De todos os vídeos que eu vi até agora, esse foi o mais esclarecedor de TODOS! Parabéns pelo canal e muito obrigado por compartilhar esse conhecimento fantástico com os bajeiros do Brasil!
Já colecionei brigas por conta dessa historia de falar q a traseira no baja influencia mt mais q a própria geometria de direção! Tenho um portfólio ate hj falando só sobre isso! asudhausdhaushduas Mt bom video meu mano! TMJ...
Sylvio meu amigo! Só tive oportunidade agora de acompanhar o material que desenvolveu. Meus parabéns, pela produção e conteúdo! Acredito que resumiu bem as dificuldades das equipes no quesito manobrabilidade. Parabéns novamente pelo trabalho e vamos ampliar essas discussões! Abraço!
O meu caro. Maravilha. Seja bem vindo. Obrigado. Vamos seguindo. Cada vez com mais conteúdo. Se possível . Compartilha com os conhecidos a respeito do canal. Vlw. Abraços
Muito top o vídeo! Vc poderia nos ajudar a entender a influência da cambagem nas rodas dianteiras e traseiras durante as curvas, qual valor devemos buscar e tal? Seria uma sugestão para um vídeo...
Primeiramente, parabéns pela iniciativa e nível dos conteúdos, ajuda e ajudará muitos bajeiros ainda! Se me permite, gostaria de fazer uma observação em relação à altura do centro de rolagem(minuto 26:15) e peço que me corrija caso fale alguma besteira. Em carros com frame suficientemente rígido(caso do baja por natureza), aumentar a distância do RC pro CG(carro rola mais) aumenta a parcela de transferência de carga elástica nos dois eixos, ao mesmo tempo que reduz de forma mais significativa a parcela geométrica no eixo em questão. Com isso, uma redução no RC traseiro torna o carro mais dianteiro(lembrando que esses parâmetros só mudam a distribuição da transferência de carga, não a transferência total)
Primeiramente obrigado Bruno. Realmente é minha intenção. Que isso seja um material de apoio perene. E que facilite e deslanche de novas equipes e novos membros. Agora vamos à sua pergunta. Creio que vou precisar alinhar algumas coisas com vc para poder responder. O que está chamando de tranferencia de carga elastica e geometrica? E quanto ao rc traseiro. Na verdade eu deveria ter falado aumentar a distancia se aproximando do chao. Nao o inverso. Quanto a ficar mais dianteiro. Se rolar mais reduz a capacidade de aderencia lateral da traseira. Esse carro fica com mais dominancia na dianteira. Lembrando que funciona mais com os dois parametros juntos. Rolagem e pouco curso negativo na suspensao traseira ( o que certamente n é uma coisa muito salutar) Mas me fala ai para eu tentar tirar sua duvida. Abraços
@@sylvioks Considerei a divisão da transferência de carga nas suas duas componentes como abordado em bibliografia, a elástica (consequência da rolagem e dos elementos elásticos como molas e barra de torção) e a geométrica(consequência da força lateral aplicada na roda que gera momento em relação o RC). A questão que considerei foi que de fato essa maior rolagem aumenta essa componente elástica, porém afeta os dois eixos, logo não modifica o balanço(ou a dominância de um eixo sobre outro). Por outro lado, aproximar o RC do chão reduz a componente gerada pela força lateral somente naquele eixo, o que de fato altera o balanço. Claro, tudo isso considerando que as 4 rodas estão no chão ainda, nesse caso do curso negativo pequeno fazendo a roda descolar de fato modifica tudo
Bem. O roll center deve ser analisado independentemente. Dianteira e traseira. quando se aumenta a distancia do rc do cg na traseira essa tem maior transferencia na parte elastica. A geometrica é minimamente alterada (visto quase manutençao da bitola e quase extatica posiçao do cg) com isso. E com uma forcinha para descolar a roda interna da curva (barra estabilizadora e baixo curso negativo ) as curvas acontecem com muito mais facilidade
Sugiro um teste. Pegue o carro de vcs e tire um dos semieixos. E experimente fazer curva a baixa velocidade em um campo plano de terra. (Um lado vai curvar melhor que o outro) Tome medida dos raios de giro (com ambos semieixos e com apenas um) teste curvas para os dois lados. E qual a sensação na direçao ? Me conta aqui o resultado. ✌🏻✌🏻
Sylvio, como encontrar a melhor posição da caixa de direção? Fazendo algumas simulações no Lotus aqui para a suspensão eu percebi que mudando a posição da caixa de direção, eu interfiro diretamente nos ângulos de TOE.
