Занимался ремонтом телевизоров и флажки всегда проверял проще Включал тестер на напряжение и подключал К источнику постоянного Напряжения 100-150в Через испытуемый конденсатор и сразу видно Есть ли утечка
В своё время в блрках цветности разных "Горизонтов" из за этих флажков было много проблем. Вычислять приходилось выпаивая. Пробник был простой. Диодный мост и обычная Цешка. Кондёр после моста в разрыв для измерения напряжения. Чем больше показывала Цешка тем хуже кондёр. Хороший кондёр давал небольшой импульс и напряжение падало почти до ноля. Таким методом было найдено пару сотен неисправных точно
Проблема флажков была как раз в качестве материалов, оно было избыточно хорошим, для изготовления использовалось чистое серебро, а все чистые металлы (загрязнение которые не превышает 2%) в переменном ЭМ поле взращивают денбриты, которые как корни проростают даже сквозь корпуса микросхем вызывая вплоть до КЗ. Проблема стала гипер актуальна когда заводы перешли на использование чистого олова в пайках, военные и космические аппараты начпли массово дохнуть невырабатывая и трети заявленного ресурса. Потому, в критической инфраструктуре применяют смешаные припои, как правило добавляют или серебро или какой нить редкозем... Хотя в последнее время просто приваривают контакты 😁
@@Sergey-Demenchuk ответ в вашем вопросе, они позолоченныые, а под позолотой скорее всего алюминий который не любит физических воздействий на излом/изгиб.
@@Sergey-Demenchuk электрохимическая коррозия. Золото как очень пассивный металл, образует гальванический элемент с металл ножки. Достаточна только одна микротрещина. Обычно ближе к основанию транзистора. У нас в Болгарии я встречал такой проблем с болгарским транзисторам 2Т6551. Встречались партия с позолотой.
За несколько лет ремонтов телевизоров всего пару раз столкнулся с неисправными флажками, но это были сложные случаи конечно. 😢 а вот в ламповой технике проблемы с утечками конденсаторов на высоких напряжениях это постоянно.
С первых секунд сразу в лоб: Почему кошмарные именно эти конденсаторы? Тогда ещё каждая штука проходила ГОСТ а полная комплектация ещё ОТК (полной комплектацией может быть даже конденсатор). Если типа "плавающая ёмкость" то не надо греть пальцами при измерении и абсолютно все керамические конденсаторы так себя ведут (про китайские вообще молчу). Если ёмкость не соответствует надписи, скажем 47н а покажет 37н, это было нормально из расчётов тепла аппарата. Так же идеальной точности нигде и никогда не было, а всего приблизительная маркировка, 47н, 51н, 68н и все имели 10-20% разброса. Сегодня китайские конденсаторы практический все далеко не блещут идеалом и качеством!
Наверное самые дешевые были. Приемку проходили, но коротить начинали уже потом. Похожие КМ, более толстые по толщине и зеленого цвета, почему-то этим не страдали, были вечные.
@@MultiMasterRMX Были самые поганые типа красной капли, я даже их название производителя не захотел запоминать. Их так называли красными каплями и с плоскими ногами ещё. Вот эти реально были последней дрянью точно. На "флажки" думаю их ругать не надо и мне даже интересно стало как серебро проедает керамику. Надо к химику обратиться)) Знаю что на такое натрий способен.
@@ReaLRubyX Это электролиты, были такие, красные и голубые, утечка дикая, вроде тантал, забыл уже. А по керамике конечно флажки лидировали. Химию не знаю, говорили, что через электролиз серебро хорошо внедрялось через пористый диэлектрик, ну и самые тонкие они были
Самый коварный кондер ,включил аппарат - пашет выключил включил мёртвый даже в низковольтных цепях ..Бывало даже пинцетом их прочесывал по корпусу и находился глючащий с периодикой , вообще Ц-20 на пределе х 1000 легко обнаруживал утечку...🔧🔨😁
На выходе на место светодиода тогда лучше поставить стрелочный индикатор от магнитофона, конечно через резистор* ( подобрать по полному напряжению питания схемы)! 😊 Наглядность будет выше! 👍
Гендин конструировал УНЧ и в каком-то номере МРБ описывал свой прибор для проверки утечки конденсаторов довольно высоким напряжением. Те кто в теме знают как даже небольшая утечка конденсатора (анод предыдущего каскада- сетка следующего каскада) и режим следующего каскада убежал.
😮 да вы что мужики,! Эта деталь вечная Правильно написал ( Чуть ниже) комент что Погрешности есть во всем. А вот сильная появляется это в дроселях где 3-6 витков - связь системы - Алтай 300 Мгц мы только этим занимались -" ремонтом" - уменьшиш или увеличиш растояние виток от витка и в холодильник- для проверки устойчивости Частоты- ( приемо передатчики) Но кондеры не меняли
Есть самопальный приборчик на микросхемах, измеряет именно ЗАРЯД, а не ESR, керамику и электролиты меряет, по емкости можно понять, что не так. Но пробник из видео надо бы мне сделать, штука проверенная, все руки не доходят. Я на измерениях всегда сомневаюсь, даже иногда утечку электролитов стрелочным тестером проверяю, на всякий случай.
Сделал сегодня приборчик- не работает. При нажатии светодиод горит постоянно, транзисторы использовал S9014, руками трогаешь плату первого транзистора, светодиод то зажигается, то еле светит, на наводки похоже. Что может быть не так?
От БП нельзя питать, будут наводки, только батарейки применять надо ! У меня на 3 вольта батарея и транзисторы с усилением до 100 (кт315 были, с усилением побольше не пробовал). На руки не должен реагировать, светодиод светится, если только соединить пальцем базу-коллектор первого транзистора. И кнопка не нужна, приборчик ничего не потребляет по току.
