Очень рад видеть единомышленника! Я сам уже пол года занимаюсь подобными экспериментами с чпу электрохимией. Пара полезных советов: 1. иголку лучше всего брать для нанесения клея/паяльной пасты - она тупая. Так же, есть цельнометаллические иголки - не придется обматывать провод. Саму иглу лучше всего покрыть снаружи лаком или краской, для того чтобы та часть не участвовала в процессе. Расход иглы большой - нужно корректировать (опускать ее вниз в gcode по мере печати) Идеальное крепление иголки - luer lock, на резьбе. На али есть переходник с luer lock на 1/4. Трубки и фиттинг идеально подходят от пневматики, на 4мм (в принтере как раз такая стоит). Насос лучше помощнее, чем выше давление - тем лучше. У меня сейчас стоит от утюга-отпаривателя, он дает давление 9 бар, но греется... Для более тонких линий можно сдувать излишки воды из обрабатываемой области компрессором или вентилятором - улиткой. Минус, в идеале, закрепить на самой пластине поближе к обрабатываемой области. Для фильтрации раствора дополнительно использовать входной фильтр мелких частиц, он быстро разбирается и прочищается. Очень многое зависит от напряжения, рекомендую купить лаболаторник на 100в, и ограничить на нем только ток - в этом случае уже даже не так критично укорачивание иглы, он сам повысит напряжение по мере ее растворения.
@@sergiydy2820 ну, скоро буду дорабатывать, в этом видео, проводил опыты и важно было понять, что это возможно, а доработка это дело уже комплектующих и творческого энтузиазма.
идея классная, но есть несколько существенных упущений, 1) минус надо подключать непосредственно к подложке, 2) подложка должна быть на изоляторах над ванночкой, 3) в раствор надо добавить добавки, чтобы поверхноть получалась гладкая, например желатин (смотрите точный состав для гальванопластики медью), 4) игла должна быть пластиковая, чтобы не разрушалась, а непосредственно перед иглой должен быть небольшой бачок (например шприц) в котором будет положительный медный расходуемый электрод, 5) в ванночку так же должен быть погружен положительный медный электрод.... примерно так
отлично, я как раз об этом бумал и мы обсуждали это в телеграмм. С катодом есть неплохая идея, она рабочая, только нужно время чтоб сделать устройство для его работы. Там будет передача на расстоянии и проходить ток в точке соприкосновения струи, что-то в этом роде.
@@igorgoblin1123 теоретический подложка над ванночкой на изоляторах, и с подложки должны падать капли, а не струйки, и ток по каплям проходить не должен
Очень интересно :) Тоже все носился с этой идеей, но так руки и не дошли. Мысли были такие - подложка, а вот расходный электрод тонкая проволочка в самой тонкой игле, ее расход обеспечивает осаждение металла на подложке + железный очиститель от не прилипших ионов меди с циркуляцией. потом была идея - подавать в трубку сжатый воздух под огромным давлением + испарять металл в дуге (типа как осаждение таким спец пистолетом с горячим воздухом) были идеи с микросваркой + аргон. Но! чтоб подложка - угодила в верх а сварочная часть бегала с низу + подгонка ПО под такой способ (сварка точками и т.п.) :))) ионный двигатель пытался делать в 1997 году. делал сферу из сетки, иглы на выпуклой стороне , все это в камере с подачей воздуха вентилятром (принцип ТРДшки). Кое что получалось, с ИИ тоже играюсь. одним словом респект вам и подписка конечно!
Интересно, по моим теоретическим расчётам если взять 14 грамм медного купороса на 100 мл аккумуляторного электролита (важно), то с помощью графитового стержня от механического карандаша можно локально растворять медь на текстолите. Для этого графитовый стержень должен быть на расстоянии 0.2 мм от поверхности меди, а подаваемый ток не должен превышать 0.5 ампер, тогда растворение медного слоя будет происходить за 0.06 секунды. Учитывая, что 3D принтер сейчас можно купить дешевле, чем средний чек в JLCPCB, то такой способ изготовления печатных плат будет офигенным инструментом для электронщиков.
Можно обойтись без 3D-принтера. Обычно такие 2D-формы делают с помощью гальванопластики через трафаретную маску. Если нужна объёмная 3D-фигура в несколько слоёв, то нужно изготовить трафарет для каждого слоя и последовательно накладывать трафареты друг на друга по мере заполнения формы.
Отличная идея! Попробуй сделать подачу купороса с низу струей, получеться все будет циркулировать в одной ванной, все будет работать до тех пор пока раствор не обеднеет. Если научится замерять плотность раствора автоматически было бы можно сделать замену раствора автоматически. А так же автоматически замерять толщину печати. Возможно нужно добавить напряжение, что бы увеличить толщену нанесений, но я в этом делетант.
Идея крутая, но есть «но». Постоянный поток жидкости по кругу, у вас идёт химическое осаждение и концентрация с каждым слоем становится меньше. Необходима ещё система для поддержки концентрации)
❤ Вокруг печатающей иголки можно расположить кольцевой магнит - он магнитным полем будет создавать узко-направленную острую струю электричества для более точной печати
нужны и цельнометаллические из тонкого метала и с покрытием. Тут, я просто провел эксперимент особо не на что не надеясь, и вдруг оказалось что можно печатать
Есть металлонаполненные филаменты, ими печатаешь на обычном принтере, потом отправляешь в контору которая делает debinding и спекание, и на выходе у тебя готовая металлическая деталь. Удовольствие не прям уж из дешевых, но дешевле чем JLCPCB, если надо часто прототипы делать
Проще стеклотканью с эпоксидкой ламинировать готовые детали. Я при печати пластиком арматуру стальную закладываю в ходе печати и гайки разные чтоб метал резьба была.
Идея! Я ПуВРД планрирую, теперь вместо искать где варить тонкостенные стальные деатли думаю сделать его из пенопласта, покрыть фольгой и осталить в электролите на 0,5 мм примерно ( по инету это 1-2 часа). УХ! сег обязательно почитаю по гальвание, реактивы поищу и начну осталивать пенопласт чтоб все померить. Т.е. так можно делать стальные баки емкости сложные трубопроводы без швов на низкое давление.
