Все мы растем. Пять лет назад нельзя было представить что раз в неделю я буду водить Сашу Бреганова по готовому модулю по днд. А теперь вот. И все круто. На самом деле ведение канала этому в не слабой степени поспособствовало.
Как раз да, показатель ума - это способность изменить мнение благодаря новой информации. Класс! Вообще я хочу сказать, что ты перевернул мое представление о ведении в свое время. Это случилось в видео, где ты водил по Pathfinder. Спасибо тебе!
Спасибо за видео! Еще один способ ускорить игру (есть есть Pro подписка) - это использовать API. Это колоссальное ускорение боевки в частности. Например: для описанной ситуации с зомбями и массовыми спасбросками - есть макрос, который может автоматически кинуть спасброски на всех кто попал под действия эффекта, определить тех, кто прошли и автоматически нанести урон. Соответственно эффекты типа фаерболов применяются буквально за пару секунд. Или например макрос на бросок инициативы для группы монстров - позволяет кинуть инициативу для любого количества монстров (и даже игроков, если надо) в один клик. Короче всем советую использовать API, если есть возможность)
Легас, спасибо за этот ролик, меня как игрока он вдохновил на более ответственный подход к игре, чтобы коммуникация проходила с мастером быстрее и вот эти все дела и вообще всю пачку хочу настроить на уровень качества описаный тобой сейчас
драмматичный момент со зрением был, когда бард знал что где то за углом вне его зрения лежит паладин проваливший спас по смерти, а вокруг него толпа гулей и бард минут 5 решал куда именно он хочет кинуть огненный шар чтоб не убить паладина...
А вообще, чем больше видишь все эти новые инструменты по автоматизации, тем больше осознаешь, что F.A.T.A.L. просто опередил свое время: если уж людям стало удобно водить днд-подобную боевку, то и для броска на разрыв очка место найдется.
У нас как раз проблема в том, что игроки машинально начинают играть в квест с исследованием карты. Не смотря на все эти описания и попытки включить в них фантазию всё равно случаются вещи в духе "о, тут плитка другого цвета! Ищу ловушки!". Грустно, и пока не понятно, что с этим делать. Опыта мало
Ну, опираясь на пример: если плитка отличается цветом на карте, то и в самой игре она может отличаться, значит с ней что-то может быть не так, это логично с точки зрения как игрока, так и персонажа. А если проблема в том, что игроки обнаруживают то, что видеть должен только мастер, то это косяк мастера, поскольку есть либо отдельный слой для мастера (то есть игроки не видят, что на нем), либо (или дополнительно) возможность просто скрыть нужные элементы от игроков, ну и не забываем туман войны в конце концов.
Мое мнение такое - с рандомами и в игры в которые я не особо глубоко погружен можно играть онлайн. Я в такое и с такими не играю. Я изначально собирал в первую очередь группу своих друзей и знакомых которых хочу видеть чаще, так что играем только за столом.
Разве при переходе на онлайн-площадки не приходится тратить больше времени на подготовку? Вживую-то статы монстров можно придумывать на ходу, а вместо токенов и карты использовать столешницу и монеты.
Пересечение линий других игроков в игре втёмную тоже возможно. Достаточно просто позвать игрока, что, к примеру, вышел из палатки, когда его "товарищ" устанавливал капкан у входа.
@@famnuven увы, никак. Вы не прочитали мои остальные сообщения. Я там изложил факты не в пользу онлайновых игр. Настоящая игра втёмную может быть только оффлайн.
Эх, звучит замечательно, осталось только научиться грамотно владеть ролл20 и обеспечить игрочкам хороший интернет. Но положительный образец просто прекрасен, действительно вдохновляет. Спасибо
Очень любопытная идея с модуляторами голоса. Вот только их гуглится целая куча. Кто-нибудь может посоветовать несколько наиболее удобных для использования в подобных целях?
Конечно всё, что было перечислено выше - это очень хорошо, но в Roll20 мне нравиться делать записки как в играх. По своему миру надо парится, но по миру типа TES или Ведьмак - это заходит.
И да, абсолютно разделяю энтузиазм мастера, тоже загорелся идеей использовать онлайн игры для большего погружения. В дополнение к тем трем вещам ,что уже были озвучены, я бы хотел попробовать реально перевоплощаться в НПС, ведь тут есть возможность временно отключить вебку ( и вставить какой то видео, как вариант)
Даже не знаю на что скидывать ссылки. У меня в ленте ВК как минимум через день какие-то аннсы, отчеты и приглашения. Но вот самый яркий пример - vk.com/club195638935
Легас, сделай пожалуйста хороший обзор на Roll20 🙏. Возможно, цепочку гайдов. Английский язык создаёт барьер в освоении. Буду тебе очень благодарен. Кто хочет обзор от Легаса, ставьте Лукас 💪💪💪
Про тайную игру - давно уже водим без онлайна. Теперь немного подробностей о том, как плести интриги и скрывать свои действия от других игроков. Для этого существует игра втёмную. Есть 4 вида игры втёмную: 1) Уединение с ведущим. Игрок, желающий что-то отыграть втёмную, просит об этом ведущего. Они покидают остальных игроков не более чем на минуту (очень важный временной лимит), уединившись в другой комнате. Затем игрок описывает планируемые интриги. Данное временное ограничение нужно для того, чтоб все, кто находятся вне игры втёмную, не выпали из игрового процесса и не заскучали; а также, чтобы все действия втёмную были заранее продуманны и не было закулисного сочинительства с бесконечным перебором вариантов всевозможных действий. Играя втёмную, игрок обязательно должен указать место, где будет воплощаться задуманное действие, само действие и временной промежуток, в который он намеревается уложиться. Мастер всегда обязан быть в курсе всех событий. Действия втёмную каждого игрока будут учтены ведущим и повлияют на сюжет. Уединение с ведущим может произойти по инициативе самого ведущего, если тот хочет поделиться какой-либо тайной информацией с игроком. 2) Заговор. Командная игра втёмную против одного или нескольких игроков. Для её осуществления инициатор, который сплотил вокруг себя энное количество заговорщиков для активации какой-либо коварной стратегии уединяется с ними, а затем, продумав всё до мелочей, группа возвращается в игру. Инициатор ставит ведущего в известность, в течение минуты (как в первом пункте "Уединение с ведущим"). 3) Записка. В случае, если игрок плетёт мелкие интриги или делает что-то, о чём не должны знать остальные игроки, он может воспользоваться перепиской, заблаговременно передав ведущему письмо с кратким и понятным описанием своих планов. Рекомендуется прописывать интриги читабельным шрифтом, чтоб не было путаницы. Тем же способом можно обмениваться тайными данными и с другими игроками, если инициатор переписки это делает, он должен обязательно ставить ведущего в известность, дав прочитать переписку. Кстати, сам ведущий может таким способом делиться с игроком или игроками какой-то секретной информацией. 4) Темнота. Попросите игрока или игроков, которых не хотите ставить в известность, закрыть уши и глаза и бубнить что-нибудь (например импровизированное заклинание в момент призыва демона), чтоб им не был слышен ваш голос. Затем, прикосновением к плечу выведите на игру в тёмную того игрока, которому хотите дать секретную информацию, или получить оную у него. Любой вид игры в тёмную может быть инициирован самим ведущим по заранее оговоренному с игроками плану (система условий, при наступлении которых должно происходить предписанное действие), либо по согласованному до игры тайному сигналу от игрока, или по усмотрению мастера со стороны оного, исходя из сюжетной необходимости.