Usa a Geometria de Ackermann , nela você deve conhecer e cálcular o ângulo de esterçamento . Você define os ângulos (B) beta , os ângulos internos e externos das rodas . Para que fique bem definido se usa um modelo trapezoidal para a caixa de direção . Quando você usa esse modelo trapezoidal a caixa de direção você pode colocar ela na frente ou atrás do eixo . Quando você posicionar a caixa de direção atrás do eixo ( você deve prolongar o tracejado da linha e usar uma distância entre 1m e 1,5m ). Então o prolongamento da linha em 1m e 1,5m só vai existir se você posicionar a caixa de direção atrás do eixo dianteiro e esses 1m e 1,5m de prolongamento vai está após o eixo traseiro .
Show de explanação! Amigo, gostaria de tirar uma duvida, na geometria Ackerman se o munhão de uma das rodas ficar ligeiramente mais distante do "King pin", isso representa um problema? Essa distancia é mais ou menos (1,5cm), o carro é de eixo rígido e a barra ligando as rodas ficará com um pivô mais alto de um lado. Resumindo a barra não é paralela ao eixo, a barra de direção vai do Pitman até o munhão da roda direita, nesta roda tem dois pivôs um da barra de direção outro da de transferência. Como elevei o carro em três polegadas a barra de direção ficou muito na diagonal, pensei em trocar uma pela outra, mas não sei até onde é possível esta solução. Infelizmente não há como postar as fotos, certamente você entenderia imediatamente. Agradeço antecipadamente, parabéns pelo vídeo, muito esclarecedor. Luiz George
Faz uma playlist de projeto de freio também, ia ser toppp kkkk. Especificamente estou com uma dúvida sobre a geometria de contorno do disco em forma de "waves" para veículos Baja SAE, se puder me esclarecer sobre o seu uso!! Valeuuu, manda um salve p glr do mountain baja da unifei itabira, é noiss!
Fala meu amigo, posso me programar sim. Olha, grande vantagem do wave é a auto limpeza da pastilha, por ele entrar e sair na pastilha ele tende a eliminar lama e detritos. outra vantagem é a menos massa.
Tanto o sistema ackerman quanto a geometria de suspensão, projeto de manga de eixo, etc.... foi falado para veículos com massa suspensa. Como ficaria todos estes conceitos para veículo sem suspensão, p.ex kart.
Muito obrigado! Amigo. É uma trade off. Diminuindo a bitola. Traseira. Vc diminui a diferença de rotaçao teorica entre a toda interna e externa o que melhora a manobrabilidade sem diferencial. Em contrapartida vc diminui a estabilidade.
OK, eu disse que todos os vídeos foram para massa suspensa, e que o kart é não suspensa. Se possível gostaria de videos sobre geometrias e transferência de massa entre rodas no kart obrigado
Pensando melhor. Vc está certo. A suspensao que existe no kart. É a elasticidade do pneu. Ou seja. Todo resto é suspenso. Quanto a transferencia de massa. Ela segue o conceito de altura de cg. E aceleraçao lateral. Ou longitudinal. Como a deformaçao da “suspensao” é pequena. Eu trataria como um corpo rigido.
