Плунгян Владимир - Родство языков
HTML-код
- Опубликовано: 7 авг 2013
- Это видео было опубликовано на сайте ПостНаука (postnauka.ru/). Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Наука
![Eminem - Houdini [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/22tVWwmTie8/mqdefault.jpg)
Большое спасибо Владимиру Александровичу. От него узнал про Зализняка Андрея Анатольевича. Есть такая наука - лингвистика!
Спасибо!
А меня после 3-х лет на обезболивающих, из-за воспаления суставов, дошло до 14 мест, и что еле шаги делал в обострения, бывало, когда по 2 недели острая боль почти при любом движении, даже с бока на бок перевернуться было трудно и больно, но Бог после крещения Святым Духом, в молитве на иных языках, в Пропике Его Силой, в Его Присутствии вытащил очень быстро, теперь бегаю! Он поможет и Вам, Он любит Вас!
...Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную... Иоанна 3:16
2:15 - "Языки гораздо более сложные образования чем живые организмы" (!?) - налицо профессиональная деформация, "главная дорога та, по которой еду я"
Налицо бедность русского языка неспособного различными словами преподнести "родство организмов живых" и "родство организмов языковых".
Тоже слух резануло)
Для передачи и видоизменения языков требуются как раз-таки самые сложноустроенные живые организмы, которые есть на земле (люди). Причем в не единичном количестве. Я думаю что из этого заключения возникла такая фраза.
Согласен, особенно забавно звучит учитывая что языки всегда формировались у живых организмов
Быть может он об этом забыл))
@@S.I.I.O.L. “Языки” других живых оргаизмов, не человека, надо брать в кавычки. Так и было, но возникло множество жертв ЕГЭ.
Спасибо, было интересно!
Слушал жадно, но, к сожалению в этой лекции изложены довольно общеизвестные вещи. Хотелось бы послушать о ностратической гипотизе, о предполагаемом родстве баскского и абхазского языков, о том, какие сохранились общие черты у венгерского и финского, о миграции синтетических языков в аналитические и наоборот.
Все эти ностратические макротеории вилами по воде писаны, насколько мне известно, большинство индоевропеистов не относятся к ним всерьез. Абхазско-баскские, чеченско-китайские и пр. связи видели, по большей части только, Старостин с его командой, другие лингвисты их не принимали.
Послушайте, если Вам нужны глубокие знания, то Вам в Вуз дорога, а в интернете Вы можете и на псевдоученых нарваться. Хотя, судя по Вашим запросам уже и нарвались.
откройте список Сводеша для финского и венгерского.
postnauka.ru/courses/18002
Andrey Maslov а у него все так называемые лекции это переливание из пустого в порожнее.
Почему в комментариях отребье?
Это интернет
Плунгяна Владимира очень интересно слушать, наверно из-за тембра тоже
Вы точно определитесь с правилами определения понятий говор,диалект,наречие,язык,языковая группа,языковая семья. На мой взгляд родство языков в первую очередь определяется по синтаксису и морфологии,затем фонетики,затем лишь по лексике. Лексика-самая быстро изменяющаяся часть языка.
Когда человек рассуждает о языке, но сам не может грамотно написать комментарий, это сразу же дискредитирует его компетентность.
@@neoanthropэто конечно не так, но ладно
какие самые большие семьи языков мира?
Язык басков euskera, самое большое сходство имеет с окол 600 слов. В староармянском/грабар/ и в баскском множественное число образуетсю с помшю К. В баскском lagun- друг, lagunak-друзя. В армянском, kin-женшина-, kanayk- женшины. Есть около 12 схожих тапонимов, самая знаменитая гора Аралар в Стране Басков. В Армении есть гора Аралер. В армянском лер или лар по армянский означает гора. Есть схожие личные имена как Армина, Арана. А имя патриарха басков Haytor, по армянский переводится как ,,внук армянина.,,.
vi armiane vse pogolovno svixnetes skoro!!!! vsio na svete po vashemu ---armianskoe !!!!! bolnie na golovu !!!!!!