@@iliyapokatskiy2741 в том-то и дело, что в реале игра втёмную гораздо лучше, чем в онлайне. Просто надо пользоваться жесточайшим регламентом времени, чтоб игроки не заскучали и закулисная игра была более концентрированной. У игроков, что остались в комнате от этого только усиливается ощущение интриги, а игроки, что не успели донести информацию до мастера втёмную по причине регламента (1-2 минуты), находятся в большем тонусе и острей воспринимают происходящее. В то же время в сессиях, что играются по интернету, дух интриги отсутствует напрочь. Кто-то пишет мастеру что-то, а после случается внезапное "вуаля", чего никто не ожидал. Есть лишь одна сложность в игре втёмную оффлайн. Если в вашей ролёвке нет заговоров, крайне сложно постоянно придумывать что-то новое, дабы не разжигать беспочвенную паранойю (тёмные секреты героя, его интриги, что помогают остальным приключенцам, но идут вразрез с их мировоззрением).
Something Better ну, имхо, но как раз это внезапное «вуаля» лучше, чем видеть, что планируется какая-то интрига, и ты в итоге хоть немного, но ждешь этого, что может повлиять на твой отыгрыш. А так можно как раз спокойно отыгрывать своего персонажа без мета-знания об интриге. И при случившейся интриге давать более правдоподобную реакцию твоего персонажа, нежели чем ты специально готовился к интригам. Опять же, это все индивидуально, но позиция Легаса мне более чем понятна.
@@ARlich95 всё просто: опыт - критерий истины. Водил и так, и так. Достаточно, чтобы сделать выводы. Главная беда игры втёмную - затянутость. А чёткие временные рамки решают эту проблему. Онлайн нри - вообще не вариант. Без живого взаимодействия играть тоскливо. Атмосфера напрочь умирает. Вы сами подумайте: неромант уходит в чатик, чтобы прописать свои интриги мастеру... ЧАТИК! Такое моментально выбивает из детально сотканного духа средневекового фентези. Кроме этого примера в онлайне присутствует целый ряд других болезней... Слоняющиеся домочадцы, отсутствие мастером невербальной оценки игроков, отвлечение на интерфейс приложений... Я ещё фирменные фишки не беру в расчёт (работу мастера по всем органам чувств: вкус, обоняние, осязание, зрение, тактильное восприятие). Плюсов мало. К теме болезней - карантин первый повод собирать людей в онлайн режиме, второй - разные синтезаторы звука, имитирующие голоса неписей, хотя и этот пункт спорный. А возможность поводить приятелей со всей России - так себе преимущество. Зачем портить качественную игру онлайном. К слову, не только мастерил, но и играл. Правда в этом случае опыт мизерный - всего один раз. Однако тогда игра обещала быть интересной... Ребята долго писали свою ролёвку. Месяц. Водили сразу 2 мастера. Всё было: музыка, звуковые эффекты, карты местности, даже арты персонажей. В результате все игроки остались довольны. Все, кроме меня. Когда дошло до обратной связи, в общий гвалт восторга неискушенных игроков я вставил свои пять копеек. Сравнил эту гаму с оффлайновыми, что делались с тем же размахом, расписал им подробно все недочёты. В результате начались детские обидки. Хороший сюжет, разумеется, не испортит никакой дискорд. Но в случае с онлайном - это всегда дешевый компромисс.
@@somethingbetter9403 "работу мастера по всем органам чувств: вкус, обоняние," В воздухе встал подозрительный запах. ДМ сурово произнес - "Либо кто-то из вас возьмет вину на себя, либо вся партия будет бросать спасы от смертельного газа". А вообще да, момент с живой игрой довольно значимый, поэтому те же театры до сих пор актуальны, ибо одно дело, смотреть снятые на экран лента, а другое - на игру живых людей. Но вот жизнь, к сожалению, не на стороне оффлайн игр часто, разве что игроки не жители одного поселка.
