Красавчик, уважаю тебя, мне особенно нравится как ты отвечаешь на мысли учеников, ставишь их на место, доказывая свою правоту(не исключая истинности суждений)
Тот самый момент, когда психолог спрашивает: "Что ты чувствуешь, ощущаешь?", а ты ничего не ощущаешь, но очень пытаешься, чтобы не выглядеть безнадёжным сухарём.
Что касается эмоциональной сферы, это наверное в том числе, ситуации, когда человек о чем-то очень позитивном говорит без энтузиазма и его вопросы не окрашенные эмоционально могут вызывать подозрения.
Хороший разбор, спасибо. Только вот по поводу маленького Наполеона: по идее, идет же возрастное наполнение, так что в столь раннем возрасте мы вполне себе можем работать по блоку СуперИд, плавно переходя в подростковом на СуперЭГО, и только по достижении более-менее зрелого возраста (20-23 года) выкатываемся на ЭГО. Могу ошибаться, но, кажется, работает это все именно так: постепенное наполнение ф-ий, блок за блоком, снизу вверх.
Существует такая теория. Но это всего лишь теория. Наша практика работы с детьми, подростками и отслеживании их развития говорит о том, что ТИМ работает в норме вне зависимости от возраста и наполнение функций определяется не возрастом, а средой в которой ребенок существует. Функции наполняются опытом по мере столкновения ребенка с тем или иным типом информации. Иначе люди с ТИМом (ЛИИ и ЛСИ), встретившись в арифметикой в начальной школе не смогли бы усвоить самые базовые шаблоны по БЛ, и как следствие, догоняли бы их только к 20-23 годам.
Было бы классно, если бы Вы конкретики в свою речь побольше добавили. Так как вот так умозрительно и общими (многозначными) фразами сложно информация вообще воспринимается. 😊
А какой конкретики вы хотите? Соционика описывает процесс восприятия, обработки и выдачи информации. При наложении ТИМа на опыт человека - получаются выводы и действия каждого конкретного человека. Поэтому конкретные примеры будут субъективны и практически не коррелировать с ТИМом. А смысл тогда в такой конкретике? Вот пишут в описаниях, к примеру, что у людей с ТИМом ЛСЭ всегда чистые ботинки, т.к. фоновая ЧС. А если у человека 4Ф и ему пофиг? А если человека с ТИМом ИЭИ просто с детства натренировали чистить ботинки? Соционику ни в коем случае нельзя сводить к конкретике, иначе она потеряет свою суть и смысл и превратиться в ролевую игру.
Я думаю, Ольга имела ввиду, что не хватает кроме теории, еще и практики. Объяснить проявление функций на конкретном примере (какие-то известные люди, их поведение, их высказывание и реакция)
Ещё нужно было сказать про неприземленность чисто на бытовом уровне, даже беспомощность)) Про оценку своих и чужих эмоций всё верно. Бальзак генерирует идеи а не отсекает их. Это по поводу излишней критичности. А по поводу уважения и авторитетов, очень неоднозначно и спорно. У Бальзака кроме себя нет других авторитетов. Говорю это как абсолютно хронический Баль)) Баль с 10и летним стажем)))
1. "Ещё нужно было сказать про неприземленность чисто на бытовом уровне, даже беспомощность)) " Об этом наоборот нельзя говорить, т.к. это не ТИМное, и относится к психософии. 2. "Бальзак генерирует идеи а не отсекает их. Это по поводу излишней критичности." Любой ТИМ генерирует идеи, вопрос лишь в том по какому аспекту. Бальзак генерирует по ЧЛ, по ЧИ критикует. 3. "У Бальзака кроме себя нет других авторитетов. Говорю это как абсолютно хронический Баль)) Баль с 10и летним стажем)))" У вас нет авторитетов, а у бальзаков они могут быть. Потому что ТИМ - это каркас восприятия, который наполнен личным опытом. И нельзя по себе и своим чертам судить всех, поскольку у других иной опыт и другие проявления того же ТИМа.
