Δεν το λέω συχνά, αλλά θα το εκτιμούσα πολύ αν κοινοποιούσατε αυτό το βίντεο, ώστε περισσότεροι να μπορούν να μάθουν αυτά τα πράγματα που λέω στο βίντεο. Δεν έχει σχέση μόνο το να με υποστηρίζετε ως κανάλι. Ζούμε στην εποχή της κλιματικής αλλαγής. Τα προβλήματά μας δεν μπορούν να λυθούν μόνο με ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Τα τρένα και οι σιδηροδρομικές μεταφορές είναι ο αληθινός τρόπος για να οικοδομηθεί ένας βιώσιμος πολιτισμός. Αλλά όλα αυτά απαιτούν εμπιστοσύνη στον σιδηρόδρομο. Εάν αυτό δεν συμβεί, τότε δεν θα έχει σημασία πόσο θα αναβαθμιστεί ο σιδηρόδρομος. Όλοι θα εξακολουθούν να θεωρούν τον σιδηρόδρομο ως παγίδα θανάτου. Σκεφτείτε το καλό που θα κάνετε κοινοποιώντας αυτό το βίντεο.
Με ευκαιρία τη χθεσινή συναυλία το διέδωσα όσο περισσότερο μπορούσα, αν σου τη πέσουν εδώ στο κανάλι τίποτα οργισμένοι αριστεροί και ακροδεξιοί δεν φταίω εγώ 😂
Σαν public transport enthusiast έχω να πω ότι γενικά οι συγκοινωνίες είναι πιο βιώσιμες από το αυτοκίνητο, όχι μόνο τα τρένα, και δεν έχει να κάνει μόνο με το καύσιμο. Κατ' αρχήν, ένα τυπικό τρένο με πολλά βαγόνια στο Αθήνα-Θεσσαλονίκη θα κουβαλήσει και 500 επιβάτες, ένα αεροπλάνο τύπου Airbus A320 170, ένα ΚΤΕΛ 50 και ένα καράβι τύπου Blue Star 1500. Και τα τέσσερα μέσα προφανώς χρειάζονται περισσότερα καύσιμα από ένα Toyota Corolla των 4 θέσεων πλην του οδηγού, αλλά λιγότερα ανά άτομο. Επίσης περισσότεροι παίρνουν συγκοινωνίες=λιγότερα αυτοκίνητα=λιγότερη συμφόρρηση και λιγότερα τροχαία, ακριβώς επειδή αφήνουμε την οδήγηση στους επαγγελματίες. Και οι άλλες συγκοινωνίες κάνουν βήματα για να μειώσουν τον αντίκτυπό τους. Η Αθήνα έχει τρόλλεϊ εδώ και μισό αιώνα, ενώ πλέον και η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη έχουν ηλεκτρικά λεωφορεία που δεν είναι τρόλλεϊ, ενώ σε αυτήν την τεχνολογία έχουν επενδύσει και ορισμένες Δημοτικές συγκοινωνίες. Πλέον τα πλοία υποχρειούνται να φέρουν scrubbers, δηλαδή μηχανήματα που μπαίνουν μέσα στα φουγάρα για να καθαρίζουν τα καυσαέρια από το διοξίδειο του θείου, άλλο ένα εξίσου βαρβάτο αέριο θερμοκηπίου. Ακόμη και τα αεροπλάνα που είχαν πάντα το μεγαλύτερο πρόβλημα με τις εκπομπές του διοξιδείου του άνθρακα κάνουν βήματα για αντιμετώπιση. Ήδη η Airbus κάτι κάνει με τα 320neo. Στο μέλλον όλες οι συγκοινωνίες που δεν θα κινούνται με ηλεκτρισμό θα κινούνται με πεντακάθαρο υδρογόνο που θα παράγεται από νερό.
Κι εγώ με τη σειρά μου σας λέω τα συγχαρητήριά μου για το κουράγιο σας και την υπομονή σας να βγάζετε τα δρομολόγια με τόσα προβλήματα και τόσους haters. Μην τους ακούτε. Οι πιο πολλοί παίζει να μην έχουν μπει ούτε μία φορά σε τρένο. Εδώ στην Κρήτη του ΒΟΑΚ έχουμε πολύ χειρότερα προβλήματα. Ένα πράγμα θέλω μόνο, να ξαναδώ τρένο στην Φλώρινα. Δυστυχώς το ΚΤΕΛ δεν μπορεί να αντέξει τον φόρτο, ειδικά έτσι όπως είναι δομημένο.😉
@@donmoufashorheΌχι απαιραίτητα. Κάποιοι έχουν κι άλλες προτεραιότητες για ανέσεις που τα ΚΤΕΛ και τα αυτοκίνητα δεν έχουν. Τα τρένα στην Ελλάδα μπορεί να είναι λιτά κι απέριττα, αλλά έχουν κυλικείο και τουαλέτες που τα ΚΤΕΛ δεν έχουν. Κοινώς: Κάτι δίνεις, κάτι παίρνεις
Και εγώ επειδή αγαπάω το προαστιακό παραπάνω από το μέτρο να πω στο σημείο αυτό ότι πριν από κάτι βδομάδες ένας Σταθμαρχης πήγε να στείλει δύο τρένα στην ίδια γραμμή ξανά, η ασφάλεια είναι το ERTMS που παίζουν να μπει και δεν μπαίνει γιατί είναι υπό δοκιμή όσο για αυτούς που λένε ότι το Μέτρο είναι καλύτερο επειδή μπορεί να μπορεί να πηγαίνει μόνο του δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερο να γνωρίζουμε τι λέγετε
Και στο μετρό παροπληστηκε τρένο και στο μετρό έχουν τα θέματα τους όλα σε αυτήν την χώρα έχουν τα θέματα τους, το τσουβάλιασμα όμως είναι το χειρότερο.
Πραγματικά στείλτο στα κανάλια! Πες τα επιτέλους έχουμε βαρεθεί από όσους θέλουν να είναι “relevant” με τα γεγονότα να πετάνε 5 τσιτάτες ατάκες σα τα παπαγαλάκια για τα τρένα και δε ξέρουν τίποτα. Γκρίνια ατέλειωτη. Και εννοείται με το παραμικρό αρχίζουν τα ωραία «δρομολόγιο του τρόμου, πανικός στις επιβάτες, χάος στα τρένα, παρολίγον νέα τραγωδία, ξύπνησαν μνήμες από τα Τέμπη» και άλλα τέτοια ευφάνταστα… Δυστυχώς η κατρακύλα αυτή έχει ωφελήσει πολλά συμφέροντα και τους βολεύει να συνεχίσει έτσι 😓
Εκτός από το μετρό που είναι ίσως το μοναδικό αξιόπιστο σε ώρα προσέλευσης και εξυπηρέτησης, το τρένο για πιο λόγο να το χρησιμοποιήσει κανείς στην Ελλάδα; Επίσης μόνο μια γραμμή υπάρχει Αθήνα Θεσσαλονίκη με 5 δρομολόγια όλο και όλο την ημέρα. Δεν θα γίνει ποτέ σοβαρό μέσο σε αυτό το τόπο.
@@donmoufashorhe δεν έχει 5 δρομολόγια μόνο εκεί υπάρχει και ο προαστιακός. Σίγουρα το δίκτυο βρίσκεται σε παρακμή αλλά λειτουργούν κάποια δρομολόγια και αραίωσαν μετά τα Τέμπη για να μπορούν να τα παρακολουθούν καλύτερα. Όσο για το γιατί να προτιμήσει κανείς το τρένο, γιατί είναι πιο φτηνό από το αεροπλάνο, πιο οικολογικό και πιο άνετο και ασφαλές από ένα οδικό ταξίδι (δε το λέω εγώ η ΕΛΣΤΑΤ το λέει). Σιδηρόδρομος και μετρό έχουν διαφορετικό σκοπό λειτουργίας και χρήσης
@@kostisdia6762Ξέχασες το πιο σημαντικό: Έχει περισσότερες ανέσεις από το ΚΤΕΛ. Τα τρένα του Αθήνα-Θεσααλονίκη έχουν κυλικείο και τα τρένα γενικά έχουν τουαλέτες. Πες σε πιάνει κόψιμο. Απλά σηκώνεσαι από τη θέση σου, μπαίνεις μέσα και αφοδεύεις σαν άνθρωπος. Νομίζετε ο οδηγός του ΚΤΕΛ έχει όρεξη να σταματάει το λεωφορείο στη μέση του πουθενά για να ανακουφίζεσαι στα αγριόχορτα;😂
Θα κανεις κανενα βιντεο για την ιστορία της ΟΣΕ; (και το σιδηροδρομικό δίκτυο απο το 1971)Εαν όχι, τοτε μπορεις να κανεις ενα βιντεο για αυτο που εγινε στα δοξαρα το 1972; (Συγνώμη εαν σε πιεζο να κανεις αυτες τισ ιδέες).