@@MultiMasterRMX, от акб 18650 можно питать? полная зарядка 4,2 вольта. Пробовал подключать, эффект тот же. Всё верно, светодиод загорается, когда пальцами касаешься выводы первого транзистора. В 18650 при нажатии кнопки просто горит светодиод и не гаснет. У меня транзисторы S9014 с большим Ку=400. Может заменить их на меньший Ку? КТ315 не пробовал. У вас на схеме 2n2222, я и старался подобрать аналоги.
@@salenberg6063 400 много для усиления. На минус реагировать не должен и даже на базе не должен, светится только если пальцем замкнуть оба провода., потому что сопротивление пальца примерно 100 кОм. Убери кнопку вообще, она лишняя. 18650 применять можно. 2n2222 это аналог 315, но 315 по усилению немного меньше, всего 50-100, но даже этого много, слишком большое входное сопротивление получается..
@@MultiMasterRMX, попробовать заменить транзисторы s9014 на кт315 с Ку не более 30? Как думаете? И запитаюсь от акб 18650. Может причина в транзисторах?
@@salenberg6063 Думаю, можно убрать Q1 и сразу на Q2 керамику проверять, наводки точно пропадут. Если с керамикой 1нФ уверенно моргнет, так и оставить. Или собрать на кт315, там сразу заработает без подбора по усилению.
Удалять не буду, потому что подумал "красные флажки", самые поганые конденсаторы и далее всякие тополя про них. Пробник то полезный, но может и не сработать правильно при 3в. Допустим тот же МБМ максимум 160 вольт, то при измерении он может себя показать как хороший, а при работе как последняя сволочь )))) Такое бывает не редко.Я сам от туда на машине времени прилетел)) Там мастера ещё на тестерах дёрганье стрелки смотрят, целый ли электролит или нет)))) а разрядка всегда через 300 ваттную лампу))
МБМ в высоковольтных ламповых аппаратах были самые плохие по утечке, в низковольтных транзисторных схемах вели себя нормально. Причем хуже всего с резиновыми вставками для выводов, это я помню, как они менялись пачками. А вот с залитыми смолой торцами на порядок лучше, с этими проблем у меня не было.
@@MultiMasterRMX Доводилось ремонтировать чёрнобелые телеки, в основном Рекорды на сегодня ценные, ламповые. Так я практический все бумажные не глядя менял на плёнку или слюду... )) У самого на складе этих ещё новых "мбм" лежит куча. Даже не знаю что с ними делать. Они что большие и это уже минус ))
@@ReaLRubyX Как я помню, слюда КСО не превышала нескольких единиц нФ, так что выбор небольшой. МБМ с заливкой надежнее старинных резиновых, разброс емкости большой, зато потом не меняют емкость со временем. В высоковольтных схемах работают хорошо, не замечал за ними проблем, может туда ? На половину напряжения конечно. Вроде я своим пробником измерял эти МБМ, если были бы утечки, я бы запомнил.
@@MultiMasterRMX То что удивительно на МБМ литых ёмкость +-20% а на самом деле на все 100% бывает и это не редкость. При чём не из б.у. Новые. Те с прокладками тоже есть новые, но они точнее своему написанному номиналу. Очень интересно к примеру МБМ 16ов, 0,1мкф, -+20% а в тестере 0,2мкф или их так делали или от времени что то с ёмкостью произошло, не понял я. Из союдавых кубиков держал до 10нф. Более ёмкостных не припомню. Имею в виду высоковольтные примерно 250-500в. Слюда как то даже лучше тех бумажных и даже плёночных.
Сколько их паял-выпаивал, один как-то попался неисправный, остальные проблем не имели. Работают и на ВЧ нормально тоже в приемниках, это их "братья" безвыводные не очень и то, дисковые были не плохие ведь - в селекторах ТВ работали не плохо.
В селекторах керамика более высокого качества, это совсем другое. Основные проблемы были с красными флажками и в основном в ТВ, так как там межкаскадные связи высокомные. А вот в радиоприемниках или магнитофонах эти флажки работают более-менее, потому что связи там низкоомные и проблемы связаны с потерей емкости электролитов. Да и никто не использовал флажки, как стабильный элемент, например, в генераторах. Флажки с утечкой могут десятилетиями работать без проблем в цепях питания, там они всегда и стояли.
Подписался на ваш канал.Делать прибор такой не буду,хотя идея шикарная,по простоте и результату-все гениальное просто.Мне,кажется,на ответственных местах от керамики нужно просто избавляться(частотозадающии,обратные связи..) ставить пленку,сейчас с этим нет особых проблем.
Не совсем так. Любая керамика меняет емкость от температуры и строить на них генераторы с жесткой частотой нет смысла. Если держит частоту с погрешностью 5% по температуре, уже хорошо. Но можно спаять параллельно 2 керамики с отрицательным и положительным ТКЕ, чтобы получить нулевой сдвиг, например для генератора 10 МГц уход частоты может составить всего 20 Гц через полчаса прогрева (хотя это колхоз конечно). Советские конденсаторы... Высоковольные никогда не вызывали проблем, они вечные. Если не ошибаюсь, всего 3 типа было проблемных, среди которых красные флажки главные по проблеме утечки, любые другие работали четко. Китайские... Из ненадежных замечены зеленого цвета и частично случаи желтых. Остальные работают норм. Керамика тупо дешевле. Не вижу большого смысла ставить пленку. Ремонтов у меня было супердофига и мне можно верить на 200%. А вообще, надо избегать построения высокоомных схем и желательно понижать входные сопротивления каскадов, тогда утечки керамических конденсаторов роли не играют.
