahnsinnig aufgeregt haben über dieses Angebot von einer anderen Firma ( nicht H&C selbst) fahren sicher auch nicht in den Urlaub (fliegen schon gar nicht) essen nur vegan und regional und haben nicht mal ein Auto.
Ok! Ein bisschen übertrieben aber bitte lasst doch mach die Kirche im Dorf.
Es war ein Angebot auf das die entsprechende Zielgruppe aufmerksam gemacht wurde.
Das muss doch keiner annehmen. Diese teils echt unterirdischen Kommentare. Wahnsinn!
Es wird doch keiner gezwungen hier mitzumachen.
Es wäre genauso als wenn man H&C dafür steinigen würde wenn sie für einen überteuerten Kickstarter Werbung machen würden.
Nur zur Klarstellung: Ich fand die Vorstellung erst einmal ganz cool doch durch verschiedene Umstände ( Reisezeit, Seegang, Kosten usw. ) war mir schnell klar, dass es nix für mich ist.
Doch das kann doch bitte jeder selbst entscheiden und dafür muss man doch nicht H&C steinigen. Zumal die Art der Reise sicher nicht unbedingt umweltfreundlich ist aber zumindest nicht schädlicher als die meisten Urlaubsreisen der _ach so empörten_ Community.
Ein bisschen seltsam finde ich allerdings vor allem, dass jetzt Cron hier für seinen Rückzieher so in den Himmel gehoben wird und Hunter ein bisschen dumm dasteht.
Eigentlich müsste man doch sagen: Cron hat sich nicht richtig informiert oder ist jetzt auf Grund der schlechten Resonanz umgefallen. Einsicht ok aber die Fakten lagen ja schon vorher auf dem Tisch. Also bitte vorher informieren und dann auch zu seiner Entscheidung stehen.
Insgesamt war ich eher entsetzt über so manche Kommentare ( bei dem ursprünglichen Video), die meist gezeigt haben, dass die Leute das Video noch nicht mal geschaut haben.
Solchen verbalen Dünnpfiff bin ich sonst von Brettspielkanälen nicht gewohnt.
Kritik und eigene Meinung ok, aber doch bitte nicht auf dem Niveau.
Wow, da zieh' ich aber den Hut vor euch, Jungs!
Ich hätte da zwar, betreffend "Erklärungen und Rechtfertigungen" noch ein paar Anmerkungen, aber dafür ist das hier klar nicht die richtige Plattform und irgendwann ist auch mal gut - und ich will auch nicht zum Korinthenkacker mutieren. ;-) Deshalb nochmals: Respekt! Dass ihr euch die Zeit nehmt, hier für etwas Klarheit zu sorgen und euch sogar entschuldigt, finde ich echt stark! Danke!
Ich finde die Selbstreflexion auch sehr gut. Und ich schätze beide als Spieleredakteure auch sehr. Finde aber, dass Cron es hier mit den andauernden Entschuldigungen übertreibt. Wir haben es verstanden....
Hallo ihr beiden :)
Ich habe von eurem 1. Video zur Fährfahrt und den dazugehörigen Kommentaren, leider (oder zum Glück), erst ein paar Tage durch Sven erfahren und war schockiert. Nein, nicht wegen euch, weil ihr zu dem Zeitpunkt euch beide dazu entschlossen habt, sondern wegen den Reaktionen. Und ich finde es wirklich schade, daß solche Reaktionen zum einen dazu geführt haben, daß Cron nicht mehr mitfährt, und zum anderen, daß ihr euch rechtfertigen müßt.
Umweltschutz ist wichtig, keine Frage, aber muß mittlerweile zu allem diese Keule rausgeholt werden?
Wie ihr auch schon sagtet, dann darf keiner mehr fliegen, einkaufen bitte dann auch nur noch mit eigener Tupper, Stoffbeutel und Kanne für die Milch; und nicht zu vergessen, auch bitte kein Auto oder Bus in irgendeiner Form fahren. Ja, es gibt E-Autos, aber die Herstellung der Batterien ist alles andere als umweltschonend plus die Verschiffung.
Ach, und bestellt und kauft auch bitte nichts mehr, was nicht in eurer Stadt produziert wurde, denn alles andere kommt per LKW, Flugzeug und Schiff.
Aber wo ich eigentlich drauf hinaus möchte, ist, daß ich von euch beiden beide Entscheidungen voll akzeptiere, egal aus welchen Grund.
Was ich allerdings nicht so schön finde, ist leider die Art und Weise von Hunter, wie er in diesem Video bei vielem reagiert. Der genervte Blick und immer wieder das schon abwertende Wegdrehen des Gesichts, kommen nicht sehr positiv rüber. Klar, es kann sein, daß er von dem Thema angenervt ist, verständlich, aber man sollte dennoch darauf achten, den Zuschauern bei so einem Klarstellungsvideo nicht noch negative Empfindungen zu vermitteln (auch wenn es wahrscheinlich nicht seine Absicht war ;) ).
ich wünsche euch noch ein schönes Wochenende :)
100% d'accord
Ich glaube sowieso nicht, dass es bei dieser Jahreszeit eine gute Idee wäre.
Ich schätze, dass alle Komponenten eh dauernd hin und her rutschen.
Grundsätzlich finde ich den Gedanken neue Wege zu erschließen sehr gut und gerade in dieser Zeit sehr wichtig... Allemal besser als den Kopf in den Sand zu stecken.
Der Weg war in diesem Fall nicht der beste, das habt ihr eingesehen (bzw. verständlich erklärt), Kopf hoch und weitermachen!
Also mich würde mal interessieren, wie viele von den ganzen Kritikern hier eigentlich die Weihnachtszeit über, draußen Lichterketten hängen hatten. 😉
Eine sehr salomonische Lösung.
Ich persönlich muss aber sagen: das es sich dabei um eine Fahrt auf einem Fährschiff handelt, das tatsächlich unabhängig von den Mitreisenden eine Strecke für den Warenverkehr bedient ist mir aus eurem original Video durchaus hervor gegangen. Das war schon zu verstehen, wenn man euch zugehört hat.
Und ja: das Flugzeug fliegt auch ohne mich ist ein Scheinargument. Wenn alle Passagiere ausbleiben würden, würde es zum Beispiel auch keinen Inlandsflugverkehr geben. Beim Warenverkehr ist das allerdings anders und gerade Inseln können nicht nur über klassische Seefracht oder Luftfracht bedient werden.
Die Anzahl der Passagiere sollte den Kraftstoffverbrauch der Fähre übrigens auch kaum erhöhen, bei der Schifffahrt ist (durch den Auftrieb der See) die Beladung nicht so kritisch für den Verbrauch wie zum Beispiel im Luftverkehr. Zumal die Personen im Gegensatz zur Fracht und den LKWs nicht sehr viel zum Gesamtgewicht beitragen sollten.
Mein Fazit zu der Reise: muss für mich 2021 nicht sein, weil ich erst sehen möchte wie sich die Pandemie Lage entwickelt. Als jemand der seinen Konsum kritisch hinterfragt und auch Reisen grundsätzlich unter Umweltaspekten betrachtet und plant würde diese Art der Reise aber grundsätzlich in Betracht kommen. Ich bedanke mich für den Tipp, ich kann mir vorstellen, dass ich diese Fähre in Zukunft einmal benutzen werde
Schön geschrieben. So sehe ich das auch. Es werden schließlich die Färöer-Inseln und teilweise Island damit versorgt.
Island zu besuchen kann ich wärmstens empfehlen - unglaublich schönes Land!
Wer nichts macht, macht nichts verkehrt! Ihr unternehmt etwas, lernt aus Fehlern, diskutiert diese offen und zieht Konsequenzen. Respekt dafür!
Ich finde es super, dass ihr dieses Thema kontrovers diskutiert. Ich muss gestehen, dass ich mir euer erstes Video (die Ankündigung) erst gar nicht angeschaut habe, aufgrund es Themas. Ich fand damals die Info von den amerikanischen Kollegen vom DiceTower schon kritisch. Ich persönlich habe noch nie eine Kreuzfahrt unternommen (auch wenn dies hier keine ist), würde aber sehr gerne mal eine unternehmen. Mal losgelöst vom jetzigen Zeitpunkt und der momentanen Situation, hat es ja auch viele Vorteile, sein Hotelzimmer immer dabei zu haben. Ich habe aber für mich beschlossen, dies erst zu unternehmen, wenn sich in der Antriebstechnik etwas getan hat. Momentan finden ja auch hier Tests mit Wasserstoffantrieb statt.