Καλησπέρα φίλε! Επειδή μου φάνηκε ότι εξιδανικεύεις μερικά πράγματα στο βίντεο, θα ήθελα να αφήσω μερικά σχόλια προς συζήτηση: 1) Το ότι έχει βελτιωθεί ο σιδηρόδρομος από τη δεκαετία του '90 ως προς την ασφάλεια και το τροχαίο υλικό είναι γεγονός (μην ξεχνάμε όμως ότι έχει συρρικνωθεί σε τεράστιο βαθμό η πυκνότητα των δρομολογίων και η κάλυψη του δικτύου). Αυτό στο οποίο θα ήθελα να εστιάσω όμως είναι στο ότι το επειδή έχει υπάρξει βελτίωση δεν σημαίνει ότι όλα καλά με τα οικονομικά. Αποδεδειγμένα υπάρχει διαφθορά στον Ελληνικό σιδηρόδρομο και εξαιτίας αυτής ο σιδηρόδρομος είναι πολύ πίσω από εκεί που θα έπρεπε να βρισκόταν σήμερα, γιατί από τα 10 πράγματα κατέληγαν να γίνονται τα 4 στην ώρα τους και στο αρχικό τους κόστος. Δεν πήγαν στράφι τα δις που αναφέρεις αλλά σίγουρα πολλά εκατομμύρια μπήκαν σε τσέπες πολιτών. 2) Η εντύπωση περί ασφάλειας των τρένων πηγάζει σε μεγάλο βαθμό από την εικόνα που έχει δώσει ο όμιλος ΟΣΕ και η HT τα τελευταία χρόνια. Είναι ένας συνδυασμός των διεφθαρμένων που κυνηγάνε μία θέση στο δημόσιο και η δικαιολογημένη ή μη καθυστέρηση έργων. Τα ΜΜΕ ωστόσο το εκμεταλλεύονται αυτό, έχεις δίκιο.
@@teo_iwann το (1) που γράφεις είναι σωστό, όμως ο nikotren αναφέρθηκε κυρίως από ότι κατάλαβα σε θέματα υποδομών συνολικά όπως η σήραγγα του Καλλιδρομου για παράδειγμα, για αυτό τον εκσυγχρονισμό μίλησε κυρίως σε θέμα χάραξης κλπ. Βέβαια δεν έχει άδικο κ σε αυτά π λέει δηλαδή η τηλεδιοίκηση σηματοδότηση εγκαταστάθηκε απλά δε συντηρήθηκε ποτέ και λόγω των δολιοφθορών και άλλων ζημιών βγήκε γρήγορα εκτός λειτουργίας Στο (2) θα έλεγα ότι είναι κυρίως η εικόνα που έχουν πλάσει τα ΜΜΕ για τον ΟΣΕ και την HT όπως και η εξεταστική για τα Τέμπη όπου πραγματικά όποιος τη παρακολούθησε έκλαιγε από τα γέλια. Ορισμένοι βουλευτές δε ξέρανε καν τι τρένα είχαν συγκρουστεί αλλά έβγαιναν να κάνουν show έλεγαν για ETR και άσχετα.
@@kostisdia6762 1) Και με αυτή την οπτική ακόμη έπρεπε να συμπληρωθεί το επιχείρημα και να πει "είναι λάθος η ακραίος αυτός ισχυρισμός, ωστόσο σε ένα βαθμό είναι βάσιμος". Διαφορετικά αφήνεται η ιδέα του "κακώς ακούγεται αυτός ο ακραίος ισχυρισμός γιατί ορίστε τι δουλειά έχει γίνει", αγνοεί τι μεσολάβησε για να παραδοθούν τα έργα αυτά. 2) Αν ο ΟΣΕ και η ΗΤ ήταν τίμιες τα ΜΜΕ δεν θα είχαν όσο πάτημα έχουν τώρα. Καλά αυτή η εξεταστική επιτροπή ήταν σκέτο θέατρο
Θέλω να προσθέσω στη κουβέντα κάτι που σπάνια αναφέρεται για το καθεστώς των σιδηροδρόμων. Απόσο έχω ακούσει (ας με διορθώσει κάποιος που το ξέρει καλύτερα): 1. Οι Ιταλοί αρχικά αγόρασαν την ΤΡΑΙΝΟΣΕ, δηλαδή την εταιρεία που είχε την "Άδεια εκτέλεσης σιδηροδρομικών μεταφορών" και συνάμα την υποχρέωση - προνόμιο εκτέλεσης των άγονων γραμμών. Ουσιαστικά αέρα πουλήσαμε στους Ιταλούς εξ ου και το εξευτελιστικό τίμημα. 2. Η πρακτική αυτή απόσο ξέρω είναι συνήθης έξω σε ιδιωτικοποιήσεις για να παραμένει η κυριότητα των εγκαταστασεων, υλικού κλπ στο κράτος και απλά να τα χειρίζεται ιδιώτης (ενοικίαση ουσιαστικά). 3. Η ΤΡΑΙΝΟΣΕ δεν είχε δικά της τρένα κατά την πώληση αλλά υποχρεωτικά όλα τα τρένα ανήκουν στη ΓΑΙΑΟΣΕ. 4. Απόσο ακούγεται, ΚΑΜΙΑ ΕΤΑΙΡΕΙΑ δεν έχει δικαίωμα να φέρει δικά της τρένα προς χρήση, αλλά υποχρεωτικά πρέπει να τα μισθώσει απο τη ΓΑΙΑΟΣΕ. Αυτό φαίνεται και από τα δημοσιεύματα που χαν βγει και έλεγαν ότι τα μελλοντικά τρένα υδρογόνου κλπ που τάζανε, θα τα χρηματοδοτούσε η ΓΑΙΑΟΣΕ. Ακόμα και άλλες εταιρείες που πήραν άδεια, hellasprinter μισθώνουν από τη ΓΑΙΑΟΣΕ. 5. Ίσως ακριβώς αυτή η υποχρέωση να χρησιμοποιούν τρένα της ΓΑΙΑΟΣΕ να οδήγησε τους Ιταλούς να ζητήσουν την αγορά της ΕΕΣΣΤΥ (των συνεργείων δηλαδή) για να μπορούν τουλάχιστον να ελέγχουν τα στάνταρ της συντήρησης στα ETR που έταξαν να φέρουν και λογικά κατέχει η ΓΑΙΑΟΣΕ (btw η λειτουργία tilt είναι απενεργοποιημένη). 6. Οι λοιπές υποδομές και το προσωπικό που απασχολείται επ' αυτών ήτοι σταθμοί, δίκτυο κλπ ανήκουν σε εταιρείες του δημοσίου. 7. Θεωρητικά μετά τα τέμπη οι Ιταλοί έχουν τη κάθε αφορμή και δικαίωμα να τραβήξουν μια ξεγυρισμένη αγωγή κατά του ΟΣΕ κλπ επειδή δεν έχουν σε κατάσταση ασφαλούς λειτουργίας το δίκτυο και οδηγούν την HT να χάνει έσοδα από την μη εκτέλεση των δρομολογίων και συνάμα την κακή φήμη που της δημιουργεί. 8. Δεν είδα κανέναν στις πορείες να λέει ¨που είναι ο ΟΣΕ και γιατί είχε χάλια το δίκτυο" αλλά όλοι (κατευθυνόμενα εννοείται) ρίξαν το πλήρες φταίξιμο στην ΗΤ ενώ την ασφάλεια του δικτύου την έχει ο Όμιλος του ΟΣΕ στο μεγαλύτερο βαθμό. 9. Στους αυτοκινητοδρόμους, κάθε φορά που κάποιος σηκώνει τη μπάρα και δε πληρώνει, η παραχωρησιούχος εταιρεία ζητάει τα διαφυγόντα έσοδα από το παπάρα που δε πλήρωσε από το κράτος που της έχει εγγυηθεί τη διέλευση των οχημάτων. Άρα και πληρώνουμε όλοι εμείς τις μαλακίες των "έξυπνων". Θεωρητικά κάτι τέτοιο θα γίνεται και με την HT για κάθε χαμένο δρομολόγιο λόγω υπαιτιότητας ΟΣΕ. Συνοψίζοντας, η όλη δομή και λειτουργία των σιδηροδρόμων στην Ελλάδα είναι δομημένη (σκοπίμως;) περίπλοκα και με αδιαφάνεια που οδηγεί σε χοντρές δυσλειτουργίες και μπαλάκι των ευθυνών που φέρνει στασιμότητα και λογικές "πάμε κι όπου βγει". Δεν είναι θέμα αν είναι δημόσιοι ή ιδιωτικοί οι σιδηρόδρομοι. Η ουσία είναι να λειτουργούν σωστά κι όχι με στρεβλώσεις.
Έχουμε και λέμε. 1. Ναι, όλες οι άλλες εταιρείες του ομίλου έμειναν ως είχαν (κρατικές) 2. Δεν είμαι σίγουρος αλλά στην Ελλάδα δεν είναι καθόλου απίθανο (btw η FSI είναι κρατική, αλλά η διαφορά είναι εμφανέστατη γιατί το Ιταλικό δημόσιο δεν είναι τόσο δυσλειτουργικό όσο το Ελληνικό, εξ ου και η ανάπτυξη από τότε που έγινε η πώληση μέχρι το δυστύχημα των Τεμπών 3. Σωστά 4. Σωστά, δυστυχώς 5. Δεν έχω ακούσει κάτι προσωπικά αλλά οκ (Btw τα ETR έχουν ήδη έρθει, τώρα αν την διαχείριση την κάνει η ΓΑΙΑΟΣΕ ή η FSI παίζεται και λίγο) 6. Ακριβώς 7. Προφανώς 8. Δυστυχώς ναι, και πολλές πτυχές των διαδηλώσεων τους έκαναν να χάσουν το δίκιο τους. 9. Σίγουρα . Γενικά τίποτα δεν είναι ασπρόμαυρο. Ο Ελληνικός Σιδηρόδρομος έχει εμφανή προβλήματα λειτουργικότητας και τα έχω δει κι ο ίδιος με τα μάτια μου. Αλλά βλέπω και πολλά καλά, όπως τις καλύτερες ανέσεις από τα ΚΤΕΛ, λιγότερο ρυπογόνο μέσο (ακόμη και τα ντιζελοκίνητα τρένα και δη τα GTW δεν το θεωρώ απίθανο αν πάνε από το Α στο Β με δυο σφηνάκια πετρέλαιο). Και το πιο σημαντικό: Θα καθυστερήσει για οποιονδήποτε λόγο, ΕΚΤΟΣ από την κίνηση που έχουν ενίοτε να αντιμετωπίσουν τα ΚΤΕΛ. Η δε επικινδυνότητα που μας έχουν πρήξει εδώ και δεν ξέρω πόσο κατ' εμέ είναι σχετική, μιας και είχαμε σχεδόν μισό αιώνα να δούμε τόσο βαρβάτη τραγωδία. Κάποιοι μπορούν να το εκλάβουν ως "παρακμή", εγώ το εκλαμβάνω ως απλά χαμηλή πιθανότητα. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να πάρει τρένο αν δεν θέλει. Αλλά εγώ που πήρα τρένο δεκάδες φορές, ακόμη κι όταν άρχησε η εν λόγω "παρακμή" ακόμα ζωντανός είμαι.
