Der entscheidende Punkt für all die Widersprüche und Differenzen in der Argumentation für oder gegen die Tradition, ist die fehlerhafte Definition von Schuld. Schuld ist individuell. Nur eien Person kann schuldhaft handeln. Eine Institution handelt nicht, kann daher auch nicht schuldhaft handeln. Es ist immer die Person, hier der Soldat, der handelt, befiehlt oder wertet. Aber diese Sichtweise, welche die Grundlage unser juristischen Basis bildet, wird bei der historischen Aufarbeitung bezüglich der Wehrmacht abgelehnt. Dies ist politisch gewollt und beginnt mit den Allierten, die noch vor dem Ende des Krieges, und ohne juristische Prüfung, genau diesen Weg gewählt haben um das Deutsche Reich aburteilen zu können. Dieser Unterschied verharmlost keine Verbrechen, ermöglicht jedoch gerechtere Urteile. Für die Traditionsbegriff der Bundeswehr wäre diese Vorgehensweise letzendlich nachvollziehbarer und unproblematisch. Nur die unterschiedlichen juristischen und gesellschaftlichen Normen der jeweiligen Zeit erschweren letztendlich die allgemein gültige Bewertung.
wo sind eigentlich die ganzen Beweisfotos es gibt hundertausende Fotos mir super Auflösung und wenn dieses Thema aufkommt werden immer Bilde r gezeigt wo man nichts erkennen kann?!WIESO?
Wenn du Kriegsbilder mit guter Auflösung betrachtest, wurden sie sehr wahrscheinlich von einem ausgebildeten Kriegsberichterstatter geschossen. Die Motive sind meist Bilder von hinter der Front, in Schützengräben, Triumphbilder wenn ein Ort oder ein Land eingenommen wurde, usw. Bei illegalen Handlungen oder sogar Kriegsverbrechen, wurde akribisch darauf geachtet das dort niemand fotografiert. Bilder von solchen Taten sind fast immer Amateuraufnahme n die heimlich aufgenommen wurden. Dementsprechend ist auch die Qualität.
Also relativieren kann er gut 😂😂 "zumindest anfangs" "abgesehen von der Waffen SS" "nach heutigem Verständnis" "aber die Russen waren ja auch ganz böse" 😅
Ja, das ist klar erkennbar. Aber nicht nur das. Bei ca. 1:09 beispielsweise betritt schon der Fragesteller diesen Boden. In seiner Frage ist bereits angelegt, dass sowjetische Partisanen im Grunde selbst Schuld an ihren überdurchschnittlichen Opfern sind, also selber die Grundlage für das grausame Vorgehen der deutschen "Bandenbekämpfung" gelegt hätten. Überhaupt zieht sich durch die ganze Veranstaltung der Tenor "der guten Deutschen", die es doch (wenigstens) heute geschafft haben, ihre Geschichte aufzuarbeiten. Es gibt sicher Anfänge dazu, aber das Ergebnis ist sehr zweifelhaft. Aber die Veranstaltung und die Masse der Kommentare (nicht alle!) hier schaffen für mich klarere Bilder.
ASUR90 Wie bitte? Zitat : " Warum hat man denn eig. In den besetzten Gebieten die deutschen Soldaten immer so hochgelobt? " Das ist eine absurde , infame Behauptung ! Das galt einzig für die Volksdeutschen dort. Alle anderen hatten alles andere als Lob und Zuneigung für ihr brutalen möderischen Peiniger übrig !
@ASUR90 Das ist eine mehr als dreiste Lüge die Du hier verbreitest...das ist krank .....Fehlt nur noch das Du behauptest die Menschen im KZ waren ihren bestialischen Mördern dankbar....Absolut widerlich was Du hier abziehst.
Dürfte ich fragen in welchen Gebieten? Also ich glaube die Zivilisten deren Dörfer ausgelöscht wurden und von denen die meisten von der Wehrmacht und den anderen Truppen abgeschlachtet wurden sehen das eher nicht so wie du.