Ich muss euch aber auch positiv rückmelden, dass ihr euch auch schon vorher kritisch mit ökologischen Aspekten zum Thema Brettspielbranche auseinandergesetzt habt. Das ist sehr lobenswert. Ich erinnere nur an (ich glaube zu Weihnachten), wo ihr die Plastikfolie um neue Spiele kritisch diskutiert habt. Auch Plastik ist und bleibt ein weiteres Problem in unserer heutigen Zeit.
Ich finde eure Reaktion super auf diesen ersten "Shit Storm" und es zeigt, dass ihr euren Job ernst nehmt und ihr euch eurer gewissen Vorbildfunktion bewusst seit. Wie gesagt, Kompliment dafür.
Erst mal zum Video: Cron hat meiner Meinung nach schon ziemlich übertrieben und ist Hunter echt oft ins Wort gefallen bzw. hat ihn ganz schön runtergemacht. Macht ein schlechtes Bild von der Zukunft des Kanals/der Zusammenarbeit. Des weiteren, das eine Dienstleistung oder ein Produkt besser beworben wird, als es ist, ist völlig normal, weil man ja Verkaufszahlen haben möchte, bzw. braucht, damit es sich trägt. Auch bin ich der Meinung, dass wir alle, die doch so mündig sind, uns informieren müssen und überlegen müssen, ob man etwas will oder nicht. Das kann man nicht den Multiplikatoren oder Werbeträgern überlassen. Beim Einkaufen macht sich ja auch jeder ein Kopf ob er Nutella kauft, obwohl in der Produktion Palmöl benötigt wird und die Ölpalmen eine ökologische Katastrophe ist. Auch kaufen sehr viele Kickstarter, ob wohl es klar ist, dass die Fabriken in China sind und zig Container-Schiffe das alles transportieren etc. pp. Also das die Schuld komplett bei Hunter liegt, sehe ich nicht so.
Was soll denn die Frage, ob die BerlinCon vertretbar ist? ... Fakt ist, dass Brettspiele ein Hobby sind und keiner deswegen sterben müsste. Fakt ist aber auch, dass die ganze Logistik, der Stromverbrauch et cetera pp auch nicht positiv für die Umwelt ist. Trotzdem würde ich wieder zu BerlinCon gehen, wenn sie stattfindet ... Irgendwo mal bitte die Kirche im Dorf lasen. Dann könnte man auch sagen, dass man nicht mehr ins Kino gehen darf, weil das ebenfalls nicht ökologisch ist ...
Ein wirklich super Video! Ich finde solche Diskussionen sind sehr wichtig, da sich nur so Dinge verändert können. Ich selber sehe die Fahrt auch kritisch, wegen Pandemie und Ökologie. Aber gerade der Punkt, dass Spiele ja auch eine weite Reise hinter sich haben, bevor sie in meinem Regal landen, hat mich zum Nachdenken gebracht. Also echt super, dass ihr euch mit der Thematik nach der Kritik auseinander setzt!
Ach so, Ökologier ist nur wegen der Pandamie wichtig?, meinst du das Ernst?, dann arbeitest und lebst du nicht von den Kreuzfahrten.... dann hast ja Glück gehabt.
@@carstenvossibaer6883 ich verstehe Ihre Antwort nicht. Ich glaube Sie haben mich da auch falsch verstanden. Ich finde man sollte aus ökologischen Aspekt eine andere Möglichkeit der Veranstaltung suchen. Und wegen der Pandemie gerade eher weniger Reisen. Ich würde Sie auch bitten sachlich zu bleiben.
Hy Ihr Beiden. Finde Euer Statement sehr gut und voll nachvollziehbar. Ich kann auch beide Eurer Entscheidungen verstehen - auch wenn ich selbst wohl mehr zu Cron tendiere. Mir ist es nicht soviel anders gegangen wie Euch, als ich das erste Mal von dem Thema gehört habe: hört sich doch cool und lustig an und erst dann wenn man sich Zeit nimmt kommt man eben ins Grübeln.
Ja, als Content-Provider seid Ihr da etwas mehr in der Pflicht, Ja, das Schiff fährt auch so und auch alles andere Wichtige habt Ihr hier nachvollziehbar angesprochen. Entschuldigt habt Ihr Euch auch - und zwar auch wirklich glaubhaft. Finde das einen sehr gelungenen Umgang mit dem Thema und eigentlich auch toll, dass Ihr nun sogar weitergeht und auch über andere Bereiche wie BerlinCon nachdenkt, wie man sowas eben auch nachhaltiger gestalten kann. Dann hat das doch auch viel Gutes.
Mich habt Ihr damit noch mehr überzeugt als zuvor und ich werde jetzt auch Unterstützer Eures Kanals werden, da ich den Eindruck habe, dass nicht nur das Spielen gut zu meinen Interessen passt, sondern es eben auch menschlich und weltanschaulich gut passt. Danke also für Eure Arbeit und Euer Engagement!
finde es sehr gut, was Cron zum Umgang mit Kritik in den Kommentaren sagt...
denke auch, dass man die Kritik erstmal akzeptieren und nicht gleich mit einer patzigen Gegenantwort daherkommen sollte
mich persönlich stört weniger der ökologische Aspekt, als vielmehr der Zeitpunkt (mitten in der Pandemie), der Preis und die Art und Weise („Enthält bezahlte Werbung“-Video) des ganzen Projekts
schön, dass ihr einen kleinen Einblick ins „Innere“ gewährt, gerne mehr davon...
Ich finde es super das ihr euch Gedanken über die ganzen Kommentare gemacht habt, genauso gut finde ich das jeder seine Meinung vertritt.
Man kann es nie jedem Recht machen und das muss man auch nicht.
Was die Community angeht, wir haben alle Ecken und Kanten 😉 Manchmal muss man auch leben und leben lassen.
Respekt an euch beiden, diese ehrliche Erklärung macht euch wirklich sehr sympathisch!
Nagut, ich äussere mich mal vor allem zu einer Sache: Ich finde es super dass ihr unterschiedlicher Meinung seid!!! :)
Ihr wart schon immer und seid auch immer noch wie Tag und Nacht und das ist gut so!
Ich hoffe ihr habt euch nicht über das Thema zerstritten und es geht weiter mit euch, denn es ist in Ordnung unterschiedlicher Meinung zu sein, auch wenn man eine gemeinsame "Marke" vertritt. Irgendwann kommt man nunmal doch an einen Punkt wo man keinen Kompromiss mehr eingehen kann und es ist okay m.M.n. dann auch mal unterschiedliche Wege zu gehen, solange man wieder zueinander kommt und man in Ordnung damit ist. Lasst diese Debatte nicht das Ende einer guten Sache sein, nur weil ihr "Erwartungen anderer Menschen" erfüllen möchtet, und das gilt für beide Seiten :)
Vielen Dank Männer!
Ich kann nur hoffen, dass ihr euch trotz dieser Meinungsverschiedenheiten treu bleibt und nicht streitet :) Riesen Kudos dafür, wie ihr euch öffentlich mit dem Thema hier auseinandersetzt, Hunter & Cron!! Hab keine Ahnung, wie ihr das schafft :-D aber da kann man sich ne Scheibe abschneiden.
Nein. Jeder kritische Kommentar hat nicht Recht. Es ist dann noch immer eine Meinung, die aus der subjektiven Sicht nachvollziehbarer ist - oder eben nicht. Die eigentlichen Fragen sind für mich:
1. Warum ausgerechnet eine Kreuzfahrt, pardon, Fährfahrt?! Richtiger Punkt von Cron: etwas privat unternehmen und für etwas werben sind zwei Paar Schuhe. Gibt es nichts Naheliegenderes bei Brettspielern?