@@leilatsinamdzgvrishvili6866 Нет город Сочи грузинский, Ширак и Лори грузинске да про грузинский город Трапизунд я забыл. Да про алфавит говори, что до нашей эры у вас был.
@@lspanereniusucum7999 Да, есть гипотеза, что языки гор Европы - остатки единого языка Европы. Языка народа, жившего по всей Европе до её завоевания индоевропейцами. Родственными считают грузинский и баскский. Армянский и грузинский имеют какую-то общую лексику, поскольку занимают близкие территории. Этот географический факт объясняет многие взаимные заимствования лексики.
@@margaritaorlova6697 сходство баскског языка с армянским и грузинским от того, что 7 тысяч лет назад предки басков жили на ближнем востоке и были какие то связи.
Баски хорошо относятся и к армянам и грузинам , но родсто ни скем ни признают.
@@lspanereniusucum7999 учитывая то, что армянский - индоевропейский...
Да ну...самое интересное пропускал. Какой смысл говорить о вещах, которые и так у всех на слуху?
Тысячу раз извиняюсь, но очень хочется прокомментировать произношение уважаемого лектора :) Особенно интересно это потому, что видел это у разных профессиональных лингвистов (не у всех!). Некоторые из них говорят как-то очень особенно, причудливо, и это не имеет прямого отношения к языковой норме или правилам. В случае с господином Плунгяном, часто возникает ощущение, что слушаешь не носителя языка, а человека, говорящего со смесью эстонского, латышского, кавказского и ещё какого-то (не берусь определить) акцентов. Обратите внимание на часть видео с 10:48: «...он долж'ен был как-то дробит'...ся непреривнаа». Здесь - латышский (не могут произнести «ы») и эстонский (делают паузы в определённых частях слов и тянут гласные) элементы произношения. Это только один пример, я, когда осознал явление, не мог уже не концентрироваться на произношении, и постоянно видел разные интересные штуки. И - важно! - такое бывает не у одного лингвиста, у разных. Повторюсь, не у всех и не у большинства. Разные особенности, но такие, с которыми не сталкиваешься каждый день (многие люди, например, картавят или не выговаривают «л» - это обыденно и просто).
Что это? Профессиональная деформация? Возможно, достойно отдельной лекции? :)
Не берусь надевать на себя маску всезнающего специалиста по вопросу, но я, будучи обычным носителем современного русского языка из России после миграции в Чехию и года интенсивного изучения чешского заметил у себя (точнее, первыми это заметили родственники) лёгкий акцент - на самом деле всё объясняется физиологией - каждый язык предполагает своё положение органов речи, активные артикуляторы совершают очень много однотипных движений, это предполагает период привыкания, тут самая прямая аналогия с тренировкой мышц (и соответствующих отделов нервной системы, ответственных за движение) - именно поэтому даже умным и образованным людям бывает так сложно избавиться от акцента. А что касается Плунгяна, то, предлагаю свою «рабочую гипотезу» - он, как лингвист, безусловно имеет дело со многими иностранными языками и некотороми он занимается более глубоко, и, вживаясь в фонетику изучаемого языка, он находит удовольствие в некоторых звуках, или даже, пытаясь привыкнуть к некоторым звукам и особенностям произношения, он полуподсознательно переносит их в свой основной язык общения (или один из основных). По крайней мере со мной так происходит, правда я стараюсь говорить по-русски более-менее чисто, а вот по-английски пытаюсь экспериментировать с разными акцентами, как на них говорят носител и языков, которые я изучаю.
Может Вам к врачу? Слух проверить
@@monstrbb я 29 лет живу в другой стране. уехала из родного города 29 лет назад. мне было 22 года. отлично говорю по венгерски. когда человек уезжает взрослым. то никогда не будет говорить с акцентом на родном. тем более в современное время.
@@vranicsirina5432 сильный акцент у взрослого человека вряд ли появится, но разная фонетика, мелодика и манера речи накладывают отпечаток. Я долгое время живу вне русскоязычной среды, бывает неделями не говорю по-русски и когда раз в пару лет приезжаю домой и начинаю говорить на родном языке первую неделю прям слышу, что тяну звуки, расставляю акценты и разговариваю в манере своего второго языка. Через недельку другую это проходит. :)
Тысячу раз вас прощаю!