Поробуйте осаждение лазером в тонком слое, не помню параметров но патенты были в интернете. А для гальваники можно болванку делать обычной пластиковой нитью и покрывать графитовой смазкой и дальше в ванну, и так можно получить 3д изделие из металла если такое нужно конечно
@@UrbanSTAS есть ещё технология, печатается восковыми пластиками деталь, заливается гипсом или песком , или делается любая иная опока, затем воск выплавляется и в пустоты опоки заливается расплав металла - вуаля
Изделия из чистой меди не так часто нужны, как из бронзы/латуни, возможно, подбором состава электролита и напряжения можно добиться осаждения меди и цинка в управляемой пропорции. Не исключено, что после этого потребуется отжиг, но он и для осаждённой меди рекомендуется.
А если попробовать печатать железным купоросом. На Ютубе видел процесс железнения осталивания, там чел гальваническим путем выростил точную копию оттиска своей ладони. В общем стоит попробовать, ведь железо покрепче меди будет.
ну да, надо ), я же понимаю эти процессы на весьма поверхностном уровне. Но они как бы не выходят за грань общих физических явлений, надеюсь разберусь...
@@UrbanSTAS на сколько я помню: на толщину слоя влияет сила тока - больше ток - больше слой, но менее равномерный. Если брать электролиз воды, например, там напряжение 2,5 В, вроде, а ток - максимальный. Думаю, стоит и здесь повышать ток.
@@БоецБойцович да, там с токами все очень интересно, дело в том, что ионы могут не поспевать за электронами и не будет запущен процесс гальваники, но в то же время, высокое напряжение, это как бы как раз точечная гальваника. Надо смотреть в общем. Думается тут все реально, надо просто оптимально подойти к решению вопроса
@@UrbanSTASПредлагаю Вам мой друг, практическое применение вашей технологии. Спустя несколько дней, у меня возникла отличная идея использования вашего ноу-хау. Предлагаю вам, провести такой эксперимент: На алюминиевую фольгу нанесите рисунок (осадите медь) в виде дорожек, затем, высушить, взять каптоновый скотч и хорошенечко приклеить со стороны меди, затем протравите алюминий щелочью, и у вас останется скотч с медными дорожками. И вот, вы изготовили любой гибкий шлейф который можно паять. Это перспективная работа!
@@sanych9848 действительно и удивительно как много возможных применений. Пока щелочи у меня нет, Но возможно она особо и не нужна, алюминий к меди липнет весьма условно, он вроде как тонкая фольга ложится, по идеи можно и так отклеить можно, а вот скотч, получается нужен. Но гибкий шлейф весьма круто!
Можно раствор отработанного закрепителя брать и из серебра печатать детали)..Я так в детстве осаждал так серебро на меди, наверное уже нет таких химикатов в наше время...
@@Skiffovsky Тогда, курите мануалы по гидрометаллургическом синтезе или гальваносинтезе. Я о том, что там слишком много проблем и нюансов, чтобы в "гаражных" условиях (и не имея под боком какой-то НИИ "Электрохим") получить что-то полезное.
Все хорошо, но все портит этот противный Фарадей , а вернее его закон! M = ItА / nF, где: M - масса металла, г I - ток, A t - время, с A - атомный вес металла n - число электронов, задействованных в восстановлении ионов металла F - постоянная Фарадея (96 485 г/моль). Ток же ограничен поверхностью электрода и ростом температуры электролита. Можно попробовать ввести в р-р восстановители, надо пробовать! Быстрее получится только в РАСПЛАВЕ солей, но это уже совершенно иная история.
Уже давно, где то с года 2016-2017 одна иностранная фирма продает пластик с металлическими вкраплениями, обработка в обычной муфельной печи. Все это стоит не миллионы рублей, а десятки. Катушка пластика у них стоит вроде бы в районе 10 к.
@@nekitos3269 гальваникой когда нибудь занимались? Деталь которая печатается филаментом пол дня, гальваникой будет печататься неделями. Гальваника часто не прочная. Вот это большой минус, а не запекание в печи.
@@sergeyivanov3690 это называется MIM технология. Придумали ее еще куда раньше. Берутся гранулы пластика с порошком металла. В ТПА(термопластавтомат) льются массово детали, потом запекаются. Так например делаются массово металическию ручки для автомашин. MIM Полема(РФ контора) в поиск, вам в помощь.
Я думаю что не вырастить таким способом что-то приличного размера, как бы идея мне не нравилась - тупо очень долго будет. Эта идея хороша только для нанесения рисунков и надписей на металл - и это может быть коммерческих успешным
Когда печали землю и небо с лампочками была одна цена заказа!!- теперь за миллионы лет перекупов побывало много и батарейки люди уже на последнем дыхании пытаются быть счастливыми))
@@UrbanSTAS поищите в магазинах аппарат УЛГ-2И, он может заменить иглы и электроды, а так же блок питания. Или просто гальванокарандаш от этого прибора, с капельным поливом в его наконечник электролита
Только вчера подумал , что неплохо былобы если бы любой человек мог бы поэксперементивровать в создании своего уникального ДВС . Но для этого нужно создавать поршень и цилиндр из металла . И вот на тебе .
Если металлом, то они очень дорогие и большие, но наверное если подключить аргон и создать среду, то будут печатать, а вот по пластику и с моей переделкой, таких не встречал в продаже, так что нужно не только переделать, но и доделать, но в целом, когда переделаю, можно будет любому человеку легко купить компоненты они не дорогие, укажу какие, и печатать пластиком и металлом, конечно же если все пройдет удачно.
Кстати, если принтеры печатающие пластиком и фотополимерами, доступны для сборки к ним продают комплектующие, то металопорошковые или электродные и прочие с металической печатью даже схемы и чертежи недоступны.
Есть такой "радиальный" принтер, стоит баснословно, но он и решает очень сложные задачи, там ведь сопло полое и разные канавки, очень замысловатое устройство.
с доработками, и если использовать 2 потока напряжения, и цельный куб, думаю несколько суток не меньше. Ну и опять же, все от мощности зависит. У меня мощность была 10в и 0.02А
@@UrbanSTAS перистальтический насос напечатать на 3D принтере, вроде на Зингеверс попадался мне.А про агрессивную среду, так это из какого материала будет сама трубка перистальтики. Тоже подумал сразу про электрод от батареек вместо иглы, единственное добавить отверстие-канал для электролита.А вот удаленность от начального слоя, это да, проблема последующих слоев, хотя...можно же гуляющий вслед и рядом второй электрод пристроить типа кисти.ну это так на скорые мысли написал)).Стекание электролита осуществить по диэлектрическим полочкам, или как в капельницах фильтра, только большое их колличество для пропускной способности.Может еще какие ньюансы подсмотреть в электроэрозионных ЧПУ станках.
