Отличная клавиатура, как если бы не хотите запариваиться про раздельную клаву Дальше много букв из личного опыта, почему так думаю. Вначале много работал на ноутах (видимо мне удачные модели попадались, с точки зрения клавиатур) лет 5-7, очень компактно держались кисти, трекпад использовал в основном большими пальцами, было очень удобно. Кисти не болели, хотя за ноутом проводил по 8-12 часов в рабочий день. Потом пересел за комп, с "классической" клавой и мышкой. Через полгода проклял такой сетап и перешел на egro k860 + vertical mouse, причиной для перехода послужило перенапряжение в кистях рук Сейчас думаю в сторону раздельной клавы, с тачпадами под большие пальцы (не видел таких еще ))), чтобы полулежать в кресле, в сверхрасслабленном состоянии и не двигать предплечьями в принципе ) Это уже мои хотелки, и возвращаясь обратно к k860 - прекраснейшая клавиатура для массового использования, проверенно собственноручно 😊
Остался с Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop потому что там отдельный цифровой блок. Визуально logitech выглядит солиднее, конечно, но эргономика для меня важнее. Жаль logitech решили не отделять цифровой блок.
Цена, конечно, не маленькая. Natural Ergonomic от Microsoft в 2 раза дешевле, но это два разных по качеству устройства. Сам учился слепой печати на Natural Ergonomic - положение рук ну очень удобное. Но сами клавиши - просто ужас, ход высокий, нажимать надо прямо с усилием, иногда нажатия не срабатывают, пробел - вообще кошмар.
Ножки под этой клавиатурой сделаны для тех случаев, когда вы работаете на высоком столе стоя. Это показано на странице продукта: www.logitech.com/ru-ru/products/keyboards/k860-split-ergonomic.920-010108.html?crid=27 В положении за столом сидя эти ножки не нужны. А за обзор спасибо!
Микрософт уже 25 лет делает эргономичные клавы с подставкой в передней части, чтобы запястья не уставали, наконец то до Logitech дошло. Тут плюс в том, что сделали ножки для подъема передней части, а не отдельно подсоединяемую подставку, которая часто теряется. 8 тысяч она не стоит - деньги на ветер, уже лучше Микрософтовскую за 3 тысячи взять, на Авито ей цена 4 - 4,5 тысячи.
Не купил эту клавиатуру только потому что кнопка fn справа. У меня тоже клавиатура Logitech кнопка fn cслева и удобно, что можно настраивать эту кнопку с мышью. Нажал fn + какой-то жест мышью = магия) хотя моя клавиатура собрана ужасно и вся скрепит ее бы не посоветовал)
а какая модель клавы у Вас и в каких случаях Вы используете жесты? В обычно офисной работе (MS Office, Acrobat, CRM, браузер (календарь, почта, Whatsapp)Telegram, Яндекс Диск) применяете?
@@Peace_to_the_world сейчас с ноута работаю в основном. Из основных жестов у меня были настроены свайпы рабочих столов и переключение вкладок в браузере . И там и там по умолчанию стоят какие-то странные сочетания клавиш. Офисными программами практически не пользуюсь, в основном пишу код. В редакторе кода удобнее работать просто с клавиатуры. Раньше были задачи связанные с работой в Фотошопе, вот там больше поле для настроек всяких жестов, но сейчас у меня таких задач нет.
@@Peace_to_the_world в целом, если работаете в каких-то простых программах и чувствуете, что оно васэм не надо, то оно вам не надо. Как уже сказал, сейчас работаю с макабука и много из того, что у меня было настроено на жест мышкой в винде в маке настроено на жест тачпада по умолчанию
@@user-jb2gj5ew5r спасибо за подробный ответ! Переключение вкладок браузера и окон программ чем-то более понятным, чем типовые сочетания, и мне полезно. Тоже привык к FN слева на мини-клаве Logitech K400r, тачпад на ней есть.
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 новую с авито купил, говорят не юзаную. еще на которой рус и анг белым цветом буквыза 1,5тр. посмотрю как оно..
