Вертикальный винт и Горизонтальный винт / Просто о непонятном
HTML-код
- Опубликовано: 9 дек 2022
- Поговорим, посчитаем, сравним.
Часть про генератор от этого ветряка - • Обзор генератора от ве...
--------
Уважаемые подписчики, у вас есть возможность получить скидку 3% в магазине "ТехноЛайн" e-solarpower.ru/ при покупке, на странице оформления заказа используйте промокод "Михаил3" (без кавычек)
---------
Мой телеграмм - t.me/lyamaevm там же написать лично @LyamaevMichail 
Наука
Даже 186 Вт это не так уж и мало, особенно когда солнечная панель не дает ничего (например, ночью, а зимой ночи длинные). Другой вопрос, что при этом появляется множество других нюансов: 1) Шумность 2) Требует периодического обслуживания 3) Нужна высокая мачта, которая тоже стоит денег и ее нужно где-то разместить, 4) Сложность монтажа без спец.техники (а на удаленных автономных объектах спецтехнике обычно не проехать), 5) Привлекает ненужное внимание, т.к. будет виден издалека.
у вертикалки много плюсов,простота изготовления например савониус из бочки,защита и отсутствие счеток ,генератор на земле,можно сплюсовать энергию множество вертикалок на один генератор.Почему то панелей ставят много а ветряк один.
Добрый. Насчёт отсутствия щеток из расположения генератора в такой плоскости согласен.
Из бочки не получить КИЭВ более 0,5 а это всё-таки минус. Это как на горизонталке использовать три доски дюймовки - так же просто, только не эффективно.
На горизонталке тоже можно генератор на земле, просто одна лишняя коническая пара.
Горизонтальные ветряки тоже можно с десяток поставить, но в два раза больше снять энергии можно с вертикалки просто увеличив диаметр с 2-х метров но 2,7 метра.
и генератор на 1 кВт массой в 80.. кг, не считая лопастей, мачта, да пару - тройку кубов бетона в основании...
нууу это мелочи 😁
а так норм 👍😁😁😁
Отличная лекция !
Спасибо !
Спасибо за оценку трудов.
@@lyamaev спасибо что делитесь опытом 👍
Красавчик❤❤❤🎉
По поводу вертикалок - мне в них нравилось одно - отсутствие щеточного узла для поворота, так как не надо статор генератора поворачивать за ветром. В остальном мне всегда было ясно, что при равных затратах материалов и весе конструкции, вертикальный генератор сгенерирует раз эдак в 10 меньше ЭЭ, чем классический горизонтальный.
каждый тип на свои нужды, вертикалки разные бывают но в первую очередь они для месности со слабыми переменчивыми по скорости и напралению ветрами. еще площадь вертикалки можно увеличить просто увеличив высоту турбопаруса (лопастей), у горизонталки же мы увеличим и силу воздействующую на поворотный механизм и ширину (габариты на площади) винта
@user-lh2dk1vx9t на слабом ветре и энергия слабая. Вы видео не посмотрели
заблуждение.. Вертикалки не рассчитаны на большие скорости вращения. Более того, они не могут их достичь за счет эффекта авторотации. ;)
@@lyamaev Да не раскручиваются вертикалки выше тех параметров которые заданы конструкцией и физическими законами! единственный путь, это увеличить число оборотов на генераторе либо ставить малоборотистый генератор. дури там хватает! и да, вы вес представленной конструкции сопоставляете с весом представленной горизонталки? Вот и все ответы...
Погода у Вас как всегда супер.
Делал широкие лопасти ,1.25 метра в диаметре,думал не будут крутится,но я ошибался.
Лопасти изготавливал из тонкой стали (тип лопасти желобковый),работают на отлично.
А на съем энергии уже проверял? Нужно понять их КИЭВ
@@lyamaev Сам бы хотел узнать,да вот движка норм нету.
А вот трубы ПВХ валяется в цеху какая хочешь))).Просто хотел сказать,что был чутка не прав,по поводу плохой работы трубных лопастей.
Если задний угол делать не срезанный а с выпуклостью,то думаю что будет еще эффективнее.
Интересно. Спасибо.👍
Чет я стал задумываться и про ветряк.
Ветер уже какую ночь подряд на пасеке впустую, без пользы дует.
И аккумулятор как по мне дольше протянут, если ночью будут ещё подзаряжаться.