Интересно , как это "пленка" может работать на ВЧ особенно после десятка мГц ???? А что скажете о КМках ? Таки керамика ! Ставлю в ГПД и вроде проблем не было )) Таки флажки - ненадежный радиоэлемент !!!
@@valeryg5256 Может быть,никогда не работал со схемами работающими на частотах в мегагерцах.Кварцы микроконтроллеров думаю не в счет.Пленочным конденсаторам отдаю предпочтение по причине их,как мне кажется,лучшей термостабильности и надежности при прочих равных.
Так сейчас мультиметры имеют входное сопротивление 10 МОм и измеряют сопротивление до 60 МОм - 200 МОм. Таким мультиметром можно выявить такой конденсатор? И вы сказали, что ESR-metr может тоже это выявлять?
Не пробовал, что-то покажет наверное. Со стрелочным прибором на 100 МОм по входу было проще, стрелка отклонилась и упала в 0. Со светодиодом тоже понятно, зажегся светодиод и потух. Все наглядно и понятно. И это на постоянном токе работает. Про ESR я не говорил, там принцип измерения на переменном токе, это совершенно другое.
@@Igor_user Я сказал, что они есть, вот эти ESR и больше ничего. ESR не совсем информативны, они показывают емкость, даже если есть утечка. Скажу по секрету - если есрметр показывает емкость больше номинала, значит стопудово С в утечке. А вот если меньше номинала, уже непонятно, тут надо дополнительно измерить сопротивление стрелочным тестером. По постоянному току измерять проще, тут никогда не ошибешься.
Схемка похожа на сенсор. И от касания рукой VT открываются. Но при питании от ИБП , 12 В. НЕ РАБОТАЕТ)) мне пришлось подать фазу через 5Мом на шину питания. Почему не работает?))
А зачем 12 В ? Вот сразу видно человека, который ремонтом не занимался. 2 батарейки по 1.5В или 2302 или 18650 спасут гиганта мыслей по ремонту электроники. У меня пробник светился, если только я брался за 2 контакта. Если касался только базы транзистора, он не реагировал, в этом преимущество батареек.
@@ЮраАзаров-ф4н ИБП помехи дает на килогерцах, даже если присоединить 1 провод, например землю, поэтому НЕЛЬЗЯ использовать на аналоговой схеме с высоким сопротивлением на входе. Только трансформаторный БП и то не факт, большой дроссель спасет от 50 Гц. Скинь свою схему, думаю, проблема легко решается блокировочными конденсаторами, отредактирую есличо яжыжмастер. А вообще, ИБП только для мощных потребителей, там помехи не играют роль.
@@MultiMasterRMX ну понятно, спс за ответ, схемку уже переделал , на оу к544уд1 Работает). Я провёл 12в от ибп роутера по квартире, и всякая мелочь от него запитана.
А у конденсатора сопротивление разве не сотни мегаом должно быть? У меня мультиметр мерит 60 мегаом и он показывает бесконечность при измерении сопротивления старых конденсаторов. Конденсатор с сопротивлением 10 мегаом, а тем более ниже, мне за мою годовую практику ни разу не попадался.
@@MultiMasterRMX Ладно мой мультиметр, я длпускаю, что там что-то не так может быть. Но я видела во многих роликах, что сопротивление нормального кондесатора в гигаомы. Радиозавр проверял каким-то навороченным методом с помощью осцилографа и какого-то стенда, так там сопротивление конденсаторов было до гигаома и даже выше по моему. И измерял он двадцати и более летние конденсаторы. Вы про какое сопротивление вообще говорите? Может мы про разные вещи говорим. Хотя у конденсатора насколько я знаю есть только внутреннее сопротивление, но это миллиомы и сопротивление протеканию тока, которая ограничивается только токами утечки, поскольку конденсатор, это как бы разрыв цепи; и последнее, это сопротивление переменному току, так оно от частоты зависит. Других видов сопротивления конденсаторов я не знаю, так что скорее всего мы всё таки говорим об одном и том же сопротивлении.
@@user-vita1977 1) Есть сопротивление переменному току, это ESR и оно зависит от частоты. 2) Я говорил про постоянный ток, то есть накопление заряда. Если диэлектрик не самый лучший, то появляется чисто резистивное сопротивление и конечно ток утечки, то есть, можно измерить керамику как резистор на постоянном токе. Но при этом надо повышать напряжение, чтобы это было реально, например я измерял на ВК7-9, это 30 В, входное сопротивление более 10 ГОм и ток ближе к миллиамперам. Я даже смотреть не буду других ютуберов, они все измеряют без понимания процесса. Если кто-то что-то измерил, то я примерно знаю, что это при 2 В на затворе полевика при токе единиц микроампер, это показометр, годится только для резисторов и больше ни для чего другого. Лично я убедился, что 100 МОм на керамике - это реально, выше уже неинтересно. Есть например слюдяные или пленка, там конечно и гигаом запросто. Вообще, больше 10 МОм керамики нет смысла измерять, печатная плата имеет свои утечки и съест все мегаомы в итоге. Так что я набрал кучу керамики, проверил на ламповике, перепроверил на своем пробнике, убедился, что если есть проводимость керамики в диапазоне 1-10 МОм, значит на свалку.
@@MultiMasterRMX Поверю вам на слово, ибо если мультиметру не верить, то остаётся либо вам поверить либо другому блогеру, либо самой соорудить стенд для проверки сопротивления, измеряя утечку. Но на это времени у меня пока нет, а наставить, что тот или иной блогер прав, не проверив самой, я не могу. Поэтому пока сама не проверю спорить не буду.