сделай пластиковое или иное не токопроводящие и химически инертное сопло, в идеале отлить стеклянное при помомощи пластиковой болванки, систему подачи филамента (проволки) можно позаимствовать у самого принтера
Я когда то хотел сделать подобное. Но смотрел в сторону электромагнитного отклонения элполя на катоде, по типу отклоняющей системы кинескопа... Дальше рассуждений дело не пошло. А оказываетса можно просто управлять струйкой электролита. 😒
@@Adeliya_Live напылять металл. Есть у нас камера для напыления. Откачка камеры, подготовка занимает несколько часов. Напылить квадратик 100х100мм толщиной с 1мм уйдет наверно с месяц :)))
@@RenatRkrkaft не совсем так. Прочность гальванического покрытия зависит от многих факторов - состава электролита, температуры, плотности тока, погоды на Марсе. При неудачном сочетании этих факторов может получиться рыхлое покрытие, если же звёзды на небе окажутся в правильном порядке, покрытие может быть довольно прочным.
Не понимаю в чем интерес. Я его вижу чисто академическим. Результата особо я не увидел, а его и не может быть по целому ряду причин, материал - такой себе, не алюминий, не титан и даже не сталь, и смысл? Если промышленно - есть выжигаемые фотополимерные смолы, вакуумник, муфельная печь - и можно лить детали высокого качества в мелкосерийных объемах. А это ваше - даже не опытное производство. Скорость очень удручает. Даже просто выпилить деталь на чпу из меди будет на порядок быстрее 😏
время покажет. Первую деталь которую печатали на принтере, была ужасна и очень долго, а квадрокоптер не летал без проводов, тут важен принцип, совершенство дело времени и техники...
@@UrbanSTAS не хочу вас разочаровывать, но первую печать металлом именно таким как у вас способом пробовали тоже, мягко говоря, не вчера, но что то не пошло 😏 хотя домашние принтеры на порошковом металле то тут то там всплывают в сети. Благо лазеры сейчас волоконные недорогие относительно, каждый может попробовать 😁
@@ДенисЗайцев-э1ф есть ссылка, где пробовали? я искал, но что-то не могу найти, слышал, что делают 3д модель и в самой матрице наращивают металл, это смог найти, а про печать интересно было бы, как решили вопрос Анод и Катод
Я может плохо смотрел, но я не увидел чтобы автор показал что у него получилось. Хоть какой-нибудь барельеф или что-то похожее. Или получился только квадратик?
Вы закон фарадея помните? Количество электричества прошедшего через электролит, равно количеству металла осевшего и растваренного... Жизни не хватит на таких точках...
@@UrbanSTAS полная утопия, с увеличением силы тока, структура осадков изменится критически, она станет рыхлой и хрупкой. Если вы собираетесь осаждать алюминий, он из водных растворов не осаждается и многие металлы тоже. Сдаётся мне, не утверждаю, что в 3д принтерах по металлу, используются твч токи, с мощной системой охлаждения, металл плавится токами высокой частоты...
@@напеременке-ц4к там лазер используется, охлаждения нет, он температурой спекает, а это получается "-", минус всегда греет. С силой тока согласен, получается рыхлой. Есть еще пара идей, но тут надо пробовать.
А вот это было бы полезно для травления печатных плат. Чаще используется фрезерование, что достаточно шумно и муторно, особенно при попытке фрезеровать тонкие дорожки. Думаю, что точно возникнут сложности с осаждением частиц металла на игле, что приведёт к уменьшению зазора и замыканию... но это можно компенсировать осью Z.
Лет 5 назад(а может и больше) если не ошибаюсь в латинской америке такое человек разрабатывал, но судя по тому что об этом ни слуху ни духу, идея так себе, особенно учитывая привиредливость гальванического процесса, а также ну ооооочень низкую скорость наращивания слоя металла, который к тому же может получаться рыхлым в случае отклонения от технологии. Как то так.
ну рыхлым это если настроить плохо. Мне тут пишут в личку ребята которые занимаются уже долго гальваникой и раньше они делали 3д форму, а в ней уже производили печать, а теперь говорят, что это перспективнее из-за отсутствия мертвых зон. То что долго да, но это не так важно, потребление минимальное в токе. Но в то же время вы можете быть полностью правым, я сам не знаю, что из этого выйдет.
А почему не использовать специальный филамент? Для него правда, нужно специальное износоустойчивое сопло. Тема не дешёвая, но качественная и дешевле промышленных с лазерным напылением (которые мелькали на фото).
Это можно использовать для создания дорожек на печатных платах, но создавать полноценные детали таким способом не эффективно. Да и сам тип принтера не очень подходит, лучше импользовать фотополимерник и травить медь так же как на дорожках текстолита.
Травить платы проще лазерным чпу гравером. С фотополимерником не ясно как Вы будете осаживать медь при помощи света. Как вариант тогда если разводить фотополимер вместе с медной или бронзовой пудрой но там будет проводимость не такая и не ясно как будет вести себя фотополимер при наличии примесей в виде порошка меди...
@@aftaev есть такой процесс называется железнение вроде, то есть если есть возможность создать ионы железа, то следовательно и печатать можно. Так что все правильно...
@@aftaev ну сталь это сплав. В общем не стоит уходить в частности, а то частности уйдут в нас, а общее выйдет... как говорится Дьявол в деталях - я долго не понимал сути, а потом понял, что детали порой запутывают от общего направления например и начинаются ненужные споры или чего хуже...
Это сложнее сделать, нужен вакуум, для термоэлектрической эмиссии, потом магнетрон, я не знаю, но скорее всего должен быть маленьким и мощным, в этом сложности, пока не представляю как это возможно.
@@UrbanSTAS думай проще. Не надо велосипеды изобретать. Аппарат холодного газодинамического напыления низкого давления работает от обычного компрессора с хорошим рессивером от 350 литров.
@@yapa8718 уберу его, попытаюсь бесконтактным сделать, к подложке не желательно, остатки воды начинают тоже входить в гальваническую связь, метал же под напряжением становится.
ну вроде так пытались сделать, получается маленькая точность, хотя в теории если использовать полуавтомат, то можно добиться результатов. Однако при спарке таким образом необходимо формировать "ванну", а это не так просто...