Идея вроде как бы живая
Да, всё верно. На межсезонье и ночь ветряк очень полезен там где есть ветер. Главное оценить верно ветровой потенциал. Какой ветер в метрах в секунду дует преобладающее время?
На канале есть готовый проект ветряка из моторколеса мощностью на ветре 10 м/с в 200 ватт. Или плейлист "моторколесо"
Я тоже начал задумываться, но Михаил в этом видео меня убедил, что бензогенератор надежнее. Ведро меда на 80 литров бензина и два месяца переможем (ноябрь-декабрь). Всё равно без бензогенератора не справиться... Три часа в неделю на зарядку АКБ 😅
Вот это разжевал, но переварить не каждый сможет.
Ну как есть. В следующей серии рассмотрю виды вертикальных турбин и поясню почему Дарье ещё не самое худшее по КИЭВ проявление вертикалок, у других конечно печальнее
Наглядно и полезное видео☝👍👍,по факту у вертикального ветряка в определённый момент времени полноценно работает только одна лопасть, все остальные меньше или больше только сопротивляются.
@@valeriyvalki мысль я понял,но слово сопротивляются не правильно подобранно; т.к. чем больше сопротивление лопости тем выше мощность, так вить. Или я ошибаюсь?
@@valeriyvalki дальняя тоже работает, когда идет обратно. Вот тут это видно ruclips.net/video/z2kGfV_vCDY/видео.html
Там на видео вообще другая физика лопасти
Полностью согласен , проходил я через это
Делал вертикалку? А ротор какой был?
@@lyamaev да это так делал раньше модели ,без гены были , я сразу заметил что при таких оборотов мне не устраивало вообще ,просто вертится , и перешел горизонтальную систему
Михаил што скажыте о винте Онипко.
С ним такие же расчеты площади, только КИЭВ у него в лучшем случае 0,05
Доходчиво!!!!
Спасибо за оценку трудов
Не корректно сравнивать вертикальный и горизонтальный ветряк по площади ометания! Они работают на РАЗНЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ПРИНЦИПАХ!
На одних и тех же.
Реальная эффективность горизонтального сильно зависит от стабильности ветра по скорости и направлению. Если ветер гуляет, то горизонталка сильно теряет - она является гироскопом, который не спешит поворачиваться за ветром, а под углом его кпд резко падает. В степи или на море горизонталка выиграет, а в окружении лесов, холмов - большой вопрос.
А большая масса является сама по себе аккумулятором энергии, сглаживая порывы и затишья ветра.
И ещё у вертикалки генератор можно расположить внизу, что положительно сказывается на удобстве обслуживания.
В окружении лесов не ставят ветряк.
Большое спасибо за сравнительную теорию, А видео с практическим сравнением работы винтов будет на твоём канале ???
Добрый. Спасибо за оценку трудов. Да, сравнение будет. Только это растянется во времени. Но после установки этого ветряка на объекте, обязательно буду проводить тесты и сравнения.
@@lyamaev КОГДА ТЕСТЫ?
@@brickslego8609 когда ветряк станет на объекте. Пока сам объект не готов :)
Добрый день, спасибо за ваши видео, ну подскажите новичку, очень хочу вертикалку, пусть даже с малым током зарядки, имею мотор колесо гироскутера и солнечную станцию 12вольт, что можно придумать как соединить обмотки лучше в колесе и из чего сделать лопасти (труба, бочка) ? Горизонталку не хочу...
Добрый день. По винту просто повторите винт как здесь.
Как соединить обмотки будет видно когда винт начнёт крутится на генераторе.
Если на ветре 3-4 метра в секунду начнёт зарядка, то отлично, если будет нехватать напряжения, то нужно соеденить обмотки на повышение напряжения. Как пересоеденять обмотки можно найти в ютюбе. У Валерия Валки недавно было такое видео
Плотность воздуха при 20 градусах равна 1.22 от куда взялось 0.6?
Сравните две формулы. В первой было деление на 2. Во второй этого нет.
@@lyamaev При 10 м\с : 1.22*2квм*1000 = 2444 Вт вторая 0.6*2*1000 = 1200 Вт. Может что то не понимаю ноформулы разные значения дают.
@@sg6630 да, немного не внимателен. Доеду до дома, поясню нормально с компа
@Alexandr Ya так и я мог ошибиться. Нужно найти истину.