@@user-vita1977 Это примерно та же история, как измерять миллиомы мосфета на микроамперах. Или вместо измерения емкости кондера, измерять ESR, что в корне неправильно, это только как дополнительный параметр, ну а потом на основе ESR вычислять емкость кондера с учетом нелинейных таблиц погрешности. И кстати, подскажу секрет. Если ESR-метр показывает емкость ниже, значит кондер нормальный, а если номинал или выше емкость, там точно есть утечка, об этом теоретики не знают. Я практик и знаю об этом. А вообще, 90% ютуберов имеют слабые знания и даже путают килогерцы с мегагерцами, унылое зрелище...
Да точно,те что где то от 22н и более(33н,47н,68н)очень часто дохли,хотя один раз на 12н в упчз телевизора пробился при напряжении чуть больше 1в и цешка хорошо показывала утечку,я его на к73-17 заменил и забыл,ещё в телевизорах 3усцт в блоке уср часто дох,то же на к73-17 менял.
Да намучился я в своё время. Эти красные флажки очень капризные. Идея сама по себе может и хорошая (для своего времени). Но качество исполнения отвратительное.
@@space-265 При какой проверке ? До 1 МОм конечно нормально звонятся, я об этом сказал, а на 10 МОм уже пробиваются. Дело не напряжении, а в утечке изолятора, вот именно это было видно на ВК7-9 и на моем пробнике.
@@MultiMasterRMX Чего-то я не понимаю. 1 МОм и 10 МОм - это пределы измерения . Я подключаю мультиметр с пределом измерения 20 МОм. При этом утечка 0. Прибор показывает бесконечность. На конденсатор при этом подаётся совсем небольшое напряжение. Мультиметр питается от кроны. А если подать рабочее напряжение в схеме, ну скажем , 12 вольт или больше, вот тут он и начинает пропускать через себя постоянку. Небольшую величину. Но режимы работы транзистора резко изменяются.
Да, я тоже сначала смотрел схему, искал высокоомные цепи и там уже вычислял, какая керамика на мегаомах может коротить, вот такая лотерея. Очень редко, но и по низковольтным пробивало.
@@jackrus8794 Есть у меня такой, что-то он показывает конечно, но учитывая специфику его измерений, это экстремально. Чаще пользуюсь своим прибором, он измеряет настоящую емкость, а не ESR.
А чего тут разрабатывать и так все ясно. Сначала измерил прибором сопротивление КЗ у керамики. Примерно прикинул, сколько требуется транзисторов для входного сопротивления. Ну и добавил резистор, чтобы транзистор не открывался случайно от наводок.
Сделал, работает, измеряет от 16пф.
Первый транзистор с большим усилением, далее меньше и меньше
Спасибо что делитесь опытом...обязательно себе сварганю такой пробничек.
Занимался ремонтом телевизоров и флажки всегда проверял проще
Включал тестер на напряжение и подключал
К источнику постоянного
Напряжения 100-150в
Через испытуемый конденсатор и сразу видно
Есть ли утечка
В своё время в блрках цветности разных "Горизонтов" из за этих флажков было много проблем. Вычислять приходилось выпаивая. Пробник был простой. Диодный мост и обычная Цешка. Кондёр после моста в разрыв для измерения напряжения. Чем больше показывала Цешка тем хуже кондёр. Хороший кондёр давал небольшой импульс и напряжение падало почти до ноля. Таким методом было найдено пару сотен неисправных точно
Проблема флажков была как раз в качестве материалов, оно было избыточно хорошим, для изготовления использовалось чистое серебро, а все чистые металлы (загрязнение которые не превышает 2%) в переменном ЭМ поле взращивают денбриты, которые как корни проростают даже сквозь корпуса микросхем вызывая вплоть до КЗ.
Проблема стала гипер актуальна когда заводы перешли на использование чистого олова в пайках, военные и космические аппараты начпли массово дохнуть невырабатывая и трети заявленного ресурса. Потому, в критической инфраструктуре применяют смешаные припои, как правило добавляют или серебро или какой нить редкозем... Хотя в последнее время просто приваривают контакты 😁
Интересно а Чем объясняется проблема позолоченных выводов транзисторов типа кт3102 кт603 кт608.... Со временем их выводы просто разваливаются.
@@Sergey-Demenchuk ответ в вашем вопросе, они позолоченныые, а под позолотой скорее всего алюминий который не любит физических воздействий на излом/изгиб.
Они хорошо ломались
@@Sergey-Demenchuk электрохимическая коррозия. Золото как очень пассивный металл, образует гальванический элемент с металл ножки. Достаточна только одна микротрещина. Обычно ближе к основанию транзистора. У нас в Болгарии я встречал такой проблем с болгарским транзисторам 2Т6551. Встречались партия с позолотой.
Так сложно о простом!
ГЕНИАЛЬНО!
За несколько лет ремонтов телевизоров всего пару раз столкнулся с неисправными флажками, но это были сложные случаи конечно. 😢 а вот в ламповой технике проблемы с утечками конденсаторов на высоких напряжениях это постоянно.
Это точно, с лампами по факту 99% в утечке, надо играть в угадайку при ремонте, какой конденсатор меньше утекает.
Это называется запустить лажу и собирать лайки - подпищиков
Ремонтом не занимаюсь,но очень информативно и позитивно.
В конце 80-х делал такие пробники , один в один по приведенной схеме . А один даже спер знакомый мастер.
Конденсатор - кормилец!!! Сколько я их поменял в советских телевизорах.