Ως επί το πλείστον καλά τα λέτε και συμφωνώ, ωστόσο πρέπει να κάνω μερικές διορθώσεις. 3)Δεν ανήκουν όλα τα τρένα που χρησιμοποιεί η Hellenic Train στην ΓΑΙΑΟΣΕ. 4)Οποιαδήποτε Σιδηροδρομική Εταιρία μπορεί να χρησιμοποιεί το δικό της τροχαίο υλικό ανεξαρτήτως ΓΑΙΑΟΣΕ. Δεν χρειάζεται να στηριζόμαστε σε φήμες και στο τι ακούγεται δεξιά και αριστερά. Όλα βρίσκονται γραμμένα και επεξηγημένα στην σύμβαση μεταξύ Ελληνικού Δημοσίου και Hellenic Train (βλέπε Νόμο Υπ' Αριθμόν 4953 και ΦΕΚ Α' 135/09.07.2022). Τις πληροφορίες για αυτά που αναφέρετε σχετικά με το τροχαίο υλικό θα τις βρείτε στο Άρθρο 8 και στο Παράρτημα Δ.
Μαλλον,δεν εχεις μπει ποτε σε τρενο,τα τελευταια χρονια.Οσο για τα ETR, εχουν, σχεδον,αποσυρθει απο την κυκλοφορια.Οσο επικρατει η αντιληψη,οτι τα κερδη ειναι πανω απο την ανθρωπινη ζωη,τα τρενα στην Ελλαδα,θα ειναι επικινδυνα..
Μάλλον εσύ δεν έχεις μπει σε τρένο τα τελευταία χρόνια, αλλιώς δεν θα έγραφες αυτά που μόλις έγραψες. Αυτή τη στιγμή κάποια ETR 470 έχουν αποσυρθεί προσωρινά λόγω τεχνικών προβλημάτων. Και αν ακούγοντας αυτό σκέφτηκες «Να! Έχουν τεχνικά προβλήματα! Όντως είναι παλιότρενα!», σκέψου πως ήδη έχουν κάνει χιλιάδες δρομολόγια στο Αθήνα - Θεσσαλονίκη από το 2022, και μόνο τώρα ήταν η πρώτη φορά που χρειάστηκε να βγουν απ'την κυκλοφορία για κάτι τέτοιο. Είναι απλά μηχανές φτιαγμένες από ανθρώπους. Συμβαίνουν καμιά φορά και τέτοια. Επίσης, η αντίληψη ότι το κέρδος είναι πιο σημαντικό από τις ζωές τον επιβατών ΔΕΝ είναι επικρατούσα. Αυτό είναι ένα πραγματικά κραυγαλέο ψέμα. Άνθρωποι σαν εσένα πρέπει πραγματικά να εγκαταλείψουν αυτή την άποψη για τους ελληνικούς σιδηροδρόμους ως διεφθαρμένο, απάνθρωπο θεσμό που βάζει τα χρήματα πάνω από οτιδήποτε άλλο, γιατί απλά δεν είναι αλήθεια. Έδειξα ακόμη και στο βίντεο το γιατί δεν είναι αλήθεια.
@@thomasstoumpos4317 Πρώτον, δεν εκφράζω καμία άποψη ή προσωπικό πιστεύον. Απλώς μεταφέρω στον κόσμο κρίσιμες πληροφορίες για τους ελληνικούς σιδηρόδρομους που για πολλούς και διάφορους λόγους πολύ σπάνια λέγονται στο ευρύ κοινό και τις οποίες μπορεί να βρει όποιος ενδιαφέρεται για την αλήθεια με μια απλή αναζήτηση στο Διαδίκτυο. Δεύτερον και σημαντικότερον, να πετάξω στα σκουπίδια αυτά που λέω για ποιο λόγο; Επειδή πάνε κόντρα σε αυτό που πιστεύεις εσύ; Επειδή βασίζονται σε αποδείξεις; Και φυσικά, εμένα, το γυμνασιόπαιδο με τους 500 συνδρομητές, θα πλήρωναν για να πω ψέματα στο διαδίκτυο. Σίγουρα όχι κάποια δημοφιλής προσωπικότητα ή κάποιον πολιτικό, που θα μπορούσε πραγματικά να επηρεάσει αποτελεσματικά την κοινή γνώμη.
Φίλε πρώτον θέλω να ηρεμήσεις και δεύτερον στους Ελληνικούς δρόμους (και όχι μόνο) έχουν σκοτωθεί πολλοί περισσότεροι. Είναι απλή στατιστική. Μήπως τελικά οι αυτοκινητοβιομηχανίες βάζουν το κέρδος πάνω από την ανθρώπινη ζωή; Για έλα Κρήτη ή Χίο να οδηγήσεις στους κατσικόδρομους γιατί ή είσαι καλομαθημένος στους autobahn της πρωτεύσουσας ή απλα είσαι τόσο κλειστόμυαλος που αρνείσαι να καταλάβεις ότι όταν ο κάθε καμικάζι μπουρτζόβλαχος οδηγάει όπως γουστάρει σε οδικό δίκτυο που χτίστηκε επί Χούντας και με ελεεινές υποδομές είναι επόμενο να πεθαινουν εκατοντάδες ΕΤΗΣΙΩΣ. Δεν σου είπα να πάρεις τρένο αν δεν θες. Εγώ που πήρα πάντως αμέτρητες φορές ακόμη ζωντανός είμαι
Επίσης πόσα τρένα κυκλοφορούν καθημερινά και πόσους επιβάτες μεταφέρουν; Το αυτοκίνητο μεταφέρει εκατομμύρια επιβάτες καθημερινά ενώ το τρένο μερικές χιλιάδες, πως είναι δυνατόν να θεωρηθεί το τρένο ασφαλείς ενώ το ΚΤΕΛ όχι;
@@donmoufashorhe ξαναδιάβασε αυτό που έγραψες αργά και καθαρά. Ενα αυτοκίνητο παίρνει το πολύ 5 επιβάτες ενώ ένα τρένο σε ώρα αιχμής αν φτιάξεις μεγάλη σύνθεση αμαξοστοιχίας παίρνει και 800, με ένα δρομολόγιο. Ακόμα και τα απλά τρένα του προαστιακού παίρνουν 350 ανθρώπους. Ο λόγος που έχουμε τόσα πολλά αυτοκίνητα στους δρόμους είναι γιατί δεν έρθουμε αρκετά τρένα και μμμ γενικότερα για να το αντισταθμίσουν. Επίσης κανείς δεν είπε ότι το ταξίδι με ΚΤΕΛ δεν είναι ασφαλές απλά είναι λιγότερο ασφαλές και αυτό μπορείς να το διασταυρώσεις με ένα Google search για τα στατιστικά τροχαίων ατυχημάτων. Σχετικά θα σου πω ότι στα Τέμπη τη πιο φονική σιδηροδρομική τραγωδία της Ελλάδας σκοτώθηκαν 57 άνθρωποι από τους 500 που είχε το τρένο και συνολικά τα τελευταία 20 χρόνια σε σιδηροδρομικά ατυχήματα δεν υπάρχουν ούτε 80 νεκροί. Αντίθετα σε τροχαία τα τελευταία 20 χρόνια έχουν πεθάνει πάνω από 14.000 άνθρωποι χωρίς να μετράμε φυσικά τους τραυματίες που ανέρχονται σε 12.000 ανθρώπους περίπου ετησίως! Προφανέστατα κάθε ζωή είναι σημαντική δε το αμφισβητεί κανένας αυτό αλλά έχει σημασία να γνωρίζει κανείς τα νούμερα και τα ποσοστά. Οπότε όχι δε λέει κάποιος ότι δεν είναι ασφαλές να ταξιδεύεις με ΚΤΕΛ λέει ότι είναι λιγότερο ασφαλές από το τρένο, στατιστικά και μόνο!
Και να προσθέσω εγώ ότι σύμφωνα με το άρθρο ''List of rail accidents in Greece'' του Wikipedia, είχαμε 77 θανάτους στον ελληνικό σιδηρόδρομο από το 1994, των οποίων το δυστύχημα στα Τέμπη αποτελεί το 74%. Αν αφαιρέσεις τους νεκρούς στα Τέμπη οι συνολικοί νεκροί γίνονται μόνο 20! Θα το αφήσω να το σκεφτείτε μόνοι σας πόσους περισσότερους θανάτους είχαμε από τροχαία την ίδια αυτή 20ετία.