@@sibsocionic Я исхожу не только из своего опыта и восприятия себя, но и моих знакомых Бальзаков. Посему делаю вывод что это у нас общее. Можно конечно ссылаться на определенные источники в выводах но в конечном итоге делаешь так как тебе нужно, на это не влияют посторонние факторы и " авторитеты". Можно уважать кого-то , даже обожать, но при этом этот человек не является для тебя ключевым / авторитетным мнением. Не важно в какой области это -личностной ( среди друзей, знакомых, родственников) , либо речь идёт об искусстве, политике, о чем угодно более масштабном.
1. Чтобы делать адекватные выводы на основе знакомых "бальзаков" нужна выборка этих бальзаков не менее 80 человек. Чтобы в ней были представлены несколько человек каждого пй-типа. Тогда произойдет усреднение личных качеств и качеств, описываемых другими типолгиями и можно будет выявить общие черты. При работе с выборками менее 10 человек можно получать приближенные практически применимые результаты только при хорошей теоретической и практической подготовке по нескольким типологиям и то есть риск попасть в просак из-за когнитивных искажений. 2. "ссылаться на определенные источники в выводах но в конечном итоге делаешь" Вы опять говорите о действиях, решениях и т.д. Соционика говорит о восприятии информации, и между восприятием (соционика) и действием есть достаточно большая цепочка с кучей различных внесоционических факторов.
@@sibsocionic отчасти согласна, потому как психотип - это всегда связка со средой обитания, образования, воспитания, и много много чего ещё. Восприятие многих вещей может быть схожим , даже отношение , но в итоге каждый пропускает через призму собственного опыта / уровня интеллекта, образования и т.п.
Я вполне себе на бытовом уровнем подкованный Баль. У меня дома все работает, я могу все починить. Всегда вовремя пополнен холодильник, есть все нужные бытовые штуки. Эргономично разложено и расположено.. Я могу быть равнодушна к бытовым процессам, вроде не особой любви к готовке, но умею,да.
Немного некорректно сказанное слово. Скоро выйдет обновленный рабор ТИМа ИЛИ и там огрехов в формулировках в разы меньше. А на 10:23 Роман говорил отсылку к группе реструкторов "мечей": ruclips.net/video/pYnkh-aDedk/видео.html
Всего лишь раскрыли разные грани работы внушаемой. Разница в работе внушаемой ЧС у ИЛИ и ИЭИ лишь в том, в связке с каким аспектом происходит восприятие. У ИЛИ связка ЧС+БЭ, у ИЭИ связка ЧС+БЛ и это накладывает отпечаток на работу функции, т.к. функции в типе работают не отдельно, а в комплексе.
Моя бывшая начальница ПАСКАЛЬ ЛЭВФ - БАЛЬЗАК, я газали ЭВЛФ - ДЮМА... ой, теперь я понимаю как ей поднасрала по её Болевой Этике эмоций. я ж 1э, у меня нет среднего настроения... надо тех развеселить... других... третих... а потом они приходят к нам в кабинет за добавкой... а особенно гип андерсен ЭЛВФ-гексли и начальник электриков дюма фэвл-гексли))) эмоциональный фон зашкаливал!!! и всем остальным в кабинете эти эмоции шли на ура!!! но, кроме неё... она всех усмиряла... все расходились... и даже у меня портилось настроение... постоянно придиралась, что я делаю что-то не так.... можно было лучше... а я ей: так, на своем примере бы и показали как лучше, или зачем критиковать процесс работы, если она уже выполнена!!! в начале можно было сказать как оптимальнее её сделать, а не в конце когда уже нет резона... и в чем смысл это было говорить вообще???!!! постоянно придиралась, что я не доделываю работу... а я ей: я делаю, то что мне сказано!!! и мыслей читать я не умею, что надо еще сделать и вон то-то, что лежит там-то... мне это сказано не было!!! -за что и удостоилась звания "худшего человека в её жизни!!!"... меня, няшную-няшку в первые в жизни.... так, обосрали с ног до головы, аж сердце защемило... потом я разрыдалась когда никто не видел... ну а тогда я ей ответила что: - заметьте!!! не я начала этот разговор... вы мне тоже неприятны, и если вы не заметили, я стараюсь как можно меньше времени вас видеть, и с вами общаться... короче (как оказалось) прошлась по всем её болевым на ура!!! ппц!!! при дальнейших конфликтах я прикидывалась ничего непонимающим веником, а когда она в итоге разрыдалась, я испытала шок!!! ведь 2 года работали нормально, и вдруг за последние полгода она как с цепи сорвалась!!! начала придираться и накалять конфликтные ситуации... и тут, вот те на!!!... я поняла что конфликт не исчезнет, и уволилась(((((
Роман, если можно посоветуйте - как можно поддержать "Бальзака" в ситуации, когда у него что-то не получается или получается плохо? Дело в том, что я "Дюма", а мой сын "Бальзак" и что бы я не сказала, ему это не помогает.