Fala meu amigo. No momento eu não tenho. A unica que mostrei. Sao do baja e infelizmente nao posso disponibilizar. Olha. Com os videos que fiz. Vc já consegue chegar a uma geometria legal pra fazer jma pra ti. Qq coisa pode perguntar
Flavia. Essa é uma pergunta que envolveria muito mais parametros. Mas. Vamos simplificar. 100% de ackerman. Significa que nao existe arrasto teórico dos pneus dianteiros em uma curva. Ambas as rodas ficam tangentes as suas tragetórias. 0% ackerman significa que as rodas trabalham Paralelas. O que gera arrasto teórico. Como baja nao usa normalmente diferencial. O arrasto nao se da apenas pela geometria de direçao. 60% de ackerman seria perto de um Meio termo entre paralelo e 100%. (Lembrando que isso nao é nenhuma garantia de melhor manobrabilidade no baja)
Vamos fazer uma analise com os dados que eu tenho de vcs (que sao poucos). Rc mais baixo. Indica maior tendencia a rolagem e maior transferencia de massa. Isso aliado com um baixo curso negativo da susp traseira ou a uma barra estabilizadora, pode ajudar a roda interna da curva a destracionar. Isso em um carro que nao tem diferencial ajuda a execuçao de uma curva. Ou seja. Esse rollcenter somado a essas características da suspensao traseira. Tem alto impacto na capacidade de curva
Fala meu amigo, Para fazer esse tipo de mecanismo no sketch 2d, no solidworks se usa uma funcionalidade chamada "blocks", se der uma pesquisada no you tube vc encontra bastante tutorial de como funciona. Para outros softwares, eles devem ter funcionalidades similares. Vale uma pesquisa similar. abraços
@@sylvioks é que você tem que falar ok google para o comando de voz, só que as vezes se no video alguem fala ok ele ativa do mesmo jeito, e com vários ok, não sei o que aocnteceu também que deu umas paradas diferentes aqui
De todos os vídeos que eu vi até agora, esse foi o mais esclarecedor de TODOS!
Parabéns pelo canal e muito obrigado por compartilhar esse conhecimento fantástico com os bajeiros do Brasil!
Muito obrigado meu amigo :)
Excelente trabalho
Vim mais rápido do que o piloto da Mangue Baja no super prime
hahauahuahua, ai foi the flash em!!!
muito boa essa série, não sou nem do Baja, sou da eco marathon, mas tem muita coisa útil
O meu amigo. Muito bom. Obrigado. Sucesso ai
Já colecionei brigas por conta dessa historia de falar q a traseira no baja influencia mt mais q a própria geometria de direção! Tenho um portfólio ate hj falando só sobre isso! asudhausdhaushduas
Mt bom video meu mano! TMJ...
É meu amigo. É desse jeitinho!! Kkkkk. Vlw
SHOWWWW!. O melhor vídeo que já vi .... Parabéns!!!
Muito obrigado
Toppp estou sofrendo com anti arckemam...
Mud Runner Baja aqui pra aprender o máximo de suspensão! Muito bom
Muito bom meu amigo, espero estar podendo clarear seu conhecimento. abraços
Sylvio meu amigo! Só tive oportunidade agora de acompanhar o material que desenvolveu.
Meus parabéns, pela produção e conteúdo!
Acredito que resumiu bem as dificuldades das equipes no quesito manobrabilidade.
Parabéns novamente pelo trabalho e vamos ampliar essas discussões!
Abraço!
O meu caro. Maravilha. Seja bem vindo. Obrigado. Vamos seguindo. Cada vez com mais conteúdo. Se possível . Compartilha com os conhecidos a respeito do canal. Vlw. Abraços
Legal. O conhecimento ajuda nas escolhas
Daqui a pouco até minha mae vai saber projetar baja ❤️
Para o carro Fórmula SAE Elétrico, qual é mais interessante, parelelo, arckerman ou anti ackerman?
Suspensão traseira Igual um gato foi foda kkkkkkkkkk, Ótimo vídeo Sylvio! Abraço.
hauauhauhaua, coisa que surgem nos impovisos. Valeu Brunno. abraços
Tamo aí Sylvio, show demais!!
Opaaa. Vou anotar a sua presença. Heheh. Showww
Essas imagens de apoio são retiradas de qual livro?