Min 13...Verbrechen der Wehrmacht im Spiegel😂😂😂 ich dachte er will die Wahrheit erzählen und jetzt so ein relotius Blatt...wie professionell😂😂 dann kann nur was Gutes kommen!!
"Min 13...Verbrechen der Wehrmacht im Spiegel😂😂😂 " Sie müssen nu sehr stark sein: Relotius wurde 1985 geboren... 2018 - 20 = 1998! Hat Relotius etwa im Alter von 13 Jahren bereits für den Spiegel gearbeitet? Noch dazu an solchen Themen??? 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
also wenn man zuhört, und nicht nur bilder anguckt, merkt man, dass er den spiegel als beispiel für polarisierende, einseitige, berichterstattung heranzieht. aber vielleicht hast du auch zugehört, und es nur nicht verstanden, dann ignoriere mich ruhig.
ich meine ganz ehrlich wie hoch wird dein iq wohl sein? 60? ich mein mit deiner auffassungsgabe von vielleicht einer minute muss man leider davon ausgehen das du akademischen vorträgen schlciht nicht folgen kannst, traurig.
@@martinjohannesaltenbachsem5382 😂😂Claas Relotius! Das ist ein Journalist Martin!welche Nazis Martin? Wo sind deine Nazis Martin? Ich denk wenn man ein Teelicht an dein Ohr hält kann man deine Augen leuchten sehen ! Liebe Grüße
Mein Opa war bei der Wehrmacht Schützenkopanie 130 infanterieregiment, ich bin stolz auf ihn er war Soldat und kein Mörder und was hier so alles erzählt wird ob das so stimmt naja..... Mein Opa hat mir genügend Sachen über den Krieg erzählt
@@JudoImPott mag ja stimmen aber vieles ist nach dem Krieg auch erlogen wurden siehe Schriftsteller in Büchern mein Opa hatte mal einige Bücher gelesen aus der Bibliothek da hat er schnell gemerkt das einiges was darüber geschrieben wurde nicht stimmt
Es stimmt! Mein Vater war von 39 bis 45 Funker bei der 6.Armee. Übrigens, auch Eichmann und viele, viele andere haben nicht persönlich gemordet. Denke er mal darüber nach.
dann frage dich bitte ernsthaft, was dir dein großvater nicht erzählt hat. das 130. war in russland, das heißt auch dein großvater hatte mit einer nicht von der hand zu weisenenden wahrscheinlichkeit kenntnis von den vorgängen in russland. die "saubere wehrmacht" gab es nicht. mein großvater war ebenfalls in russland und wir sprachen genau zweimal über den krieg. beim zweiten mal habe ich ihm dann eine entscheidende frage gestellt und sein blick war mit antwort genug.
Toller, tiefer Vortrag ❤️
Der entscheidende Punkt für all die Widersprüche und Differenzen in der Argumentation für oder gegen die Tradition, ist die fehlerhafte Definition von Schuld. Schuld ist individuell. Nur eien Person kann schuldhaft handeln. Eine Institution handelt nicht, kann daher auch nicht schuldhaft handeln. Es ist immer die Person, hier der Soldat, der handelt, befiehlt oder wertet.
Aber diese Sichtweise, welche die Grundlage unser juristischen Basis bildet, wird bei der historischen Aufarbeitung bezüglich der Wehrmacht abgelehnt. Dies ist politisch gewollt und beginnt mit den Allierten, die noch vor dem Ende des Krieges, und ohne juristische Prüfung, genau diesen Weg gewählt haben um das Deutsche Reich aburteilen zu können.