Любые два типа различаются по 8 признакам. Конкретно типы дон кихот и бальзак по признакам: экстраверсия/интроверсия, рассудительность/решительность, субъективизм/объективизм, квестимность/деклатимность, позитивизм/негативизм, беспечность/предусмотрительность, уступчивость/упрямство, статика/динамика. Подробнее о каждом признаке вы можете посмотреть в плей-листе: ruclips.net/p/PLCqQzApa2g08_KxTA2RXKEfsmM8I-8OXb
Возгласы из зала вообще не по теме полностью обесценивают информацию.я почти ничего не понял и всего лишь что другие всего лишь 30 секунд на вопрос тратили,а вся тема испорчена
Красавчик, уважаю тебя, мне особенно нравится как ты отвечаешь на мысли учеников, ставишь их на место, доказывая свою правоту(не исключая истинности суждений)
Тот самый момент, когда психолог спрашивает: "Что ты чувствуешь, ощущаешь?", а ты ничего не ощущаешь, но очень пытаешься, чтобы не выглядеть безнадёжным сухарём.
Что касается эмоциональной сферы, это наверное в том числе, ситуации, когда человек о чем-то очень позитивном говорит без энтузиазма и его вопросы не окрашенные эмоционально могут вызывать подозрения.
Вас так послушаешь , так начинает думаться ,что это не Критик ,а какой то отец Прогресса и служитель лени во плоти
Вот оно как, иногда тип может даже не использовать свои сильные стороны из-за перекоса.
Ну, да, например, из-за критики и низкой самооценки. Или когда торопят постоянно.
Хороший разбор, спасибо. Только вот по поводу маленького Наполеона: по идее, идет же возрастное наполнение, так что в столь раннем возрасте мы вполне себе можем работать по блоку СуперИд, плавно переходя в подростковом на СуперЭГО, и только по достижении более-менее зрелого возраста (20-23 года) выкатываемся на ЭГО. Могу ошибаться, но, кажется, работает это все именно так: постепенное наполнение ф-ий, блок за блоком, снизу вверх.
Существует такая теория. Но это всего лишь теория. Наша практика работы с детьми, подростками и отслеживании их развития говорит о том, что ТИМ работает в норме вне зависимости от возраста и наполнение функций определяется не возрастом, а средой в которой ребенок существует. Функции наполняются опытом по мере столкновения ребенка с тем или иным типом информации. Иначе люди с ТИМом (ЛИИ и ЛСИ), встретившись в арифметикой в начальной школе не смогли бы усвоить самые базовые шаблоны по БЛ, и как следствие, догоняли бы их только к 20-23 годам.
Спасибо за ответ)
Ура, Дождался!
Было бы классно, если бы Вы конкретики в свою речь побольше добавили. Так как вот так умозрительно и общими (многозначными) фразами сложно информация вообще воспринимается. 😊
А какой конкретики вы хотите? Соционика описывает процесс восприятия, обработки и выдачи информации. При наложении ТИМа на опыт человека - получаются выводы и действия каждого конкретного человека. Поэтому конкретные примеры будут субъективны и практически не коррелировать с ТИМом. А смысл тогда в такой конкретике? Вот пишут в описаниях, к примеру, что у людей с ТИМом ЛСЭ всегда чистые ботинки, т.к. фоновая ЧС. А если у человека 4Ф и ему пофиг? А если человека с ТИМом ИЭИ просто с детства натренировали чистить ботинки? Соционику ни в коем случае нельзя сводить к конкретике, иначе она потеряет свою суть и смысл и превратиться в ролевую игру.
Я думаю, Ольга имела ввиду, что не хватает кроме теории, еще и практики. Объяснить проявление функций на конкретном примере (какие-то известные люди, их поведение, их высказывание и реакция)
вообще, это понимание "общих фраз" приходит по мере роста количества просмотренного видео и т.п. на данную тему.