Muito top o vídeo! Vc poderia nos ajudar a entender a influência da cambagem nas rodas dianteiras e traseiras durante as curvas, qual valor devemos buscar e tal? Seria uma sugestão para um vídeo...
Obrigado João! Obrigado pelo pedido. Ajuda a preparar o script. Vou fazer um video sobre isso. Abraços
@@sylvioks estarei aguardando esse video :)
Muito bom Sylvio! Ta tirando todas as minhas dúvidas de suspensão e direção kkkkk
Maravilha meu amigo!!! Estamos juntos
Colocando lader bar na traseira e estabilizador travado na caixa
Resolveu meu problema , abraços🎉🎉🎉
Belíssima explicação! Obrigado!
Muito obrigado!!
Excelente
Vlw meu amigo
Primeiramente, parabéns pela iniciativa e nível dos conteúdos, ajuda e ajudará muitos bajeiros ainda! Se me permite, gostaria de fazer uma observação em relação à altura do centro de rolagem(minuto 26:15) e peço que me corrija caso fale alguma besteira. Em carros com frame suficientemente rígido(caso do baja por natureza), aumentar a distância do RC pro CG(carro rola mais) aumenta a parcela de transferência de carga elástica nos dois eixos, ao mesmo tempo que reduz de forma mais significativa a parcela geométrica no eixo em questão. Com isso, uma redução no RC traseiro torna o carro mais dianteiro(lembrando que esses parâmetros só mudam a distribuição da transferência de carga, não a transferência total)
Primeiramente obrigado Bruno. Realmente é minha intenção. Que isso seja um material de apoio perene. E que facilite e deslanche de novas equipes e novos membros. Agora vamos à sua pergunta. Creio que vou precisar alinhar algumas coisas com vc para poder responder. O que está chamando de tranferencia de carga elastica e geometrica? E quanto ao rc traseiro. Na verdade eu deveria ter falado aumentar a distancia se aproximando do chao. Nao o inverso. Quanto a ficar mais dianteiro. Se rolar mais reduz a capacidade de aderencia lateral da traseira. Esse carro fica com mais dominancia na dianteira. Lembrando que funciona mais com os dois parametros juntos. Rolagem e pouco curso negativo na suspensao traseira ( o que certamente n é uma coisa muito salutar) Mas me fala ai para eu tentar tirar sua duvida. Abraços
@@sylvioks Considerei a divisão da transferência de carga nas suas duas componentes como abordado em bibliografia, a elástica (consequência da rolagem e dos elementos elásticos como molas e barra de torção) e a geométrica(consequência da força lateral aplicada na roda que gera momento em relação o RC). A questão que considerei foi que de fato essa maior rolagem aumenta essa componente elástica, porém afeta os dois eixos, logo não modifica o balanço(ou a dominância de um eixo sobre outro). Por outro lado, aproximar o RC do chão reduz a componente gerada pela força lateral somente naquele eixo, o que de fato altera o balanço. Claro, tudo isso considerando que as 4 rodas estão no chão ainda, nesse caso do curso negativo pequeno fazendo a roda descolar de fato modifica tudo
Bem. O roll center deve ser analisado independentemente. Dianteira e traseira. quando se aumenta a distancia do rc do cg na traseira essa tem maior transferencia na parte elastica. A geometrica é minimamente alterada (visto quase manutençao da bitola e quase extatica posiçao do cg) com isso. E com uma forcinha para descolar a roda interna da curva (barra estabilizadora e baixo curso negativo ) as curvas acontecem com muito mais facilidade
Sugiro um teste. Pegue o carro de vcs e tire um dos semieixos. E experimente fazer curva a baixa velocidade em um campo plano de terra. (Um lado vai curvar melhor que o outro) Tome medida dos raios de giro (com ambos semieixos e com apenas um) teste curvas para os dois lados. E qual a sensação na direçao ? Me conta aqui o resultado. ✌🏻✌🏻
@@sylvioks A geométrica segundo referências é (Fy*h)/t, sendo h a altura do RC em relação ao chão, por isso sofreria muita influência
Sylvio, como encontrar a melhor posição da caixa de direção? Fazendo algumas simulações no Lotus aqui para a suspensão eu percebi que mudando a posição da caixa de direção, eu interfiro diretamente nos ângulos de TOE.