С первых секунд сразу в лоб: Почему кошмарные именно эти конденсаторы? Тогда ещё каждая штука проходила ГОСТ а полная комплектация ещё ОТК (полной комплектацией может быть даже конденсатор). Если типа "плавающая ёмкость" то не надо греть пальцами при измерении и абсолютно все керамические конденсаторы так себя ведут (про китайские вообще молчу). Если ёмкость не соответствует надписи, скажем 47н а покажет 37н, это было нормально из расчётов тепла аппарата. Так же идеальной точности нигде и никогда не было, а всего приблизительная маркировка, 47н, 51н, 68н и все имели 10-20% разброса. Сегодня китайские конденсаторы практический все далеко не блещут идеалом и качеством!
Наверное самые дешевые были. Приемку проходили, но коротить начинали уже потом. Похожие КМ, более толстые по толщине и зеленого цвета, почему-то этим не страдали, были вечные.
@@MultiMasterRMX Были самые поганые типа красной капли, я даже их название производителя не захотел запоминать. Их так называли красными каплями и с плоскими ногами ещё. Вот эти реально были последней дрянью точно. На "флажки" думаю их ругать не надо и мне даже интересно стало как серебро проедает керамику. Надо к химику обратиться)) Знаю что на такое натрий способен.
@@ReaLRubyX Это электролиты, были такие, красные и голубые, утечка дикая, вроде тантал, забыл уже.
А по керамике конечно флажки лидировали. Химию не знаю, говорили, что через электролиз серебро хорошо внедрялось через пористый диэлектрик, ну и самые тонкие они были
@@MultiMasterRMX не не электролиты. Они типа керамика тоже были мелкие красные как кровь "капли" Я не помню наименование тех.
@@MultiMasterRMX я их часто замечал в тюнерах Радиотехника Т-7111
Да, помню в блоке цветности да и в радиоканале попили крови эти "флажки".
В уср часто менял на к73-17.то ли 22н то ли 33н уже точно не помню.
Самый коварный кондер ,включил аппарат - пашет выключил включил мёртвый даже в низковольтных цепях ..Бывало даже пинцетом их прочесывал по корпусу и находился глючащий с периодикой , вообще Ц-20 на пределе х 1000 легко обнаруживал утечку...🔧🔨😁
Или Ц435 в режиме измерения ёмкости. Там через него все 220 проходят.
На выходе на место светодиода тогда лучше поставить стрелочный индикатор от магнитофона, конечно через резистор* ( подобрать по полному напряжению питания схемы)! 😊 Наглядность будет выше! 👍
Да, можно, здесь принцип сравнения линейный.
Гендин конструировал УНЧ и в каком-то номере МРБ описывал свой прибор для проверки утечки конденсаторов довольно высоким напряжением. Те кто в теме знают как даже небольшая утечка конденсатора (анод предыдущего каскада- сетка следующего каскада) и режим следующего каскада убежал.
Это были скопированные ламповые вольтметры ВК7-9 / ВК7-15 / ВУ-15 с большим входным сопротивлением, значительно облегчающие жизнь радиоинженерам!
Мысль понравилась, надо попробовать.
😮 да вы что мужики,!
Эта деталь вечная
Правильно написал
( Чуть ниже) комент что
Погрешности есть во всем. А вот сильная появляется это в дроселях где 3-6 витков
- связь системы - Алтай
300 Мгц мы только этим занимались -" ремонтом"
- уменьшиш или увеличиш растояние виток от витка и в холодильник- для проверки устойчивости
Частоты- ( приемо передатчики)
Но кондеры не меняли
Приветствую. 9:32, какими приборчиками сейчас пользуетесь для оценки качества керамических конденсаторов?
Есть самопальный приборчик на микросхемах, измеряет именно ЗАРЯД, а не ESR, керамику и электролиты меряет, по емкости можно понять, что не так. Но пробник из видео надо бы мне сделать, штука проверенная, все руки не доходят. Я на измерениях всегда сомневаюсь, даже иногда утечку электролитов стрелочным тестером проверяю, на всякий случай.
Сделал сегодня приборчик- не работает. При нажатии светодиод горит постоянно, транзисторы использовал S9014, руками трогаешь плату первого транзистора, светодиод то зажигается, то еле светит, на наводки похоже. Что может быть не так?
От БП нельзя питать, будут наводки, только батарейки применять надо ! У меня на 3 вольта батарея и транзисторы с усилением до 100 (кт315 были, с усилением побольше не пробовал). На руки не должен реагировать, светодиод светится, если только соединить пальцем базу-коллектор первого транзистора. И кнопка не нужна, приборчик ничего не потребляет по току.
@@MultiMasterRMX, от акб 18650 можно питать? полная зарядка 4,2 вольта. Пробовал подключать, эффект тот же. Всё верно, светодиод загорается, когда пальцами касаешься выводы первого транзистора. В 18650 при нажатии кнопки просто горит светодиод и не гаснет. У меня транзисторы S9014 с большим Ку=400. Может заменить их на меньший Ку? КТ315 не пробовал. У вас на схеме 2n2222, я и старался подобрать аналоги.
@@salenberg6063 400 много для усиления. На минус реагировать не должен и даже на базе не должен, светится только если пальцем замкнуть оба провода., потому что сопротивление пальца примерно 100 кОм. Убери кнопку вообще, она лишняя. 18650 применять можно.
2n2222 это аналог 315, но 315 по усилению немного меньше, всего 50-100, но даже этого много, слишком большое входное сопротивление получается..
@@MultiMasterRMX, попробовать заменить транзисторы s9014 на кт315 с Ку не более 30? Как думаете? И запитаюсь от акб 18650. Может причина в транзисторах?