2. Warum gerade jetzt, kommt das Werben nicht ein Jahr zu früh?!
3. Hat man beim Werben zu dick aufgetragen? Unterstellt es ist zutreffend, dass es ein Schrottdampfer ist, an Nr. 1 anknüpfend: warum ausgerechnet dieser Anbieter?!
Ansonsten fand ich die Aussagen zum Umweltbezug von Cron (sagte er „ekelhaft“?) und die der Nutzer sehr übertrieben. Denn es ist ja, wie gesagt, keine „richtige“ Kreuzfahrt. Ursprünglich dachte ich, das sei der eigentliche Stein des Anstoßes. Und selbst wenn: sprachlich fände ich es persönlich in der Bewertung noch immer übertrieben. Doch es bleibt dabei: Werben müsste man natürlich nicht dafür. Fand es sprachlich dennoch befremdlich, schließlich ging es um einen Dienstleistungs-/Beförderungsvertrag, den nur Erwachsene abschließen können, und nicht darum, Kinderarbeit und ähnlich Schändliches („Ekelhaftes“) zu bewerben. Man darf nie vergessen, dass sich online auch Menschen zu Wort melden, den es vor allem darum geht, etwas zu sagen, und das am besten laut, damit sie sich irgendwie abreagieren können. Ich war nun vielleicht nicht laut, aber sehr ausführlich und gehöre damit ebenfalls zu denen, die sich melden, obwohl es sie überhaupt nicht betrifft und - das mag überraschen - auch nicht so sehr interessiert (ich glaube der letzte Punkt trifft auf sehr viele zu, man glaubt es kaum [keine Ironie]).
Cron richtig gut! Aber ich versuche die ganze Zeit die Argumentationen von Hunter zu verstehen. Ich verstehe es nicht: Warum macht das jetzt Hunter weiter? Was ist der Grund dafür? Geld, oder habe ich das falsch verstanden? Ich bitte um Aufklärung. Danke
Ich habe die Zusammenarbeit mit dem Veranstalter organisiert und verabredet. Da ich der Meinung bin, dass trotz verunglückter Kommunikation die Kritik im Kern die Falschen trifft, finde ich es nicht gerechtfertigt hier mein Wort, das ich ihm gegeben habe, zu brechen. Da Cron der Kritik zustimmt, ist es aber absolut folgerichtig, dass er für sich eine andere Konsequenz zieht. VG Hunter
@@HunterFriendsBrettspiele Konsequent und richtig. Respekt dafür Hunter!
@@HunterFriendsBrettspiele in Zusammenschau aller Argumente, habt ihr beide Recht. Von unterschiedlichen Meinungen lebt der wichtige öffentliche Diskurs. Ich finde es gut, dass du dein Wort halten willst, da du eben deine Auffassung vertrittst. Und im Übrigen ist es legitim Geld verdienen zu wollen, so wie wir alle. Bleibt uns beide noch lange erhalten, ihr seid ein Highlight im Netz und in diesen dunklen Zeiten.
Boah Cron, lächel mal. Die Welt geht nicht unter von einer Fährfahrt. Ich stimme dem zu dass wir Ressourcen der Erde schonen sollten - aber es ist wie immer eine Frage des Maßes und des gesunden Kompromisses. Solange es Menschen gibt wird auch weiterhin ein nicht geringer Teil an Ressourcen der Erde für Hobby und Erholung verbraucht werden. Und mal ehrlich, wo sind diese Ressourcen besser angelegt?
Wie sieht es denn aus, wenn dein Drehbuch verfilmt wird: Machst du dir auch Gedanken über Ressourcenverschwendung bei der Produktion dieses Filmes? Oder geht dich das dann nichts mehr an? Achtest du dann auch darauf, dass Schauspieler und Crew nicht von sonstwo her tagelang zu den Sets kutschiert werden? Und wo befinden sich diese Sets überhaupt? Ist diese Anreise dort hin denn überhaupt zu rechtfertigen? Und wenn es sich um einen Kinofilm handelt: warum Kino, wo hunderttausende Leute erst Energie verbrauchen müssen um sich für 2h zusammen in einen Raum zu setzen, um danach wieder den Heimweg anzutreten und wieder Energie verbrauchen. Ist dann Streaming nicht gescheiter? Ohh Moment, so ganz ohne Energie laufen aber die Streaming-Server auch nicht.
Und wozu das Ganze? Nur für Entspannung,Erholung und Freizeit? Konsequenterweise müsste dir dann auch sehr unwohl sein dein Drehbuch verfilmen zu lassen.
Und hört eigentlich die Verachtung von Schiffsreisen auf, wenn jeden Sommer in Berlin die einschlägige Clientel auf duzenden Spreeschiffen zur Club-Tour aufbricht Richtung Müggelsee für einen Tagestrip?
Whataboutism end.
gut das ihr euch die Kretik zu Herzen genommen hat und vielleicht gibt es ja in der Zunkunft noch mal eine Möglichkeit eine ökologisch Vertretbare Kreuzfahrt zu machen.
Als Kompromiss möchte ich euch vorschlagen z.B. ein Boardgame Camping zu veranstallten. Mietet doch im Sommer 2022 für eine Woche einen mittelgroßen Campingplatz irgendwo in Deutschland und lasst uns dort zusammen eine tolle Zeit verbringen
So ist unsere Zeit
Ärger hin und her, aber man kann und muss dennoch sachlich bleiben.
Euch beiden ein sorry für alle etwas heftigen Kommentare von gewissen Leuten.
Sicherlich kann man noch über viele Dinge die wir alle heutzutage noch alle so machen, nachdenken ob es noch Zeitgemäß ist.
Und das ist gut so.
Das Thema kann man kontrovers diskutieren, dennoch sollte man das ganze nicht überstrapazieren.
Euch beiden ein herzliches Danke für Eure bemühungen und.....streitet ja nicht ;-)
Meiner Ansicht nach gibt es kein ökologisches Reisen, wenn man nicht zu Fuß oder mit den Rad ins Ausland fährt. Kaum ein deutscher der es sich leisten kann, wird auf Reisen verzichten. Egal ob mit Auto, Flugzeug, Bus oder Schiff. Ja, man sollte es überdenken. Und nicht vll heute in die BerlinCon fahren, morgen nach Mallorca fliegen und die Woche drauf zur Oma die 500km entfernt wohnt. Allerdings eine ausgewählte Reise zu machen um sein Leben lebenswert zu machen, spricht nichts dagegen. Sonst kann ich mein restliches Leben gleich in Coronaquarantäne verbringen und das macht auch keinen Sinn. Finde es gut das sich Hunter & Cron ernsthaft mit dem Thema auseinander gesetzt hat. Kann Hunter absolut verstehen und nur teilweise Cron. Würde gerne mitfahren, es wird mir aber familiär leider nicht möglich sein.
Und das Fahrrad erwähnst du ja selbst. Was spricht dagegen? Eine Radrundreise mit Brettspielabenden zB kann ich mir gut vorstellen.
Streng genommen ist ökologisches Reisen nur barfuß und nackt auf Naturpfaden möglich. Und dann zertritt man doch wieder was. Das soll jetzt nicht witzig gemeint sein, sondern als Fakt. Und wer jetzt sagt: „ja aber irgendwo, irgendwie muss man ja und überhaupt“ lügt sich in die eigene Tasche. Jeder möchte sein Verhalten okay finden. Für mich gilt: Jeder sollte sein persönlich Möglichstes tun und dann hinterfragen, ob noch etwas mehr ginge, dann wären wir schon deutlich besser aufgestellt und ich in Schleswig-Holstein müsste nicht bald einen Kanuhafen statt Fahrradschuppen bauen.
Und wie soll ich Island erleben, wenn ich nur mit Zug und Fahrrad reisen darf?
ich fänds ja ehrlich gesagt ganz cool, wenn man die Brettspieltour auch als Fährreise buchen könnte - sprich: einfach statt mit dem Flugzeug mit dem Fährschiff nach Island fahren, auf dem Weg spielen und dann auf Island Urlaub machen.
.... also fahrt/schippert/fliegt ihr nie wieder in den Urlaub?!