По-моему все было достаточно конкретно и доходчиво)
Ещё нужно было сказать про неприземленность чисто на бытовом уровне, даже беспомощность))
Про оценку своих и чужих эмоций всё верно.
Бальзак генерирует идеи а не отсекает их. Это по поводу излишней критичности.
А по поводу уважения и авторитетов, очень неоднозначно и спорно. У Бальзака кроме себя нет других авторитетов. Говорю это как абсолютно хронический Баль)) Баль с 10и летним стажем)))
1. "Ещё нужно было сказать про неприземленность чисто на бытовом уровне, даже беспомощность)) "
Об этом наоборот нельзя говорить, т.к. это не ТИМное, и относится к психософии.
2. "Бальзак генерирует идеи а не отсекает их. Это по поводу излишней критичности."
Любой ТИМ генерирует идеи, вопрос лишь в том по какому аспекту. Бальзак генерирует по ЧЛ, по ЧИ критикует.
3. "У Бальзака кроме себя нет других авторитетов. Говорю это как абсолютно хронический Баль)) Баль с 10и летним стажем)))"
У вас нет авторитетов, а у бальзаков они могут быть. Потому что ТИМ - это каркас восприятия, который наполнен личным опытом. И нельзя по себе и своим чертам судить всех, поскольку у других иной опыт и другие проявления того же ТИМа.
@@sibsocionic Я исхожу не только из своего опыта и восприятия себя, но и моих знакомых Бальзаков. Посему делаю вывод что это у нас общее. Можно конечно ссылаться на определенные источники в выводах но в конечном итоге делаешь так как тебе нужно, на это не влияют посторонние факторы и " авторитеты".
Можно уважать кого-то , даже обожать, но при этом этот человек не является для тебя ключевым / авторитетным мнением. Не важно в какой области это -личностной ( среди друзей, знакомых, родственников) , либо речь идёт об искусстве, политике, о чем угодно более масштабном.
1. Чтобы делать адекватные выводы на основе знакомых "бальзаков" нужна выборка этих бальзаков не менее 80 человек. Чтобы в ней были представлены несколько человек каждого пй-типа. Тогда произойдет усреднение личных качеств и качеств, описываемых другими типолгиями и можно будет выявить общие черты. При работе с выборками менее 10 человек можно получать приближенные практически применимые результаты только при хорошей теоретической и практической подготовке по нескольким типологиям и то есть риск попасть в просак из-за когнитивных искажений.
2. "ссылаться на определенные источники в выводах но в конечном итоге делаешь"
Вы опять говорите о действиях, решениях и т.д. Соционика говорит о восприятии информации, и между восприятием (соционика) и действием есть достаточно большая цепочка с кучей различных внесоционических факторов.
@@sibsocionic отчасти согласна, потому как психотип - это всегда связка со средой обитания, образования, воспитания, и много много чего ещё. Восприятие многих вещей может быть схожим , даже отношение , но в итоге каждый пропускает через призму собственного опыта / уровня интеллекта, образования и т.п.
Я вполне себе на бытовом уровнем подкованный Баль. У меня дома все работает, я могу все починить. Всегда вовремя пополнен холодильник, есть все нужные бытовые штуки. Эргономично разложено и расположено.. Я могу быть равнодушна к бытовым процессам, вроде не особой любви к готовке, но умею,да.
Роман, на 10:23 вы говорите, что Бальзак оценивает людей по творческой функции, хотя она ситуативная. Вы ошиблись или я не правильно понял что-то?
Немного некорректно сказанное слово. Скоро выйдет обновленный рабор ТИМа ИЛИ и там огрехов в формулировках в разы меньше. А на 10:23 Роман говорил отсылку к группе реструкторов "мечей": ruclips.net/video/pYnkh-aDedk/видео.html
@@sibsocionic спасибо
Отличается ли внушаемая ЧС у ИЛИ от внушаемой ЧС у ИЭИ?
Всего лишь раскрыли разные грани работы внушаемой. Разница в работе внушаемой ЧС у ИЛИ и ИЭИ лишь в том, в связке с каким аспектом происходит восприятие. У ИЛИ связка ЧС+БЭ, у ИЭИ связка ЧС+БЛ и это накладывает отпечаток на работу функции, т.к. функции в типе работают не отдельно, а в комплексе.