@@salenberg6063 Думаю, можно убрать Q1 и сразу на Q2 керамику проверять, наводки точно пропадут. Если с керамикой 1нФ уверенно моргнет, так и оставить. Или собрать на кт315, там сразу заработает без подбора по усилению.
Эти флажки еще и ломались от одного касания...
Удалять не буду, потому что подумал "красные флажки", самые поганые конденсаторы и далее всякие тополя про них. Пробник то полезный, но может и не сработать правильно при 3в. Допустим тот же МБМ максимум 160 вольт, то при измерении он может себя показать как хороший, а при работе как последняя сволочь )))) Такое бывает не редко.Я сам от туда на машине времени прилетел)) Там мастера ещё на тестерах дёрганье стрелки смотрят, целый ли электролит или нет)))) а разрядка всегда через 300 ваттную лампу))
МБМ в высоковольтных ламповых аппаратах были самые плохие по утечке, в низковольтных транзисторных схемах вели себя нормально. Причем хуже всего с резиновыми вставками для выводов, это я помню, как они менялись пачками. А вот с залитыми смолой торцами на порядок лучше, с этими проблем у меня не было.
@@MultiMasterRMX Доводилось ремонтировать чёрнобелые телеки, в основном Рекорды на сегодня ценные, ламповые. Так я практический все бумажные не глядя менял на плёнку или слюду... )) У самого на складе этих ещё новых "мбм" лежит куча. Даже не знаю что с ними делать. Они что большие и это уже минус ))
@@ReaLRubyX Как я помню, слюда КСО не превышала нескольких единиц нФ, так что выбор небольшой.
МБМ с заливкой надежнее старинных резиновых, разброс емкости большой, зато потом не меняют емкость со временем. В высоковольтных схемах работают хорошо, не замечал за ними проблем, может туда ? На половину напряжения конечно.
Вроде я своим пробником измерял эти МБМ, если были бы утечки, я бы запомнил.
@@MultiMasterRMX То что удивительно на МБМ литых ёмкость +-20% а на самом деле на все 100% бывает и это не редкость. При чём не из б.у. Новые. Те с прокладками тоже есть новые, но они точнее своему написанному номиналу. Очень интересно к примеру МБМ 16ов, 0,1мкф, -+20% а в тестере 0,2мкф или их так делали или от времени что то с ёмкостью произошло, не понял я. Из союдавых кубиков держал до 10нф. Более ёмкостных не припомню. Имею в виду высоковольтные примерно 250-500в. Слюда как то даже лучше тех бумажных и даже плёночных.
эти кондеры мы называли флажки. их конструкция такая что мерить нужно по вч а не нч мегометром
Что ты там по ВЧ измеришь ? Только емкость. Почитал бы книги заранее штоле
Спасибо большое!
Можете посоветовать, на что менять "красные флажки" , в аудиоаппаратуре? На ту же керамику, только китайскую?
Если красные флажки по питанию стоят, их менять не надо, частичная утечка роли не играет. Китайские нормальные по качеству, можно их ставить.
Сколько их паял-выпаивал, один как-то попался неисправный, остальные проблем не имели. Работают и на ВЧ нормально тоже в приемниках, это их "братья" безвыводные не очень и то, дисковые были не плохие ведь - в селекторах ТВ работали не плохо.
В селекторах керамика более высокого качества, это совсем другое.
Основные проблемы были с красными флажками и в основном в ТВ, так как там межкаскадные связи высокомные. А вот в радиоприемниках или магнитофонах эти флажки работают более-менее, потому что связи там низкоомные и проблемы связаны с потерей емкости электролитов. Да и никто не использовал флажки, как стабильный элемент, например, в генераторах. Флажки с утечкой могут десятилетиями работать без проблем в цепях питания, там они всегда и стояли.
@@MultiMasterRMX Ну да, они же ширпотреб:)
Подписался на ваш канал.Делать прибор такой не буду,хотя идея шикарная,по простоте и результату-все гениальное просто.Мне,кажется,на ответственных местах от керамики нужно просто избавляться(частотозадающии,обратные связи..) ставить пленку,сейчас с этим нет особых проблем.
Не совсем так.
Любая керамика меняет емкость от температуры и строить на них генераторы с жесткой частотой нет смысла. Если держит частоту с погрешностью 5% по температуре, уже хорошо. Но можно спаять параллельно 2 керамики с отрицательным и положительным ТКЕ, чтобы получить нулевой сдвиг, например для генератора 10 МГц уход частоты может составить всего 20 Гц через полчаса прогрева (хотя это колхоз конечно).
Советские конденсаторы... Высоковольные никогда не вызывали проблем, они вечные. Если не ошибаюсь, всего 3 типа было проблемных, среди которых красные флажки главные по проблеме утечки, любые другие работали четко.
Китайские... Из ненадежных замечены зеленого цвета и частично случаи желтых. Остальные работают норм.
Керамика тупо дешевле. Не вижу большого смысла ставить пленку. Ремонтов у меня было супердофига и мне можно верить на 200%.
А вообще, надо избегать построения высокоомных схем и желательно понижать входные сопротивления каскадов, тогда утечки керамических конденсаторов роли не играют.
@@MultiMasterRMX Интересно,спасибо.
Интересно , как это "пленка" может работать на ВЧ особенно после десятка мГц ???? А что скажете о КМках ? Таки керамика ! Ставлю в ГПД и вроде проблем не было ))
Таки флажки - ненадежный радиоэлемент !!!
@@valeryg5256 Может быть,никогда не работал со схемами работающими на частотах в мегагерцах.Кварцы микроконтроллеров думаю не в счет.Пленочным конденсаторам отдаю предпочтение по причине их,как мне кажется,лучшей термостабильности и надежности при прочих равных.