@@UrbanSTAS да один пытался но он так топорно сделал и нормально не допилил проект,вот промышленные роботы заставляют же красиво сваривать разного рода детали к тому же в электросварке есть три режима работы это сварка,резка,и наплавка
Очень рад видеть единомышленника! Я сам уже пол года занимаюсь подобными экспериментами с чпу электрохимией. Пара полезных советов: 1. иголку лучше всего брать для нанесения клея/паяльной пасты - она тупая. Так же, есть цельнометаллические иголки - не придется обматывать провод. Саму иглу лучше всего покрыть снаружи лаком или краской, для того чтобы та часть не участвовала в процессе. Расход иглы большой - нужно корректировать (опускать ее вниз в gcode по мере печати) Идеальное крепление иголки - luer lock, на резьбе. На али есть переходник с luer lock на 1/4. Трубки и фиттинг идеально подходят от пневматики, на 4мм (в принтере как раз такая стоит). Насос лучше помощнее, чем выше давление - тем лучше. У меня сейчас стоит от утюга-отпаривателя, он дает давление 9 бар, но греется... Для более тонких линий можно сдувать излишки воды из обрабатываемой области компрессором или вентилятором - улиткой. Минус, в идеале, закрепить на самой пластине поближе к обрабатываемой области. Для фильтрации раствора дополнительно использовать входной фильтр мелких частиц, он быстро разбирается и прочищается. Очень многое зависит от напряжения, рекомендую купить лаболаторник на 100в, и ограничить на нем только ток - в этом случае уже даже не так критично укорачивание иглы, он сам повысит напряжение по мере ее растворения.
все рекомендации годные ) ничего лишнего...
О ваших личных результатах по электрохимическому чпу можете рассказать в двух словах?
@@sergiydy2820 ну, скоро буду дорабатывать, в этом видео, проводил опыты и важно было понять, что это возможно, а доработка это дело уже комплектующих и творческого энтузиазма.
@@UrbanSTAS спасибо вам за информацию, хотя мой вопрос адресовался ко второму участнику - @DrakonchikE
Объясните мне какое практическое применение данной концепции? По моему скромному мнению, трата времени впустую.
идея классная, но есть несколько существенных упущений, 1) минус надо подключать непосредственно к подложке, 2) подложка должна быть на изоляторах над ванночкой, 3) в раствор надо добавить добавки, чтобы поверхноть получалась гладкая, например желатин (смотрите точный состав для гальванопластики медью), 4) игла должна быть пластиковая, чтобы не разрушалась, а непосредственно перед иглой должен быть небольшой бачок (например шприц) в котором будет положительный медный расходуемый электрод, 5) в ванночку так же должен быть погружен положительный медный электрод.... примерно так
отлично, я как раз об этом бумал и мы обсуждали это в телеграмм. С катодом есть неплохая идея, она рабочая, только нужно время чтоб сделать устройство для его работы. Там будет передача на расстоянии и проходить ток в точке соприкосновения струи, что-то в этом роде.
а в ванночку зачем?
@@igorgoblin1123 чтобы потенциалы выровнять, от всяких случайностей... хотя... может быть это и не нужно...
@@boris9189 а по струям стекающим это всё в обратку не пойдёт?
Про выравнивание потенциала я подумал тоже, но мысль про обратку мне помешала.
@@igorgoblin1123 теоретический подложка над ванночкой на изоляторах, и с подложки должны падать капли, а не струйки, и ток по каплям проходить не должен
Это очень важная тема! Нужно больше видео по теме! Продалжайте разработку пожалуйста!
Донатики отправьте, пожалуйста))
Очень интересно :)
Тоже все носился с этой идеей, но так руки и не дошли.
Мысли были такие - подложка, а вот расходный электрод тонкая проволочка в самой тонкой игле, ее расход обеспечивает осаждение металла на подложке + железный очиститель от не прилипших ионов меди с циркуляцией.
потом была идея - подавать в трубку сжатый воздух под огромным давлением + испарять металл в дуге (типа как осаждение таким спец пистолетом с горячим воздухом)
были идеи с микросваркой + аргон. Но! чтоб подложка - угодила в верх а сварочная часть бегала с низу + подгонка ПО под такой способ (сварка точками и т.п.)
:))) ионный двигатель пытался делать в 1997 году. делал сферу из сетки, иглы на выпуклой стороне , все это в камере с подачей воздуха вентилятром (принцип ТРДшки). Кое что получалось,
с ИИ тоже играюсь.
одним словом респект вам и подписка конечно!
3D гальваника получается . Интересная затея
Интересно, по моим теоретическим расчётам если взять 14 грамм медного купороса на 100 мл аккумуляторного электролита (важно), то с помощью графитового стержня от механического карандаша можно локально растворять медь на текстолите. Для этого графитовый стержень должен быть на расстоянии 0.2 мм от поверхности меди, а подаваемый ток не должен превышать 0.5 ампер, тогда растворение медного слоя будет происходить за 0.06 секунды.
Учитывая, что 3D принтер сейчас можно купить дешевле, чем средний чек в JLCPCB, то такой способ изготовления печатных плат будет офигенным инструментом для электронщиков.
да, совсем не плохой
Это настоящий киберпанк, круто
Жду продолжения
надо было попробовать попробовать напечатать тоненькую и короткую стенку , есть подозрение что с ростом высоты от подложки всё будет не так хорошо.
Хоть кто то о чем то догадался
Я ахерел как это круто. Ваще красава)
Желаю удачного развития в данном направлении!
Можно обойтись без 3D-принтера.
Обычно такие 2D-формы делают с помощью гальванопластики через трафаретную маску.
Если нужна объёмная 3D-фигура в несколько слоёв, то нужно изготовить трафарет для каждого слоя и последовательно накладывать трафареты друг на друга по мере заполнения формы.
что-то похожее видел, на праздничные шарики делали так штампы.
Пожалуйста, не останавливаетесь!
Отличная идея, двигай дальше, мне очень интересно. Не останавливайся!
Отличная идея!
Попробуй сделать подачу купороса с низу струей, получеться все будет циркулировать в одной ванной, все будет работать до тех пор пока раствор не обеднеет. Если научится замерять плотность раствора автоматически было бы можно сделать замену раствора автоматически. А так же автоматически замерять толщину печати.