Компаративистика ещё не загнулась? А то как-то мало нового по этой теме
Это надо было Задорнову показать.
Эх, не успели!
Я не сдал экзамен по типологии языков
Ничего не потерял
@@S.I.I.O.L. Кроме стипендии.
3:54 - Но русский (московский) и древнерусский это вообще же разные языки. Давно установленный факт, что НЕ существовало единого языка в 11-14 веках, это была совокупность диалектов, с таким успехом их можно и к польским спокойно причислить или к остальным славянским. Тем более что чаще всего говоря "древнерусский" имеют в виду киевское койне того времени. Это древнеекиевское койне развилось в современный украинский язык. Московский язык же получился со слияния диалектов Владимиро-Суздальских (Залесских тогда именуемых в Киеве земель) со смешением в 15-16 веках с Древненовгородским диалектом/языком. Да и о какой преемственности может быть речь? Племена послужившие основой для будущего московского/российского ныне народа это кривичи-восточные, вятичи, часть радимичей, т.е. миграция племён этих была около 7-10 века на финно-угорские и балтийские земли. Т.е. когда разошлись племена они говорили на диалектах, говорах праславянского языка, потому никакого прямого родства там быть не может, сам древне киевский диалект во время миграции радимичей, вятичей и кривичей ещё не был сформирован. С таким же успехом можно говорить о преемственности древне польских диалектов, ведь вятичи, радимичи за археологическими данными и за ПВЛ вышли с земель современной восточной Польши и части западной Украины.
диалекты эти были очень близки
Почитай древнерусские документы и памятники словесности и сравни. Современный русский ближе к древнерусскому, чем украинский, в котором полонизмов выше крыши)
Общий язык таки был. Восточно славянская фонетика и грамматика явно очень сильно отличается от прочих славянских языков. Что до лексики, то там четко видно очень сильное влияние ЦС с одной стороны и польского им другой.
@@Aliokha777 Тот язык письменности - церковно-славянский, которые в результате и повлиял на русский, поэтому и кажется, что это русский.
Украинский не претерпел влияния польского, как вы здесь хотите доказать. Полонизмов в украинском не так уж и много. На самом деле, украинский намного больше сохранил восточно-славянскости.
А русский сильно претерпел влияния церковнославянского
*российский - так правильнее
А точно в греческом нет кучи разных диалектов?
Это не точно
Огромное количество диалектов было в др.-греч., но уже к 6-му веку до н.э. сложилась и литературная-стандартная норма, койнэ.
«Носители разныхъ языковъ могутъ другъ друга понимать» или о томъ, какъ поляковъ разноситъ съ чешскихъ мемовъ.
У тюркских это сильно
Не впечатлила лекция. Довольно общие факты, очень мало примеров приводил.
Где здесь мил человек _лекцию_ увидел? В данном формате излагается информация *именно* в *научно-популярной* форме. Причём очень качественно и очень достойными людьми
+
3:45 "даже если не распадается... как, например, древнерусский"... Традиционно считается, что "древнерусский язык" - конгомерат всех восточнославянских диалектов, и поэтому распадается на украинский, белорусский и российский(русский).
YuWolfus Without-any-boss sheep так финно-угры были малочисленны и все маленькие племена полностью ассимилированны славянами, это как считать, что болгары тюрки со славянским языком, нет на то оснований
На чем основаны ваши слова о малочисленности финноугров?
Белорусский придуман в 1918 г. в Петрограде.
Болгары - это конгломрат славян (в первую очередь), булгар и фракийцев..Вот и весь этногенез
@@yuwolfuswithout-any-bosssh2420 так же как и росомоны с аланами наложились на славян и получились украинцы. А до них аланы с сарматами и скифами. А позже половцы с печенегами.
Вот так получились украинцы.
1о1
Человечеству - да, но не человеку как виду. Есть гипотезы о возможном существовании примитивного протоязыка у предков нашего вида - Homo heidelbergensis (800 тыс. лет назад) или даже Homo Erectus, 1.8 млн лет назад.