Так сейчас мультиметры имеют входное сопротивление 10 МОм и измеряют сопротивление до 60 МОм - 200 МОм. Таким мультиметром можно выявить такой конденсатор? И вы сказали, что ESR-metr может тоже это выявлять?
Не пробовал, что-то покажет наверное. Со стрелочным прибором на 100 МОм по входу было проще, стрелка отклонилась и упала в 0. Со светодиодом тоже понятно, зажегся светодиод и потух. Все наглядно и понятно. И это на постоянном токе работает.
Про ESR я не говорил, там принцип измерения на переменном токе, это совершенно другое.
@@MultiMasterRMX , про ESR вы говорите на 11:00 . А это измеряется ESR-метром, чем же ещё.
@@Igor_user Я сказал, что они есть, вот эти ESR и больше ничего.
ESR не совсем информативны, они показывают емкость, даже если есть утечка. Скажу по секрету - если есрметр показывает емкость больше номинала, значит стопудово С в утечке. А вот если меньше номинала, уже непонятно, тут надо дополнительно измерить сопротивление стрелочным тестером.
По постоянному току измерять проще, тут никогда не ошибешься.
Схемка похожа на сенсор. И от касания рукой VT открываются. Но при питании от ИБП , 12 В. НЕ РАБОТАЕТ)) мне пришлось подать фазу через 5Мом на шину питания. Почему не работает?))
А зачем 12 В ? Вот сразу видно человека, который ремонтом не занимался.
2 батарейки по 1.5В или 2302 или 18650 спасут гиганта мыслей по ремонту электроники.
У меня пробник светился, если только я брался за 2 контакта. Если касался только базы транзистора, он не реагировал, в этом преимущество батареек.
@@MultiMasterRMX нет, я про свою схемку) сенсор на 3х кт315, 12в питание, но от ибп не работает, только от транформ. Бп.
@@ЮраАзаров-ф4н ИБП помехи дает на килогерцах, даже если присоединить 1 провод, например землю, поэтому НЕЛЬЗЯ использовать на аналоговой схеме с высоким сопротивлением на входе.
Только трансформаторный БП и то не факт, большой дроссель спасет от 50 Гц.
Скинь свою схему, думаю, проблема легко решается блокировочными конденсаторами, отредактирую есличо яжыжмастер.
А вообще, ИБП только для мощных потребителей, там помехи не играют роль.
@@MultiMasterRMX ну понятно, спс за ответ, схемку уже переделал , на оу к544уд1 Работает). Я провёл 12в от ибп роутера по квартире, и всякая мелочь от него запитана.
Молодец
Я все время его включал на 220в неисправные сразу полетели
А у конденсатора сопротивление разве не сотни мегаом должно быть? У меня мультиметр мерит 60 мегаом и он показывает бесконечность при измерении сопротивления старых конденсаторов. Конденсатор с сопротивлением 10 мегаом, а тем более ниже, мне за мою годовую практику ни разу не попадался.
Обычно до 10 МОм - это реально, выше начинается утечка в изоляторе.
Что касается мультика, он измеряет на микромперах, верить ему нельзя.
@@MultiMasterRMX Ладно мой мультиметр, я длпускаю, что там что-то не так может быть. Но я видела во многих роликах, что сопротивление нормального кондесатора в гигаомы. Радиозавр проверял каким-то навороченным методом с помощью осцилографа и какого-то стенда, так там сопротивление конденсаторов было до гигаома и даже выше по моему. И измерял он двадцати и более летние конденсаторы. Вы про какое сопротивление вообще говорите? Может мы про разные вещи говорим. Хотя у конденсатора насколько я знаю есть только внутреннее сопротивление, но это миллиомы и сопротивление протеканию тока, которая ограничивается только токами утечки, поскольку конденсатор, это как бы разрыв цепи; и последнее, это сопротивление переменному току, так оно от частоты зависит. Других видов сопротивления конденсаторов я не знаю, так что скорее всего мы всё таки говорим об одном и том же сопротивлении.
@@user-vita1977 1) Есть сопротивление переменному току, это ESR и оно зависит от частоты.
2) Я говорил про постоянный ток, то есть накопление заряда. Если диэлектрик не самый лучший, то появляется чисто резистивное сопротивление и конечно ток утечки, то есть, можно измерить керамику как резистор на постоянном токе. Но при этом надо повышать напряжение, чтобы это было реально, например я измерял на ВК7-9, это 30 В, входное сопротивление более 10 ГОм и ток ближе к миллиамперам. Я даже смотреть не буду других ютуберов, они все измеряют без понимания процесса. Если кто-то что-то измерил, то я примерно знаю, что это при 2 В на затворе полевика при токе единиц микроампер, это показометр, годится только для резисторов и больше ни для чего другого.
Лично я убедился, что 100 МОм на керамике - это реально, выше уже неинтересно. Есть например слюдяные или пленка, там конечно и гигаом запросто. Вообще, больше 10 МОм керамики нет смысла измерять, печатная плата имеет свои утечки и съест все мегаомы в итоге. Так что я набрал кучу керамики, проверил на ламповике, перепроверил на своем пробнике, убедился, что если есть проводимость керамики в диапазоне 1-10 МОм, значит на свалку.
@@MultiMasterRMX Поверю вам на слово, ибо если мультиметру не верить, то остаётся либо вам поверить либо другому блогеру, либо самой соорудить стенд для проверки сопротивления, измеряя утечку. Но на это времени у меня пока нет, а наставить, что тот или иной блогер прав, не проверив самой, я не могу. Поэтому пока сама не проверю спорить не буду.