Александр, немного не понятно, кому было обращено твоё сообщение
👍👍👍пояснил.
Спасибо, всё понятно. Не видел такого сравнения ещё
И вам спасибо за комментарий
Лайк заранее
Супер! Для меня лучший канал в ютубе по ветрякам!
Спасибо за оценку трудов
День добрый! Я начинал с вертикали. Лопасти полусферы. До ума не довёл, отказался от этой идеи. Масса сложностей, а самое не то, это КПД никакой. Увы...но зерно молоть можно.
Да, "полусферы" это Савониус. Мало того что у него КИЭВ чуть больше 0,2 так еще и площадь ометания считается только по половине этого ротора.
Ну думаю и зерно и воду поднимать конечно сможет. Главное после всех "плясок с бубном" получить хотя бы 50 ватт (в механическом эквиваленте) и уже этими 50 ваттами что-то можно сделать.
Вертикалка будет отлично работать, если строить правильно, пользоваться логикой, учитывая физику и геометрию.
У меня пока нет времени, но есть мысль постройки, используя 220л. бочки как лопасти и направляющие.
Просто есть правило: Если что-то делаешь, то делай это правильно!
@@25jorkins а какой КИЭВ планируете добиться от вашей Вертикалки? Про возможную мощность от площади ометания мы поняли, теперь важно знать какой КИЭВ будет иметь ваша конструкция из бочек?
@@lyamaev Вот по поводу КИЭВ даже не знаю, получиться максимум из того объёма воздуха который удастся прогнать через ротор, предварительно направленый с помощью статора.
Габариты по расчётам такие: диаметр ротора 104см. Диаметр статора 210см. Высота 1 бочка, а дальше в высоту набирается нужное количество мощности.
Думал изначально делать конструкцию с люгером, но отказался от такой идеи, так как прирост мощности не оправдывает затраченное время.
Решил что буду делать конструкцию с неподвижным статором без направляющего люгера.
Вот посмотрите приблизительно так: ruclips.net/video/UIvUCBe2m2I/видео.html
@@25jorkins пусть всё получится
Что попало.У вериткальных половина лопастей работает против второй половины.Поэтому КПД не больше 20%.
👍
Здравствуйте параметры лопастей сможете сказать)? То есть размеры ширина толшина
Добрый. Профиль показал в начале. А размеры длина 2 метра, ширина 30 см, толщина в самом толстом месте 5,5 см.
Так, алгоритм просмотра твоих роликов у меня теперь такой, сначала лайк, потом вопрос, а потом смотрим. 1) Лайк есть 2) вопрос - Есть такие крановые двигателеи с короткозамкнутым ротором МТКН и MTKF - это распространенные промышленные асинхронные двигатели для кранов - там есть какие то усиленные обмотки, может не только ротора, но и статора? Что то знаешь про это? 3) смотрим текущий ролик.....
Привет еще раз. Не, про такие двигатели не слышал и не видел их. Я по традиции на постоянных магнитах , без обмоток ротора :)
@@lyamaev Еше раз, там есть три вида крановых усиленных асинхроников 1) Каталог крановых электродвигателей с фазным ротором МТН и MTF 2) Каталог электродвигателей серии 4МТ, 4МТН и 4МТМ 3) Каталог крановых двигателей с короткозамкнутым ротором МТКН и MTKF т.е. есть крановые моторы усиленные, но с обычным ротором бельяча клетка, но есть подозрения что там усиление есть и в статорной обмотке, причем можно фазный ротор обработать, обточить и наклеить магниты, попадаются они по хорошей цене, так как спрос меньший на них.
Конструктивные характеристики: высокая перегрузочная способность; большие пусковые моменты; быстрый разгон; высокий класс температуростойкости изоляции.
@Alexandr Ya Ну есть там и короткозамкнутые роторы, а он все равно почему то крановый. значит там статор особенный , и интересно чем он особенный, может для гены он удобнее будет?
@@zubnik11 может всё-таки просто обычный асинхроник ? :) Ты думаешь "крановый" будет добывать энергию из эфира? :)
Просто возьми асинхроник на 8 полюсов, наклей магниты и получая энергию.
Очень ценная информация, обязательно воспользуемся.