Это конечно всё здорово, но всё равно онлайн НРИ для меня это тупик, который не стану пробовать! Для меня онлайн "Н"РИ это конкуренция с компьютерными играми, фильмами, сериалами и аниме. Онлайн это уже не настолка! А какое-то типичное компьютерное РПГ, только графика Г, и есть слабое звено, сильно тормозящее игру - это мастер. Улучшите графику, уберите мастера и станет ещё больше плюсов. Игра станет в разы быстрее, только тыкнул кнопку, и за доли секунды произведен крайне сложный просчет физики выстрела снаряда, с какого угла вышел, его траектория полета, угол попадания, где так же важен какой снаряд, какая броня, с какой стороны, что именно скрывалось за броней (двигатель, боекомплект, гусеница, человек) и т.д. Человек бы полчаса высчитывал бы, а в WoT это доля секунды! Из-за отсутствия тормоза, полностью отсутствуют паузы, из-за чего ты постоянно в напряжении, а шикарный звук со спецэффектами и потрясной графикой, делает лучшее погружение. Звуки более детализованы и по качеству как в фильмах. А озвучка это не просто обработанный голос, это профессиональный актёр, которого записали с десятого дубля! Сюжет компьютерных игр не хуже книги, НО повествование идёт лучше, т.к. кроме воображения, используют мощное визуально-звуковое оформление. Даже ввод в игру проходит через ненавязчивое обучение. И всё это без запинок мастера, который вспоминает/ищет информацию. Всё это без ожидания своей очереди, когда мастер со всеми поговорит! Всё это в режиме реального времени! Большинство НПС в бою весьма тупые со скудным разнообразием действий. И с этой задачей хороший ИИ справляется не хуже мастера и так же без запинок! А там где нестандартные действия, прописанный скрипт сюжета тоже хорошо справляется. Теперь в онлайн играх можно даже знакомиться, добавлять в друзья, чтоб потом продолжить вместе играть и проходить задания, что почти как в жизни. При этом игроков очень много. А мастера даже искать не надо! Онлайн "Н"РИ, ролл20 в конце концов будут развиваться и превратятся в очередную ММОРПГ. Потому выбирая между сырым онлайн "Н"РИ и ММОРПГ или другой онлайн игрой, выбор очевиден, что и сделали миллионы людей. Даже не смотря на то что покупая каждый месяц по игре, пять игроков за год потратят в разы больше чем мастер и 4 игрока на книги для НРИ и все возможные аксессуары. Сейчас в онлайн люди учатся, работают, знакомятся, заводят отношения, общаются, ищут товар, покупают, даже еду покупают, смотрят пробки/погоду/новости, рассказывают как провели отпуск, делятся фото/видео, играют, смотрят фильмы (вместо похода в кинотеатры и театры), есть даже онлайн сайты где можно одновременно смотреть одно и тоже разным людям в разных местах, находят информацию, онлайн семинары, подобные видео как это и т.д. И так здорово, под предлогом поиграть в настолку, собраться с друзьями, чтоб вживую встретиться, провести время вместе, поесть пиццу, пообщаться. И пофиг что на НРИ останется меньше времени и прогресс небольшой в сравнении с онлайн. Если люди хорошо проводят время, значит встреча удалась, не зависимо от результата в игре. Если результат деятельности важнее факта встречи, то это работа. Если постоянно быть онлайн, можно отвыкнуть общаться с людьми в реальности... В нашу онлайн эпоху, всё что оффлайн, вновь приобретает ценность! И НРИ это хороший способ выйти из онлайн. Но видео полезное. Некоторые вещи можно применять и в оффлайн.
Советую глянуть (не переходить, но глянуть) альтернативу ролл20, которая не так давно релизнулась. Foundry VTT (ссылку кидать не буду, легко гуглится). один раз купил за 50 баксов (причем только мастер) и кайфуешь. Работает всё примерно так: ты подключаешь себе систему (днд, shadowwrun, pathfinder, список пополняется игроками), создаёшь мир (как комнату в ролл20). Динамическое освещение присутствует из коробки (причем тут возможностей настроек стен для освещения больше), присутствует возможность добавить локальные звуки (например звук костра), причем с опцией "чем ближе к центру области звука, тем звук громче" Плюк ко всему ещё есть дополнительные подключаемые модули, которые позволяют тебе разные штуки, -автоматический учет попал/не попал ( и там можно выбрать опцию автопроброса урона сразу) -возможность создать НПЦ-торговца, с которым игроки могут САМИ торговать (и да, деньги сами отнимаются) -возможность замены контуров АОЕ-эффектов на текстуры/анимации, т.е. когда игрок нажимает на файерболл, он сразу может поместить на карту круг нужного радиуса, только внешне это уже будет не круг, а ,например, анимация огня (и да, можно установить опцию, чтоб цели в аое заклинаниях кидали автоматически спасбросок и сверху уже описан модуль на авто-учет урона) -возможность привязать к оружию/заклинанию/способности какой-то звук (я так к различным мечам добавил звуки взмахов лезивем) -и многое-многое другое, что может повысить как иммерсивность (погружение), так темп игры. Ну и минусы, чтоб не казалось, что это манна небесная -цена 50 баксов (т.е. 3,5-3,9к рублей в зависимости от курса рубля) всё-таки кусается (хотя есть возможность найти в интернете бета-версию, но она с каждым днём всё больше теряет свою актуальность, т.к. всё больше указанных выше модулей перестают поддерживать старую версию, но для ознакомления очень даже пойдет) -нет нормальной демоверсии (доступная на сайте не демонстрирует то, что я описал) -в отличии от ролл20 ты либо сам себе создаёшь сервак (что отнимает у тебя отдельный вечер на это), и тут мы вспоминаем, что интернет может быть слабый у людей, либо уже слава богу есть сервисы, но они тоже платные. -из-за различных графических и других фич есть небольшие требования к железу, но если в ролл20 динамическое освещение у вас нормально работает, то и тут проблем быть не должно. Сам я с игроками попробовал перейти с ролл20 благодаря вовремя найденной бета-версии и теперь возвращаться не планируем, вопрос цены решили просто - все скинулись.