В конце концов, горилл и шимпанзе мы научили жестовому языку. Почему бы и другим гоминидам не изобрести свой язык?
> Есть гипотезы о возможном существовании...
А, прекрасно. И что там у этих гипотез с проверкой на прочность?
Собака может по-разному гавкать, почему собаки не изобрели свой язык?
У многих животных есть речь, у наших предков было тоже самое.
Полнойценные языки стали формироваться не далее как 15-20 000 лет назад
@@S.I.I.O.L. Глупость написали. У вас язык ещё не закончил своё формирование, поскольку вы не приобрели ещё привычки перечитывать написанное вами.
А зачем гоминидам изобретать свой язык? Им ведь и так хорошо😃
Миллионы лет? Как так может быть, если человечеству 150 т.л.?
Имеет в виду, наверное, вместе с предками.
Это сапиенс сапиенс сравнительно недавно образовался. Другим видам хомо действительно пара-тройка миллионов лет.
Перші гомо з'явились близько 2 млн років тому.
Первые языки стали формироваться не более чем 20 000 лет назад.
До этого у людей была речь, как и у всех животных
@@S.I.I.O.L. Глупость снова. И запомните: человек - не животное.
Библейский взгляд дает точное направление о происхождении понятия языка и расслоения его на разные. Ее можно принимать во внимание, так как достаточно много фактов уже подтвердилось современной наукой.
Что Яхве их перетасовал 4000 лет назад???
Столпотворение, кстате, и вправду очень интересная теория. Если ты конечно об этом, дорогуша)
Ekola, school, школа - это этимологически мотивированное, прото-тюркское Окул, акыл - ум, знания...см. Дроздов. Тюркоязычный период европейской истории.
Да ладно , слово Акл арабского происхождения. Слово школа из латинского scholae. Тюркские слова мало распространены по миру,нежели персидские или же арабские. Потомучто тюркские племена вели кочевой образ жизни , и опять же по сравнению с двумя последними тюрки мало ужеляли внимание своему языку и своей культуре.
Ага, наверное именно поэтому в куче тюркских языков слово школа, мектеп, арабского происхождения, да?) Всех обогатили лексикой, а сами себе слово не умудрились придумать?)
Наша мова з московитською ніколи не мала спільного минулого.
Да-да, рассказывай, долобоёб
До. Ахуенно
Очевидные вещи говорит.
+Андрей Вдовин Самые общие вещи говорит - да. Но почему очевидные? Человеку без соответствующего образования что там очевидно? Люди, любящие искать соответствия в языках, часто не осознают в полной мере даже того простого факта, что языки за столетия заметно меняются.
Не у всех очи видели, очевидное для вас
Задорнову не очевидные
Точно и как бы наци не гавкали, а русский ,белорусский и украинский одного происхождения и все люди одного славянского происхождения, ,потому мы и понимаем друг друга
Русский, украинский и белорусский настолько одного происхождения, насколько и польский, словацкий или сербский
Дурня. Московити не розуміють української.
@@pavlotverdohlib8353 Звісно. Це факт. Але вони вперто намагаються переконати всіх в іншому. Коли ж справа доходить до спілкування - у їхніх очах спантеличення й подив
@@user-cr5jw6pc2g Согласно общепринятой научной классификации славянские языки делятся на три группы: южнославянскую (сербский, болгарский и др.), западнославянскую (польский, чешский, словацкий и др.) и восточнославянскую: русский, украинский и белорусский.
@@margaritaorlova6697 Це радше територіяльний поділ і традиційна класифікація. Неможливо чітко відділити західні слов'янські від східніх слов'янських мов
Баски выходцы из Иберии, они пришли с кавказской Иберии (Иверии), то есть с Кавказа. Они могут родственны живущим до сих пор там. Там ключ к истокам этих языков.
ничего подобного не обнаружилось
Баски-это потомки первого переселения племен их Малой азии принесших сельск.хозяйство в Европу. Это было порядка 8000 лет до н.э. Отсюда и далекое родство бакского языка и картвельских.