Возможно нужно добавить напряжение, что бы увеличить толщену нанесений, но я в этом делетант.
Я тоже дилетант )
Идея хорошая. И стоит исследовать далее, гальваника на принтере. Я тоже думал варианты печати графеном.
👍Отличная ИНФА...занимаюсь ЭКЗОСКЕЛЕТАМИ есть необходимость в гальванопластике....продолжай эксперименты...С УВАЖЕННИЕ и УСПЕХОВ!🤝
да, есть еще пару идей для улучшения, посмотрим как сработают...
Идея крутая, но есть «но». Постоянный поток жидкости по кругу, у вас идёт химическое осаждение и концентрация с каждым слоем становится меньше. Необходима ещё система для поддержки концентрации)
Автор молодец, продолжай в том же духе
Не хотелось бы захвалить, но не похвалить нельзя
Это круто! Если так дальше пойдет, будем печатать микрочипы, а чертежи скачивать без регистрации и смс.
по смс )))
Крутая тема! Я сам о таком думал пару лет назад 😮
замечательная идея, удачи вам)
❤ Вокруг печатающей иголки можно расположить кольцевой магнит - он магнитным полем будет создавать узко-направленную острую струю электричества для более точной печати
Нужны именно цельнометаллические детали? Если нет, то может проще будет печатать пластиком с последующим покрытием металлом с помощью гальваники?
нужны и цельнометаллические из тонкого метала и с покрытием. Тут, я просто провел эксперимент особо не на что не надеясь, и вдруг оказалось что можно печатать
В порядке "мозгового шторма". Если деталь нужна цельнометаллическая, то можно покрыть ее металлом, а пластик потом растворить.
Есть металлонаполненные филаменты, ими печатаешь на обычном принтере, потом отправляешь в контору которая делает debinding и спекание, и на выходе у тебя готовая металлическая деталь. Удовольствие не прям уж из дешевых, но дешевле чем JLCPCB, если надо часто прототипы делать
Проще стеклотканью с эпоксидкой ламинировать готовые детали. Я при печати пластиком арматуру стальную закладываю в ходе печати и гайки разные чтоб метал резьба была.
Идея! Я ПуВРД планрирую, теперь вместо искать где варить тонкостенные стальные деатли думаю сделать его из пенопласта, покрыть фольгой и осталить в электролите на 0,5 мм примерно ( по инету это 1-2 часа). УХ! сег обязательно почитаю по гальвание, реактивы поищу и начну осталивать пенопласт чтоб все померить. Т.е. так можно делать стальные баки емкости сложные трубопроводы без швов на низкое давление.
Я думал, что ты про ионный двигатель пошутил... Подписался, будем посмотреть)
шучу, но не всегда )
Поробуйте осаждение лазером в тонком слое, не помню параметров но патенты были в интернете. А для гальваники можно болванку делать обычной пластиковой нитью и покрывать графитовой смазкой и дальше в ванну, и так можно получить 3д изделие из металла если такое нужно конечно
уже коплю на лазерную головку, а так да, в теории можно сделать
@@UrbanSTAS есть ещё технология, печатается восковыми пластиками деталь, заливается гипсом или песком , или делается любая иная опока, затем воск выплавляется и в пустоты опоки заливается расплав металла - вуаля
прикольно видеть в реализации свою давнюю идею, по электрохимии нужно прокачиваться, жаль бесплатных советов не даю
ребята, которые давно занимаются гальваникой, помогают. А по поводу давней идеи, да что там, пару часов стыковки шланчиков и все, все проще...
@@UrbanSTAS но когда дойдёт до качественной печати, то не советую показывать процесс и тем более конструкцию
@@YS. ага, точно, благодарю за бесплатный совет
Парень красава! Жду продолжения и модернизации 3д принтера
посмотрим, правда уже сделал некоторые улучшения, но еще не тестировал. Сделал клапана давления, банку для метала, чтобы не "уничтожать" иглу и тд...
Лайк за проделанную работу
Новое направление в 3d печати, супер!
Скорее тупиковое
Удачи тебе!
Жду с нетерпением продолжение.
ну посмотрим, мне и с двигателем постепенно разбираться, то того нет, то этого, порой не так быстро как хочется.....
Микрофон в наушниках при записи сам ввключается, или что-то делать надо ?
это скорее всего из-за Ютуба, тормозит, надо перезагрузить.
Гениально!
Кабанчик в видео зачётный!
Ага, маленькие прикольные
Изделия из чистой меди не так часто нужны, как из бронзы/латуни, возможно, подбором состава электролита и напряжения можно добиться осаждения меди и цинка в управляемой пропорции. Не исключено, что после этого потребуется отжиг, но он и для осаждённой меди рекомендуется.
Есть рецепты электролитов и для осталивания, хромирования и т.д.
@@weiqist Если поделитесь ссылкой на рецепт осталивания, я буду счастлив.
@@LPdotLP поищите книгу "Прикладная электрохимия"
А если попробовать печатать железным купоросом.
На Ютубе видел процесс железнения осталивания, там чел гальваническим путем выростил точную копию оттиска своей ладони.
В общем стоит попробовать, ведь железо покрепче меди будет.
да, будет тоже самое, можно многие металлы использовать.
Минус на подложку а плюс лучше из графита .например от батареек мини ААА просверлив в
стержне отверстие 0,3мм А так идея огонь👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@@lap1037 обалдеть ), хорошо что видео выложил, очень хорошая рекомендация
А почему из графита то ? У него сопротивление ведь высокое ужас , это не замедлит время печати ?
Невероятная вещь
Определенно лайк 👍
@@user-Bronu_dvr благодарю за лайк )
КРУТЯК !
-"ой какой кабанчик")))
@@elblog7735 прекрасное создание)
@@UrbanSTAS Маленькие, миленькие!))
Может все же почитать справочник гальваника и узнать о скорости осаждения меди ?
ну да, надо ), я же понимаю эти процессы на весьма поверхностном уровне. Но они как бы не выходят за грань общих физических явлений, надеюсь разберусь...
@@UrbanSTAS на сколько я помню: на толщину слоя влияет сила тока - больше ток - больше слой, но менее равномерный. Если брать электролиз воды, например, там напряжение 2,5 В, вроде, а ток - максимальный. Думаю, стоит и здесь повышать ток.