Рад если был полезен
Спасибо за видео! Красивые лопасти, как делал? Какой вес? Профиль можно и NASA 0018 , классика. А теперь главное: Винт рассчитан неправильно, толщина хорды у тебя сантиметров 30 ? А например в 5 кВт сирийном устройстве она всего 22см. Т.е. ты сделал монстра который будет крутиться от пролетающей мухи, но энергии давать 1 Вт, а при нормальном ветре он заткнется. к тому же 5 лопастей это вообще , он тихоходный получиться, если бы у тебя была мощность 100 кВт то да, а для такой малютки это не оправдано. Z (он же TSR) равен 2.5 - 3 для таких лопастей. Если есть желание могу помочь с расчетами .
Спасибо за комментарий, это не моё, это заводское. Все претензии китайцам :) это я вертикалку на обзор и оценку энергетических возможностей забрал в магазине. Будем думать теперь как винт согласовать с генератором.
Говорят это Дарье тяжело даються расчётами , ты профессионально их рассчитываешь? Или есть теоретические знания?
напиши вес лопастей.
Вес уже завтра. Вертикалки не интересую. В видео сказал почему.
@Alexandr Ya спасибо посмотрел, там для горизонталок интересная прога есть, для вертикалок нет.
Зачем Вам НАСА 0018 ? Ну он же для скоростных спортивных моделей. Вам нужен самый ТОЛСТЫЙ профиль, который продували на МАЛОМ ветре. Я нашёл 22% на ветре продувки 40 м/с...Есть таблица, коэфициент удлиннения, оптимальный коэф. заполнения (затенения) 0,42...Всё давно известно, только делай. Я в сторону горизонталок даже не думаю
Спасибо за лекцию... Не подскажете, из какого материала сделаны вертикальные лопасти и применяли ли Вы нервюры...И какова ширина вертикальной лопасти...Спасибо...
Материал стеклопластик.
Размеры говорил в комментариях, поищи.
@@lyamaev Высота 2 м, диаметр 1,5 м, а про ширину не нашёл...
Спасибо, я начал мои эксперименты с вертикалок, понял что зря 😊 было полезно
Любые эксперименты это хорошо. Рад если был полезен
Вы сами считали свою вертикалку ? Я сделал лабораторную модель на 0,4 м/кв...двух ярусную. Всё работает
@user-wx4gy3es5k отлично, значит скоро на канале у тебя будет видео с её работой
@@lyamaev Да, Михаил...Пытаюсь освоить редактор. Прошу разрешения на вставки из Ваших роликов...Критиковать не буду : Вы в своём деле Мастер
Да, материалоёмкость колоссальная...
инерция к порывам... огромная,
Обслуживание всех элементов агрегата... это событие не одного дня...
А поднять и смонтировать это всё, на нужную высоту.........
Ну насчёт подъёма на высоту сложности и у горизонталок, всё-таки без лебёдок не обойтись :)
Насчёт инерции всё-таки Дарье такой близок к горизонталке, всё-таки самый лучший профиль и по КИЭВ и по быстроходности
@@lyamaev
Лебедка конечно нужна, но монтировать лопасти на расстоянии метр от оси, на высоте... это как внешний блок сплита крепить, вниз головой вися...
и на счёт инерции, я наблюдал у нас в городе, трёхлопастники горизонталки, хоть и мечутся из стороны в сторону за ветром, но легче набирают обороты при порывах, а вертикалки, как-то вяло вращаются, как со стабилизатором )
@@stasantropov7535 ну, не утрируй, :) монтируется на земле и поднимается со сложненой мачтой как и горизонталка, либо с вышки, как и большая горизонталка с нескладывающейся мачтой
Для такой площади ометания нужна только ДВЕ лопасти и гораздо более лёгкая конструкция...Вы здесь видели НЕ УДАЧНУЮ конструкцию
по странной формуле считаете мощность... нужно измерять на сколько замедляется воздух после прохождения винта и уже на этих данных вычитывается мощность которую винт забирает из потока воздуха...
так же нужно учитывает завихрения, которые создает винт в воздухе, что тоже сказывается негативно...
Считаю по стандартным формулам.
Михаил как называется вооон та гора, красивый вид интересно?
Пора уже строить вот это моторы есть, лопасти тоже )))))) ruclips.net/video/pZmtB_gQXbA/видео.html
Гора, это Бештау
@@lyamaev Бомба !!!! Сто раз был в Пятигорске в детстве, но снег это обычно у вас или исключение, у вас же там должно быть тепло?