Ок.
Моя бывшая начальница ПАСКАЛЬ ЛЭВФ - БАЛЬЗАК, я газали ЭВЛФ - ДЮМА... ой, теперь я понимаю как ей поднасрала по её Болевой Этике эмоций. я ж 1э, у меня нет среднего настроения... надо тех развеселить... других... третих... а потом они приходят к нам в кабинет за добавкой... а особенно гип андерсен ЭЛВФ-гексли и начальник электриков дюма фэвл-гексли))) эмоциональный фон зашкаливал!!! и всем остальным в кабинете эти эмоции шли на ура!!! но, кроме неё... она всех усмиряла... все расходились... и даже у меня портилось настроение... постоянно придиралась, что я делаю что-то не так.... можно было лучше... а я ей: так, на своем примере бы и показали как лучше, или зачем критиковать процесс работы, если она уже выполнена!!! в начале можно было сказать как оптимальнее её сделать, а не в конце когда уже нет резона... и в чем смысл это было говорить вообще???!!! постоянно придиралась, что я не доделываю работу... а я ей: я делаю, то что мне сказано!!! и мыслей читать я не умею, что надо еще сделать и вон то-то, что лежит там-то... мне это сказано не было!!! -за что и удостоилась звания "худшего человека в её жизни!!!"... меня, няшную-няшку в первые в жизни.... так, обосрали с ног до головы, аж сердце защемило... потом я разрыдалась когда никто не видел... ну а тогда я ей ответила что: - заметьте!!! не я начала этот разговор... вы мне тоже неприятны, и если вы не заметили, я стараюсь как можно меньше времени вас видеть, и с вами общаться...
короче (как оказалось) прошлась по всем её болевым на ура!!! ппц!!! при дальнейших конфликтах я прикидывалась ничего непонимающим веником, а когда она в итоге разрыдалась, я испытала шок!!! ведь 2 года работали нормально, и вдруг за последние полгода она как с цепи сорвалась!!! начала придираться и накалять конфликтные ситуации... и тут, вот те на!!!... я поняла что конфликт не исчезнет, и уволилась(((((
Роман, если можно посоветуйте - как можно поддержать "Бальзака" в ситуации, когда у него что-то не получается или получается плохо? Дело в том, что я "Дюма", а мой сын "Бальзак" и что бы я не сказала, ему это не помогает.
плюсики по блоку суперИД. хвалите по активационной и радуйте внушаемую. если не можете это делать с наскока, заготовьте заранее
Спасибо большое!
Дон кихот и бальзак как отличить?)?
Любые два типа различаются по 8 признакам. Конкретно типы дон кихот и бальзак по признакам: экстраверсия/интроверсия, рассудительность/решительность, субъективизм/объективизм, квестимность/деклатимность, позитивизм/негативизм, беспечность/предусмотрительность, уступчивость/упрямство, статика/динамика.
Подробнее о каждом признаке вы можете посмотреть в плей-листе: ruclips.net/p/PLCqQzApa2g08_KxTA2RXKEfsmM8I-8OXb
в разборе ТИМа ИЭИ вы по другому "расшифровывали" внушаемую ЧС
Возгласы из зала вообще не по теме полностью обесценивают информацию.я почти ничего не понял и всего лишь что другие всего лишь 30 секунд на вопрос тратили,а вся тема испорчена
Поэтому мы обновили рубрику и существенно расширили. Раз в месяц выходит видео с новым разбором.
@@sibsocionic если ятипируюсь как роб а мне кажется что бальзак по описанию причем в одном тесте был бал зак 280 а роб 275
@@rysmen888 удобно почитать статьи Стратиевской про квадровые ценности. Так будет понятнее
Хорого бы вырезать комментарии девушки, которая всё на себя примеряет. Они с толку сбивают.
сейчас выходит серия новых разборов ТИМов, где нет зрителей и существенно расширен хронометраж, чтобы более полно раскрыть сущность каждого ТИМа.
Общие фразы
Не все так тупо и шаблонно, люди такие глупые что воспринимают все буквально.
И голос у этой бабы очень мерзкий особенно когда начала про машинку я вообще решил не досматривать.ужастики отдыхают по сравнению с этим.
Прекрасная работа, абсолютно не к чему придраться.
куда ж тут без тебя