Да почти все сплиты вмещают русскую раскладку, есть модификация corne называется jorne, там добавлено две доп кнопки что бы вмещать ё и ъ. Ну и соответственно все что больше lily58, iris, jiran и т.д. Там очень много кнопок. А в чем страх слоев, на разделенных клавиатурах слои это не те же самые фн клавиши что на обычных клавиатурах. ФН клавиши нажимать всегда неудобно они располагаются всегда далеко и их невозможно нажимать в слепую. На эргономичных клавиатурах наоборот слои нажимать намного удобнее чем даже тянуть пальцы до цифро ряда, что уж там говорить про стрелки или еще что-то до чего вообще невозможно дотянуться не оторвав кисть от стола.
Surface Ergonomic Keyboard очень хороша тактильно, хоть и не идеальная. Монолит, низкопрофильные приятные клавиши, за 5 лет никаких проблем. Из минусов - маркая алькантара в подставке для запястий и коннект только с одним bt хостом (в bios не зайти). Жаль, что в рф официально не поставлялась, а за серые просят хороших денег при рекомендованной цене сравнимой с сабжем из обзора.
у меня 5050 от мелкософта, скажем так, форма - отличная, особенно с классической клавы пересаживаться - не так радикально что нет выреза, туда/сюда прыгать удобно. Но, блять, у нее настолько отвратительный отклик, что я ебал, извините за маты, но кроме них у меня ничего про эту клаву нет, хоть и пользуюсь ей. Заказал вон с али 860, посмотрю что за зверь (заказывал с али т.к. там велик шанс что придет с длинным шифтом). Так вот, вернемся к 5050, я шифт у новой клавы из мембраны вырезал, вставил со своей старой (razer arctosa) - стало хоть как-то адекватно, а так постоянно была дичь ТИпа ВОт ТАкой. И ладно "пальцы выровняй и нажимай нормально и не будет проблем" (т.к. даже сейчас в принципе такая проблема иногда проскакивает, тк.. печатаю очень быстро, потому периодически на любой клаве, кроме razer deathadder такое встречаю), НО, на 5050 я это умудрялся дедать ОДНИМ пальцем, на одной руке. Ну т.е. одним пальцем зажимаешь шифт, после этим же пальцем тыкаешь на кнопку A или Z (не перекатывая, а именно отпуская и нажимая) - т.е. это уже реально дичь, ибо нельзя один палец держать на 2х клавишах одновременно. А вот пластик на мелкософте нормальый, хз, надписи моментально стерлись, а все остальное поживает неплохо. Но с покрытием как говорится я и пожестче приколы встречал, к примеру на ASUS ROG Gladius III покрытие под большим пальцем не прослужило и 2х недель (при том что я в мышь не ногтем упираюсь). а так да, выбор эргономичных клавиатур минимальный. Про тунельный синдром ничего не скажу, а вот с гигромой запястья знаком лично (проф. болезнь программистов, гитаристов, барабанщиков - у меня комбо в лице гитара + программирование), вот после того как пересел на 5050 - она даже как-то прошла, что удивительно (я вообще вырезать хотел, т.к. если сама прошла, то велик шанс рецидива).
Цена стартует с 130-150 долларов!!! За такие деньги - принципиально не куплю! Ибо следующую версию уже за 200 будут продавать.. ибо народ "схавал". 50 баксов, и не дурите лоджитэк народ! p.s. Освоив 10ти пальцевый набор - понял что цифровой блок мне не нужен и только мешает!
Никакая это не крайность. У меня с прошлого года появился синдром кубитального канала. Как я только не лечился. Какие препараты со страшным составом принимал. И улучшение только чуть-чуть, все равно до конца еще не вылечился. В больницу ходил несколько месяцев каждый день, на несколько процедур! Делал лфк! Ходил отдельно еще на массаж и тд. Радуйтесь что у вас еще нет этого синдрома.
про тунельный синдром не скажу, но у меня вот гигрома, к примеру, была. Из-за нее купил мелкософтовскую 5050, клава ужасная (отклик, т.е. мембрана. Сама форма клавы отличная), но гигрома после этого сама прошла (что редкость, отчасти это плохо, тк.. я хотел вырезать, а когда пришел "записываться на операцию" оказалось что она пропала с концами. Но если сама ушла - то велик шанс рецидива). А гигрома это кстати одна из проф. болезней программистов/гитаристов/барабанщиков, и запястье при нагрузке действительно сильно болят.