@@donmoufashorhe Αν θες να το πούμε έτσι, θα σου έλεγα το ίδιο που είπε και ο @kostisdia6762 πιο πάνω. Ένα αυτοκίνητο μπορεί να χωρέσει 4-5 επιβάτες. Ένα τρένο (τουλάχιστον στην Ελλάδα) μπορεί να χωρέσει μέχρι και 300-400 επιβάτες. Παρόλο που δεν υπάρχουν περισσότερα τρένα από αυτοκίνητα, και στις δύο περιπτώσεις μιλάμε για εκατομμύρια επιβάτες κάθε χρόνο. Και σε ένα δυστύχημα προφανώς θα τραυματιστούν περισσότεροι άνθρωποι στο τρένο παρά στο αυτοκίνητο. Αφού θα υπάρχουν περισσότεροι μέσα.
Φίλε λες λίγο πράγματα που δεν βγάζουν νόημα έχασα την μάνα μου στο δυστύχημα στα Τέμπη απλά να ξες. Επίσης. Ο Σταθμάρχης της Λάρισας δεν μπήκε με το έτσι γουστάρω τον Έβαλε η Hellenic train αυτό ούτε που το ανέφερες. Ο Σταθμάρχης το λάθος πού έκανε είναι να μην γυρίσει το κλειδί και να ενημερώσει ότι έχει μπει στο αντίθετο ρεύμα αλλά όχι τελευταία στιγμή με το που έγινε θα έπρεπε.
Τι είπα που δεν βγάζει νόημα; Θα ήθελα να το διευκρινίσεις αυτό. Επίσης, ποτέ δεν είπα ότι μπήκε με το έτσι θέλω στο πόστο. Βασικά δεν ανέφερα καθόλου ποιος τον έβαλε στη θέση γιατί νόμιζα ότι ήξερες ότι μπήκε με την έγκριση του ΟΣΕ, όπως γίνεται με όλους τους σταθμάρχες. Απλώς είπα ότι επειδή ήξερε άτομα, του επιτάχυναν τη διαδικασία εκπαίδευσής του (ή κάτι παρόμοιο), και έτσι δεν ήταν αρκετά ικανός για να είναι σε αυτή τη θέση.
Συλλυπητήρια φίλε, ζούμε από τύχη με τόση κακοδιαχείριση και διαφθορά στην Ελλάδα, ξέρουμε όλοι ότι ο μεγαλύτερος διδαξας της λαμογιας ήταν ο Αντρέας του βαθέως ΠΑΣΟΚ όχι ότι πριν δεν υπήρχαν λαμόγια και χατίρια στους πολίτες αλλά αυτός το τερμάτισε. Σήμερα ακόμη συνεχίζουν στο ίδιο βιολί οι διορισμοί ίσως με λιγότερη ένταση.
Μην ανεβαίνετε στα τρένα! Όσο το εμπιστευομουν και το θαύμαζα αυτό το μέσο τόσο το φοβάμαι βγαίνοντας στην επιφάνεια η απίστευτη χαλαρωτητα και διαφθορά στο μέσο αυτό. Το ξέραμε ότι ο ΟΣΕ είναι ότι χειρότερο έχει να επιδείξει το ελληνικό κράτος και ότι καλύτερο έχει επιτύχει το βαθύ ΠΑΣΟΚ! Οι εγκαταστάσεις επίσης καθημερινά δέχονται φθορές και κλοπές από τους οπαδούς της γνωστής ιταλικής ομάδας! Πως να το εμπιστευτεί κανείς; Μόνο για εμπορεύματα είναι ο σιδηρόδρομος της Ελλάδας με ντίζελ μηχανές!
@@donmoufashorhe και αεροπλάνα έχουν πέσει ο κόσμος όμως συνέχισε να πετάει και αυτοκίνητα τρακάρουν ο κόσμος συνεχίζει να οδηγεί και πλοία έχουν βυθιστεί ο κόσμος συνεχίζει να ταξιδεύει! Ενα ατύχημα δεν είναι ικανό να ακυρώσει ένα μέσο μεταφορά αλίμονο! Και δεν είναι σωστό, όχι απέναντι στο τρένο αλλά στη ζωή μας, να παρουσιάζουμε φοβικές συμπεριφορές και να βάζουμε στεγανά. Διαφθορά υπάρχει παντού και σε πράγματα που ίσως οι απλοί άνθρωποι να μην μπορούμε να αντιληφθούμε. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι σταματάμε να ζούμε.
Πρώτον δεν ήξερα ότι η Φιορεντίνα έχει hooligans στην Ελλάδα😂. Δεύτερον τα προβλήματα που αναφέρεις λίγο-πολύ τα έχουν όλοι, αλλά κυρίως οι δημόσιες υπηρεσίες. Κι ενώ η HT εξεκαλουθεί να είναι δημόσια, είναι Ιταλική κι όχι Ελληνική. Η Ιταλία γενικά έχει μια οργάνωση που η Ελλάδα δεν έχει και μπορώ να σου πω πως όντως βελτιώθηκε από τότε που μπήκε στους FSI. Προβλήματα διαφθοράς είχε και η Ολυμπιακή.
ενώ με το ΚΤΕΛ, υπάρχει περισσότερη ασφάλεια? Λίγες φορές έχουμε ακούσει ατυχήματα με ΚΤΕΛ? Καθημερινά βλέπεις οδηγούς να ασχολούνται με τα κινητά τους.
@@ADtranzakias Πολύ σωστά και σαν Κρητικός να προσθέσω ότι στον ΒΟΑΚ μέσα σε ένα χρόνο μπορεί να πεθάνουν ίσως και περισσότεροι από τα Τέμπη. Επίσης στα ΚΤΕΛ κανείς κυριολεκτικά δε φορά ζώνες και ο οδηγός κάνει τον Κινέζο. Δυστυχώς από τότε που έγιναν τα Τέμπη κολλάμε στο δέντρο και χάνουμε το δάσος. Τον άλλο τον πέταξαν στη θάλασσα από το πλοίο. Αυτό σημαίνει ότι πηγαίνουμε κολυμπώντας επειδή τα πλοία είναι επικίνδυνα; Τα πάντα είναι επικίνδυνα. Απλώς θυμόμαστε επιλεκτικά μονο τους 57 των Τεμπών. Συν του ότι η προηγούμενη σιδηροδρομική τραγωδία αυτής της έκτασης (του Δοξαρά) ήταν κυριολεκτικά 50 χρόνια πριν!
Μη μπεις. Κι εγώ όσο υπάρχει ΒΟΑΚ, ΚΤΕΛ Χανίων-Ρεθύμνης, ΚΤΕΛ Ηρακλείου-Λασηθίου, ΟΑΚ και Περιφέρεια Κρήτης θα πηγαίνω σκαρφολόνωντας τον Ψηλορείτη. Όχι τιποτα άλλο, αλλά βγάζουμε που βγάζουμε λεφτά από τις επιδοτήσεις εεεε τον τουρισμό ήθελα να πω μη τα δίνουμε σε δολοφόνους. Άλλωστε η Κρήτη φημίζεται για την άγρια ομορφιά της. 😂😂😂😂
@@Nikotren Το αν είναι η όχι, φαίνεται από τις πληρότητες ειδικά των "καινούργιων" που παίζει τα μέλη του πληρώματος να είναι περισσότερα από τους επιβάτες. Ο κόσμος δεν είναι χαζός και ξέρει να κρίνει. Επίσης η Hellenic Train έχει δείξει με την συμπεριφορά της, ότι κάνει τα δρομολόγια ως αγκαρία, μόνο και μόνο για να παίρνει την κρατική επιδότηση, και έχει διώξει και αρκετούς τρενόφιλους σαν και εμένα. Ας κάνει δρομολόγια με άδεια τρένα επομένως. Αυτή χάνει. Όχι εμείς. Ευτυχώς υπάρχουν εναλακτικές!
![«Δοξαράς» - Το Σιδηροδρομικό Δυστύχημα [Full Documentary - HD]](http://i.ytimg.com/vi/JexjE54D7ec/mqdefault.jpg)
![«Δοξαράς» – Το Σιδηροδρομικό Δυστύχημα [Full Documentary - HD]](/img/tr.png)
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Δεν το λέω συχνά, αλλά θα το εκτιμούσα πολύ αν κοινοποιούσατε αυτό το βίντεο, ώστε περισσότεροι να μπορούν να μάθουν αυτά τα πράγματα που λέω στο βίντεο. Δεν έχει σχέση μόνο το να με υποστηρίζετε ως κανάλι. Ζούμε στην εποχή της κλιματικής αλλαγής. Τα προβλήματά μας δεν μπορούν να λυθούν μόνο με ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Τα τρένα και οι σιδηροδρομικές μεταφορές είναι ο αληθινός τρόπος για να οικοδομηθεί ένας βιώσιμος πολιτισμός. Αλλά όλα αυτά απαιτούν εμπιστοσύνη στον σιδηρόδρομο. Εάν αυτό δεν συμβεί, τότε δεν θα έχει σημασία πόσο θα αναβαθμιστεί ο σιδηρόδρομος. Όλοι θα εξακολουθούν να θεωρούν τον σιδηρόδρομο ως παγίδα θανάτου. Σκεφτείτε το καλό που θα κάνετε κοινοποιώντας αυτό το βίντεο.