Dieser Unterschied verharmlost keine Verbrechen, ermöglicht jedoch gerechtere Urteile. Für die Traditionsbegriff der Bundeswehr wäre diese Vorgehensweise letzendlich nachvollziehbarer und unproblematisch. Nur die unterschiedlichen juristischen und gesellschaftlichen Normen der jeweiligen Zeit erschweren letztendlich die allgemein gültige Bewertung.
die ersten 8 minuten sind zu lang.... viel zu lang
8 Minuten dauern 480 Sekunden oder 2/15 Stunden… selbst, wenn man andere Einheiten wählt, wird das nichts an der Dauer ändern.😉
@@ralfrude3532 Das kommt immer noch auf den Luftdruck an. Auf 8.000 Metern über NN sind Minuten viel kürzer.
Diese altmodischen ewiggestrigen Einleitungen sind schrecklich und sowas von öde
wo sind eigentlich die ganzen Beweisfotos es gibt hundertausende Fotos mir super Auflösung und wenn dieses Thema aufkommt werden immer Bilde r gezeigt wo man nichts erkennen kann?!WIESO?
Was wollen Sie denn erkennen? Marsmaennchen?
Wenn du Kriegsbilder mit guter Auflösung betrachtest, wurden sie sehr wahrscheinlich von einem ausgebildeten Kriegsberichterstatter geschossen. Die Motive sind meist Bilder von hinter der Front, in Schützengräben, Triumphbilder wenn ein Ort oder ein Land eingenommen wurde, usw. Bei illegalen Handlungen oder sogar Kriegsverbrechen, wurde akribisch darauf geachtet das dort niemand fotografiert. Bilder von solchen Taten sind fast immer Amateuraufnahme n die heimlich aufgenommen wurden. Dementsprechend ist auch die Qualität.
Gott, was für ein peinlicher Versuch, die Verbrechen der Wehrmacht in Zweifel zu ziehen. Beschämend.
Du bist da einer gaaaaanz heißen Sache auf der Spur….
Eine entsprechende Analyse aus sowjetischer Sicht bezüglich der Verbrechen der Sowjets
wäre sicher ähnlich. Oder etwa nicht, Herr Dr. Hartmann?
Wohl kaum. Aber auf dem Deutschen darf immer fröhlich herumgetrampelt werden.
@@kxmmentarschreiberrv2810 lösch dich Nazi
Die Nazis haben eben ihre eigene Medizin bekommen. So wie der Deutsche in die Welt brüllt so kommts zurück
@@pokiparkassistent halt einfach die backen, wenn du keine ahnung hast - typisch voll trottel argument nazi
@@Sagvfdv wieso? Ging die Agression etwa nicht von Deutschland aus?
Also relativieren kann er gut 😂😂 "zumindest anfangs" "abgesehen von der Waffen SS" "nach heutigem Verständnis" "aber die Russen waren ja auch ganz böse" 😅
Ja, das ist klar erkennbar. Aber nicht nur das. Bei ca. 1:09 beispielsweise betritt schon der Fragesteller diesen Boden. In seiner Frage ist bereits angelegt, dass sowjetische Partisanen im Grunde selbst Schuld an ihren überdurchschnittlichen Opfern sind, also selber die Grundlage für das grausame Vorgehen der deutschen "Bandenbekämpfung" gelegt hätten.
Überhaupt zieht sich durch die ganze Veranstaltung der Tenor "der guten Deutschen", die es doch (wenigstens) heute geschafft haben, ihre Geschichte aufzuarbeiten. Es gibt sicher Anfänge dazu, aber das Ergebnis ist sehr zweifelhaft.
Aber die Veranstaltung und die Masse der Kommentare (nicht alle!) hier schaffen für mich klarere Bilder.
Diese Einleitungen.....von vorvorgestern
Schreibe nur „von Reichenau“.
-> Schämt Euch.
Warum hat man denn eig. In den besetzten Gebieten die deutschen Soldaten immer so hochgelobt?
Ich wär da skeptisch
ASUR90
Wie bitte? Zitat : " Warum hat man denn eig. In den besetzten Gebieten die deutschen Soldaten immer so hochgelobt? " Das ist eine absurde , infame Behauptung ! Das galt einzig für die Volksdeutschen dort. Alle anderen hatten alles andere als Lob und Zuneigung für ihr brutalen möderischen Peiniger übrig !
