Hallo Carsten, gut erklärt. 👍 Aber wie sieht es mit den unterschiedlichen Laborierungen innerhalb einer Patrone/Kaliebergruppe aus? besonders hinsichtlich der wirkung?
Ah da muss ich leider etwas eingrätschen. Wenn du bei dem Kaliber auf den Geschossdurchmesser gehst ist das nicht ganz präzise. Wie du schon richtig festgestellt hast spricht man von der Kalibergruppe .30 oder von der 6,5CM. Das kommt daher, dass man wenn man vom Kaliber der Waffe spricht in der Regel das Feldkaliber als Nennmaß verwendet. Das wäre bei der .308, der 30-06 o.ä. 7,62mm und bei der 6,5CM eben 6,5mm. Das macht es allgemein recht verwirrend da man ja die Patrone irgendwie benennen muss. Bei den 30er Kaliber Patronen ist das noch halbwegs geradlinig, aber bei den .22ern wird es erst recht verwirrend. So sind z.b. .222 und .223 beides Patronen im Kaliber 5,56 (Feldkaliber). Will man aber zum Wiederladen für eine der genannten Patronen Geschosse kaufen benötigt man diese im Geschosskaliber .224. Was ich damit ausdrücken will, wenn man die Thematik präzisieren will muss man genau den Unterschied herausstellen. Es gibt bei Schusswaffen immer drei Kaliber, Zug-,Feld- und Geschosskaliber. Alles nicht immer Trivial da die Marketingabteilung auch meistens ein Wörtchen mitredet. Und zugegeben klingt bspw. .204 Ruger auch viel besser als 5x47 😅
@p.w.2149 Danke für deinen ausführlichen Kommentar und deine Expertise in allen Ehren! In diesem Video wollte ich jedoch lediglich den grundlegenden Unterschied zwischen den Begriffen Kaliber und Patrone erklären. Als Beispiel habe ich die .308 Winchester genannt, die ein Geschossdurchmesser von 7,82 mm hat und zur .30er Kalibergruppe gehört. Das Video ist nicht dazu gedacht, tiefer in spezifische technische Details wie Feldkaliber oder Zugkaliber einzutauchen. Diese Informationen sind für dieses spezielle Video nicht notwendig, denn das wäre ein anderes Video und ein deutlich tiefergehendes Video zur Ballistik. Deine zusätzlichen Informationen sind wertvoll, aber für das Verständnis dieses speziellen Videos nicht notwendig. Waidmannsheil!
Hallo Carsten, melde mich leider jetzt erst spät aber die Frage ist .308 ist doch ein NATO Kaliber 7,62 x 51. Du sagtest aber die .308 hat eine Kaliberstärke von 7,82 mm. Was ist jetzt richtig ?
Unterschied zwischen 7,62 x 51 NATO und .308 Winchester Die 7,62 x 51 NATO und die .308 Winchester sind zwei Patronen, die oft miteinander verglichen werden, da sie sehr ähnlich sind. Dennoch gibt es einige Unterschiede, die aus ballistischer, technischer und geschichtlicher Sicht relevant sind. Geschichte und Entwicklung .308 Winchester: Diese Patrone wurde 1952 von Winchester entwickelt und als Jagd- und Sportpatrone eingeführt. Die .308 Winchester ist eine zivile Patrone, die sich schnell aufgrund ihrer Präzision und Vielseitigkeit großer Beliebtheit erfreute. 7,62 x 51 NATO: Diese Patrone wurde 1954 von der NATO standardisiert und ist die militärische Version der .308 Winchester. Sie wurde entwickelt, um eine einheitliche Munition für NATO-Streitkräfte zu gewährleisten. Technische Unterschiede Hülsenlänge und Volumen: Die Hülsenmaße der beiden Patronen sind nahezu identisch, jedoch kann es bei der 7,62 x 51 NATO zu geringfügigen Unterschieden im Hülsenvolumen kommen, da militärische Patronen oft robuster gefertigt werden, um höheren Belastungen standzuhalten. Druck: Die .308 Winchester wird typischerweise auf einen maximalen Druck von 62.000 psi (pounds per square inch) geladen, während die 7,62 x 51 NATO auf etwa 50.000 psi ausgelegt ist. Dies bedeutet, dass .308 Winchester Patronen in der Regel eine höhere Leistung haben. Geschossdurchmesser: Beide Patronen verwenden Geschosse mit einem Durchmesser von 7,82 mm (0,308 Zoll). Ballistik und Anwendung Präzision: Die .308 Winchester ist bekannt für ihre hohe Präzision und wird häufig in Wettkämpfen und beim Scharfschützenschießen verwendet. Zuverlässigkeit: Die 7,62 x 51 NATO ist für ihre Zuverlässigkeit unter harten Bedingungen bekannt und wird in vielen militärischen Anwendungen weltweit eingesetzt. Austauschbarkeit Waffenkompatibilität: Theoretisch können Waffen, die für die 7,62 x 51 NATO ausgelegt sind, auch .308 Winchester Munition verwenden. Allerdings sollte man vorsichtig sein, da die höheren Drücke der .308 Winchester die Waffe überbeanspruchen können. Umgekehrt können Waffen, die für die .308 Winchester ausgelegt sind, sicher die 7,62 x 51 NATO Munition verwenden. Zusammenfassung 7,62 x 51 NATO: Robuster gefertigt für militärische Anwendungen, niedrigerer maximaler Druck, bekannt für Zuverlässigkeit. .308 Winchester: Höherer maximaler Druck, präziser für sportliche und jagdliche Anwendungen, großer Beliebtheit in zivilen Bereichen.