I aint reading alla dat
Oxi plaka kano
Με ευκαιρία τη χθεσινή συναυλία το διέδωσα όσο περισσότερο μπορούσα, αν σου τη πέσουν εδώ στο κανάλι τίποτα οργισμένοι αριστεροί και ακροδεξιοί δεν φταίω εγώ 😂
Σαν public transport enthusiast έχω να πω ότι γενικά οι συγκοινωνίες είναι πιο βιώσιμες από το αυτοκίνητο, όχι μόνο τα τρένα, και δεν έχει να κάνει μόνο με το καύσιμο. Κατ' αρχήν, ένα τυπικό τρένο με πολλά βαγόνια στο Αθήνα-Θεσσαλονίκη θα κουβαλήσει και 500 επιβάτες, ένα αεροπλάνο τύπου Airbus A320 170, ένα ΚΤΕΛ 50 και ένα καράβι τύπου Blue Star 1500. Και τα τέσσερα μέσα προφανώς χρειάζονται περισσότερα καύσιμα από ένα Toyota Corolla των 4 θέσεων πλην του οδηγού, αλλά λιγότερα ανά άτομο. Επίσης περισσότεροι παίρνουν συγκοινωνίες=λιγότερα αυτοκίνητα=λιγότερη συμφόρρηση και λιγότερα τροχαία, ακριβώς επειδή αφήνουμε την οδήγηση στους επαγγελματίες. Και οι άλλες συγκοινωνίες κάνουν βήματα για να μειώσουν τον αντίκτυπό τους. Η Αθήνα έχει τρόλλεϊ εδώ και μισό αιώνα, ενώ πλέον και η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη έχουν ηλεκτρικά λεωφορεία που δεν είναι τρόλλεϊ, ενώ σε αυτήν την τεχνολογία έχουν επενδύσει και ορισμένες Δημοτικές συγκοινωνίες. Πλέον τα πλοία υποχρειούνται να φέρουν scrubbers, δηλαδή μηχανήματα που μπαίνουν μέσα στα φουγάρα για να καθαρίζουν τα καυσαέρια από το διοξίδειο του θείου, άλλο ένα εξίσου βαρβάτο αέριο θερμοκηπίου. Ακόμη και τα αεροπλάνα που είχαν πάντα το μεγαλύτερο πρόβλημα με τις εκπομπές του διοξιδείου του άνθρακα κάνουν βήματα για αντιμετώπιση. Ήδη η Airbus κάτι κάνει με τα 320neo. Στο μέλλον όλες οι συγκοινωνίες που δεν θα κινούνται με ηλεκτρισμό θα κινούνται με πεντακάθαρο υδρογόνο που θα παράγεται από νερό.
Ως υπάλληλος της Hellenic Train έχω να πω ένα συγχαρητήρια για αυτό το βίντεο. Όλα σου τα επιχειρήματα είναι απολύτως σωστά.
Κι εγώ με τη σειρά μου σας λέω τα συγχαρητήριά μου για το κουράγιο σας και την υπομονή σας να βγάζετε τα δρομολόγια με τόσα προβλήματα και τόσους haters. Μην τους ακούτε. Οι πιο πολλοί παίζει να μην έχουν μπει ούτε μία φορά σε τρένο. Εδώ στην Κρήτη του ΒΟΑΚ έχουμε πολύ χειρότερα προβλήματα. Ένα πράγμα θέλω μόνο, να ξαναδώ τρένο στην Φλώρινα. Δυστυχώς το ΚΤΕΛ δεν μπορεί να αντέξει τον φόρτο, ειδικά έτσι όπως είναι δομημένο.😉
@@macredsand2003 για να αξίζει το τρένο πρέπει να γίνουν υποδομές ανταγωνιστικές της Εγνατίας οδού κλπ
@@donmoufashorheΌχι απαιραίτητα. Κάποιοι έχουν κι άλλες προτεραιότητες για ανέσεις που τα ΚΤΕΛ και τα αυτοκίνητα δεν έχουν. Τα τρένα στην Ελλάδα μπορεί να είναι λιτά κι απέριττα, αλλά έχουν κυλικείο και τουαλέτες που τα ΚΤΕΛ δεν έχουν. Κοινώς: Κάτι δίνεις, κάτι παίρνεις
Επιτελους η αληθεια για τα τρενα, για τα Τεμπη, για το διαδικτυο!!!
Και εγώ επειδή αγαπάω το προαστιακό παραπάνω από το μέτρο να πω στο σημείο αυτό ότι πριν από κάτι βδομάδες ένας Σταθμαρχης πήγε να στείλει δύο τρένα στην ίδια γραμμή ξανά, η ασφάλεια είναι το ERTMS που παίζουν να μπει και δεν μπαίνει γιατί είναι υπό δοκιμή όσο για αυτούς που λένε ότι το Μέτρο είναι καλύτερο επειδή μπορεί να μπορεί να πηγαίνει μόνο του δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερο να γνωρίζουμε τι λέγετε
Όσο για το σημείο που λες ότι δεν τα φάγανε τα λεφτά οι συμβάσεις γίνανε για συγκεκριμένα πράγματα.
Και στο μετρό παροπληστηκε τρένο και στο μετρό έχουν τα θέματα τους όλα σε αυτήν την χώρα έχουν τα θέματα τους, το τσουβάλιασμα όμως είναι το χειρότερο.
Nikotren ωραίο το βίντεο και με σωστά επιχειρήματα.Υπάρχει κάποιος τρόπος να μιλήσουμε ποιο προσωπικά??
Πραγματικά στείλτο στα κανάλια!
Πες τα επιτέλους έχουμε βαρεθεί από όσους θέλουν να είναι “relevant” με τα γεγονότα να πετάνε 5 τσιτάτες ατάκες σα τα παπαγαλάκια για τα τρένα και δε ξέρουν τίποτα. Γκρίνια ατέλειωτη. Και εννοείται με το παραμικρό αρχίζουν τα ωραία «δρομολόγιο του τρόμου, πανικός στις επιβάτες, χάος στα τρένα, παρολίγον νέα τραγωδία, ξύπνησαν μνήμες από τα Τέμπη» και άλλα τέτοια ευφάνταστα…
Δυστυχώς η κατρακύλα αυτή έχει ωφελήσει πολλά συμφέροντα και τους βολεύει να συνεχίσει έτσι 😓
Πραγματικά χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι σαν και σένα που καταλαβαίνουν αυτά που λέω. Με κάνεις να καταλαβαίνω πως το βίντεο πιάνει τόπο.
Εκτός από το μετρό που είναι ίσως το μοναδικό αξιόπιστο σε ώρα προσέλευσης και εξυπηρέτησης, το τρένο για πιο λόγο να το χρησιμοποιήσει κανείς στην Ελλάδα; Επίσης μόνο μια γραμμή υπάρχει Αθήνα Θεσσαλονίκη με 5 δρομολόγια όλο και όλο την ημέρα. Δεν θα γίνει ποτέ σοβαρό μέσο σε αυτό το τόπο.
@@donmoufashorhe δεν έχει 5 δρομολόγια μόνο εκεί υπάρχει και ο προαστιακός. Σίγουρα το δίκτυο βρίσκεται σε παρακμή αλλά λειτουργούν κάποια δρομολόγια και αραίωσαν μετά τα Τέμπη για να μπορούν να τα παρακολουθούν καλύτερα. Όσο για το γιατί να προτιμήσει κανείς το τρένο, γιατί είναι πιο φτηνό από το αεροπλάνο, πιο οικολογικό και πιο άνετο και ασφαλές από ένα οδικό ταξίδι (δε το λέω εγώ η ΕΛΣΤΑΤ το λέει). Σιδηρόδρομος και μετρό έχουν διαφορετικό σκοπό λειτουργίας και χρήσης
@@kostisdia6762Ξέχασες το πιο σημαντικό: Έχει περισσότερες ανέσεις από το ΚΤΕΛ. Τα τρένα του Αθήνα-Θεσααλονίκη έχουν κυλικείο και τα τρένα γενικά έχουν τουαλέτες. Πες σε πιάνει κόψιμο. Απλά σηκώνεσαι από τη θέση σου, μπαίνεις μέσα και αφοδεύεις σαν άνθρωπος. Νομίζετε ο οδηγός του ΚΤΕΛ έχει όρεξη να σταματάει το λεωφορείο στη μέση του πουθενά για να ανακουφίζεσαι στα αγριόχορτα;😂
@@kostisdia6762Επίσης μερικά Κιολεΐδικα (Οι μπλε επιβατάμαξες) έχουν παιδική χαρά. Τέλος συζήτησης, απλά το τρένο τρώει λάχανο το ΚΤΕΛ😂
Θα κανεις κανενα βιντεο για την ιστορία της ΟΣΕ; (και το σιδηροδρομικό δίκτυο απο το 1971)Εαν όχι, τοτε μπορεις να κανεις ενα βιντεο για αυτο που εγινε στα δοξαρα το 1972; (Συγνώμη εαν σε πιεζο να κανεις αυτες τισ ιδέες).
Κάλη ιδέα. Μπορεί να το κάνω στο μέλλον.
Επιτελους η αλθεια για τα τρενα ,για τα Τεμπη για το διαδικτυο!!!
Καλησπέρα φίλε!