Hat man nicht😂 Nur in deinen Träumchen.
@ASUR90
Das ist eine mehr als dreiste Lüge die Du hier verbreitest...das ist krank .....Fehlt nur noch das Du behauptest die Menschen im KZ waren ihren bestialischen Mördern dankbar....Absolut widerlich was Du hier abziehst.
Dürfte ich fragen in welchen Gebieten? Also ich glaube die Zivilisten deren Dörfer ausgelöscht wurden und von denen die meisten von der Wehrmacht und den anderen Truppen abgeschlachtet wurden sehen das eher nicht so wie du.
@@DerLeser2201 überall da wo man noch mehr Angst vor der roten Armee hatte, Ukraine z. B.
Danke. Kümmert euch nun aber um die Kriegstreiber der anderen Seiten.
"Liebe Komolitonen und Komolitonen, Liebe Kollegen und Kollegen..." sehr schön wie er sich dem Neusprech verweigert :D
Dass der Vortrag sechs Jahre alt ist, ist dir nicht entgangen?
Min 13...Verbrechen der Wehrmacht im Spiegel😂😂😂 ich dachte er will die Wahrheit erzählen und jetzt so ein relotius Blatt...wie professionell😂😂 dann kann nur was Gutes kommen!!
"Min 13...Verbrechen der Wehrmacht im Spiegel😂😂😂 "
Sie müssen nu sehr stark sein: Relotius wurde 1985 geboren... 2018 - 20 = 1998! Hat Relotius etwa im Alter von 13 Jahren bereits für den Spiegel gearbeitet? Noch dazu an solchen Themen???
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
also wenn man zuhört, und nicht nur bilder anguckt, merkt man, dass er den spiegel als beispiel für polarisierende, einseitige, berichterstattung heranzieht. aber vielleicht hast du auch zugehört, und es nur nicht verstanden, dann ignoriere mich ruhig.
ich meine ganz ehrlich wie hoch wird dein iq wohl sein? 60? ich mein mit deiner auffassungsgabe von vielleicht einer minute muss man leider davon ausgehen das du akademischen vorträgen schlciht nicht folgen kannst, traurig.
Relutios ❓Die Nazis kennen die eigene Sprache nicht.
@@martinjohannesaltenbachsem5382 😂😂Claas Relotius! Das ist ein Journalist Martin!welche Nazis Martin? Wo sind deine Nazis Martin? Ich denk wenn man ein Teelicht an dein Ohr hält kann man deine Augen leuchten sehen ! Liebe Grüße
Mein Opa war bei der Wehrmacht Schützenkopanie 130 infanterieregiment, ich bin stolz auf ihn er war Soldat und kein Mörder und was hier so alles erzählt wird ob das so stimmt naja..... Mein Opa hat mir genügend Sachen über den Krieg erzählt
Die Beweise werden dir hier präsentiert.
@@JudoImPott mag ja stimmen aber vieles ist nach dem Krieg auch erlogen wurden siehe Schriftsteller in Büchern mein Opa hatte mal einige Bücher gelesen aus der Bibliothek da hat er schnell gemerkt das einiges was darüber geschrieben wurde nicht stimmt
Es stimmt! Mein Vater war von 39 bis 45 Funker bei der 6.Armee. Übrigens, auch Eichmann und viele, viele andere haben nicht persönlich gemordet. Denke er mal darüber nach.
dann frage dich bitte ernsthaft, was dir dein großvater nicht erzählt hat. das 130. war in russland, das heißt auch dein großvater hatte mit einer nicht von der hand zu weisenenden wahrscheinlichkeit kenntnis von den vorgängen in russland. die "saubere wehrmacht" gab es nicht.
mein großvater war ebenfalls in russland und wir sprachen genau zweimal über den krieg. beim zweiten mal habe ich ihm dann eine entscheidende frage gestellt und sein blick war mit antwort genug.
Helmut Schmidt würde sich im Grab umdrehen....