@@azatprojazz ну это и есть самое что крайность.. хуже только ампутация какая-нибудь. как я читал, некоторые люди больше этому подвержены, чем остальные
@@evur_tweak у меня 4000 много лет, меня устраивает. мембрана, как мембрана, конечно, не механика, но механика механике тоже рознь. но думаю менять или на ergonomic sculpt или на механику Dactyl Manuform. + используют powerball кистевой тренажер, вроде полезно для профилактики говорят.
@@anton.k. ну 4000 это совершенно другая клавиатура с другим ходом)) "олдовые" мелкософтовские клавиатуры достаточно живучие и про них чуть ли не легенды слагают) а вот про современные наоборот, как правило, говорят что качество скатилось. Но про такие вещи, с которыми столкнулся я, многие не пишут как минимум за счет того, что печатают достаточно медленно - и тогда проблемы нет.
После 8-ой минуты я как-то грустненько убрал наклон ножек у своей клавиатуры..
Отличная клавиатура, как если бы не хотите запариваиться про раздельную клаву
Дальше много букв из личного опыта, почему так думаю.
Вначале много работал на ноутах (видимо мне удачные модели попадались, с точки зрения клавиатур) лет 5-7, очень компактно держались кисти, трекпад использовал в основном большими пальцами, было очень удобно. Кисти не болели, хотя за ноутом проводил по 8-12 часов в рабочий день.
Потом пересел за комп, с "классической" клавой и мышкой. Через полгода проклял такой сетап и перешел на egro k860 + vertical mouse, причиной для перехода послужило перенапряжение в кистях рук
Сейчас думаю в сторону раздельной клавы, с тачпадами под большие пальцы (не видел таких еще ))), чтобы полулежать в кресле, в сверхрасслабленном состоянии и не двигать предплечьями в принципе )
Это уже мои хотелки, и возвращаясь обратно к k860 - прекраснейшая клавиатура для массового использования, проверенно собственноручно 😊
Как на ней выключить голосовой помощник? Случайно включаю, а какой комбинацие кнопок - хз... И оно не выключается(
Остался с Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop потому что там отдельный цифровой блок. Визуально logitech выглядит солиднее, конечно, но эргономика для меня важнее. Жаль logitech решили не отделять цифровой блок.
Цена, конечно, не маленькая. Natural Ergonomic от Microsoft в 2 раза дешевле, но это два разных по качеству устройства.
Сам учился слепой печати на Natural Ergonomic - положение рук ну очень удобное. Но сами клавиши - просто ужас, ход высокий, нажимать надо прямо с усилием, иногда нажатия не срабатывают, пробел - вообще кошмар.
На хабре пару дней назад была статья про различные эргономичные клавиатуры.
Ножки под этой клавиатурой сделаны для тех случаев, когда вы работаете на высоком столе стоя. Это показано на странице продукта: www.logitech.com/ru-ru/products/keyboards/k860-split-ergonomic.920-010108.html?crid=27
В положении за столом сидя эти ножки не нужны.
А за обзор спасибо!
В положении сидя ножки тоже удобны - рука в запястье лежи ровно, без изгибов.
Раздельная клавиатура которую можно купить - kinesis advantage 2.
Говорят можно взять сразу 2-е клавиатуры и использовать как одну раздельную, но не знаю на сколько это удобно.
ржака))
@@souslespaveslaplage я только слышал о таком, на практике не пробовал
Микрософт уже 25 лет делает эргономичные клавы с подставкой в передней части, чтобы запястья не уставали, наконец то до Logitech дошло. Тут плюс в том, что сделали ножки для подъема передней части, а не отдельно подсоединяемую подставку, которая часто теряется. 8 тысяч она не стоит - деньги на ветер, уже лучше Микрософтовскую за 3 тысячи взять, на Авито ей цена 4 - 4,5 тысячи.
какие модели посоветуете? что за 2-3 к на авито?
Не купил эту клавиатуру только потому что кнопка fn справа. У меня тоже клавиатура Logitech кнопка fn cслева и удобно, что можно настраивать эту кнопку с мышью. Нажал fn + какой-то жест мышью = магия) хотя моя клавиатура собрана ужасно и вся скрепит ее бы не посоветовал)
@Evgen T Logitech mx options. Вроде как-то так
а какая модель клавы у Вас и в каких случаях Вы используете жесты? В обычно офисной работе (MS Office, Acrobat, CRM, браузер (календарь, почта, Whatsapp)Telegram, Яндекс Диск) применяете?