Ich glaube, er meinte den Durchmesser des Geschosses. Der ist bei 7,62x51 und der .308 identisch, nämlich 7,82mm. Man kann sich merken, dass bei metrischen Patronenbezeichnungen normalerweise der kleinere Zugdurchmesser im Lauf angegeben wird, z.B.: 6,5x55 SE 6,8 Western 7x64 Brenneke 8x57 JS Die Geschossdurchmesser sind dann immer etwa 0,2mm größer. Bei imperialistischen Patronenbezeichnungen hingegen wird meist der Geschossdurchmesser angegeben, z.B. .308 Win. .30-06 .243 Win. Und dann gibt es noch lauter Ausnahmen. Es ist ein Dschungel, aber wenn man sich mal etwas damit beschäftigt, bekommt man schnell einen Überblick. WMH.
Der vergleich die 6.5er zu 7mm? 7mm gesxhosse haben auch 7.21mm Durchmesser. Deine videos bisher waren super. Das hier schrammt etwas am Thema vorbei. Aber das macht nix. Ich schaue weiter jedes deiner Videos. Was ist eigentlich mit Bunsi senior?
de.m.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_51_mm_NATO Hallo Waidmänner und Möchtegern Kaliber Experten. In dem genannten Link, ist eindeutig zu erkennen, dass der Geschossdurchmesser der Kalibergruppe .30. (308) 7.85mm beträgt.
@@stefansalvenmoser2640 das habe ich aber in meiner Ausbildung anders gelernt. Das Nennkaliber bezieht sich immer auf den ungefähren Durchmesser des Geschosses oder Laufes.
Man unterscheidet Geschoßdurchmesser/-kaliber und Zug-/Feldkaliber. Die technische Spezifikation von .308 win für den Geschoßdurchmesser ist umgerechnet von Zoll auf mm .308*25.4 = 7,82 mm Die 7.62 mm aus der Spezifikation beziehen sich auf das Feldkaliber (von Feld zu Feld im gezogenen Lauf, kleiner als von Zug zu Zug und kleiner als der Geschoßdurchmesser, sonst würde sich das Geschoß auch nicht einpressen können, um Drall zu bekommen). Feldkaliber ist also .30 Zoll. Es ist aber tatsächlich etwas verwirrend, dass die Patrone in der amerikanischen Bezeichnung den Geschoßdurchmesser im Namen hat und im verwandten NATO Kaliber den Felddurchmesser...
Nein, die .308 Winchester hat einen metrischen Nennwert von 7,62mm. Der typische Geschossdurchmesser ist allerdings 7,82mm. Umrechnung: 0,308x25,4 = 7,82. Die .308 Winchester gehört zur Kalibergruppe .30, aber zur amerikanischen. Es gibt noch eine weitere Kalibergruppe .30, in der ist zum Beispiel die .303 British drin. Die hat einen typischen Geschossdurchmesser von 7,90mm. Das entspricht 0.311 Inch. Da gibt's also keinerlei Spielraum. .308 Winchester hat nen Durchmesser von 7,82mm.
Hallo Carsten, gut erklärt. 👍 Aber wie sieht es mit den unterschiedlichen Laborierungen innerhalb einer Patrone/Kaliebergruppe aus? besonders hinsichtlich der wirkung?
Abend Carsten, " der Zug fährt durch das Feld" , vielleicht hilft's der Klärung LG
Ah da muss ich leider etwas eingrätschen. Wenn du bei dem Kaliber auf den Geschossdurchmesser gehst ist das nicht ganz präzise.
Wie du schon richtig festgestellt hast spricht man von der Kalibergruppe .30 oder von der 6,5CM. Das kommt daher, dass man wenn man vom Kaliber der Waffe spricht in der Regel das Feldkaliber als Nennmaß verwendet. Das wäre bei der .308, der 30-06 o.ä. 7,62mm und bei der 6,5CM eben 6,5mm.