PS: Corona-Einwände verstehe ich vollkommen, im Nov fing ja alles an, den Bach runter zu gehen;)
Tolles Video, gut kommuniziert. Und, Cron, ich find's auch gut, dass du die Sache hinterfragt und dann umgedacht hast. Nur dein mehrmaliges Entschuldigen finde ich völlig unnötig. Du hast keinem der Leute, die kommentiert haben, persönlich irgendwas getan. Und schon gar nicht muss man sich bei den ungehobelten Trollen, die keinerlei Benehmen haben, aber sich nun im Recht fühlen, entschuldigen. Ein Kommentar zu deren Verhalten hätte ich mir auch gewünscht. Da wart ihr mir ein wenig zu devot. Freu mich auf weitere Videos von Euch - dann hoffentlich wieder zu Spielen...
@Towa auch darüber wie man sich im Netz benimmt und dort kommuniziert kann man anscheinend diskutieren... viele Kommentare fand ich absolut ok und konstruktiv, viele andere dagegen hatten mit konstruktiver Kritik gar nichts zu tun.
Das Thema Klima ist wichtig aber mich nervt es wie viele bei Themen(kein Interesse, Geld fehlt, zu weit weg etc.), die sie selber nicht betreffen, zur Greta mutieren und in fast jedem anderen Aspekt des Lebens keinen Verzicht eingehen können. Jeder hat ein Auto, am besten noch übermotorisiert, ewig langer Arbeitsweg anstelle den Wohnort zu wechseln, immer schön Fleisch und sonstige Lebensmittel aus 1000km+ Entfernung konsumieren. Elektronik alles aus Fernost usw. Die Liste mit Dingen wo man gerne wegschaut und nicht darauf verzichtet ist endlos. Deshalb bei diesem Beitrag so ein Ding loszutreten, naja...
Zudem bzgl. Zeitpunkt wegen Corona, irgendwann werden wir damit umgehen können und hoffentlich in absehbarer Zeit aber deswegen alle Zukunftspläne über den Haufen werfen, ist auch nicht sinnig. Solche Events lassen sich ja nicht innert Wochenfrist planen.
Daher, am besten als Anstoss sehen und in mehreren Bereichen seines Lebens aufräumen. Es geht nämlich gut Vegan und ohne Auto;) Ich muss trotzdem nicht unter jedem Grill Video eine Sinnes und Umwelt Diskussion lostreten.
Zum Abschluss finde ich auch das Thema der Vorbildfunktion überflüssig, ich denke jeder hier ist Mündig genug sein handeln selbst zu reflektieren, ich kann mir nur schwer vorstellen, dass der Durchschnitt zwischen x und 16J liegt. Alle anderen sollten dazu in der Lage sein.
Ich mache mir schon seit einiger Zeit Gedanken über das Thema Brettspiele und Umwelt. Als ich die Eclipse-Box mit den ganzen Plastik-Trays erhalten habe, habe ich mir die Frage gestellt, ob das so notwenig ist und ob ich solche Spiele künftig noch kaufen möchte. Das gilt auch für Spiele mit vielen Plastikminiaturen. Auch die Chronicles of Crime Erweiterungen kamen in überdimensionalen Kartons mit viel Plastik. Es wäre schon ein Fortschritt, wenn das Thema Verpackungsgröße und Verpackungsmaterial etc. auch im Brettspielbereich thematisiert würde. Würden mehr Spiele in Europa produziert, wären die Lieferwege kürzer. Das hätte natürlich Auswirkungen auf Preise, Absatzmengen etc., nicht ganz einfach.
Finde es gut, dass ihr euch und das Projekt kritisch hinterfragt.
Für mich liegt der Unterschied zwischen Kreuzfehrtschiff und Fähre darin:
Eine Fähre benutzt man um auf die andere Seite zu gelangen. Ein Kreuzfahrtschiff bucht man, für die Reise an sich. Das eine ist eine ist mnachmal notwenidg, dass andere nur Vergnügen. Und da hier eindeutig das Projekt bei leuten beworben wird, die glaube ich nicht grade schnell nach Island wollen, kann man es nennen wie man will. Das Problem einer Kreuzfahrt bleibt.
Nur mal was zur angeblichen "Fähre": Die Norröna ist ein Schiff mit rund 1400 Betten (das zu: mit 250 Leuten ist das Schiff voll). Zum Vergleich, die Kreuzfahrtschiffe der Serie "Traumschiff" (Saga Pearl II, Amadea, Deutschland, Vistafjord und Berlin), hatten rund ein Drittel dieser Passagierkapazität. Das Schiff ist also nicht vornehmlich Auto- und Frachtfähre wie z.B. die Mykines der gleichen Reederei, sondern deutlich mit dem Fokus auf den Passagierbetrieb gebaut. Und da es im November im Nordatlantik halt für normale Kreuzfahrtler auf einem gemütlichen Nordland-Cruise halt ein wenig zu kabbelig ist, muss man halt mit Brettspielern Kapazitäten stopfen.
Ist es nun legitim, gleichwohl an solch einer Kreuzfahrt teilzunehmen? Ja klar, jeder hat halt auch das Recht, auf den Klimawandel zu scheißen. Ist es dann auch legitim, solche Leute von Kinderchören als Umweltsäue bezeichnen zu lassen? Auf jeden Fall. Wenn man schon blank zieht und bewußt auf un-woke macht, muss man halt auch aushalten, wenn die Leute "Igittigitt!" schreien. Ist es ein wenig eklig, wenn man sich trotzdem als irgendwie doch noch öko darstellen will? Aber auf jeden Fall! Kinners, ob das eine Fähre ist oder nicht, ist ja mal sowas von schnurzpiepegal. Wenn Ihr Euren Brettspiel Cruise nicht auf der Norröna sondern auf der Harmony of the Seas einbuchen würdet, wäre das Argument "die fährt ja sowieso" genauso gegeben, da ihr schlicht keine knapp 7000 Brettspieler fändet, die mit nichts als Hunter und die Brands den Klimawandel abfeiern wollen würden. Entsprechend könnte nur ein Kontingent auf einer normal stattfindenen Kreuzfahrt eingebucht werden.
Eigentlich war mir Cron immer sympathisch, aber nach dem Rückzieher ekelt es mich vor ihm. So den Leuten nach dem Maul zu reden und seinem Partner in den Rücken zu fallen…
Also ganz ehrlich:
Mir persönlich taugt die Reise nicht, weil ich dafür einfach zu wenig auf Island bin und auch ein bisschen Angst vor Übelkeit an Bord wegen Seegang habe.
Finde es aber grundsätzlich bescheuert, wenn Leute angefeindet werden, wenn Sie in den Urlaub fliegen/eine Kreuzfahrt machen, etc. Das ist eine private Entscheidung.
Auch soll man mal bedenken, dass es Leute gibt, die vielleicht in den Urlaub fliegen und an anderen Dingen sich umweltfreundlicher verhalten (zum Beispiel kein Auto besitzen).
Wenn man der Meinung ist, dass gewisse umweltschädliche Verhaltensweisen reduziert werden sollen, macht es mehr Sinn zu fordern, dass die Politik Regeln ändert (z.B. keine Subvention mehr von Treibstoff von Flieger, Kreuzfahrtschiffe verpflichten im Hafen den Motor auszumachen und den Strom dort zu kaufen, allgemeine strengere Filter für Schiffe, etc.)
Und warum das ganze wegen Corona kritisch ist?
Ist es nicht das normalste Welt, dass in einer Zeit, in welcher man eingeschränkt reisen kann, man Pläne macht für Reisen, wenn wieder der Normalzustand herrscht?
Es wäre sehr cool, wenn es über die 4x App einen reinen Brettspiel Flohmarkt gäbe. Dann können Spiele weiter gegeben werden und nochmal Freude bringen. Man muss ja nicht immer neu kaufen. Wir nutzen die Kleinanzeigen auch für alles andere sehr viel, gerade bei Kindersachen. Mir tut es immer in der Seele weh etwas wegzuwerfen was eigentlich noch nutzbar ist.