Επειδή μου φάνηκε ότι εξιδανικεύεις μερικά πράγματα στο βίντεο, θα ήθελα να αφήσω μερικά σχόλια προς συζήτηση:
1) Το ότι έχει βελτιωθεί ο σιδηρόδρομος από τη δεκαετία του '90 ως προς την ασφάλεια και το τροχαίο υλικό είναι γεγονός (μην ξεχνάμε όμως ότι έχει συρρικνωθεί σε τεράστιο βαθμό η πυκνότητα των δρομολογίων και η κάλυψη του δικτύου). Αυτό στο οποίο θα ήθελα να εστιάσω όμως είναι στο ότι το επειδή έχει υπάρξει βελτίωση δεν σημαίνει ότι όλα καλά με τα οικονομικά. Αποδεδειγμένα υπάρχει διαφθορά στον Ελληνικό σιδηρόδρομο και εξαιτίας αυτής ο σιδηρόδρομος είναι πολύ πίσω από εκεί που θα έπρεπε να βρισκόταν σήμερα, γιατί από τα 10 πράγματα κατέληγαν να γίνονται τα 4 στην ώρα τους και στο αρχικό τους κόστος. Δεν πήγαν στράφι τα δις που αναφέρεις αλλά σίγουρα πολλά εκατομμύρια μπήκαν σε τσέπες πολιτών.
2) Η εντύπωση περί ασφάλειας των τρένων πηγάζει σε μεγάλο βαθμό από την εικόνα που έχει δώσει ο όμιλος ΟΣΕ και η HT τα τελευταία χρόνια. Είναι ένας συνδυασμός των διεφθαρμένων που κυνηγάνε μία θέση στο δημόσιο και η δικαιολογημένη ή μη καθυστέρηση έργων. Τα ΜΜΕ ωστόσο το εκμεταλλεύονται αυτό, έχεις δίκιο.
@@teo_iwann το (1) που γράφεις είναι σωστό, όμως ο nikotren αναφέρθηκε κυρίως από ότι κατάλαβα σε θέματα υποδομών συνολικά όπως η σήραγγα του Καλλιδρομου για παράδειγμα, για αυτό τον εκσυγχρονισμό μίλησε κυρίως σε θέμα χάραξης κλπ. Βέβαια δεν έχει άδικο κ σε αυτά π λέει δηλαδή η τηλεδιοίκηση σηματοδότηση εγκαταστάθηκε απλά δε συντηρήθηκε ποτέ και λόγω των δολιοφθορών και άλλων ζημιών βγήκε γρήγορα εκτός λειτουργίας
Στο (2) θα έλεγα ότι είναι κυρίως η εικόνα που έχουν πλάσει τα ΜΜΕ για τον ΟΣΕ και την HT όπως και η εξεταστική για τα Τέμπη όπου πραγματικά όποιος τη παρακολούθησε έκλαιγε από τα γέλια. Ορισμένοι βουλευτές δε ξέρανε καν τι τρένα είχαν συγκρουστεί αλλά έβγαιναν να κάνουν show έλεγαν για ETR και άσχετα.
@@kostisdia6762
1) Και με αυτή την οπτική ακόμη έπρεπε να συμπληρωθεί το επιχείρημα και να πει "είναι λάθος η ακραίος αυτός ισχυρισμός, ωστόσο σε ένα βαθμό είναι βάσιμος". Διαφορετικά αφήνεται η ιδέα του "κακώς ακούγεται αυτός ο ακραίος ισχυρισμός γιατί ορίστε τι δουλειά έχει γίνει", αγνοεί τι μεσολάβησε για να παραδοθούν τα έργα αυτά.
2) Αν ο ΟΣΕ και η ΗΤ ήταν τίμιες τα ΜΜΕ δεν θα είχαν όσο πάτημα έχουν τώρα. Καλά αυτή η εξεταστική επιτροπή ήταν σκέτο θέατρο
Θέλω να προσθέσω στη κουβέντα κάτι που σπάνια αναφέρεται για το καθεστώς των σιδηροδρόμων. Απόσο έχω ακούσει (ας με διορθώσει κάποιος που το ξέρει καλύτερα):
1. Οι Ιταλοί αρχικά αγόρασαν την ΤΡΑΙΝΟΣΕ, δηλαδή την εταιρεία που είχε την "Άδεια εκτέλεσης σιδηροδρομικών μεταφορών" και συνάμα την υποχρέωση - προνόμιο εκτέλεσης των άγονων γραμμών. Ουσιαστικά αέρα πουλήσαμε στους Ιταλούς εξ ου και το εξευτελιστικό τίμημα.
2. Η πρακτική αυτή απόσο ξέρω είναι συνήθης έξω σε ιδιωτικοποιήσεις για να παραμένει η κυριότητα των εγκαταστασεων, υλικού κλπ στο κράτος και απλά να τα χειρίζεται ιδιώτης (ενοικίαση ουσιαστικά).
3. Η ΤΡΑΙΝΟΣΕ δεν είχε δικά της τρένα κατά την πώληση αλλά υποχρεωτικά όλα τα τρένα ανήκουν στη ΓΑΙΑΟΣΕ.
4. Απόσο ακούγεται, ΚΑΜΙΑ ΕΤΑΙΡΕΙΑ δεν έχει δικαίωμα να φέρει δικά της τρένα προς χρήση, αλλά υποχρεωτικά πρέπει να τα μισθώσει απο τη ΓΑΙΑΟΣΕ. Αυτό φαίνεται και από τα δημοσιεύματα που χαν βγει και έλεγαν ότι τα μελλοντικά τρένα υδρογόνου κλπ που τάζανε, θα τα χρηματοδοτούσε η ΓΑΙΑΟΣΕ. Ακόμα και άλλες εταιρείες που πήραν άδεια, hellasprinter μισθώνουν από τη ΓΑΙΑΟΣΕ.
5. Ίσως ακριβώς αυτή η υποχρέωση να χρησιμοποιούν τρένα της ΓΑΙΑΟΣΕ να οδήγησε τους Ιταλούς να ζητήσουν την αγορά της ΕΕΣΣΤΥ (των συνεργείων δηλαδή) για να μπορούν τουλάχιστον να ελέγχουν τα στάνταρ της συντήρησης στα ETR που έταξαν να φέρουν και λογικά κατέχει η ΓΑΙΑΟΣΕ (btw η λειτουργία tilt είναι απενεργοποιημένη).
6. Οι λοιπές υποδομές και το προσωπικό που απασχολείται επ' αυτών ήτοι σταθμοί, δίκτυο κλπ ανήκουν σε εταιρείες του δημοσίου.
7. Θεωρητικά μετά τα τέμπη οι Ιταλοί έχουν τη κάθε αφορμή και δικαίωμα να τραβήξουν μια ξεγυρισμένη αγωγή κατά του ΟΣΕ κλπ επειδή δεν έχουν σε κατάσταση ασφαλούς λειτουργίας το δίκτυο και οδηγούν την HT να χάνει έσοδα από την μη εκτέλεση των δρομολογίων και συνάμα την κακή φήμη που της δημιουργεί.
8. Δεν είδα κανέναν στις πορείες να λέει ¨που είναι ο ΟΣΕ και γιατί είχε χάλια το δίκτυο" αλλά όλοι (κατευθυνόμενα εννοείται) ρίξαν το πλήρες φταίξιμο στην ΗΤ ενώ την ασφάλεια του δικτύου την έχει ο Όμιλος του ΟΣΕ στο μεγαλύτερο βαθμό.
9. Στους αυτοκινητοδρόμους, κάθε φορά που κάποιος σηκώνει τη μπάρα και δε πληρώνει, η παραχωρησιούχος εταιρεία ζητάει τα διαφυγόντα έσοδα από το παπάρα που δε πλήρωσε από το κράτος που της έχει εγγυηθεί τη διέλευση των οχημάτων. Άρα και πληρώνουμε όλοι εμείς τις μαλακίες των "έξυπνων". Θεωρητικά κάτι τέτοιο θα γίνεται και με την HT για κάθε χαμένο δρομολόγιο λόγω υπαιτιότητας ΟΣΕ.
Συνοψίζοντας, η όλη δομή και λειτουργία των σιδηροδρόμων στην Ελλάδα είναι δομημένη (σκοπίμως;) περίπλοκα και με αδιαφάνεια που οδηγεί σε χοντρές δυσλειτουργίες και μπαλάκι των ευθυνών που φέρνει στασιμότητα και λογικές "πάμε κι όπου βγει". Δεν είναι θέμα αν είναι δημόσιοι ή ιδιωτικοί οι σιδηρόδρομοι. Η ουσία είναι να λειτουργούν σωστά κι όχι με στρεβλώσεις.
Έχουμε και λέμε. 1. Ναι, όλες οι άλλες εταιρείες του ομίλου έμειναν ως είχαν (κρατικές) 2. Δεν είμαι σίγουρος αλλά στην Ελλάδα δεν είναι καθόλου απίθανο (btw η FSI είναι κρατική, αλλά η διαφορά είναι εμφανέστατη γιατί το Ιταλικό δημόσιο δεν είναι τόσο δυσλειτουργικό όσο το Ελληνικό, εξ ου και η ανάπτυξη από τότε που έγινε η πώληση μέχρι το δυστύχημα των Τεμπών 3. Σωστά 4. Σωστά, δυστυχώς 5. Δεν έχω ακούσει κάτι προσωπικά αλλά οκ (Btw τα ETR έχουν ήδη έρθει, τώρα αν την διαχείριση την κάνει η ΓΑΙΑΟΣΕ ή η FSI παίζεται και λίγο) 6. Ακριβώς 7. Προφανώς 8. Δυστυχώς ναι, και πολλές πτυχές των διαδηλώσεων τους έκαναν να χάσουν το δίκιο τους. 9. Σίγουρα . Γενικά τίποτα δεν είναι ασπρόμαυρο. Ο Ελληνικός Σιδηρόδρομος έχει εμφανή προβλήματα λειτουργικότητας και τα έχω δει κι ο ίδιος με τα μάτια μου. Αλλά βλέπω και πολλά καλά, όπως τις καλύτερες ανέσεις από τα ΚΤΕΛ, λιγότερο ρυπογόνο μέσο (ακόμη και τα ντιζελοκίνητα τρένα και δη τα GTW δεν το θεωρώ απίθανο αν πάνε από το Α στο Β με δυο σφηνάκια πετρέλαιο). Και το πιο σημαντικό: Θα καθυστερήσει για οποιονδήποτε λόγο, ΕΚΤΟΣ από την κίνηση που έχουν ενίοτε να αντιμετωπίσουν τα ΚΤΕΛ. Η δε επικινδυνότητα που μας έχουν πρήξει εδώ και δεν ξέρω πόσο κατ' εμέ είναι σχετική, μιας και είχαμε σχεδόν μισό αιώνα να δούμε τόσο βαρβάτη τραγωδία. Κάποιοι μπορούν να το εκλάβουν ως "παρακμή", εγώ το εκλαμβάνω ως απλά χαμηλή πιθανότητα. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να πάρει τρένο αν δεν θέλει. Αλλά εγώ που πήρα τρένο δεκάδες φορές, ακόμη κι όταν άρχησε η εν λόγω "παρακμή" ακόμα ζωντανός είμαι.