@@povodos Ну, смотря что подразумевается под сыростью. Именно релиз случился 22 мая, и, по сравнению с ролл20, ощущается гораздо лучше, имхо, плюс я не люблю подписку. Понятно, что пока системы ещё допиливаются, но дополнительные возможности за счёт модулей продали мне эту платформу. Где я ещё могу сделать автоматизированные патрули, которые периодически говорят заготовленные фразы (ещё в зависимости от того, видят ли они игрока/нпс), а при обнаружении игрока автоматически начинается бой? Да, нельзя просто создать комнату и играть в грубо говоря словеску (хотя уже сделали simple worldbuilding system для этого), но это уже вопрос времени.
Люди рекомендуют собсвенно Тейблтоп симулятор и Foundry. Но первый я не могу попробовать из-за того что вожу с макбука, а фаундри мне показался очень сырым.
Думал над всем таким а-ля изменение голоса, но руки пока не дошли (как и игроки на игру...). Но! По моему опыту подключение к Roll20 довольно нестабильное. Это личная проблема или кто-то сталкивался тоже? Есть ведь альтернативы роллу, так-то. Есть резон на них смотреть?
Есть fantasy grounds (вроде платный, не пробовал), есть Foundry VTT (один раз покупаешь, сервак держишь сам либо арендуешь), последний я отдельно описал в своем комментарии, лучше пока не нашел.
@@povodos если у каждого из игроков нет по два монитора, то постоянно переключаться между Roll20 и Zoom это жуткий отстой. Если включить режим докладчика в Зуме, плашка мелких камер, которая автоматом включается в ролл20 всегда поверх всего и перекрывает элементы интерфейса делая все еще более неудобным и, конечно, заставляя игроков и мастера нервничать, что выбивает изо всякого погружения.
@@povodos извини за двусмысленность, с позиции мастера. как ты готовишься, что с твоей точки зрения важно заранее подготовить, что можно импровизировать и т.п.
Круто конечно, но не выйдет ли так, что после онлайна, игры в реале будут выглядеть слишком блекло или неудобно, после пресыщения постоянных игроков функционалом ролл20 и зума?
вы будете смеяться! Собрались мы тут на днях игрануть на студии "как встарь". Если коротко - игры не случилось. Вот прямо сейчас собираюсь "Брать реванш". =)
После перерыва не смог вспомнить всех хитросплетений сюжета. =)) А вот сейчас ребята играют за столом, но накидки в телефонах в профиле ролл20-ть. =)))
Вот почему так? Почему все блогеры, занимающиеся днд или чем-то похожим, живут в Питере? Что делать людям не из Питера? Вне Питера вообще существует жизнь?
Сорян за некропостинг, но сцены с штурмом здания с двух разных сторон лучше отыгрывать вообще без карты. Пусть игроки сами набрасывают план помещения исходя из описаний мастера - тогда впечатления будут в разы острее.
Оу,спасибо за предложение,опыт в застольных партиях имею,мне бы просто видео/сайт на котором все более-менее обьяснили как этот инструмент работает с головой хватиоо бы)
@@duglasvyazemskiy8086 у меня был ужасный опыт онлайн) но это было лет 6 назад...и почему то больше не хочется онлайн играть, как бы хорошо всё это не звучало.
@@Lore_DnD Эмпирический опыт палка в двух концах. Да и онлайн платформы на месте не стоят. Искуственно себя отгораживать от чего-то что могло изменится,хоть и ограждает от повторного негативного опыта,но и не дает попробовать чего-либо нового
Легас раньше: мне нравица водить дома, идите курить со своим онлайном
Легас сейчас: а вы знали что водить онлайн офигенно удобна? :D
Все мы растем. Пять лет назад нельзя было представить что раз в неделю я буду водить Сашу Бреганова по готовому модулю по днд. А теперь вот. И все круто. На самом деле ведение канала этому в не слабой степени поспособствовало.
Как раз да, показатель ума - это способность изменить мнение благодаря новой информации. Класс! Вообще я хочу сказать, что ты перевернул мое представление о ведении в свое время. Это случилось в видео, где ты водил по Pathfinder. Спасибо тебе!
@@povodos я очень рад этому, поэтому решил отдельно отметить :)
Оба формата прекрасны. Просто набор инструментов разный) Но это итак очевидно
Спасибо за видео! Еще один способ ускорить игру (есть есть Pro подписка) - это использовать API. Это колоссальное ускорение боевки в частности. Например: для описанной ситуации с зомбями и массовыми спасбросками - есть макрос, который может автоматически кинуть спасброски на всех кто попал под действия эффекта, определить тех, кто прошли и автоматически нанести урон. Соответственно эффекты типа фаерболов применяются буквально за пару секунд. Или например макрос на бросок инициативы для группы монстров - позволяет кинуть инициативу для любого количества монстров (и даже игроков, если надо) в один клик. Короче всем советую использовать API, если есть возможность)
Ждем видос: почему платные игры лучше, чем игры бесплатные.
Ждем видос: почему платные видосы лучше, чем бесплатные
ну как зарастет ранка от видоса про ДнД. =)))
@@povodos Ты крутой! Снимай еще, очень давно тебя не видел.
Кошмар параноика - мастер видит мои заметки
Легас, спасибо за этот ролик, меня как игрока он вдохновил на более ответственный подход к игре, чтобы коммуникация проходила с мастером быстрее и вот эти все дела и вообще всю пачку хочу настроить на уровень качества описаный тобой сейчас
драмматичный момент со зрением был, когда бард знал что где то за углом вне его зрения лежит паладин проваливший спас по смерти, а вокруг него толпа гулей и бард минут 5 решал куда именно он хочет кинуть огненный шар чтоб не убить паладина...
А вообще, чем больше видишь все эти новые инструменты по автоматизации, тем больше осознаешь, что F.A.T.A.L. просто опередил свое время: если уж людям стало удобно водить днд-подобную боевку, то и для броска на разрыв очка место найдется.