@@zubnik11 снег норма, но не долго и не часто
Хотелось бы услышать мнение о роторе Онопко , а ещё лучше испытание.
Испытание всё-таки нет. А отзыв такой. Энергию с площади ометания просто нужно умножить на КИЭВ 0,05 и узнаете какую энергию снимите с Онипко. Даже у Дарье который на видео в хорошем случае КИЭВ 0.35
Спасибо за видео. Сделайте пожалуйста нечто подобное про mppt контроллеры. А ту с сети куча инфы, а толку ноль! Почему существуют повышающие и понижающие если они по идее должны и понижать и повышать и т.д.
Заранее спасибо
Добрый. Вы от контроллерах для ветрогенератора?
@@lyamaev Да, именно для ветряков. На самом деле личyо я думал что наличие функции MPPT в контроллере означает как минимум что напряжение заряда аккумулятора будет более-менее стабильное, а частота вращение ветряка будет влиять только на силу тока. А потом увидел обсуждение контроллеров с MPPT - понижающих или повышающих, что в принципе сломало всё представление о работе установки... По мне так функция MPPT она и понижает и повышает, т.е. стабилизирует напряжение заряда, а не только в одну сторону. Возможно я не прав, но это опять же из-за скудности информации в сети и "кривого" маркетинга горе продаванов. По этому и прошу сделать обзор и подробное объяснение что есть что , как вы сделали на этом примере с ветряками.
А что если снять показатели с асинхронного двигаделя через редуктор?
Будут такие же как и без редуктора, только за минусом КПД этого редуктора. Применение генераторов напрямую всегда эффективнее чем через редукторы.
@@lyamaev Я только начинаю это все постигать, но часто встречаю утверждения что на вертикальных ветрогенераторах получаем большее усилие на валу. Вот я и предположил что за счет редуктора можно получить более высокие обороты. Тоесть хоть и вертикалка медленее но под нагрузкой она более стабильна. Поправте ели это не так. =)
@@MrMendal это заблуждение. Усилие одинаковое. А у горизонталок еще и обороты и КИЭВ больше.
Крутиться у меня один такой монстр... 2х2,5 метра... красивый... и бесполезный. Генератор для него так и не подобрал. Плюсов два - старт на слабом ветре, и безопасность - три года на холостом ходу (без генератора), и ничего.
Привет. У тебя Савониус, а это Дарье. Это очень разные вам винты. У Савониуса большой стартовый момент, но низкий КИЭВ и быстроходность. У Дарье КИЭВ и быстроходность хорошие, но стартовый момент хуже.
А то что Савониус ещё и сам себя тормозит и не даёт ему в ураган раскрутиться
А есть ли видео об этом?
@@lyamaev Согласен.
@@user-pavel.v Это вопрос к Альтернативная энергия??
@@user-pavel.v Есть, у меня на канале.
Вы не ту вертикалку взяли для сравнения они бывают и других конструкций у меня например из 200л бочек
Какая в сарае валялась :)
Есть ещё один важный момент.
Чем больше диаметр вертикалки, тем не только увеличивается площадь, но и со снижением скорости увеличивается крутящий момент.
Попробуйте поставить автомобиль на домкрат и прокрутить колесо держась за гайку и провернуть колесо, положив руку на протектор.
Во втором случае это будет сделать гораздо легче.
Т.е. увеличивая диаметр, мы не только увеличиваем площадь и увеличиваем вырабатываемую мощность, но и страгиваем колесо при меньшей скорости ветра.
Всё тоже и у горизонталок, чем больше диаметр тем меньше обороты и больше крутящий момент. Это физика
вы точно не напутали с подсчетом площади у вертикального винта? нужно считать площадь цилиндра и она в обоих случаях будет больше площади винтов представленных в видео
Точно нет
Михаил, не хочу придираться, в целом результат формулы расчета мощности ветряка верна, но 0,6 это не плотность воздуха, а коэффициент, который получается в результате перемножения как раз той самой плотности воздуха (на уровне моря 1,25 кг/м3), КИЭВ (для вертикалки Дарье до 0,42), ещё дополнительно считают КПД генератора (0,5-0,95).
Всё нормально. Вы просто не внимательно посмотрели видео. Обо всем этом рассказал в видео. И две формулы там показал. Просто оно длинное и поэтому возможно перематывали.