Ως επί το πλείστον καλά τα λέτε και συμφωνώ, ωστόσο πρέπει να κάνω μερικές διορθώσεις. 3)Δεν ανήκουν όλα τα τρένα που χρησιμοποιεί η Hellenic Train στην ΓΑΙΑΟΣΕ. 4)Οποιαδήποτε Σιδηροδρομική Εταιρία μπορεί να χρησιμοποιεί το δικό της τροχαίο υλικό ανεξαρτήτως ΓΑΙΑΟΣΕ. Δεν χρειάζεται να στηριζόμαστε σε φήμες και στο τι ακούγεται δεξιά και αριστερά. Όλα βρίσκονται γραμμένα και επεξηγημένα στην σύμβαση μεταξύ Ελληνικού Δημοσίου και Hellenic Train (βλέπε Νόμο Υπ' Αριθμόν 4953 και ΦΕΚ Α' 135/09.07.2022). Τις πληροφορίες για αυτά που αναφέρετε σχετικά με το τροχαίο υλικό θα τις βρείτε στο Άρθρο 8 και στο Παράρτημα Δ.
pes ta ligo re nikotrene
Μαλλον,δεν εχεις μπει ποτε σε τρενο,τα τελευταια χρονια.Οσο για τα ETR, εχουν, σχεδον,αποσυρθει απο την κυκλοφορια.Οσο επικρατει η αντιληψη,οτι τα κερδη ειναι πανω απο την ανθρωπινη ζωη,τα τρενα στην Ελλαδα,θα ειναι επικινδυνα..
Μάλλον εσύ δεν έχεις μπει σε τρένο τα τελευταία χρόνια, αλλιώς δεν θα έγραφες αυτά που μόλις έγραψες. Αυτή τη στιγμή κάποια ETR 470 έχουν αποσυρθεί προσωρινά λόγω τεχνικών προβλημάτων. Και αν ακούγοντας αυτό σκέφτηκες «Να! Έχουν τεχνικά προβλήματα! Όντως είναι παλιότρενα!», σκέψου πως ήδη έχουν κάνει χιλιάδες δρομολόγια στο Αθήνα - Θεσσαλονίκη από το 2022, και μόνο τώρα ήταν η πρώτη φορά που χρειάστηκε να βγουν απ'την κυκλοφορία για κάτι τέτοιο. Είναι απλά μηχανές φτιαγμένες από ανθρώπους. Συμβαίνουν καμιά φορά και τέτοια. Επίσης, η αντίληψη ότι το κέρδος είναι πιο σημαντικό από τις ζωές τον επιβατών ΔΕΝ είναι επικρατούσα. Αυτό είναι ένα πραγματικά κραυγαλέο ψέμα. Άνθρωποι σαν εσένα πρέπει πραγματικά να εγκαταλείψουν αυτή την άποψη για τους ελληνικούς σιδηροδρόμους ως διεφθαρμένο, απάνθρωπο θεσμό που βάζει τα χρήματα πάνω από οτιδήποτε άλλο, γιατί απλά δεν είναι αλήθεια. Έδειξα ακόμη και στο βίντεο το γιατί δεν είναι αλήθεια.
@Nikotren Εδω πρεπει να αντιστρεψουμε τον τιτλο.Πεταξε εσυ τις πληρωμενες αποψεις σου στα σκουπιδια.Τελος
@@thomasstoumpos4317 Πρώτον, δεν εκφράζω καμία άποψη ή προσωπικό πιστεύον. Απλώς μεταφέρω στον κόσμο κρίσιμες πληροφορίες για τους ελληνικούς σιδηρόδρομους που για πολλούς και διάφορους λόγους πολύ σπάνια λέγονται στο ευρύ κοινό και τις οποίες μπορεί να βρει όποιος ενδιαφέρεται για την αλήθεια με μια απλή αναζήτηση στο Διαδίκτυο. Δεύτερον και σημαντικότερον, να πετάξω στα σκουπίδια αυτά που λέω για ποιο λόγο; Επειδή πάνε κόντρα σε αυτό που πιστεύεις εσύ; Επειδή βασίζονται σε αποδείξεις; Και φυσικά, εμένα, το γυμνασιόπαιδο με τους 500 συνδρομητές, θα πλήρωναν για να πω ψέματα στο διαδίκτυο. Σίγουρα όχι κάποια δημοφιλής προσωπικότητα ή κάποιον πολιτικό, που θα μπορούσε πραγματικά να επηρεάσει αποτελεσματικά την κοινή γνώμη.
Φίλε πρώτον θέλω να ηρεμήσεις και δεύτερον στους Ελληνικούς δρόμους (και όχι μόνο) έχουν σκοτωθεί πολλοί περισσότεροι. Είναι απλή στατιστική. Μήπως τελικά οι αυτοκινητοβιομηχανίες βάζουν το κέρδος πάνω από την ανθρώπινη ζωή; Για έλα Κρήτη ή Χίο να οδηγήσεις στους κατσικόδρομους γιατί ή είσαι καλομαθημένος στους autobahn της πρωτεύσουσας ή απλα είσαι τόσο κλειστόμυαλος που αρνείσαι να καταλάβεις ότι όταν ο κάθε καμικάζι μπουρτζόβλαχος οδηγάει όπως γουστάρει σε οδικό δίκτυο που χτίστηκε επί Χούντας και με ελεεινές υποδομές είναι επόμενο να πεθαινουν εκατοντάδες ΕΤΗΣΙΩΣ. Δεν σου είπα να πάρεις τρένο αν δεν θες. Εγώ που πήρα πάντως αμέτρητες φορές ακόμη ζωντανός είμαι
nikotren algofren nah jk ωραιο βιντεο
Χαχαχαχαχα
εδω τωρα αξιζει το sub 🙏🙏
Fotia video
Επίσης πόσα τρένα κυκλοφορούν καθημερινά και πόσους επιβάτες μεταφέρουν; Το αυτοκίνητο μεταφέρει εκατομμύρια επιβάτες καθημερινά ενώ το τρένο μερικές χιλιάδες, πως είναι δυνατόν να θεωρηθεί το τρένο ασφαλείς ενώ το ΚΤΕΛ όχι;
@@donmoufashorhe ξαναδιάβασε αυτό που έγραψες αργά και καθαρά. Ενα αυτοκίνητο παίρνει το πολύ 5 επιβάτες ενώ ένα τρένο σε ώρα αιχμής αν φτιάξεις μεγάλη σύνθεση αμαξοστοιχίας παίρνει και 800, με ένα δρομολόγιο. Ακόμα και τα απλά τρένα του προαστιακού παίρνουν 350 ανθρώπους. Ο λόγος που έχουμε τόσα πολλά αυτοκίνητα στους δρόμους είναι γιατί δεν έρθουμε αρκετά τρένα και μμμ γενικότερα για να το αντισταθμίσουν. Επίσης κανείς δεν είπε ότι το ταξίδι με ΚΤΕΛ δεν είναι ασφαλές απλά είναι λιγότερο ασφαλές και αυτό μπορείς να το διασταυρώσεις με ένα Google search για τα στατιστικά τροχαίων ατυχημάτων. Σχετικά θα σου πω ότι στα Τέμπη τη πιο φονική σιδηροδρομική τραγωδία της Ελλάδας σκοτώθηκαν 57 άνθρωποι από τους 500 που είχε το τρένο και συνολικά τα τελευταία 20 χρόνια σε σιδηροδρομικά ατυχήματα δεν υπάρχουν ούτε 80 νεκροί. Αντίθετα σε τροχαία τα τελευταία 20 χρόνια έχουν πεθάνει πάνω από 14.000 άνθρωποι χωρίς να μετράμε φυσικά τους τραυματίες που ανέρχονται σε 12.000 ανθρώπους περίπου ετησίως! Προφανέστατα κάθε ζωή είναι σημαντική δε το αμφισβητεί κανένας αυτό αλλά έχει σημασία να γνωρίζει κανείς τα νούμερα και τα ποσοστά. Οπότε όχι δε λέει κάποιος ότι δεν είναι ασφαλές να ταξιδεύεις με ΚΤΕΛ λέει ότι είναι λιγότερο ασφαλές από το τρένο, στατιστικά και μόνο!