У нас как раз проблема в том, что игроки машинально начинают играть в квест с исследованием карты. Не смотря на все эти описания и попытки включить в них фантазию всё равно случаются вещи в духе "о, тут плитка другого цвета! Ищу ловушки!". Грустно, и пока не понятно, что с этим делать. Опыта мало
Привет... Если ищут ловушки то надо их дать, даже если не планировал. Это и есть возможность для импровизации.
Ну раз вы хотите, будет вам Газебо!
Ну, опираясь на пример: если плитка отличается цветом на карте, то и в самой игре она может отличаться, значит с ней что-то может быть не так, это логично с точки зрения как игрока, так и персонажа.
А если проблема в том, что игроки обнаруживают то, что видеть должен только мастер, то это косяк мастера, поскольку есть либо отдельный слой для мастера (то есть игроки не видят, что на нем), либо (или дополнительно) возможность просто скрыть нужные элементы от игроков, ну и не забываем туман войны в конце концов.
Мое мнение такое - с рандомами и в игры в которые я не особо глубоко погружен можно играть онлайн. Я в такое и с такими не играю.
Я изначально собирал в первую очередь группу своих друзей и знакомых которых хочу видеть чаще, так что играем только за столом.
Разве при переходе на онлайн-площадки не приходится тратить больше времени на подготовку? Вживую-то статы монстров можно придумывать на ходу, а вместо токенов и карты использовать столешницу и монеты.
Интересные мысли, нужно будет попробовать, спасибо :)
14:14 Я писала тайные заявки через мобильник мастеру на мобильник,было вечело
Я сам хотел бы поиграть в онлайне, твои слова вдохновляют. Черт... А ты крут)
Пересечение линий других игроков в игре втёмную тоже возможно. Достаточно просто позвать игрока, что, к примеру, вышел из палатки, когда его "товарищ" устанавливал капкан у входа.
Подскажи, плиз, как такое реализовать технически во время игровой сессии? Поднять отдельный канал в зуме, Отключившись от основного?
@@famnuven увы, никак. Вы не прочитали мои остальные сообщения. Я там изложил факты не в пользу онлайновых игр. Настоящая игра втёмную может быть только оффлайн.
Верхний комментарий дополнил предшествующий.
@@somethingbetter9403 спасибо за ответ
@@famnuven, пожалуйста:)
В Roll20 вроде же мало кеша, может не хватить на несколько прописанных сцен.
Эх, звучит замечательно, осталось только научиться грамотно владеть ролл20 и обеспечить игрочкам хороший интернет. Но положительный образец просто прекрасен, действительно вдохновляет. Спасибо
сил! Интернет да. За эти месяцы мне пришлось не только проплатить интернет канал пошире, но и новый роутер купить. =((
Очень любопытная идея с модуляторами голоса. Вот только их гуглится целая куча. Кто-нибудь может посоветовать несколько наиболее удобных для использования в подобных целях?
Спасибо, полезно
Конечно всё, что было перечислено выше - это очень хорошо, но в Roll20 мне нравиться делать записки как в играх. По своему миру надо парится, но по миру типа TES или Ведьмак - это заходит.
Игры живого действия через зум? А можно поподробнее? Ссылки, имена, явки , все такое
И да, абсолютно разделяю энтузиазм мастера, тоже загорелся идеей использовать онлайн игры для большего погружения. В дополнение к тем трем вещам ,что уже были озвучены, я бы хотел попробовать реально перевоплощаться в НПС, ведь тут есть возможность временно отключить вебку ( и вставить какой то видео, как вариант)
Даже не знаю на что скидывать ссылки. У меня в ленте ВК как минимум через день какие-то аннсы, отчеты и приглашения. Но вот самый яркий пример - vk.com/club195638935
Есть телеграм-канал с анонсами t.me/onlinelarp
Легас, сделай пожалуйста хороший обзор на Roll20 🙏. Возможно, цепочку гайдов. Английский язык создаёт барьер в освоении. Буду тебе очень благодарен.
Кто хочет обзор от Легаса, ставьте Лукас 💪💪💪
Обзоров на Roll20 вагон и маленькая тележка на русском в интернете. К тому же сам Ролл20 на русском, если речь идёт про днд.
А как голос изменить в онлайне?
это только смазочка, сейчас будет сказочка*
Про тайную игру - давно уже водим без онлайна. Теперь немного подробностей о том, как плести интриги и скрывать свои действия от других игроков. Для этого существует игра втёмную. Есть 4 вида игры втёмную:
1) Уединение с ведущим. Игрок, желающий что-то отыграть втёмную, просит об этом ведущего. Они покидают остальных игроков не более чем на минуту (очень важный временной лимит), уединившись в другой комнате. Затем игрок описывает планируемые интриги. Данное временное ограничение нужно для того, чтоб все, кто находятся вне игры втёмную, не выпали из игрового процесса и не заскучали; а также, чтобы все действия втёмную были заранее продуманны и не было закулисного сочинительства с бесконечным перебором вариантов всевозможных действий. Играя втёмную, игрок обязательно должен указать место, где будет воплощаться задуманное действие, само действие и временной промежуток, в который он намеревается уложиться. Мастер всегда обязан быть в курсе всех событий. Действия втёмную каждого игрока будут учтены ведущим и повлияют на сюжет. Уединение с ведущим может произойти по инициативе самого ведущего, если тот хочет поделиться какой-либо тайной информацией с игроком.
2) Заговор. Командная игра втёмную против одного или нескольких игроков. Для её осуществления инициатор, который сплотил вокруг себя энное количество заговорщиков для активации какой-либо коварной стратегии уединяется с ними, а затем, продумав всё до мелочей, группа возвращается в игру. Инициатор ставит ведущего в известность, в течение минуты (как в первом пункте "Уединение с ведущим").