@@Peace_to_the_world сейчас с ноута работаю в основном. Из основных жестов у меня были настроены свайпы рабочих столов и переключение вкладок в браузере . И там и там по умолчанию стоят какие-то странные сочетания клавиш.
Офисными программами практически не пользуюсь, в основном пишу код. В редакторе кода удобнее работать просто с клавиатуры. Раньше были задачи связанные с работой в Фотошопе, вот там больше поле для настроек всяких жестов, но сейчас у меня таких задач нет.
@@Peace_to_the_world в целом, если работаете в каких-то простых программах и чувствуете, что оно васэм не надо, то оно вам не надо. Как уже сказал, сейчас работаю с макабука и много из того, что у меня было настроено на жест мышкой в винде в маке настроено на жест тачпада по умолчанию
@@user-jb2gj5ew5r спасибо за подробный ответ! Переключение вкладок браузера и окон программ чем-то более понятным, чем типовые сочетания, и мне полезно. Тоже привык к FN слева на мини-клаве Logitech K400r, тачпад на ней есть.
Ох уж эта кнопка между шифтом и z сильно мешает?
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 новую с авито купил, говорят не юзаную. еще на которой рус и анг белым цветом буквыза 1,5тр. посмотрю как оно..
если буквы были - может и не юзаная (по крайней мере "почти"), надписи на мелкософтовских клавах живут очень мало.
Подскажите, а есть раздельные клавиатуры в которых без слоев умещается русская раскладка и не надо городить слои?
Да почти все сплиты вмещают русскую раскладку, есть модификация corne называется jorne, там добавлено две доп кнопки что бы вмещать ё и ъ. Ну и соответственно все что больше lily58, iris, jiran и т.д. Там очень много кнопок. А в чем страх слоев, на разделенных клавиатурах слои это не те же самые фн клавиши что на обычных клавиатурах. ФН клавиши нажимать всегда неудобно они располагаются всегда далеко и их невозможно нажимать в слепую. На эргономичных клавиатурах наоборот слои нажимать намного удобнее чем даже тянуть пальцы до цифро ряда, что уж там говорить про стрелки или еще что-то до чего вообще невозможно дотянуться не оторвав кисть от стола.
Mistel
@@andreychernov7591 а кому в работе могут быть полезны слои?
Where can I buy it in Moscow?
Surface Ergonomic Keyboard очень хороша тактильно, хоть и не идеальная. Монолит, низкопрофильные приятные клавиши, за 5 лет никаких проблем. Из минусов - маркая алькантара в подставке для запястий и коннект только с одним bt хостом (в bios не зайти). Жаль, что в рф официально не поставлялась, а за серые просят хороших денег при рекомендованной цене сравнимой с сабжем из обзора.
у меня 5050 от мелкософта, скажем так, форма - отличная, особенно с классической клавы пересаживаться - не так радикально что нет выреза, туда/сюда прыгать удобно. Но, блять, у нее настолько отвратительный отклик, что я ебал, извините за маты, но кроме них у меня ничего про эту клаву нет, хоть и пользуюсь ей. Заказал вон с али 860, посмотрю что за зверь (заказывал с али т.к. там велик шанс что придет с длинным шифтом). Так вот, вернемся к 5050, я шифт у новой клавы из мембраны вырезал, вставил со своей старой (razer arctosa) - стало хоть как-то адекватно, а так постоянно была дичь ТИпа ВОт ТАкой. И ладно "пальцы выровняй и нажимай нормально и не будет проблем" (т.к. даже сейчас в принципе такая проблема иногда проскакивает, тк.. печатаю очень быстро, потому периодически на любой клаве, кроме razer deathadder такое встречаю), НО, на 5050 я это умудрялся дедать ОДНИМ пальцем, на одной руке. Ну т.е. одним пальцем зажимаешь шифт, после этим же пальцем тыкаешь на кнопку A или Z (не перекатывая, а именно отпуская и нажимая) - т.е. это уже реально дичь, ибо нельзя один палец держать на 2х клавишах одновременно.