Macht weiter tolle Videos und Top Listen damit wir wissen, welche Spiele man wirklich braucht oder eben auch nicht
Schönes Video - Klugscheißerwissen: Man kann nur um Entschuldigung bitten. ;)
Ich finde es ist euch überlassen .....macht einfach weiter so
Unerwartete Wendung: Cron kündigt Fernbleiben von der SPIEL an
Bei einem Interview mit Boardgameshark diskutierten Hunter und Cron über den Aspekt der Ökologie bei der Spiel und stellten fest, dass auch die Spiel als weltweit größte Brettspielmesse in keinem vertretbaren Verhältnis steht.
Cron: „Wenn ich schon nicht auf einer ollen Fähre mitfahren will, kann ich die ganze Müllproduktion auf der Spiel erstrecht nicht rechtfertigen. Zudem regt unsere Teilnahme auf der Spiel zu großen Reisebewegungen weltweit an. Da muss ich konsequent sein!" Beachtenswert ist, dass Hunter und Cron diese Reflektion äußern, ohne dass es zuvor zu einem Shitstorm im Internet genommen ist. Aber sie haben Recht: Die Spiel ist ein ökologisches Desaster, das nicht mehr der modernen Form der Freizeitgestaltung gerecht wird. Last Minute werden Spiele in kleinen Margen aus China eingeflogen, es entsteht eine große weltweite Reisebewegung, die für einen nicht zu rechtfertigenden CO2 Ausstoß verantwortlich ist und der ganze Müll der bei einer Messe produziert wird… einfach unverantwortlich.
Hunter und Cron nehmen die Verantwortung für das Fehlverhalten aller Beteiligten der vergangenen Jahre natürlich auf sich. Es ist auch nicht zu erwarten, dass die Besucher selbstverantwortliche Subjekte sind. Die Läuterung will man auf dem eigenen Kanal an den nächsten Tagen publikumswirksam zelebrieren.
Man einigt sich als Kompromiss darauf, dass Hunter weiter auf der Spiel auftritt, um auf keinen Fall einen der Kanalbesucher zu verärgern oder eine zu klare Haltung einzunehmen. Schade nur für alle Fans, die sich bereits Tickets gekauft und sich auf das erfolgreiche Duo gefreut hatten.
>>Satire Ende
Lieber Cron, Hochachtung! Das war ein sympathisches Statement. Und mich hat es - auch wenn ich normalerweise nicht so intensiv über meinen ökologischen Fußabdruck nachdenke, sondern auch in den Urlaub fliege etc. - wirklich zum Nachdenken gebracht. Und eine Anmerkung bitte noch. Ein großer Fehler war wirklich, euch vom Veranstalter etwas vom Pferd erzählen zu lassen (und das meine ich nicht nur in Bezug auf das Schiff) sondern auch was andere Punkte dieser Reise angeht. Das sollte euch nicht noch einmal passieren. Hunter, informier dich auch noch einmal über Reisen im November auf dem Nordatlantik. Das ist normalerweise kein Spaß, weil mit viel Seegang verbunden! Dass der Veranstalter da was anderes erzählt ist klar. Hier geht es um mindestens 250.000 Euro Umsatz (zzgl. der Einnahmen auf den Verzehr). Auf die bekommt die Agentur - wie du auch - eine Provision. Auf unknowns gibt es einen Breitrag von jemandem, der auf dem Schiff gearbeitet hat. 2-3 Tage erheblicher Seegang (pro einfacher Strecke) im Oktober! Ihr fahrt im November. Und vielleicht noch etwas: Wenn du, Hunter, Geld verdienen musst, weil du als Gesellschafter mit der BerlinCon in eine schwere und ungewisse Zukunft schaust, dann steh in Zukunft einfach dazu. Als Selbstständiger Geld verdienen zu müssen ist nicht anrüchig. Für mich würde es das Video in Bezug auf dich klarer und damit auch sympathischer machen. Allerdings wirst du dann vielleicht auch irgendwann nicht mehr everybodys Darling sein. Aber auch das ist im Leben manchmal nicht vermeidbar.
Hallo, ich versuche da eigentlich sehr oft darauf einzugehen, dass Hunter & Cron und die Berlin Con mein einzigen Einnahmequellen darstellen und ich daher auf eine Monetarisierung selbstverständlich angewiesen bin. Ich kann in Zukunft da ja noch deutlicher werden. VG Hunter
Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, zu antworten.
@@HunterFriendsBrettspiele Brauchst du nicht, es ist transparent und man kann es überall nachlesen.
In der politischen Öffentlichkeit gibt es den Spruch: "Man fällt nicht über den Fehler selbst, sondern über die Kommunikation darüber." In dem Sinn habt Ihr durch Euer offenes Video alles richtig gemacht.
Interessant finde ich allerdings, dass ihr vorher keine Einschätzung der kommunikativen Wirkung Eures Werbevideos vorgenommen habt. Das erscheint mir bei öffentlichen Personen, die Ihr ja ohne Zweifel seid, doch eigentlich zum professionellen Handwerkszeug zu gehören. Das die Brettspiel Community besonders Werte sensibel ist, finde ich recht offensichtlich. Das Selbstbild der Community, allein schon durch die mantra-artige Betonung des sozialen Wertes des Kulturguts Brettspiel, per se auf der Seite der "Guten" zu stehen, ist wohl recht weit verbreitet. Die Vermutung, dass zu diesem Selbstbild der Community auch gehört "ökologisch" auf der Seite der "Guten" zu stehen, liegt dann Nahe. Bei der Beschäftigung mit der Frage "wie wirkt den eigentlich unser Werbevideo in dem öffentlich-gesellschaftlichen Kontext in dem wir uns bewegen?" und was hat das ggf. für Folgen für unsere eigene Positionierung im Markt, hätten schon professionelle Fragezeichen auftauchen können. Da Ihr für den Veranstalter der Kreuzfahrt ziemlich wichtige Multiplikatoren seid, wäre es doch vermutlich möglich gewesen, vorher auf die kommunikative Positionierung des Geschäftspartners, der die "Kreuzfahrt" anbietet, einzuwirken und danach die eigene Beteiligung auszurichten.
Insofern steht für mich hier gar nicht so sehr die Frage im Mittelpunkt, wie ökologisch oder nicht die Fähre - respektive die Kreuzfahrt - ist, sonder eher "wie professionellen sind Hunter und Cron als Brettspiel-Influencer". Vielleicht wäre es ja möglich gewesen, die dem Vernehmen nach einzige reguläre Fährverbindung von Europa nach Island, als besonders ökologische Alternative zur sonst ausschließlich möglichen Flugreise nach Island vorzustellen, die eben jetzt zusätzlich on Top zum "Brettspiel" genutzt wird. Das wäre zumindest nicht halb so angreifbar gewesen, wie die offensive Vermarktung als Kreuzfahrt - was zudem noch sachlich falsch ist.
Positiv gesprochen kann man den Shitstorm als deutliches Zeichen dafür sehen, dass Hunter und Cron als Influencer in der Branche so wichtig geworden sind, dass sie sich von gesellschaftpolitischen Diskussionen nicht mehr ohne Weiteres abkoppeln können. Ich meine es ganz Ernst, wenn ich schreibe: Da könnt Ihr Stolz drauf sein!
Ich find die Lösung so ok. Damit sollten alle bedient sein! Hunter berichtet vom Schiff und Cron kauft Geschenke :D
Übrigens: hoffentich gibts im Studio und an Board nur vegetarische Kost, sonst geht der BRUMM hier wieder von vorne los....
Kreuzfahrt hätte ich gemacht, ne Fährreise nicht. Man bin ich froh nicht gebucht zu haben.