3) Записка. В случае, если игрок плетёт мелкие интриги или делает что-то, о чём не должны знать остальные игроки, он может воспользоваться перепиской, заблаговременно передав ведущему письмо с кратким и понятным описанием своих планов. Рекомендуется прописывать интриги читабельным шрифтом, чтоб не было путаницы. Тем же способом можно обмениваться тайными данными и с другими игроками, если инициатор переписки это делает, он должен обязательно ставить ведущего в известность, дав прочитать переписку. Кстати, сам ведущий может таким способом делиться с игроком или игроками какой-то секретной информацией.
4) Темнота. Попросите игрока или игроков, которых не хотите ставить в известность, закрыть уши и глаза и бубнить что-нибудь (например импровизированное заклинание в момент призыва демона), чтоб им не был слышен ваш голос. Затем, прикосновением к плечу выведите на игру в тёмную того игрока, которому хотите дать секретную информацию, или получить оную у него.
Любой вид игры в тёмную может быть инициирован самим ведущим по заранее оговоренному с игроками плану (система условий, при наступлении которых должно происходить предписанное действие), либо по согласованному до игры тайному сигналу от игрока, или по усмотрению мастера со стороны оного, исходя из сюжетной необходимости.
Ну так легас же как раз и упоминал эти варианты - и что они все еще тратят время и внимание.
@@iliyapokatskiy2741 в том-то и дело, что в реале игра втёмную гораздо лучше, чем в онлайне. Просто надо пользоваться жесточайшим регламентом времени, чтоб игроки не заскучали и закулисная игра была более концентрированной. У игроков, что остались в комнате от этого только усиливается ощущение интриги, а игроки, что не успели донести информацию до мастера втёмную по причине регламента (1-2 минуты), находятся в большем тонусе и острей воспринимают происходящее. В то же время в сессиях, что играются по интернету, дух интриги отсутствует напрочь. Кто-то пишет мастеру что-то, а после случается внезапное "вуаля", чего никто не ожидал. Есть лишь одна сложность в игре втёмную оффлайн. Если в вашей ролёвке нет заговоров, крайне сложно постоянно придумывать что-то новое, дабы не разжигать беспочвенную паранойю (тёмные секреты героя, его интриги, что помогают остальным приключенцам, но идут вразрез с их мировоззрением).
Something Better ну, имхо, но как раз это внезапное «вуаля» лучше, чем видеть, что планируется какая-то интрига, и ты в итоге хоть немного, но ждешь этого, что может повлиять на твой отыгрыш.
А так можно как раз спокойно отыгрывать своего персонажа без мета-знания об интриге. И при случившейся интриге давать более правдоподобную реакцию твоего персонажа, нежели чем ты специально готовился к интригам.
Опять же, это все индивидуально, но позиция Легаса мне более чем понятна.
@@ARlich95 всё просто: опыт - критерий истины. Водил и так, и так. Достаточно, чтобы сделать выводы. Главная беда игры втёмную - затянутость. А чёткие временные рамки решают эту проблему. Онлайн нри - вообще не вариант. Без живого взаимодействия играть тоскливо. Атмосфера напрочь умирает. Вы сами подумайте: неромант уходит в чатик, чтобы прописать свои интриги мастеру... ЧАТИК! Такое моментально выбивает из детально сотканного духа средневекового фентези. Кроме этого примера в онлайне присутствует целый ряд других болезней... Слоняющиеся домочадцы, отсутствие мастером невербальной оценки игроков, отвлечение на интерфейс приложений... Я ещё фирменные фишки не беру в расчёт (работу мастера по всем органам чувств: вкус, обоняние, осязание, зрение, тактильное восприятие). Плюсов мало. К теме болезней - карантин первый повод собирать людей в онлайн режиме, второй - разные синтезаторы звука, имитирующие голоса неписей, хотя и этот пункт спорный. А возможность поводить приятелей со всей России - так себе преимущество. Зачем портить качественную игру онлайном. К слову, не только мастерил, но и играл. Правда в этом случае опыт мизерный - всего один раз. Однако тогда игра обещала быть интересной... Ребята долго писали свою ролёвку. Месяц. Водили сразу 2 мастера. Всё было: музыка, звуковые эффекты, карты местности, даже арты персонажей. В результате все игроки остались довольны. Все, кроме меня. Когда дошло до обратной связи, в общий гвалт восторга неискушенных игроков я вставил свои пять копеек. Сравнил эту гаму с оффлайновыми, что делались с тем же размахом, расписал им подробно все недочёты. В результате начались детские обидки. Хороший сюжет, разумеется, не испортит никакой дискорд. Но в случае с онлайном - это всегда дешевый компромисс.
@@somethingbetter9403 "работу мастера по всем органам чувств: вкус, обоняние,"
В воздухе встал подозрительный запах. ДМ сурово произнес - "Либо кто-то из вас возьмет вину на себя, либо вся партия будет бросать спасы от смертельного газа".
А вообще да, момент с живой игрой довольно значимый, поэтому те же театры до сих пор актуальны, ибо одно дело, смотреть снятые на экран лента, а другое - на игру живых людей. Но вот жизнь, к сожалению, не на стороне оффлайн игр часто, разве что игроки не жители одного поселка.