@@lyamaev может быть, просто бросилось в глаза... Так всё правильно сказано, вертикалки малой мощности дороже горизонталок, а большую мощность сложно сделать (больше 30 кВт), единицы компаний в мире пытались делать вплоть до 1,5 МВт, но не всегда успешно.
Хотел ещё отметить, как и в любом ветряке, вертикалка требует точного баланса между размерами ветроколеса, параметров лопастей, генератора и контроллера (нагрузки). Для получения нормального КИЭВ, вертикалка должна иметь коэффициент быстроходности ближе к 4. Иначе будет как с тем ветряком, что рядом с муляжом ГИБДД)))
Главный плюс, он же и минус меньшие обороты по сравнению с горизонтальным - меньше шума (нет разности в линейных скоростях по длине лопасти), но большая масса и материалоёмкость.
@@aes_ltd спасибо, полезный комментарий и мне и зрителям.
@@aes_ltd Цитата : "Было получено значение коэффициента
CNi = 0,72, которое оказалось выше известных ранее экспериментальных данных
для ветроколес всех типов, включая предельное значение CNi = 0,593 для идеаль-
ного ветроколеса пропеллерного типа (Горелов, Кузьменко, 2001)" Я проверял : построил лабораторную модель...
@@user-wx4gy3es5k , что то не могу уловить, чья и от куда цитата... Из названной книги?
А увеличить обороты за щёкивов, чья правда через ремень делал?
Для чего? Прямой привод и просто и надёжно
С типом установки понятно. А как это зависит от площади самих лопастей? А то ведь можно поставить лопасти, которые будут полностью перекрывать ометаемую площадь или наоборот узкие, теоретически вообще нулевой площади. При этом ометаемая площадь не изменится. Объясните для тех кто на паровозе.
Добрый. Ометаемая площадь, это не площадь перекрытия одной или пятью лопастями.
И широкие и узкие лопасти будут забирать энергию одинаково, только узкие будут это делать хорошо на больших оборотах, а широкие хорошо на низких.
@@lyamaev да я уже понял. Винт с узкими лопастями просто будет крутиться быстрее, но его крутящий момент будет меньше, чем у широколопастного винта. А мощность, которая есть произведение оборотов на крутящий момент, будет одинакова. То же справедливо и для вертикалки, но с учетом больших паразитных площадей и веса. Спасибо за контент. А термоэлектрические генераторы на элементах Пельте не практикуете? По идее это хорошая альтернатива бензогенератору, когда нет ни ветра, ни солнца, зато есть печка. И топливо годится любое.
@@zevglodon на пелье есть вентилятор для металлической печки.
Эффективность малая. Но дня таких вентиляторов для разгона нагретого воздуха, само то.
@@lyamaev это так. Для дежурного освещения на даче ночью когда вообще нет ничего. Ну может быть хватит мощности телефон зарядить. И большая часть вырабатываемой энергии уходит на вентиляторы охлаждения этих самых элементов, иначе всё просто поплавится. Впрочем все тепловые машины такие. Средний КПД бензинки около 25%. Чуть получше, чем у паровоза, но не особо. Или надо городить кучу регенераторов, подогревателей и холодильников, как на тепловой электростанции, и то КПД не выше 50%, а если учесть, сколько дойдёт до потребителя, то те же 25% и будет. Или меньше.
Физика вещь суровая. А что говорит практика?
По вертикалкам практика не расходится с теорией. Судя по тому что владельцы этого ветряка сказали что они никогда не заряжал АКБ, то и с вертикалкой этой всё верно , и просто нехватало оборотов. Сейчас установим этот ветряк на мачту и продолжу тесты
@@lyamaev у вертикалок есть 1 неоспоримый +. Это отсутствие поворотного механизма. Но конструкционная ёмкость его полностью убивает.
@@ClubWCH хотели сказать - отсутвие щеточного узла? Поворотный механизм на горизонталке это совсем не сложный и очень надежный узел. Ориентация на ветер моментальная и потери мощности при рулении за изменяющимся потоком не более 1%
Да расжувал так расжувал,конкретно,мне вертикалки больше нравились,теперь буду думать про горизолталку , спасибо
Спасибо за просмотр и рад если было полезно
Подумай про повторяемось...Посмотри сколько мелких подвижных деталей, ты осилишь настройку, изготовление ?