@@user-vita1977 Это примерно та же история, как измерять миллиомы мосфета на микроамперах. Или вместо измерения емкости кондера, измерять ESR, что в корне неправильно, это только как дополнительный параметр, ну а потом на основе ESR вычислять емкость кондера с учетом нелинейных таблиц погрешности. И кстати, подскажу секрет. Если ESR-метр показывает емкость ниже, значит кондер нормальный, а если номинал или выше емкость, там точно есть утечка, об этом теоретики не знают. Я практик и знаю об этом.
А вообще, 90% ютуберов имеют слабые знания и даже путают килогерцы с мегагерцами, унылое зрелище...
Те что до нескольких нан - достаточно хороши были!
Да точно,те что где то от 22н и более(33н,47н,68н)очень часто дохли,хотя один раз на 12н в упчз телевизора пробился при напряжении чуть больше 1в и цешка хорошо показывала утечку,я его на к73-17 заменил и забыл,ещё в телевизорах 3усцт в блоке уср часто дох,то же на к73-17 менял.
КЛЦ, если не ошибаюсь. Притча во языцех.
Такую схему слепил в 1990 году на 2 транзисторах КТ3102
на твоей стр. нет роликов. выложил бы где схему или ссылку
Обычные транзисторы точнее называются биполярные транзисторы.
Да намучился я в своё время. Эти красные флажки очень капризные. Идея сама по себе может и хорошая (для своего времени). Но качество исполнения отвратительное.
Да, помню, я много матерился насчет этих флажков.
При проверке ведут себя нормально, а при подаче рабочего напряжения начинают сильно "течь".
@@space-265 При какой проверке ? До 1 МОм конечно нормально звонятся, я об этом сказал, а на 10 МОм уже пробиваются. Дело не напряжении, а в утечке изолятора, вот именно это было видно на ВК7-9 и на моем пробнике.
@@MultiMasterRMX Чего-то я не понимаю. 1 МОм и 10 МОм - это пределы измерения . Я подключаю мультиметр с пределом измерения 20 МОм. При этом утечка 0. Прибор показывает бесконечность. На конденсатор при этом подаётся совсем небольшое напряжение. Мультиметр питается от кроны. А если подать рабочее напряжение в схеме, ну скажем , 12 вольт или больше, вот тут он и начинает пропускать через себя постоянку. Небольшую величину. Но режимы работы транзистора резко изменяются.
@@space-265 Цифровой мульт работает на микротоках, поэтому может врать. Проверь ток по классике, резистор + БП.
Что за прога?
Multisim
А так можно ???
китайская отвертка - индикатор в которой полевик, светодиод и три батарейки как в зажигалках проверяет кондеры до нескольких пик..
А зачем пики ? Явная избыточность. И все китайское проверять надо... А у меня бесплатно
@@MultiMasterRMX так он пикушки на заряд регистрирует не говоря о нанах... и в нем всего ровео три элемента... в прозрачной отвертке маленькой ...
А в китайской отвёртки если это полевик измеряется как составной транзистор Ну транзисторам тестером если кому интересно Может и полевой
Одноразово подстроечный конденсатор он же - красная смерть.
сделал схему работает установил белый светодиод
У меня был красный.
Дополнительно - светодиод должен погаснуть полностью, но если чуть-чуть светится на грани начала свечения, это допустимо.
В низковольтных схемах блокировочные кондеры с утечкой 5-10 Мом роли не играют,другое дело что они механически лебезные
Да, я тоже сначала смотрел схему, искал высокоомные цепи и там уже вычислял, какая керамика на мегаомах может коротить, вот такая лотерея. Очень редко, но и по низковольтным пробивало.
входная емкость на лампе очень маленькая . услышал другое. понял. чел не по теме.
Какая маленькая ? 10 пФ уже много
теория а где живой эксперимент
Где-то лежит, раньше для ремонта на дому постоянно его использовал, а для стационара сейчас вроде и не нужен, другие приборы есть.
интересно , а современный прибор еср метр лср л4 тестер диодов . трвнзистортестер .
с его помощью можно эти конденсатор проверить ????????
Это показометр, я вообще удивляюсь, что он что-то измеряет.
@@MultiMasterRMX Много чего, и достаточно точно. Сравнивал с брендовыми приборами, ради интереса.
@@jackrus8794 Есть у меня такой, что-то он показывает конечно, но учитывая специфику его измерений, это экстремально.
Чаще пользуюсь своим прибором, он измеряет настоящую емкость, а не ESR.
Ты сам в разработке участвовал??
А чего тут разрабатывать и так все ясно. Сначала измерил прибором сопротивление КЗ у керамики. Примерно прикинул, сколько требуется транзисторов для входного сопротивления. Ну и добавил резистор, чтобы транзистор не открывался случайно от наводок.
Сильно растянуто ,по проще рассказать я проверяю ламповым вольтаетром ВК 3-7. Если очень надо а так стрелочный до 1000 Мои вполне подходит
11 минут видео это много ? Ну давай в 1 минуту сделаю.
Где миниатюрный стрелочный 1000 МОм ? Я не в курсе
Вы телемастер?
Раньше все бомбил, и телики и все остальное, потом на ремонт более серьезной электроники перешел.
@@MultiMasterRMX медицинская?
@@domovoi_kyzya Неа, это секрет.
тот
КЛС
Вся нынешняя электроника вышла из первых ТЯЖЕЛЫХ по весу образцов и не надо пинать прошлое! Мы сами тоже появились после динозавров!
А где я ругал ? Такой тяжелый аппарат для стационара, он у нас стоял в радиомастерской, измерял хорошо, претензий нет.
Стараитес
Поменше
Болтат
ОК.