Это конечно всё здорово, но всё равно онлайн НРИ для меня это тупик, который не стану пробовать! Для меня онлайн "Н"РИ это конкуренция с компьютерными играми, фильмами, сериалами и аниме. Онлайн это уже не настолка! А какое-то типичное компьютерное РПГ, только графика Г, и есть слабое звено, сильно тормозящее игру - это мастер. Улучшите графику, уберите мастера и станет ещё больше плюсов. Игра станет в разы быстрее, только тыкнул кнопку, и за доли секунды произведен крайне сложный просчет физики выстрела снаряда, с какого угла вышел, его траектория полета, угол попадания, где так же важен какой снаряд, какая броня, с какой стороны, что именно скрывалось за броней (двигатель, боекомплект, гусеница, человек) и т.д. Человек бы полчаса высчитывал бы, а в WoT это доля секунды! Из-за отсутствия тормоза, полностью отсутствуют паузы, из-за чего ты постоянно в напряжении, а шикарный звук со спецэффектами и потрясной графикой, делает лучшее погружение. Звуки более детализованы и по качеству как в фильмах. А озвучка это не просто обработанный голос, это профессиональный актёр, которого записали с десятого дубля! Сюжет компьютерных игр не хуже книги, НО повествование идёт лучше, т.к. кроме воображения, используют мощное визуально-звуковое оформление. Даже ввод в игру проходит через ненавязчивое обучение. И всё это без запинок мастера, который вспоминает/ищет информацию. Всё это без ожидания своей очереди, когда мастер со всеми поговорит! Всё это в режиме реального времени! Большинство НПС в бою весьма тупые со скудным разнообразием действий. И с этой задачей хороший ИИ справляется не хуже мастера и так же без запинок! А там где нестандартные действия, прописанный скрипт сюжета тоже хорошо справляется. Теперь в онлайн играх можно даже знакомиться, добавлять в друзья, чтоб потом продолжить вместе играть и проходить задания, что почти как в жизни. При этом игроков очень много. А мастера даже искать не надо! Онлайн "Н"РИ, ролл20 в конце концов будут развиваться и превратятся в очередную ММОРПГ. Потому выбирая между сырым онлайн "Н"РИ и ММОРПГ или другой онлайн игрой, выбор очевиден, что и сделали миллионы людей. Даже не смотря на то что покупая каждый месяц по игре, пять игроков за год потратят в разы больше чем мастер и 4 игрока на книги для НРИ и все возможные аксессуары. Сейчас в онлайн люди учатся, работают, знакомятся, заводят отношения, общаются, ищут товар, покупают, даже еду покупают, смотрят пробки/погоду/новости, рассказывают как провели отпуск, делятся фото/видео, играют, смотрят фильмы (вместо похода в кинотеатры и театры), есть даже онлайн сайты где можно одновременно смотреть одно и тоже разным людям в разных местах, находят информацию, онлайн семинары, подобные видео как это и т.д. И так здорово, под предлогом поиграть в настолку, собраться с друзьями, чтоб вживую встретиться, провести время вместе, поесть пиццу, пообщаться. И пофиг что на НРИ останется меньше времени и прогресс небольшой в сравнении с онлайн. Если люди хорошо проводят время, значит встреча удалась, не зависимо от результата в игре. Если результат деятельности важнее факта встречи, то это работа. Если постоянно быть онлайн, можно отвыкнуть общаться с людьми в реальности... В нашу онлайн эпоху, всё что оффлайн, вновь приобретает ценность! И НРИ это хороший способ выйти из онлайн. Но видео полезное. Некоторые вещи можно применять и в оффлайн.
Ну и мнение...
Советую глянуть (не переходить, но глянуть) альтернативу ролл20, которая не так давно релизнулась. Foundry VTT (ссылку кидать не буду, легко гуглится). один раз купил за 50 баксов (причем только мастер) и кайфуешь. Работает всё примерно так: ты подключаешь себе систему (днд, shadowwrun, pathfinder, список пополняется игроками), создаёшь мир (как комнату в ролл20). Динамическое освещение присутствует из коробки (причем тут возможностей настроек стен для освещения больше), присутствует возможность добавить локальные звуки (например звук костра), причем с опцией "чем ближе к центру области звука, тем звук громче"
Плюк ко всему ещё есть дополнительные подключаемые модули, которые позволяют тебе разные штуки,
-автоматический учет попал/не попал ( и там можно выбрать опцию автопроброса урона сразу)
-возможность создать НПЦ-торговца, с которым игроки могут САМИ торговать (и да, деньги сами отнимаются)
-возможность замены контуров АОЕ-эффектов на текстуры/анимации, т.е. когда игрок нажимает на файерболл, он сразу может поместить на карту круг нужного радиуса, только внешне это уже будет не круг, а ,например, анимация огня (и да, можно установить опцию, чтоб цели в аое заклинаниях кидали автоматически спасбросок и сверху уже описан модуль на авто-учет урона)
-возможность привязать к оружию/заклинанию/способности какой-то звук (я так к различным мечам добавил звуки взмахов лезивем)
-и многое-многое другое, что может повысить как иммерсивность (погружение), так темп игры.
Ну и минусы, чтоб не казалось, что это манна небесная
-цена 50 баксов (т.е. 3,5-3,9к рублей в зависимости от курса рубля) всё-таки кусается (хотя есть возможность найти в интернете бета-версию, но она с каждым днём всё больше теряет свою актуальность, т.к. всё больше указанных выше модулей перестают поддерживать старую версию, но для ознакомления очень даже пойдет)
-нет нормальной демоверсии (доступная на сайте не демонстрирует то, что я описал)
-в отличии от ролл20 ты либо сам себе создаёшь сервак (что отнимает у тебя отдельный вечер на это), и тут мы вспоминаем, что интернет может быть слабый у людей, либо уже слава богу есть сервисы, но они тоже платные.
-из-за различных графических и других фич есть небольшие требования к железу, но если в ролл20 динамическое освещение у вас нормально работает, то и тут проблем быть не должно.
Сам я с игроками попробовал перейти с ролл20 благодаря вовремя найденной бета-версии и теперь возвращаться не планируем, вопрос цены решили просто - все скинулись.
Привет. Я даже установил два месяца назад. Но мне он показался невероятно сырым. =(
@@povodos Ну, смотря что подразумевается под сыростью. Именно релиз случился 22 мая, и, по сравнению с ролл20, ощущается гораздо лучше, имхо, плюс я не люблю подписку. Понятно, что пока системы ещё допиливаются, но дополнительные возможности за счёт модулей продали мне эту платформу. Где я ещё могу сделать автоматизированные патрули, которые периодически говорят заготовленные фразы (ещё в зависимости от того, видят ли они игрока/нпс), а при обнаружении игрока автоматически начинается бой?