Usa a Geometria de Ackermann , nela você deve conhecer e cálcular o ângulo de esterçamento . Você define os ângulos (B) beta , os ângulos internos e externos das rodas . Para que fique bem definido se usa um modelo trapezoidal para a caixa de direção . Quando você usa esse modelo trapezoidal a caixa de direção você pode colocar ela na frente ou atrás do eixo . Quando você posicionar a caixa de direção atrás do eixo ( você deve prolongar o tracejado da linha e usar uma distância entre 1m e 1,5m ). Então o prolongamento da linha em 1m e 1,5m só vai existir se você posicionar a caixa de direção atrás do eixo dianteiro e esses 1m e 1,5m de prolongamento vai está após o eixo traseiro .
Show de explanação!
Amigo, gostaria de tirar uma duvida, na geometria Ackerman se o munhão de uma das rodas ficar ligeiramente mais distante do "King pin", isso representa um problema? Essa distancia é mais ou menos (1,5cm), o carro é de eixo rígido e a barra ligando as rodas ficará com um pivô mais alto de um lado. Resumindo a barra não é paralela ao eixo, a barra de direção vai do Pitman até o munhão da roda direita, nesta roda tem dois pivôs um da barra de direção outro da de transferência. Como elevei o carro em três polegadas a barra de direção ficou muito na diagonal, pensei em trocar uma pela outra, mas não sei até onde é possível esta solução. Infelizmente não há como postar as fotos, certamente você entenderia imediatamente. Agradeço antecipadamente, parabéns pelo vídeo, muito esclarecedor.
Luiz George
Obrigado! Me
Manda no instagram uma foto. Mas se a diferença é no plano vertical. Nao vejo muito impacto
@@sylvioks É nos dois planos, vou enviar as fotos.
Faz uma playlist de projeto de freio também, ia ser toppp kkkk. Especificamente estou com uma dúvida sobre a geometria de contorno do disco em forma de "waves" para veículos Baja SAE, se puder me esclarecer sobre o seu uso!! Valeuuu, manda um salve p glr do mountain baja da unifei itabira, é noiss!
Fala meu amigo, posso me programar sim. Olha, grande vantagem do wave é a auto limpeza da pastilha, por ele entrar e sair na pastilha ele tende a eliminar lama e detritos. outra vantagem é a menos massa.
E pro Drift?? Eixo traseiro 100% travado? Qual seria melhor o arckemam?
Eu tendo a acreditar que paralelo. Pq vc consegue maiores angulos de roda. Mas n posso bater 100% o martelo
Olá vc tem alguma literatura para indicar?
Tanto o sistema ackerman quanto a geometria de suspensão, projeto de manga de eixo, etc.... foi falado para veículos com massa suspensa. Como ficaria todos estes conceitos para veículo sem suspensão, p.ex kart.
Amigo. No kart. Toda a massa é nao suspensa.
Sylvio, parabéns pelo conteúdo, diminuir a bitola do eixo traseiro também ajudaria a realizar curvas ?
Muito obrigado! Amigo. É uma trade off. Diminuindo a bitola. Traseira. Vc diminui a diferença de rotaçao teorica entre a toda interna e externa o que melhora a manobrabilidade sem diferencial. Em contrapartida vc diminui a estabilidade.
Eu fiz um projeto de um mini baja e estou com esse problema de esterçamemto de rodas uma mais que a outra
Amigo. Nao necessariamente é um problema. Precisa avaliar como funciona na pratica
Eu acabei de comprar um usado e estou com o MSN problema esta virando melhor p a esquerda
OK, eu disse que todos os vídeos foram para massa suspensa, e que o kart é não suspensa. Se possível gostaria de videos sobre geometrias e transferência de massa entre rodas no kart obrigado
Pensando melhor. Vc está certo. A suspensao que existe no kart. É a elasticidade do pneu. Ou seja. Todo resto é suspenso. Quanto a transferencia de massa. Ela segue o conceito de altura de cg. E aceleraçao lateral. Ou longitudinal. Como a deformaçao da “suspensao” é pequena. Eu trataria como um corpo rigido.