Tolle Aktion Cron 👍🏻
👍
Respekt für diese Erklärung. Es ist ja heute total out, dass man in einer Sache unterschiedliche Meinung und sich trotzdem im Grossen einig sein kann, der Blick über den großen Teich zeigt es ja im extremeren. Schon länger out ist es, dann man sich einen Schuh anzieht und klar sagt "dieses oder jenes war eine dumm Idee, hätten wir anders oder gar nicht machen sollen. Tut uns leid". Für mich kann ich sagen: die beiden haben sehr viel zurückgewonnen. Aber:
Die Fahrt selber hatte mich auch zunächst gereizt - ein für mich nach wie vor offener Punkt: Boardgame-Cruise-Webseite verkauft es miserabel, über die ökologische "Kreuzfahrt"-Frage hinaus. Ich habe auch nach einer Woche noch immer keine Antwort auf meine über die Seite gestellte Anfrage erhalten (auch wenn mich die jetzt nicht mehr interessiert). Es ist mir noch immer nicht klar, warum sich keine Kabineninformationen auf der Seite finden. Man bucht ins Blaue (wenn man nicht viel Zeit investieren will). Und das ist doch das Kerngeschäft? Sie schaffen es nicht die ökologische Frage zu klären oder zu beschreiben. Sie schaffen es nicht die Wetter/Jahreszeitenfrage zu beleuchten. Ok, traurig, pfusch wie man ihn ja häufig trifft. Aber es nicht mal in der Kernfrage - dem Verkaufen der Tickets - sauber hinzubekommen? Da sage ich: Ok, Pech gehabt. Gewollt aber nicht gekonnt. Und das noch völlig unabhängig von den anderen, im Video ja thematisierten Fragen.
Immer locker durch die Hose atmen,Ihr habt mit dem Video alles richtig gemacht. Es muss jeder für sich selbst wissen was er für richtig oder falsch hält,was er wie für sich hinterfragt, und wie man dann schließlich handelt. Nächstes Video wird ein let's play zu Mississippi Queen⛴ 🤣 Neue Top Liste für 2021 : Spiele mit Ökologischem und Klimafreundlichem Handeln ;-) bleibt alle gesund und denkt immer dran #spielenstattpanik
#handelnstattkomfortzone
Jedem seine meinung. Die fähre fährt mit oder ohne uns brettspielern. PS. Denkt mal dran wie eure brettspiel nach deutschland kommen. Mit sicherheit schnipsen die verlage nicht mit dem finger 😉. Die entscheidung von cron ist ok. Ich fand nur wieder mal beschämend wie viele sehr angreifend unter dem anderen video grschrieben haben. Ohne fertig zu denken. Es ist ja sehr einfach im Internet raus zu lassen. Unsere Brettspiele sind auch okologisch gesehen nicht das grüne vom Ei oder einige haben mehr als ein Auto, dies sind aber sachen für dies wird man nicht gleich beleidigt oder dumm angemacht, aber sehr wohl wenn man auf einer Fähre eine Brettspielwoche veranstaltet die so oder so fahren würde. Grüße gehn nach Berlin
*BRAVO!* 🙂👍
Ganz großen Respekt meinerseits für diese Reflexion.
Nach genauer Auseinandersetzung mit einem Thema darf jeder Mensch dann selbst seine Entscheidung treffen, sollte dabei aber seine Verantwortung nicht verdrängen und zu dieser stehen.
Diese *Whataboutism* - Kommentare sind typisch, aber nicht hilfreich, und sie befreien uns nicht von unserer persönlichen Verantwortung. Konkret: Wir reden jetzt und hier über diese Fahrt und eben nicht über Spiele, die ja auch per Containerschiff transportiert werden und wir ja auch Auto fahren und und und ....
Natürlich kann man immer auf andere zeigen oder andere Umweltsünden benennen, aber all das ändert nichts an dieser Fahrt und an diesem Thema.
Doch wie gesagt:
Jeder Mensch darf für sich am Ende entscheiden. Das ist wichtig. Und wenn mir dessen Entscheidung nicht gefällt, sollte ich mich nicht einem unreflektierten Shitstorm anschließen, sondern fair diskutieren.
Tolles Statement. Jeder darf seine eigenen Entscheidungen treffen. Ich hoffe ,dass der Veranstalter etwas transparenter wird. Ich würde trotzdem nicht mitfahren.
Die BerlinCON wäre digital sicher auch viel ökologischer...
:D
Das haben sie ja im Video schon zwischen den Zeilen gesagt. Einfach mal Zuhören. Lg
@@LookAtTheBacon ich hab mir das nicht angehört, finde das vollkommen überzogen.
@@AliasRUclips80 in Ordnung, völlig legitim in dem Fall. Finde es auch schade, wie das alles aufgebauscht wird. Lg
Ihr habt doch echt alle Lack gesoffen oder? Diese Frage richtet sich natürlich nur an die, die Hunter und Cron wegen der Boardgame Cruise angemacht und den erhobenen Zeigefinger auf sie gerichtet haben. Also ich war echt fassungslos, als ich dieses Video Update gesehen habe und gehört habe, was die beiden sich von euch so anhören mussten, weil sie diese Fährfahrt beworben haben. Und Cron sich dann auch noch dazu entschieden hat (oder sich dazu gezwungen sah), wegen euch Hatern und Pseudo Ökos, nicht mitzufahren. Das ist doch einfach unglaublich. Wie kann man sich nur so sehr über eine Fährfahrt, die so oder so aufgrund der Lebensmittelversorgung der Bevölkerung mehrmals im Jahr stattfinden MUSS, aufregen?! Nur weil da ein paar Leute mehr dann mitfahren würden. Und jetzt mal ganz ehrlich. Als ob keiner von denen, die hier wegen der Umweltbelastung den Dicken markieren, bisher noch nie im Leben in den Urlaub GEFLOGEN ist, ein Auto mit hohem Verbrauch gefahren hat, sich noch nie hat Pakete liefern lassen, vielleicht sogar von Amazon (zb Brettspiele, die zu 95% in China gefertigt und erstmal nach Europa verschifft werden müssen), oder Lebensmittel wie zb Obst aus Chile, Südafrika oder sonstwo gekauft hat, die hier bei uns aufgrund der klimatischen Bedingungen nicht oder nur schwer angebaut werden können. Also seid mal alle ganz ruhig, bevor ihr die beiden so fertig macht wegen und ich kann es gar nicht oft genug sagen, einer Fahrt, die eh stattfinden wird! Ob ihr euch daran aufgeilt oder nicht! Das einzige, was ich an der Fährfahrt zu bemängeln hätte, wär der Zeitpunkt (eventuell stürmische, raue See) und aufgrunddessen auch ein bisschen der Preis. Ich finde es aber echt gut, dass wenigstens Hunter noch mitfährt und er sich nicht unterkriegen lässt. Du machst das schon richtig.
Meine Oma sagte immer "Bleibt's dahoam!!" (Bleibt zuhause) ... das blieb sie auch ... aber ich nicht, auf keinen Fall. Ich reise das ganze Jahr mit ÖV hin und her, auch nach Essen hoch (ICE). Somit schraube ich meinen Ökofaktor runter um mir dann einmal ein wenig Spass leisten zu können. Es ist der Durchschnitt der zählt, NICHT eine einzige Fährreise!
Hallo Jan, kann ich deine Fahrkarte abkaufen?
Ich würde mir auch ein Zimmer mit Johannes teilen.
Das Lesen dieser Kommentare strengt mich an. Aber ich finde die offene Besprechung durch euch sehr gut.
Ich sag es gerne nochmal xD
Ja man muss irgendwo mal anfangen. Jedem ist dieses Thema bewusst. Vielleicht wurden paar Fehler begangen.
Aber lasst mal Butter bei die 🐟 Fische.
Hauptsache die Kickstarter aus China kommen an. Hauptsache man kann sich beschweren, wenn der Versand immer höher wird. Schade, dass ihr den Shit auffangen müsst.
Am besten kommen zur BerlinCon auch nur Leute, die auch aus Berlin kommen: Alles weiter als 100km dürfen nicht kommen, weil es für die Umwelt zu schädlich ist. Außer die Leute können vorweisen, dass sie ein E-Auto fahren. Aber da hier auch die Akkus aus Afrika kommen...besser nicht. Finde hier müssen nochmal Lösungen her. 😂
Leben und leben lassen und sich sein Leben bewusst werden! Danke
Externe Effekte (wie Umweltbelastung) müssen von denjenigen internalisiert werden, die sie verursachen. Ich finde es gut, wenn Verbraucher die wahren anfallenden Kosten tragen. Und ja: daher befürworte ich steigende shipping Kosten meiner Kickstarter unbedingt. Und dabei sollte es nicht bleiben: Subventionen für die EU-Landwirtschaft müssen meiner Meinung nach überdacht/gestrichen werden... hochpolitisches Thema. Aber ich möchte unbedingt, dass von dieser Welt noch etwas für unsere Kinder überbleibt.