Да, нельзя просто создать комнату и играть в грубо говоря словеску (хотя уже сделали simple worldbuilding system для этого), но это уже вопрос времени.
Привет,Легас,очень классный ролик,захотелось даже поводить в онлайне,можешь посоветовать какие-то другие хорошие приложения,кроме Roll20?
Люди рекомендуют собсвенно Тейблтоп симулятор и Foundry. Но первый я не могу попробовать из-за того что вожу с макбука, а фаундри мне показался очень сырым.
@@povodos я невероятно вовремя,но спасибо большое :D
Думал над всем таким а-ля изменение голоса, но руки пока не дошли (как и игроки на игру...). Но! По моему опыту подключение к Roll20 довольно нестабильное. Это личная проблема или кто-то сталкивался тоже? Есть ведь альтернативы роллу, так-то. Есть резон на них смотреть?
Есть fantasy grounds (вроде платный, не пробовал), есть Foundry VTT (один раз покупаешь, сервак держишь сам либо арендуешь), последний я отдельно описал в своем комментарии, лучше пока не нашел.
За последние полтора месяца косяки с подключением практически пропали. Ну у меня по крайней мере. В начале карантина был просто ад.
Легас, про зум расскажи, плиз. Как это ты все организовал?
Не очень понимаю вопрос. Зум же очень интуитивен. У нас механ через ролл20, видео и аудио связь через проплаченный акк в зумце. =)
@@povodos типа у всех по два монитора? На одном карта ролл20 на другом зум конференция?
@@povodos если у каждого из игроков нет по два монитора, то постоянно переключаться между Roll20 и Zoom это жуткий отстой. Если включить режим докладчика в Зуме, плашка мелких камер, которая автоматом включается в ролл20 всегда поверх всего и перекрывает элементы интерфейса делая все еще более неудобным и, конечно, заставляя игроков и мастера нервничать, что выбивает изо всякого погружения.
Оставишь формат вождения в онлайне когда закончится изоляция?
безусловно.
Погодите... Что? Почему ютуб считает это- контентом для детей?0-0 Я не могу включить колокольчик 🔔 Но контент очень годный, спасибо!)
А есть видео где вы с Сашей Брегановым играете?
Это вопрос с прямым смыслом, если что. =)
Ахахх!) не. Не добрались еще.(((
В эту тему было бы интересно посмотреть обзор на модуль City of Mist для ролл20
можем попробовать. Давно я не брал в руки шашек. В смысле по сити оф мист уже год не водил. =)
А с точки зрения игрока ролололевки больше. Можно позволить себе всякое.
Легас, я понимаю, что контента "как играть онлайн" на ютубе масса, НО.
можешь/можете сделать такой ролик? интересен твой подход.
В смысле в позиции игрока?
@@povodos извини за двусмысленность, с позиции мастера. как ты готовишься, что с твоей точки зрения важно заранее подготовить, что можно импровизировать и т.п.
А пробовал играть в Tabletop Simulator? На крутом столе в него играть то же очень круто, есть эффект такой физичности мира)
Мне подарили. Все никак добраться не могу. Вожу просто с макбука, куда TS не встанет.
Весь функционал ролл20 доступен в аналоговом пространстве банально тем, что люди сядут за стол с ноутбуками.
Круто конечно, но не выйдет ли так, что после онлайна, игры в реале будут выглядеть слишком блекло или неудобно, после пресыщения постоянных игроков функционалом ролл20 и зума?
вы будете смеяться! Собрались мы тут на днях игрануть на студии "как встарь". Если коротко - игры не случилось. Вот прямо сейчас собираюсь "Брать реванш". =)
@@povodos а если чуть подробней?
После перерыва не смог вспомнить всех хитросплетений сюжета. =)) А вот сейчас ребята играют за столом, но накидки в телефонах в профиле ролл20-ть. =)))
@@povodos ну, искренне желаю не увязнуть в зависимости от цифровых наворотов))
в итоге просто старую игру решили архивировать и взялись за новье. Прошло отличнейше.
Кстати, очень клёвые переходы между тейками
Они публичные. Это бесплатные ассеты Собатовского. Вил все хочет их перерисовать под наш стиль. Но там что-то в районе МИЛЛИОНА кадров. =)
Вот почему так? Почему все блогеры, занимающиеся днд или чем-то похожим, живут в Питере? Что делать людям не из Питера? Вне Питера вообще существует жизнь?
Эх. Сейчас бы в Питер! =)) А то нас по миру раскидало только в путь! =)
Почему скрыли подписчиков?
Что бы не расстраиваться. =)
Сорян за некропостинг, но сцены с штурмом здания с двух разных сторон лучше отыгрывать вообще без карты. Пусть игроки сами набрасывают план помещения исходя из описаний мастера - тогда впечатления будут в разы острее.
Эхх,как же все хоиошо звучит и как же лень все сие добро изучать
Тебе просто нужен помощник. Я помогаю новичкам, если что могу подсобить как нибудь. Даже подготовить первый модуль.
Оу,спасибо за предложение,опыт в застольных партиях имею,мне бы просто видео/сайт на котором все более-менее обьяснили как этот инструмент работает с головой хватиоо бы)
@@duglasvyazemskiy8086 у меня был ужасный опыт онлайн) но это было лет 6 назад...и почему то больше не хочется онлайн играть, как бы хорошо всё это не звучало.
@@duglasvyazemskiy8086 Такого полно в в интернете, гугли тогда.
@@Lore_DnD Эмпирический опыт палка в двух концах. Да и онлайн платформы на месте не стоят. Искуственно себя отгораживать от чего-то что могло изменится,хоть и ограждает от повторного негативного опыта,но и не дает попробовать чего-либо нового