@@БоецБойцович да, там с токами все очень интересно, дело в том, что ионы могут не поспевать за электронами и не будет запущен процесс гальваники, но в то же время, высокое напряжение, это как бы как раз точечная гальваника. Надо смотреть в общем. Думается тут все реально, надо просто оптимально подойти к решению вопроса
Супер, продолжай!
Скажите, а сколько времени нужно, чтобы напечатать например монету ?
😂не знаю )
@@UrbanSTASПредлагаю Вам мой друг, практическое применение вашей технологии. Спустя несколько дней, у меня возникла отличная идея использования вашего ноу-хау. Предлагаю вам, провести такой эксперимент: На алюминиевую фольгу нанесите рисунок (осадите медь) в виде дорожек, затем, высушить, взять каптоновый скотч и хорошенечко приклеить со стороны меди, затем протравите алюминий щелочью, и у вас останется скотч с медными дорожками.
И вот, вы изготовили любой гибкий шлейф который можно паять. Это перспективная работа!
@@sanych9848 действительно и удивительно как много возможных применений. Пока щелочи у меня нет, Но возможно она особо и не нужна, алюминий к меди липнет весьма условно, он вроде как тонкая фольга ложится, по идеи можно и так отклеить можно, а вот скотч, получается нужен. Но гибкий шлейф весьма круто!
Можно раствор отработанного закрепителя брать и из серебра печатать детали)..Я так в детстве осаждал так серебро на меди, наверное уже нет таких химикатов в наше время...
почему же есть, ну и тут же в теории можно осаживать любым металлом, который подключен к +
@@UrbanSTAS Серебро можно получать из старой фотобумаги и пленки, но из отработанных химреактивов выхлоп больше
@@weiqist ну мне нужно более доступные материалы.
Чертовски интересная идея! Ее надо думать.
Дендрофекально, ничего путевого не выйдет в этом случае.
@@AndrewShevchuk А причём тут реализция? Вопрос то идеи.
@@Skiffovsky Тогда, курите мануалы по гидрометаллургическом синтезе или гальваносинтезе. Я о том, что там слишком много проблем и нюансов, чтобы в "гаражных" условиях (и не имея под боком какой-то НИИ "Электрохим") получить что-то полезное.
Умница!
Все хорошо, но все портит этот противный Фарадей , а вернее его закон!
M = ItА / nF, где:
M - масса металла, г
I - ток, A
t - время, с
A - атомный вес металла
n - число электронов, задействованных в восстановлении ионов металла
F - постоянная Фарадея (96 485 г/моль).
Ток же ограничен поверхностью электрода и ростом температуры электролита.
Можно попробовать ввести в р-р восстановители, надо пробовать!
Быстрее получится только в РАСПЛАВЕ солей, но это уже совершенно иная история.
Негодяй этот Фарадей )
Уже давно, где то с года 2016-2017 одна иностранная фирма продает пластик с металлическими вкраплениями, обработка в обычной муфельной печи. Все это стоит не миллионы рублей, а десятки. Катушка пластика у них стоит вроде бы в районе 10 к.
постобработка в печи - большой минус
@@nekitos3269 пока другого не придумали
@@nekitos3269 гальваникой когда нибудь занимались? Деталь которая печатается филаментом пол дня, гальваникой будет печататься неделями. Гальваника часто не прочная. Вот это большой минус, а не запекание в печи.
@@sergeyivanov3690 это называется MIM технология. Придумали ее еще куда раньше. Берутся гранулы пластика с порошком металла. В ТПА(термопластавтомат) льются массово детали, потом запекаются. Так например делаются массово металическию ручки для автомашин.
MIM Полема(РФ контора) в поиск, вам в помощь.
Дороже чем мой принтер )
Я думаю что не вырастить таким способом что-то приличного размера, как бы идея мне не нравилась - тупо очень долго будет. Эта идея хороша только для нанесения рисунков и надписей на металл - и это может быть коммерческих успешным
ну посмотрим, доработаю Анод-Катод пару, и поменяю токи, я сам не знаю что выйдет...
@@UrbanSTAS удачи!
Печать в данном случае и медью заслуживает внимание.
Когда печали землю и небо с лампочками была одна цена заказа!!- теперь за миллионы лет перекупов побывало много и батарейки люди уже на последнем дыхании пытаются быть счастливыми))
счастье это же путь к совершенству, поэтому это нормально, наверное...
Замени на кисточку. В книге СССР был рецепт где использовали кисточку для нанесения гальванических покрытий.
Эх. в будущем попробую наверное, а пока электролит, это все что есть
я думал кисть использовать в качестве Катода, но хорошие вещи писали в великом СССР
@@UrbanSTAS поищите в магазинах аппарат УЛГ-2И, он может заменить иглы и электроды, а так же блок питания. Или просто гальванокарандаш от этого прибора, с капельным поливом в его наконечник электролита
@@weiqist проблемы с насосом возникли, вот думаю как сделать бесконтактный.
@@UrbanSTAS так я и предложил без насоса, капельный полив на гальванический карандаш, с помощью гравитации из обычной капельницы
Только вчера подумал , что неплохо былобы если бы любой человек мог бы поэксперементивровать в создании своего уникального ДВС . Но для этого нужно создавать поршень и цилиндр из металла . И вот на тебе .
матрица блин )))
Есть двигатель из нейлона если не ошибаюсь
@@the_kvadronikus . Можно видео скинуть ?
Вам нужны иглы от шприцов 20 мл?
мне нужно все), что жалко выкинуть и может пригодиться в создании станков, электро оборудования, материалы - пластики, металлы, инструменты...
Скажите, а такой принтер нормально из коробки печатает, или нужно пол принтера дорабатывать?
Если металлом, то они очень дорогие и большие, но наверное если подключить аргон и создать среду, то будут печатать, а вот по пластику и с моей переделкой, таких не встречал в продаже, так что нужно не только переделать, но и доделать, но в целом, когда переделаю, можно будет любому человеку легко купить компоненты они не дорогие, укажу какие, и печатать пластиком и металлом, конечно же если все пройдет удачно.
@@UrbanSTAS Не не, я имею ввиду ваш принтер по пластику за 7 тысяч, с коробки пластиком более менее нормально печатал?
Идея интересная 👍
Кстати, если принтеры печатающие пластиком и фотополимерами, доступны для сборки к ним продают комплектующие, то металопорошковые или электродные и прочие с металической печатью даже схемы и чертежи недоступны.
Блок питания вам нужно куда более правильный. Лабораторный.