@@herr_der_spiele jaja klar ! Viele Veranstalter, gerade für Konzerte, haben eine CO2 Aufschlag für das was es nun mal kostet. Man muss sich Gedanken machen. Aber manche Leute fangen hier was an ..... man fängt zuerst bei sich an, bevor man andere so kritisiert. Und viele Brettspieler leben in einer Blase ihrer 4000 Brettspielsammlung.
@Film Schrott: voll & ganz deiner Meinung! Man sollte stets selbstreflektiert & -kritisch sein, doch wie du es sagst: Leben & leben lassen & dem Leben auch etwas Genuss erlauben.
@@peterkreisel7485 Naja - mit Einschränkung finde ich: wenn du durch dein Verhalten anderen schadest und den Schaden nicht selbst regulierst (das meine ich mit Internalisieren von externen Kosten), dann sehe ich das schon kritisch. Kreuzfahrt, Weltreise, Auto etc... wer da wirklich die real anfallenden Kosten zahlen müsste... naja... da kenne ich einige die jammern würden. Und nochmal: Ich zahle sehr gerne hohe Shipping Kosten für Kickstarter. Da beschwere ich mich keinen Moment. Zur Not lasse ich es. Frage ist, ob Urlauber, Fleischesser und Autofahrer das auch tun. Unterm Strich: Leben und Leben lassen ist mir in einer globalen Gesellschaft (in der wir heute leben) zu pauschal formuliert. Rücksicht und Kooperation sollte es eher heißen.
Jetzt kommt Licht in den Nebel, daher wehte der Wind!
Find ich wirklich total stark, wie ihr mit der Sache umgeht und euch der Diskussion stellt - weiter so! :)
Semper Fi. 👍👍👍
Ich kann Cron sehr gut verstehen und bin voll auf seiner Seite. Ich habe damals nichts zu dem Video geschrieben, weil ich nicht bewerten wollte, was Hunter so alles tut, um von seinem Hobby leben zu können. Das kann man finden wie man will, auch wenn mir persönlich die ganze Monetarisierung zu weit geht. Ich schreibe auch heute nur, weil jemand aus meinen Spielgruppen die Boardgamecruise zum Thema gemacht und eine Diskussion ausgelöst hat. Daraufhin habe ich mir die beiden Videos nochmal angesehen und mein Unbehagen ist eher noch gewachsen. Befremdlich finde ich auch einige Fankommentare hier, die anscheinend das Problem Kreuzfahrt immer noch ziemlich gleichgültig betrachten. Und ja, der an den Haaren herbeigezogene Unterschied zwischen Fährschiff und Kreuzfahrtschiff ist in meinen Augen eher der peinliche Versuch einer Rechtfertigung. (was ich bei Cron übrigens auch zwischen den Zeilen herausgehört habe)
Hallo Leute,
ich möchte hier mal einen ganz anderen Punkt beleuchten.
Man kann über Kreuzfahrten denken was man will, es gibt Argumente für Pro und Contra.
Aber mal ehrlich, bei dem Preis ist diese Reise sowieso ein Witz.
Ich bin auf einem einfachen, schlecht bewerteten Fährschiff, mit 2 Mahlzeiten am Tag, über Winter eingeschränkten Aktivitätsmöglichkeiten, und dem statistisch schlecht möglichstem Wetter.
Und ich zahle dafür inkl. Anreise (mit dem Flugzeug!!!) so viel wie für eine Full Metall Cruise, auf einem Luxusschiff, mit so viel Essen und Trinken (in extrem hoher Qualität) wie ich will, im Sommer im Mittelmeer, und hab dazu noch ein exklusives Musikfestival.
Als jemand der die Materie kennt (inkl. des Umweltthemas), halte ich das Preis-/Leistungsverhältnis für absolut nicht gerechtfertigt!
Crons Schlusswort fasst es zusammen. Liebe > Hass
Cron ist einfach zu anständig. Wenn es die Kommentare von Leuten waren, die er kannte, dann verstehe ich das, aber ich würde keine Beachtung schenken, wenn unbekannte sagen, dass eine Schiffsreise unmoralisch sei. Auf welcher Grundlage überhaupt?
Wow. Respekt für so viel Selbstreflektion und eure Größe, öffentlich einen Fehler zuzugeben. Sehr sympathisch.
Leidenschaft vs. Kommerz,
das fällt mir bei der Rückschau auf die Entwicklung des Kanals leider immer mehr auf. Zumindest habe ich den subjektiven Eindruck, dass bezahlte Information und Interesse am Profit mittlerweile immer mehr die Oberhand gewinnen und das ist zwar an sich legitim, man spürt es aber trotzdem und es fühlt sich für mich nicht so gut an.
Ich hoffe, das ist nicht der Anfang vom Ende für Hunter und Cron
Man kann leidenschaftlich einen Blog oder YT Kanal betreiben und dennoch Geld damit verdienen. Im Idealfall hat man ja auch Leidenschaft für den Job, in dem man arbeitet und er macht einem Spaß. So ein Projekt bedeutet viel Zeit und Arbeit. Es ist nur fair, wenn man dafür auch etwas bekommt. Wenn ich "Profit" lese höre ich "grosses Geld". Das kann man mit so einem Projekt nicht verdienen, denke ich. Man sollte schon fair bleiben als Community und das aus dem richtigen Blickwinkel sehen.
Ich maße mir nicht an den richtigen Blickwinkel zu vertreten, sondern nur meinen. Klar sollen die Jungs was verdienen, ich unterstütze sie auch gerne weiterhin mit dem regelmäßigen Besuch der Con, dem Kauf von Merch, Reprints, Einmalspenden, dem Abo usw. Ich glaube aber es ist nicht unfair, wenn ich die Idee einer Brettspielkreuzfahrt einfach nicht gut und unpassend finde und das äußere. Meine Befürchtung ist, dass sich die eklatanten Unterschiede der Grundeinstellung der Beiden negativ auf ihre Zusammenarbeit auswirken könnte.
Sorry ich mag euch beide und man kann fehler machen und schön wenn man seine meinung ändert.
Die Kreuzfahrt kann man wirklich kritisch sehen - wie viele andere dinge aber auch.
Aber ehrlich: Jetzt den Trollen in die Karten spielen die am lautesten schreien hat kein Rückrad.
Aber bei den nächsten Messen wieder fröhlich Spiele aus aller Welt sammeln. Ach und tolle Apple Watch die du trägst. Aber im Furnace Video übertrieben penetrant gegen den Kapitalismus schießen.
Ich finde es gut sich immer zu hinterfragen und ich fand das Timing der Kreuzfahrt auch mehr als unglücklich.
Aber ich nehme dir die Moral nicht ab Cron, ich glaube du beugst dich den Trollen.
Die Kritik muss er sich gefallen lassen. Vollkommen richtig.
Cron beugt sich nicht den Trollen, er versucht mit diesem wirklich peinlichen zu Kreuze kriechen möglich viele Unterstützer davon abzuhalten, die Unterstützung einzustellen. Wie oben schon gesagt, es ist legitim, seine Meinung zu überdenken und ggf. zu ändern. Aber man muss den Kritikern nicht bis zum Anschlag in den Hintern kriechen.
@@hartmutbrand942 Klar, ist auch irgendwo verständlich. Was ich aber nicht verstehe ist, dass nach all den Jahren von tollen Reviewvideos, denen man anmerkt dass viel Zeit und Herzblut reingeflossen sind, es trotzdem Leute gibt, die so verbohrt sind und aus rein ideologischen Gründen die finanzielle Unterstützung streichen. Ich werde es noch an der ein oder anderen Stelle sagen: Zum Teil ne richtige Schrottcommunity ist das hier! Meine Unterstützung haben sie trotz Crons 180-Grad-Wende, einfach weil sie ihren Zuschauen schon jahrelang regelmäßig guten Content bietet und ich finde dass man solche Menschen nicht einfach den Rücken kehrt.