А вот пластик на мелкософте нормальый, хз, надписи моментально стерлись, а все остальное поживает неплохо. Но с покрытием как говорится я и пожестче приколы встречал, к примеру на ASUS ROG Gladius III покрытие под большим пальцем не прослужило и 2х недель (при том что я в мышь не ногтем упираюсь).
а так да, выбор эргономичных клавиатур минимальный. Про тунельный синдром ничего не скажу, а вот с гигромой запястья знаком лично (проф. болезнь программистов, гитаристов, барабанщиков - у меня комбо в лице гитара + программирование), вот после того как пересел на 5050 - она даже как-то прошла, что удивительно (я вообще вырезать хотел, т.к. если сама прошла, то велик шанс рецидива).
Genius ergomedia 700 15 лет на ней просидел. Сноса не было
Ага, пока дочери кролика не подарили. А потом он из моей клавы беспроводную сделал. Эх...... Пойду сковородку разогревать.
Знакомый Ergodox EZ нахваливает
Не могу найти беспроводную клавиатуру с подсветкой с нормальной ценой.
Оказывается это супер сложная технология 😁😁
нормальная цена это сколько?
@@johenews21 наверное, до ста баксов, все что дороже это уже для людей, у которых это проф инструмент, имхо
Logitech Craft
Куча же разных механик на али том же. Ну или кейкрон
Аве клавиатурам!
8-10к за клаву норм цена? да вы зажралися))
Рубли это мусор
@@eskvaer7574 Поделитесь бриллиантами?)
Вот ещё бы тачпад бы бахнули между блоками клавиш...
да сейчас даже ноунейм китайцы делают что-то похожее (говно наверное) но прозрели наконец..
Цена стартует с 130-150 долларов!!! За такие деньги - принципиально не куплю! Ибо следующую версию уже за 200 будут продавать.. ибо народ "схавал".
50 баксов, и не дурите лоджитэк народ!
p.s. Освоив 10ти пальцевый набор - понял что цифровой блок мне не нужен и только мешает!
я кстати хз как десятью пальцами печатать, использую только 9, большой палец на правой руке вот ни в какую не получается использовать :D
@@evur_tweak Большие пальцы - для пробела. Чередовать можно, чтобы меньше уставали :)
всякие туннельные синдромы это крайность. а вот тупо руки устают, уже ради этого стоит. банально удобнее печатать..
Никакая это не крайность. У меня с прошлого года появился синдром кубитального канала. Как я только не лечился. Какие препараты со страшным составом принимал. И улучшение только чуть-чуть, все равно до конца еще не вылечился. В больницу ходил несколько месяцев каждый день, на несколько процедур! Делал лфк! Ходил отдельно еще на массаж и тд. Радуйтесь что у вас еще нет этого синдрома.
про тунельный синдром не скажу, но у меня вот гигрома, к примеру, была. Из-за нее купил мелкософтовскую 5050, клава ужасная (отклик, т.е. мембрана. Сама форма клавы отличная), но гигрома после этого сама прошла (что редкость, отчасти это плохо, тк.. я хотел вырезать, а когда пришел "записываться на операцию" оказалось что она пропала с концами. Но если сама ушла - то велик шанс рецидива).
А гигрома это кстати одна из проф. болезней программистов/гитаристов/барабанщиков, и запястье при нагрузке действительно сильно болят.
@@azatprojazz ну это и есть самое что крайность.. хуже только ампутация какая-нибудь. как я читал, некоторые люди больше этому подвержены, чем остальные
@@evur_tweak у меня 4000 много лет, меня устраивает. мембрана, как мембрана, конечно, не механика, но механика механике тоже рознь. но думаю менять или на ergonomic sculpt или на механику Dactyl Manuform. + используют powerball кистевой тренажер, вроде полезно для профилактики говорят.
@@anton.k. ну 4000 это совершенно другая клавиатура с другим ходом)) "олдовые" мелкософтовские клавиатуры достаточно живучие и про них чуть ли не легенды слагают) а вот про современные наоборот, как правило, говорят что качество скатилось. Но про такие вещи, с которыми столкнулся я, многие не пишут как минимум за счет того, что печатают достаточно медленно - и тогда проблемы нет.