согласен, но как-то не находится на него...
если нужны запчасти из металла то просто печатают их на 3д принтере потом в гипс с волокнами и выплавляют. Есть восковые 3д
ну да, это традиционное и вполне оправданное изготовление, здесь же попытка происходит сделать процесс более доступным.
где-то ютуб был ролик, в котором американцы печатали сопла лаваля. Но у них не гальванопластика а типа как сварка и состав сварочной проволоки свой.
Есть такой "радиальный" принтер, стоит баснословно, но он и решает очень сложные задачи, там ведь сопло полое и разные канавки, очень замысловатое устройство.
Интересно. Но бесперспективно. 10см куб сколько лет печатать будет?
с доработками, и если использовать 2 потока напряжения, и цельный куб, думаю несколько суток не меньше. Ну и опять же, все от мощности зависит. У меня мощность была 10в и 0.02А
сколько кулон тратится на 1 грамм меди?
я не знаю еще, ничего пока не замерял, надо что-то вроде электронного счетчика ставить.
по закону электролиза :) в интернете посмотрите
Думаю можно поменять насосик на перестальтический, он по сути бессмертный
А объема жидкости перекачиваемого им точно хватит, там много не нужно😊
Ага понял какой, идея хорошая, надо только посмотреть как они к агрессивной среде относятся и чтобы цена была не дорогая.
@@UrbanSTAS перистальтический насос напечатать на 3D принтере, вроде на Зингеверс попадался мне.А про агрессивную среду, так это из какого материала будет сама трубка перистальтики. Тоже подумал сразу про электрод от батареек вместо иглы, единственное добавить отверстие-канал для электролита.А вот удаленность от начального слоя, это да, проблема последующих слоев, хотя...можно же гуляющий вслед и рядом второй электрод пристроить типа кисти.ну это так на скорые мысли написал)).Стекание электролита осуществить по диэлектрическим полочкам, или как в капельницах фильтра, только большое их колличество для пропускной способности.Может еще какие ньюансы подсмотреть в электроэрозионных ЧПУ станках.
@@UrbanSTAS детали к нему распечатать можно, останется только взять моторчик, подшипник и трубку для катетера
сделай пластиковое или иное не токопроводящие и химически инертное сопло, в идеале отлить стеклянное при помомощи пластиковой болванки, систему подачи филамента (проволки) можно позаимствовать у самого принтера
Я когда то хотел сделать подобное. Но смотрел в сторону электромагнитного отклонения элполя на катоде, по типу отклоняющей системы кинескопа... Дальше рассуждений дело не пошло. А оказываетса можно просто управлять струйкой электролита. 😒
Да, был сам поражен когда экспериментировал
А что насчет напыления в вакууме?
@@попугайкирюша-р4п кстати как то не думал об этом, или вы имеете ввиду магнитофон?
Есть такие установки напыления. В оптике испрльзуются. Ещё с помощью такой установки восстанавливают отражатели линз фар.
@@Adeliya_Live да, это плазменное напыление методом распыления металлов, но там точность сложно добиться и деталь должна быть относительно плоская.
@@UrbanSTAS для напыления не нужна плоская деталь.
@@Adeliya_Live напылять металл. Есть у нас камера для напыления. Откачка камеры, подготовка занимает несколько часов. Напылить квадратик 100х100мм толщиной с 1мм уйдет наверно с месяц :)))
Очень интересно подписался буду смотреть за вашими успехами
Благодарствую )
выглядит заманчиво, но мы то знаем, что осажденная медь из медного купороса на поверхность железа легко стирается пальцем
Какого ещё железа
@@CorRubrum железа которое в составе гвоздя
@@RenatRkrkaft не совсем так. Прочность гальванического покрытия зависит от многих факторов - состава электролита, температуры, плотности тока, погоды на Марсе. При неудачном сочетании этих факторов может получиться рыхлое покрытие, если же звёзды на небе окажутся в правильном порядке, покрытие может быть довольно прочным.
Мужик! Бегом в ГосКорп!😅😅😅
не берут), сами с усами....
Хочешь, чтобы его обворовали , посадили, набутылили и пустили на удобрение - в боях за яхты сечина ?
Не понимаю в чем интерес. Я его вижу чисто академическим. Результата особо я не увидел, а его и не может быть по целому ряду причин, материал - такой себе, не алюминий, не титан и даже не сталь, и смысл? Если промышленно - есть выжигаемые фотополимерные смолы, вакуумник, муфельная печь - и можно лить детали высокого качества в мелкосерийных объемах. А это ваше - даже не опытное производство. Скорость очень удручает. Даже просто выпилить деталь на чпу из меди будет на порядок быстрее 😏
время покажет. Первую деталь которую печатали на принтере, была ужасна и очень долго, а квадрокоптер не летал без проводов, тут важен принцип, совершенство дело времени и техники...
@@UrbanSTAS не хочу вас разочаровывать, но первую печать металлом именно таким как у вас способом пробовали тоже, мягко говоря, не вчера, но что то не пошло 😏 хотя домашние принтеры на порошковом металле то тут то там всплывают в сети. Благо лазеры сейчас волоконные недорогие относительно, каждый может попробовать 😁
@@ДенисЗайцев-э1ф есть ссылка, где пробовали? я искал, но что-то не могу найти, слышал, что делают 3д модель и в самой матрице наращивают металл, это смог найти, а про печать интересно было бы, как решили вопрос Анод и Катод
Вам нужны иглы от шпицов 20 мл?
Я может плохо смотрел, но я не увидел чтобы автор показал что у него получилось. Хоть какой-нибудь барельеф или что-то похожее. Или получился только квадратик?
крутая идея с барельефом ). Пока квадрат, мне нужно было понять принцип, какие токи использовать и т.д.
Пытливый ум и фантазия делает реальность,не останавливайся брат.Но гольваника это как рулетка.
книга Электролитическое наращивание деталей машин твердым железом - Мелков М. П.Год изд.:1964
твердое, это жестко )
Вы закон фарадея помните? Количество электричества прошедшего через электролит, равно количеству металла осевшего и растваренного... Жизни не хватит на таких точках...
Все верно, больше тока и больше сопло, для больших деталей....
@@UrbanSTAS полная утопия, с увеличением силы тока, структура осадков изменится критически, она станет рыхлой и хрупкой. Если вы собираетесь осаждать алюминий, он из водных растворов не осаждается и многие металлы тоже. Сдаётся мне, не утверждаю, что в 3д принтерах по металлу, используются твч токи, с мощной системой охлаждения, металл плавится токами высокой частоты...