У вертикалки основное преимущество это лучший отклик на нестабильный (меняющий скорость/направление) поток. У горизонталки - меньшая материалоемкость и лучшая масштабируемость. Все остальное у них +/- сопоставимо. А то что обороты - так нужно генератор под нужные обороты ставить, а не быстроходный в тихоходную систему сунуть и говорить гавно. Чегож ты тихоходный в быстроходную не сунешь? По секрету скажу что будет еще большее гавно, т.к. вся электрика погорит нахрен )
Вы не внимательно посмотрели видео или просто пересказали мои же слова из этого видео.
@@lyamaev ммм...
Может там редуктора используют?)
Ну в этой модели точно нет. И в поле тоже его нет
Я извиняюсь, а разве s=π•Rквадрат или s=πD? Соответственно 2метра *3.14 =6.4метра
Бывает. Вот здесь легко глянуть площадь, хоть из диаметра, хоть из радиуса круга www.calc.ru/ploshchad-kruga.html
Ну як би, математика каже, що площа - це таки пі ер квадрат або пі де квадрат поділений на 4. А от довжина кола - це якраз ваше два пі ер або ж пі де. ;)
Черт дёрнул в прошлом "горизонталка" ляпнуть
Поясни
@@lyamaev в комментах к фотке с этими винтами я назвал вертикалку, горизонталкой. Возможно спал на ходу 😴
Цыфри упрямая вещь.
Ну я бы площадь ометания вертикалки делил на половину так как пол диаметра работает в потоке ветра,а другая движется против ветра и наоборот тормозит ветряк
Или же делить надо КИЭВ.Не будет там 0.35,а все лишь 0.18.
Привет Игорь. Всё-таки это Дарье, а не Савониус, поэтому здесь всё работает в потоке, просто задние лопасти добирают остатки от впереди идущих. Да и сопротивления нет такого как у Савониуса когда лопасть движется навстречу потоку. Даже у Дарье так же работает подъемная сила.
КИЭВ у Дарье реально высок и может легко достигать 0,4 если не "душить" рано его обороты генератором и дать ему выйти на рабочие обороты.
для вертикалки площадь на 2 нужно умножать- там и подветренная сторона работает 😎
Если у вертикалки ветер прошел через переднюю часть винта, чтобы работала подветренная сторона, но такой винт вообще не работает.
@@lyamaev , конкретно ваш вариант работает на разницах давления с разньіх сторон лопасти, для подветренной строньі турбиньі она тоже будет, и не важно прошел ли перед етим ветер через турбину или нет.
@@user-lh2dk1vx9t конечно будет но она не будет более 100% воздушного потока. Без движения воздуха на лопасть винт не работает. Поэтому если перед отобрал у ветра 80% энергии то зад отберет всего 20%.
Именно поэтому считают площадь только передней части такого винта.
@@lyamaev , рекомендую изучить вопрос, в вашей турбине "работающей" вообще является лопасть у которой линия к оси вращения лежит в перпендикуляре к направлению ветра (плюс она еще и движется в направлении против ветра).
@@user-lh2dk1vx9t всё правильно говорите. Но без приложеной силы ветра и отобранной мощности у ветра никакой винт не работает.
Закон сохранения энергии.
Какая та часть лопастей работает в моменте, а какая-то баласт. Это конечно утрированное сравнение, но про максимальный процент работы винта я писал выше.
Но если в вашей физике процессов винт работает без прикладывания внешней энергии ветра, то это хорошо. Ещё буквально один шаг и изготовите вечный двигатель с КПД более еденицы
Спасибо за лекцию...У вертикалки есть ещё одно преимущество : повторяемость...Соблюсти профиль гораздо проще у крыла, чем у винта. Видел давным-давно в работе двухкрылую вертикалку небольшого размера - на малом ветру крутилась...хозяин лётный пенсионер
У них одинаковые лопасти и там и там "самолетный" профиль.
@@lyamaev У винта гораздо более сложный, трудно повторяемый
@@user-wx4gy3es5k вы заблуждаетесь
@@lyamaev Думаю, Ваши выводы верны, после НГ сделаю модельки с ДВУХ - лопостными верт и гориз -ми, горизонталку разделю на ДВЕ секции, под 90 гр...ометаемоя будет примерно равна. Скорее всего Ваши выводы подтвердятся, но любопытно...же
Это не мои выводы это физика и аэродинамика
Спасибо за видео.
Почему не рассматривается вопрос использования вертикалок в горизонтальном положении, тогда их можно ставить буквой Т.