Das macht es allgemein recht verwirrend da man ja die Patrone irgendwie benennen muss. Bei den 30er Kaliber Patronen ist das noch halbwegs geradlinig, aber bei den .22ern wird es erst recht verwirrend. So sind z.b. .222 und .223 beides Patronen im Kaliber 5,56 (Feldkaliber). Will man aber zum Wiederladen für eine der genannten Patronen Geschosse kaufen benötigt man diese im Geschosskaliber .224.
Was ich damit ausdrücken will, wenn man die Thematik präzisieren will muss man genau den Unterschied herausstellen. Es gibt bei Schusswaffen immer drei Kaliber, Zug-,Feld- und Geschosskaliber.
Alles nicht immer Trivial da die Marketingabteilung auch meistens ein Wörtchen mitredet. Und zugegeben klingt bspw. .204 Ruger auch viel besser als 5x47 😅
Besser hätte ich es nicht schreiben können. Sehr korrekt. Dankeschön
@p.w.2149 Danke für deinen ausführlichen Kommentar und deine Expertise in allen Ehren! In diesem Video wollte ich jedoch lediglich den grundlegenden Unterschied zwischen den Begriffen Kaliber und Patrone erklären. Als Beispiel habe ich die .308 Winchester genannt, die ein Geschossdurchmesser von 7,82 mm hat und zur .30er Kalibergruppe gehört. Das Video ist nicht dazu gedacht, tiefer in spezifische technische Details wie Feldkaliber oder Zugkaliber einzutauchen. Diese Informationen sind für dieses spezielle Video nicht notwendig, denn das wäre ein anderes Video und ein deutlich tiefergehendes Video zur Ballistik. Deine zusätzlichen Informationen sind wertvoll, aber für das Verständnis dieses speziellen Videos nicht notwendig. Waidmannsheil!
Bitte mal eine Vorstellung zu den verschiedenen Tiggertech abzügen vor und Nachteile Fein oder Druckpunktabzug und Gewichte danke wmh
Ist notiert!
Hallo Carsten, melde mich leider jetzt erst spät aber die Frage ist .308 ist doch ein NATO Kaliber 7,62 x 51. Du sagtest aber die .308 hat eine Kaliberstärke von 7,82 mm. Was ist jetzt richtig ?
Ich sage, der Geschossdurchmesser hat 7,82 mm. Bitte schaue dir die Kommentare an, da findest du die detaillierte Antwort.
Bei der Bundeswehr heißt die .308 7,62x51. Was stimmt denn 7,82 oder 7,62. Grüße
Unterschied zwischen 7,62 x 51 NATO und .308 Winchester
Die 7,62 x 51 NATO und die .308 Winchester sind zwei Patronen, die oft miteinander verglichen werden, da sie sehr ähnlich sind. Dennoch gibt es einige Unterschiede, die aus ballistischer, technischer und geschichtlicher Sicht relevant sind.
Geschichte und Entwicklung
.308 Winchester: Diese Patrone wurde 1952 von Winchester entwickelt und als Jagd- und Sportpatrone eingeführt. Die .308 Winchester ist eine zivile Patrone, die sich schnell aufgrund ihrer Präzision und Vielseitigkeit großer Beliebtheit erfreute.
7,62 x 51 NATO: Diese Patrone wurde 1954 von der NATO standardisiert und ist die militärische Version der .308 Winchester. Sie wurde entwickelt, um eine einheitliche Munition für NATO-Streitkräfte zu gewährleisten.
Technische Unterschiede
Hülsenlänge und Volumen: Die Hülsenmaße der beiden Patronen sind nahezu identisch, jedoch kann es bei der 7,62 x 51 NATO zu geringfügigen Unterschieden im Hülsenvolumen kommen, da militärische Patronen oft robuster gefertigt werden, um höheren Belastungen standzuhalten.
Druck: Die .308 Winchester wird typischerweise auf einen maximalen Druck von 62.000 psi (pounds per square inch) geladen, während die 7,62 x 51 NATO auf etwa 50.000 psi ausgelegt ist. Dies bedeutet, dass .308 Winchester Patronen in der Regel eine höhere Leistung haben.
Geschossdurchmesser: Beide Patronen verwenden Geschosse mit einem Durchmesser von 7,82 mm (0,308 Zoll).
Ballistik und Anwendung
Präzision: Die .308 Winchester ist bekannt für ihre hohe Präzision und wird häufig in Wettkämpfen und beim Scharfschützenschießen verwendet.
Zuverlässigkeit: Die 7,62 x 51 NATO ist für ihre Zuverlässigkeit unter harten Bedingungen bekannt und wird in vielen militärischen Anwendungen weltweit eingesetzt.