@@напеременке-ц4к там лазер используется, охлаждения нет, он температурой спекает, а это получается "-", минус всегда греет. С силой тока согласен, получается рыхлой. Есть еще пара идей, но тут надо пробовать.
в таком деле алюминий лучше не использовать, тк алюминий с медью образует гальваническую пару
по нему ток же не планируется пускать. Так что всё это дело на века.
Перспективно😊
У меня на даче две ненужных бочки. Можно их переделать в ракету? Ну, не на Марс, хотя бы на Луну...
если есть по этому поводу вопросы, то оставьте их для полива лучше.
@@UrbanSTAS точно! На Луне ведь воды очень мало!
Умничка!!!
Попробуй в обратную сторону вырезать лишнее с помощью электролиза.
Получится электроэрозионный станок)
А вот это было бы полезно для травления печатных плат. Чаще используется фрезерование, что достаточно шумно и муторно, особенно при попытке фрезеровать тонкие дорожки. Думаю, что точно возникнут сложности с осаждением частиц металла на игле, что приведёт к уменьшению зазора и замыканию... но это можно компенсировать осью Z.
@@PavelShramko электролиз и электроэрозионный станок разные материи. Ближе получится ЭХО электрохимический станок.
питьевая из под крана ???
Долго писать не буду, но все же - оху"ть как круто афтар пили еще...
Лет 5 назад(а может и больше) если не ошибаюсь в латинской америке такое человек разрабатывал, но судя по тому что об этом ни слуху ни духу, идея так себе, особенно учитывая привиредливость гальванического процесса, а также ну ооооочень низкую скорость наращивания слоя металла, который к тому же может получаться рыхлым в случае отклонения от технологии. Как то так.
ну рыхлым это если настроить плохо. Мне тут пишут в личку ребята которые занимаются уже долго гальваникой и раньше они делали 3д форму, а в ней уже производили печать, а теперь говорят, что это перспективнее из-за отсутствия мертвых зон. То что долго да, но это не так важно, потребление минимальное в токе. Но в то же время вы можете быть полностью правым, я сам не знаю, что из этого выйдет.
А почему не использовать специальный филамент? Для него правда, нужно специальное износоустойчивое сопло. Тема не дешёвая, но качественная и дешевле промышленных с лазерным напылением (которые мелькали на фото).
Эээээй, ты там живой, как здоровье, хоть бы шорт какой выпустил, уже соскучился по твоей картавой болтовне в добром смысле .😀
пока живой!, работаю над двигателем, работа оказалось доволь-таки долгой, но ничего.... все идет по плану.
@@UrbanSTAS 😀👍
Это можно использовать для создания дорожек на печатных платах, но создавать полноценные детали таким способом не эффективно. Да и сам тип принтера не очень подходит, лучше импользовать фотополимерник и травить медь так же как на дорожках текстолита.
с полимерником идея годная!
Травить платы проще лазерным чпу гравером. С фотополимерником не ясно как Вы будете осаживать медь при помощи света.
Как вариант тогда если разводить фотополимер вместе с медной или бронзовой пудрой но там будет проводимость не такая и не ясно как будет вести себя фотополимер при наличии примесей в виде порошка меди...
Посмотрим, что выйдет. Печать титаном и сталью интереснее будет.
ну да, надо только усовершенствовать систему и найти ингредиенты необходимые.
да, да сталь гальваникой :)))
@@aftaev есть такой процесс называется железнение вроде, то есть если есть возможность создать ионы железа, то следовательно и печатать можно. Так что все правильно...
@@UrbanSTASтеперь еще расскажите чем железо от стали отличается :)))
@@aftaev ну сталь это сплав. В общем не стоит уходить в частности, а то частности уйдут в нас, а общее выйдет... как говорится Дьявол в деталях - я долго не понимал сути, а потом понял, что детали порой запутывают от общего направления например и начинаются ненужные споры или чего хуже...
если звук превью изменить, будет приятней))
ок
нужен таймлапс
А сварка. Приладь полуавтомат да печатай.
делали такое, видел как-то видео, ну там такой прям ужас выходил, что лучше уже лазером варить.
@@UrbanSTASлазер дорого. Ужас смотря для чего применять, мож этот ужас и нужен, да и есть куда совершенствовать.
@@UrbanSTASтам ужас выходит потому что проволока 0,8-3, 0 мм. С более тонкой никто не пробовал. А там и лазером можно и гальваникой.
@@_pEgAC возможно вполне, хорошее уточнение.
Не проще ли воспользоваться газо-динамическим напылением?
Это сложнее сделать, нужен вакуум, для термоэлектрической эмиссии, потом магнетрон, я не знаю, но скорее всего должен быть маленьким и мощным, в этом сложности, пока не представляю как это возможно.
@@UrbanSTAS думай проще. Не надо велосипеды изобретать. Аппарат холодного газодинамического напыления низкого давления работает от обычного компрессора с хорошим рессивером от 350 литров.
Круто, можно надписи наносить.
Медный в купе рос - Мыльный в крупе нос
Зачем "минус" елозит? Почему к подложке его не закрепить?
@@yapa8718 уберу его, попытаюсь бесконтактным сделать, к подложке не желательно, остатки воды начинают тоже входить в гальваническую связь, метал же под напряжением становится.
Что за насос?
этот насос больше не работает, не выдержал электролит, изготовляю мембранный,
В Америке части пистолетов печатают. Да можно полностью ствол себе напечатать. Видел видео. Но это незаконно.
Надо как то процесс ускорить тогда будет круто.
попробую, есть пару идей.
на данный момент главное - качество
Гальваническая медь пористая, неоднородная. Поэтому для силовых деталей не пойдет.
наверно лутше присобачить полуавтоматическую сварку и принтер засунуть в герметичную камеру заполненую аргоном
ну вроде так пытались сделать, получается маленькая точность, хотя в теории если использовать полуавтомат, то можно добиться результатов. Однако при спарке таким образом необходимо формировать "ванну", а это не так просто...
@@UrbanSTAS да один пытался но он так топорно сделал и нормально не допилил проект,вот промышленные роботы заставляют же красиво сваривать разного рода детали к тому же в электросварке есть три режима работы это сварка,резка,и наплавка