@@gillianseed1498 Ganz genau.Der Content zählt.Ist doch völlig egal das die beiden zu einem völlig unpassenden Zeitpunkt Werbung für eine unpassende Aktion machen.Hauptsache es gibt Content.
Hörst du dir eigentlich selber zu?
Ich finde es gut, das Cron seine Meinung nochmal überdacht hat.
@@benjaminsyttkus2499 Laber weiter, ich cancel deswegen kein Patreonabo. Erbärmlich.
Gott sei Dank 😅!!
Ich war ehrlich gesagt so sehr geschockt als ich euer Ankündigungsvideo gesehen habe, das ich mich nicht traute etwas dazu zu kommentieren. Danke für eure Aufklärung und vor allem Cron das du dich hier so stark machst für die "vermisste Vernunft", welche, wie ihr ja hier auch zugegeben habt, in der Ankündigung zu diesem Zeitpunkt, einfach komplett fehlte. Ich hoffe wirklich das war ein einmaliger Ausrutscher denn ich war wirklich schwerstens enttäuscht und es hatte mich schon auch ein Stückweit vom Glauben an die Menschheit gekostet.
Danke danke für dieses neue Aufklärungsvideo!!
Ihr seit einfach nur Mega-Sympathisch 👍🙂👍
Chapeau, sehr einsichtig von euch. Jedem seine Meinung, in dem Falle bin ich ganz bei Cron.
Insgesamt eine tolle Kommunikation von euch - also jetzt nach dem unglücklichen Anfang. Ich bin auch eher auf Crons Seite, kann Hunter aber auch sehr gut verstehen. Das Marketing dieser Unternehmen ist oft noch in den 90ern stecken geblieben und tun sich sehr schwer mit Modernisierung. Das Schiff fährt 100 mal im Jahr hin und her und stellt tatsächlich eine Versorgung mit bezahlbaren Konsumgütern sicher. Mit 5400kW Antrieb durch Dieselmotoren verbraucht es aber auch so viel wie ein Flugzeug, also das ist ein schlechtes Argument.
Der beste Move wäre doch jetzt eine gute Umwelt NGO bei euch anzufragen und mal ein Special auf dem Kanal zu Umweltthemen zu machen?! Das EPIZ Berlin oder ähnliche :-)
Die Agentur, die diese Reise vermarktet (denn der Veranstalter ist ja die Reederei), hat wirklich entweder keine Ahnung vom Tourismusbusiness oder aber belügt an vielen Stellen wissentlich den Kunden. Wahrscheinlich weil ihr finanziell - wie so vielen anderen - das Wasser bis zum Hals steht. Auf jeden Fall sind hier unglaubliche Amateure am Werk.
Sehr einsichtig von euch und super diplomatisch gelöst!
Respekt, Cron!
Toll Cron 👍👍👍✅
Schön, dass Hunter am Ende des Videos sein Lachen wiedergefunden hat und vielen Dank an dich Cron für deine umsichtige und respektvolle Positionierung und Erklärung!
Ich hatte das ursprüngliche Video noch gar nicht gesehen, sondern nur den Upload des Videos mitbekommen und allerdings sofort ein ungutes/seltsames Gefühl dabei.
Bin froh, dass es zu diesem kritischen Nachhall in der Comunity gekommen ist.
Werde auf jeden Fall auch nicht mit dabei sein. :D
Finde es toll, wie ihr beide mit der Kritik aus dem letzten Video umgeht! Manchmal braucht man von außen Denkanstöße, um eigene Handlungsweisen kritisch reflektieren zu können. Dann kann man für die Zukunft daraus lernen. Ich bin persönlich auch eher bei Crons Meinung, kann aber Hunters Entscheidung auch nachvollziehen.
Super. Wegen hatern aus der community sich entschuldigen? Ihr solltet mal eure eigene Meinung haben. Ihr seid wie die Fahne im Wind...
Finde ich nicht. Kritik ist da und sie stellen sich dem. Wann passiert das schon? Willst du sie dafür kritisieren, dass sie auf Kritik eingehen? Kann ich nicht nachvollziehen ...
Kritik sollte man sich stellen, richtig.
Dennoch sollte man auch seine Meinung vertreten , auch wenn es nicht der entspricht was der Mainstream gerne hätte. Und genau danach sieht es hier aus.
Hier wird eingeknickt aufgrund der political correctness, drohenden Abokündigen usw.
Zumindest hat es einen faden Beigeschmack.
@@SkarDarkheart Schon blöd,wenn der Mainstream einen gesunden,lebenswerten Planeten möchte.
Das ist ja völliger Wahnsinn...
@@benjaminsyttkus2499
Naja , bevor manche hier mit einem gehobenen Finger durch die Gegend laufen, sollten sie sich erstmal selber an die Nase fassen. Die fahren natürlich alle mit dem Fahrrad zur Arbeit , in den Urlaub oder weiß Gott wohin. Ist klar.....
@@SkarDarkheart Nochmal für alle, die es einfach nicht verstehen wollen.
Dieser Whataboutism bringt nichts.
Vom Thema ablenken ist einfach albern.
Aber du machst auch böse Sachen.....das ist einfach nur albern.
So kannst du jedes Problem kleinreden.
Top Cron! Mal die Bewertungen zum Schiff lesen. Ein Grund mehr neben Umwelt und Social Distancing hier ggf. die Finger von zu lassen. Grade im Winter soll die Fähre besonders mies sein. Ich würde 8 Tage Onlinestream mit Cron buchen.
Der eine scheint vertraglich gebunden, der andere nicht!
Dass man seine Meinung überdenkt und ggf. auch ändert, ist völlig legitim. Aber sich für so einen Killefitt zu entschuldigen, ist mir eine Nummer zu pathetisch. #teamhunter
Bin ich dabei. Zuviel Schublade. Sagt dee suv Fahrer und zeigte auf den Kreuzfahrer . Und wenn man mal ins Detail geht würd mich mal ein emissions Vergleich eines alten Fährschiffes zu einem neumodischen Kreuzfahrtschiff interessieren. Stelle in letzter Zeit öfter fest das man keine andere Meinung mehr als die öffentliche Moral haben darf ;)
@@andreko4073 Ich stimme dir zu. Leider darf man nur noch Mainstream und politisch korrekte Meinungen äußern....
@@wolfgangstock2789 " Leider darf man nur noch Mainstream und politisch korrekte Meinungen äußern" => Aber du beweist doch mit deinem Kommentar genau das Gegenteil :-)
Danke Cron
Jeder macht Fehler aber nicht jeder geht so gut damit um. Top.
Hunter, danke. Alles richtig gemacht. Einfach teilnehmen. Nicht auf jeden Hater hier hören.
Krasses Video. Eins eurer besten würde ich sagen! Sehr erwachsen seit ihr beide daran gegangen. Gerade du Cron hast hier hohe emotionale Intelligenz bewiesen. Chapeau!
Was mir in diesem Video gefehlt hat war die nähere Erläuterung der monetären Beziehung zwischen Hunter & Cron als Firma und der Boardgame Cruise. Dies hätte besser noch extrinsische Interessen dargelegt und zur Kontextualisierung der Diskussion geführt.
Ich habe Respekt vor Cron das er sich mit dem Thema sehr bewusst auseinandergesetzt hat und sich dazu entschlossen hat nicht mitzufahren, obwohl Hunter mitfährt. Dazu gehört Mut, denn das ganze ist ja nun mal öffentlich. Das Hunter noch mitfährt finde ich persönlich nicht gut, besser wäre es gewesen als Team davon zurückzutreten. Aber jeder kann frei entscheiden was er tut und das ist ja auch das tolle, das man hier seine Meinung frei äußern darf. Das muss man akzeptieren. Und auch wenn man nicht mit jedem einer Meinung sein kann und auch muss, muss man respektvoll bleiben. Ist doch auch schön zu sehen das die beiden nicht einer Meinung sein müssen um trotzdem als Team zu funktionieren. Das zeichnet eine Freundschaft aus!
Ihr habt doch schon im vorherigen Video eindeutig gesagt das es eon Fährschiff ist. Es würde die Strecke sogar leer zurücklegen. Es entstehen dadurch keine zusätzlichen Belastungen für die Umwelt