Και να προσθέσω εγώ ότι σύμφωνα με το άρθρο ''List of rail accidents in Greece'' του Wikipedia, είχαμε 77 θανάτους στον ελληνικό σιδηρόδρομο από το 1994, των οποίων το δυστύχημα στα Τέμπη αποτελεί το 74%. Αν αφαιρέσεις τους νεκρούς στα Τέμπη οι συνολικοί νεκροί γίνονται μόνο 20! Θα το αφήσω να το σκεφτείτε μόνοι σας πόσους περισσότερους θανάτους είχαμε από τροχαία την ίδια αυτή 20ετία.
@@Nikotren δεν αμφιβάλλω για αυτό που λες, όμως πόσους επιβάτες μετέφερε το τρένο και πόσους το αυτοκίνητο καθημερινά;
@@donmoufashorhe Αν θες να το πούμε έτσι, θα σου έλεγα το ίδιο που είπε και ο @kostisdia6762 πιο πάνω. Ένα αυτοκίνητο μπορεί να χωρέσει 4-5 επιβάτες. Ένα τρένο (τουλάχιστον στην Ελλάδα) μπορεί να χωρέσει μέχρι και 300-400 επιβάτες. Παρόλο που δεν υπάρχουν περισσότερα τρένα από αυτοκίνητα, και στις δύο περιπτώσεις μιλάμε για εκατομμύρια επιβάτες κάθε χρόνο. Και σε ένα δυστύχημα προφανώς θα τραυματιστούν περισσότεροι άνθρωποι στο τρένο παρά στο αυτοκίνητο. Αφού θα υπάρχουν περισσότεροι μέσα.
Μου αρέσει που φωνάζεις
kalo :v
Για Άντονυ ο Κώστας ειμαι
Φίλε λες λίγο πράγματα που δεν βγάζουν νόημα έχασα την μάνα μου στο δυστύχημα στα Τέμπη απλά να ξες. Επίσης. Ο Σταθμάρχης της Λάρισας δεν μπήκε με το έτσι γουστάρω τον Έβαλε η Hellenic train αυτό ούτε που το ανέφερες. Ο Σταθμάρχης το λάθος πού έκανε είναι να μην γυρίσει το κλειδί και να ενημερώσει ότι έχει μπει στο αντίθετο ρεύμα αλλά όχι τελευταία στιγμή με το που έγινε θα έπρεπε.
Τι είπα που δεν βγάζει νόημα; Θα ήθελα να το διευκρινίσεις αυτό. Επίσης, ποτέ δεν είπα ότι μπήκε με το έτσι θέλω στο πόστο. Βασικά δεν ανέφερα καθόλου ποιος τον έβαλε στη θέση γιατί νόμιζα ότι ήξερες ότι μπήκε με την έγκριση του ΟΣΕ, όπως γίνεται με όλους τους σταθμάρχες. Απλώς είπα ότι επειδή ήξερε άτομα, του επιτάχυναν τη διαδικασία εκπαίδευσής του (ή κάτι παρόμοιο), και έτσι δεν ήταν αρκετά ικανός για να είναι σε αυτή τη θέση.
Πες και κάνα συλλυπητήρια
Συλλυπητήρια φίλε, ζούμε από τύχη με τόση κακοδιαχείριση και διαφθορά στην Ελλάδα, ξέρουμε όλοι ότι ο μεγαλύτερος διδαξας της λαμογιας ήταν ο Αντρέας του βαθέως ΠΑΣΟΚ όχι ότι πριν δεν υπήρχαν λαμόγια και χατίρια στους πολίτες αλλά αυτός το τερμάτισε. Σήμερα ακόμη συνεχίζουν στο ίδιο βιολί οι διορισμοί ίσως με λιγότερη ένταση.
@@TasosMIMIS Με συγχωρείς αλλά, οι σταθμάρχες είναι υπάλληλοι του ΟΣΕ, όχι της HT… κάτι δε μας λες καλά…
Όπως και να έχει συλλυπητήρια
Δεν είπε κάτι που δεν βγάζει νόημα, καλά τα είπε ο @Nikotren
Μην ανεβαίνετε στα τρένα! Όσο το εμπιστευομουν και το θαύμαζα αυτό το μέσο τόσο το φοβάμαι βγαίνοντας στην επιφάνεια η απίστευτη χαλαρωτητα και διαφθορά στο μέσο αυτό. Το ξέραμε ότι ο ΟΣΕ είναι ότι χειρότερο έχει να επιδείξει το ελληνικό κράτος και ότι καλύτερο έχει επιτύχει το βαθύ ΠΑΣΟΚ! Οι εγκαταστάσεις επίσης καθημερινά δέχονται φθορές και κλοπές από τους οπαδούς της γνωστής ιταλικής ομάδας! Πως να το εμπιστευτεί κανείς; Μόνο για εμπορεύματα είναι ο σιδηρόδρομος της Ελλάδας με ντίζελ μηχανές!
@@donmoufashorhe και αεροπλάνα έχουν πέσει ο κόσμος όμως συνέχισε να πετάει και αυτοκίνητα τρακάρουν ο κόσμος συνεχίζει να οδηγεί και πλοία έχουν βυθιστεί ο κόσμος συνεχίζει να ταξιδεύει! Ενα ατύχημα δεν είναι ικανό να ακυρώσει ένα μέσο μεταφορά αλίμονο! Και δεν είναι σωστό, όχι απέναντι στο τρένο αλλά στη ζωή μας, να παρουσιάζουμε φοβικές συμπεριφορές και να βάζουμε στεγανά. Διαφθορά υπάρχει παντού και σε πράγματα που ίσως οι απλοί άνθρωποι να μην μπορούμε να αντιληφθούμε. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι σταματάμε να ζούμε.
Πρώτον δεν ήξερα ότι η Φιορεντίνα έχει hooligans στην Ελλάδα😂. Δεύτερον τα προβλήματα που αναφέρεις λίγο-πολύ τα έχουν όλοι, αλλά κυρίως οι δημόσιες υπηρεσίες. Κι ενώ η HT εξεκαλουθεί να είναι δημόσια, είναι Ιταλική κι όχι Ελληνική. Η Ιταλία γενικά έχει μια οργάνωση που η Ελλάδα δεν έχει και μπορώ να σου πω πως όντως βελτιώθηκε από τότε που μπήκε στους FSI. Προβλήματα διαφθοράς είχε και η Ολυμπιακή.
ενώ με το ΚΤΕΛ, υπάρχει περισσότερη ασφάλεια? Λίγες φορές έχουμε ακούσει ατυχήματα με ΚΤΕΛ? Καθημερινά βλέπεις οδηγούς να ασχολούνται με τα κινητά τους.
@@ADtranzakias Πολύ σωστά και σαν Κρητικός να προσθέσω ότι στον ΒΟΑΚ μέσα σε ένα χρόνο μπορεί να πεθάνουν ίσως και περισσότεροι από τα Τέμπη. Επίσης στα ΚΤΕΛ κανείς κυριολεκτικά δε φορά ζώνες και ο οδηγός κάνει τον Κινέζο. Δυστυχώς από τότε που έγιναν τα Τέμπη κολλάμε στο δέντρο και χάνουμε το δάσος. Τον άλλο τον πέταξαν στη θάλασσα από το πλοίο. Αυτό σημαίνει ότι πηγαίνουμε κολυμπώντας επειδή τα πλοία είναι επικίνδυνα; Τα πάντα είναι επικίνδυνα. Απλώς θυμόμαστε επιλεκτικά μονο τους 57 των Τεμπών. Συν του ότι η προηγούμενη σιδηροδρομική τραγωδία αυτής της έκτασης (του Δοξαρά) ήταν κυριολεκτικά 50 χρόνια πριν!
Εγώ πάντως, όσο υπάρχουν Hellenic Train, ΟΣΕ, ΕΡΓΟΣΕ, ΓΑΙΑΟΣΕ και ΕΕΣΣΤΥ σε τρένο δεν ξαναμπαίνω! ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ!!!
Μη μπεις. Κι εγώ όσο υπάρχει ΒΟΑΚ, ΚΤΕΛ Χανίων-Ρεθύμνης, ΚΤΕΛ Ηρακλείου-Λασηθίου, ΟΑΚ και Περιφέρεια Κρήτης θα πηγαίνω σκαρφολόνωντας τον Ψηλορείτη. Όχι τιποτα άλλο, αλλά βγάζουμε που βγάζουμε λεφτά από τις επιδοτήσεις εεεε τον τουρισμό ήθελα να πω μη τα δίνουμε σε δολοφόνους. Άλλωστε η Κρήτη φημίζεται για την άγρια ομορφιά της. 😂😂😂😂
@mitsosmitsaras Ευχαριστώ που επαναλαμβάνεις τα πράγματα που έδειξα στο βίντεο πως είναι λάθος
@@Nikotren Το αν είναι η όχι, φαίνεται από τις πληρότητες ειδικά των "καινούργιων" που παίζει τα μέλη του πληρώματος να είναι περισσότερα από τους επιβάτες. Ο κόσμος δεν είναι χαζός και ξέρει να κρίνει. Επίσης η Hellenic Train έχει δείξει με την συμπεριφορά της, ότι κάνει τα δρομολόγια ως αγκαρία, μόνο και μόνο για να παίρνει την κρατική επιδότηση, και έχει διώξει και αρκετούς τρενόφιλους σαν και εμένα. Ας κάνει δρομολόγια με άδεια τρένα επομένως. Αυτή χάνει. Όχι εμείς. Ευτυχώς υπάρχουν εναλακτικές!
@@mitsosmitsarasΤρενόφιλος που μισεί τα τρένα. Και μετά θα με πεις κακό επειδή σε είπα υποκριτή.