Austauschbarkeit
Waffenkompatibilität: Theoretisch können Waffen, die für die 7,62 x 51 NATO ausgelegt sind, auch .308 Winchester Munition verwenden. Allerdings sollte man vorsichtig sein, da die höheren Drücke der .308 Winchester die Waffe überbeanspruchen können. Umgekehrt können Waffen, die für die .308 Winchester ausgelegt sind, sicher die 7,62 x 51 NATO Munition verwenden.
Zusammenfassung
7,62 x 51 NATO: Robuster gefertigt für militärische Anwendungen, niedrigerer maximaler Druck, bekannt für Zuverlässigkeit.
.308 Winchester: Höherer maximaler Druck, präziser für sportliche und jagdliche Anwendungen, großer Beliebtheit in zivilen Bereichen.
Ich glaube, er meinte den Durchmesser des Geschosses.
Der ist bei 7,62x51 und der .308 identisch, nämlich 7,82mm.
Man kann sich merken, dass bei metrischen Patronenbezeichnungen normalerweise der kleinere Zugdurchmesser im Lauf angegeben wird, z.B.:
6,5x55 SE
6,8 Western
7x64 Brenneke
8x57 JS
Die Geschossdurchmesser sind dann immer etwa 0,2mm größer.
Bei imperialistischen Patronenbezeichnungen hingegen wird meist der Geschossdurchmesser angegeben, z.B.
.308 Win.
.30-06
.243 Win.
Und dann gibt es noch lauter Ausnahmen. Es ist ein Dschungel, aber wenn man sich mal etwas damit beschäftigt, bekommt man schnell einen Überblick.
WMH.
Der vergleich die 6.5er zu 7mm?
7mm gesxhosse haben auch 7.21mm Durchmesser.
Deine videos bisher waren super. Das hier schrammt etwas am Thema vorbei.
Aber das macht nix. Ich schaue weiter jedes deiner Videos. Was ist eigentlich mit Bunsi senior?
Prima, das freut mich.
PATRONE TOTAL
.30 sind immernoch 7.62 mm
Ja, ich spreche aber von 308.
de.m.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_51_mm_NATO
Hallo Waidmänner und Möchtegern Kaliber Experten.
In dem genannten Link, ist eindeutig zu erkennen, dass der Geschossdurchmesser der Kalibergruppe .30. (308) 7.85mm beträgt.
@@XGuido123 das nennkaliber bezieht sich immer auf den Lauf und nie auf das Geschoss
@@stefansalvenmoser2640 das habe ich aber in meiner Ausbildung anders gelernt. Das Nennkaliber bezieht sich immer auf den ungefähren Durchmesser des Geschosses oder Laufes.
Super Video aber die 308 hat 7,62 mm und nicht 7,82 mm
Es gibt einen Unterschied zwischen Nennkaliber unt tatsächlichem Kaliber
@beastx_gmy8976 Nein, die .308 Win. hat eine Durchmesser von 7,82 mm.
Ok aber überall liest man von 7,62mm
Man unterscheidet Geschoßdurchmesser/-kaliber und Zug-/Feldkaliber. Die technische Spezifikation von .308 win für den Geschoßdurchmesser ist umgerechnet von Zoll auf mm .308*25.4 = 7,82 mm
Die 7.62 mm aus der Spezifikation beziehen sich auf das Feldkaliber (von Feld zu Feld im gezogenen Lauf, kleiner als von Zug zu Zug und kleiner als der Geschoßdurchmesser, sonst würde sich das Geschoß auch nicht einpressen können, um Drall zu bekommen). Feldkaliber ist also .30 Zoll.
Es ist aber tatsächlich etwas verwirrend, dass die Patrone in der amerikanischen Bezeichnung den Geschoßdurchmesser im Namen hat und im verwandten NATO Kaliber den Felddurchmesser...
Nein, die .308 Winchester hat einen metrischen Nennwert von 7,62mm. Der typische Geschossdurchmesser ist allerdings 7,82mm.
Umrechnung: 0,308x25,4 = 7,82.
Die .308 Winchester gehört zur Kalibergruppe .30, aber zur amerikanischen. Es gibt noch eine weitere Kalibergruppe .30, in der ist zum Beispiel die .303 British drin. Die hat einen typischen Geschossdurchmesser von 7,90mm. Das entspricht 0.311 Inch.
Da gibt's also keinerlei Spielraum.
.308 Winchester hat nen Durchmesser von 7,82mm.
.308 win metrische Bezeichnung 7,62*51
Und die von mir gesagten .308 sind und bleiben 7,82 mm.
Wenn man den hülsenmund misst hat sie bestimmt 7,82mm 😂
Nee, da hat sie 8,52mm.