Amazing explanation! Is there anyway you can share the SW files? Greetings from Mexico!
Thanks! Find me on instagram and i’ll try to do it
Qual bibliografia você utiliza nos seus estudos de suspensão?
Milliken e guillespie
Boa tarde amigo vc tem algum progeto de suspençao duplo A para manda . Gostaria de fabrica uma dessa para minha gaiola
Fala meu amigo. No momento eu não tenho. A unica que mostrei. Sao do baja e infelizmente nao posso disponibilizar. Olha. Com os videos que fiz. Vc já consegue chegar a uma geometria legal pra fazer jma pra ti. Qq coisa pode perguntar
Esta teoria também pode ser aplicada em um projeto de um triciclo invertido?
Confesso que sou leigo e estou procurando aprender sobre o assunto.
Amigo, Com certas adaptações, mas sim
@@sylvioks muito obrigado por responder !
Boa tarde sylvio! E quando coloca uma geometria 60% Ackerman, qual o efeito?
Flavia. Essa é uma pergunta que envolveria muito mais parametros. Mas. Vamos simplificar. 100% de ackerman. Significa que nao existe arrasto teórico dos pneus dianteiros em uma curva. Ambas as rodas ficam tangentes as suas tragetórias. 0% ackerman significa que as rodas trabalham
Paralelas. O que gera arrasto teórico. Como baja nao usa normalmente diferencial. O arrasto nao se da apenas pela geometria de direçao. 60% de ackerman seria perto de um
Meio termo entre paralelo e 100%. (Lembrando que isso nao é nenhuma garantia de melhor manobrabilidade no baja)
Sylvio se eu tenho um Roll Center traseiro menor que o dianteiro, o quanto isso influência na capacidade de fazer curvas do Baja?
Opa. Me explica o que chama de menor. Quer dizer mais baixo? Mais longe do cg?
@@sylvioks Distância entre o Roll Center e o solo.
Vamos fazer uma analise com os dados que eu tenho de vcs (que sao poucos). Rc mais baixo. Indica maior tendencia a rolagem e maior transferencia de massa. Isso aliado com um baixo curso negativo da susp traseira ou a uma barra estabilizadora, pode ajudar a roda interna da curva a destracionar. Isso em um carro que nao tem diferencial ajuda a execuçao de uma curva. Ou seja. Esse rollcenter somado a essas características da suspensao traseira. Tem alto impacto na capacidade de curva
🤯
Presente dnv!!!
OPPPPAAAA, dos melhores alunos!!!
Que aula!
Sylvio, uma dúvida: no sketch da geometria de ackerman, quais as restrições que vc criou no solidworks para fazer o mecanismo em 2d?
Fala meu amigo, Para fazer esse tipo de mecanismo no sketch 2d, no solidworks se usa uma funcionalidade chamada "blocks", se der uma pesquisada no you tube vc encontra bastante tutorial de como funciona. Para outros softwares, eles devem ter funcionalidades similares. Vale uma pesquisa similar. abraços
Boa Tarde,professor
Poderia me passar seu e-mail para trocarmos umas idéias?
Gabriel Albino opa. Sylvioks@gmail.com. Vlw
Sacanagem falar ok, ok ,ok, meu celular nem sabia o que fazer kkkk
Rapaz. Boiei. Que que houve???
@@sylvioks é que você tem que falar ok google para o comando de voz, só que as vezes se no video alguem fala ok ele ativa do mesmo jeito, e com vários ok, não sei o que aocnteceu também que deu umas paradas diferentes aqui
pedro fehlauer hhahahhahhaha. Essa foi boa. Proxima vou ter que falar e ai siri pra ver o que vai dar. Kkkk