Понимаю, что площадь от этого не увеличится и придётся поворачивать на ветер, но всё же.
Кстати, так называемый хвост может ставиться по середине, над буквой Т.
Не понял
Интересно, доходчиво.
Но с цифрами и практикой, лично у меня есть свои наблюдения
К примеру, сколько водки не бери, второй раз бежать все равно приходится.
И ещё, на стройке, тебе к примеру нужно прибить десять досок, для этого нужно сорок гвоздей по расчетам. Покупаеш сорок гвоздей и колотиш. И блин как правило, не хватает гвоздей
Виктор, ну здесь погрешность может быть только в худшую сторону :)
вацап есть у вас?
На канале под любым новым видео есть ссылка на группу в телеграмм.
Там можно в комментариях задать вопрос
Спасибо Вам, очень полезное видео! Логично разжевали по полочкам для таких ленивых неучей, как я. Как раз думал, какой ветрогенератор поставить на свой автодом (чтобы иметь хоть какой-то приток энергии в ночное время суток) ибо солнечных панелей не всегда достаточно, особенно в плохую погоду. Куплю пару обычных горизонтальных трехлопостных ветрогенераторов. (Хотя видел даже и с пятью лопастями) пороюсь на вашем канале, вдруг у вас есть еще и видео на эту тему (о различии между тремя и пятью лопастями)
Добрый. Спасибо за комментарий.
Есть плейлист "ветряки с алиэкспресс"
Можете написать свою почту, мне нужна Ваша платная консультация
В описании есть ссылка на телеграмм канал.
Там под любой записью оставьте комментарий с запросом на помощь.
Напишу в личку.
Спасибо большое за ваш труд очень Толковое профессиональное разясниние
Спасибо и Вам за просмотр и оценку трудов
прикалываетесь?
Мне кажется странным такие сравнения, я новичок в этом, просто интересна тема, так вот, сравнение не корректно, если считать по формуле то у вертикального диаметр должен быть равен горизонтальному, что бы сравнивать их площади, вы почему-то посчитали какая площадь будет в одну сторону если из одного сделать другой тип, но обратно нет.
Высота лопасти 2м*диаметер окружности надо брать такой же как у другого примера 2м=12кв.м я может чего-то не понял, но площадь цилиндра считается по другой формуле
S = 2 π R h = 2π·1·2 = 4π ≈ 12.566368
Ветер работает только спереди. Соотв-но прощадь не цилиндра, а высоты лопасти и диаметра.
@@lyamaev Все верно, я тоже не дурак, по этому тут площадь не всего цилиндра а боковой стороны, общая больше будет, она считается иначе, там что-то типа 19квм
Опять же, поделим пополам так как перед это 180 градусов окружности получается 6квм, но не 3 как у вас
Можно поделить на сектора типа по 60 градусов и посчитать площадь по ним или еще как, не суть важно.
@@targetstem ветер не дует по дуге :)
А не кажеться ли вам что для 5 метров в секунду он медленно крутиться !? И этому всему вина ваших самолетных лопастей , если бы вы установили обычный двухметровый савониус крутился бы в несколько раз быстрее , удачи
Нет, не кажется
На вертикальном ветряке отпадает необходимость применения в генераторе щёточного аппарата, который подвержен износу и требует достаточно частого обслуживания.
Расскажите как часто Вы обслуживаете щёточный узел на Вашем ветряке?
@@lyamaev
На генераторах ТЭЦ щёточный узел обслуживают, примерно, раз в 3-4 месяца.
@@user-ts6mq7sx6x я про ветряк. Как часто Вы обслуживаете щеточный узел Вашего ветряка?
@@lyamaev
Ветряками не занимаюсь, работаю в энергетике.
На ТЭЦ через щётки подаётся возбуждение, на ветряке снимается мощность. На генераторе ТЭЦ обслуживание щёточного аппарата возмодно провести на ходу, не снимая нагрузки, на ветряке, по крайней мере маломощном, определённо так не сделаешь.
@@user-ts6mq7sx6x именно поэтому и спрашиваю, Вы заблуждаетесь о частом обслуживании щёток на ветряке.
видно что с ветряка пару стабильных киловат в час в домашних условиях не получить никак а солнце играючи и 5 киловат даст и тогда будет лиш проблема ни где энергию взять а во что её запасти чтобы хотябы по киловату было но круглые сутки
Есть у меня видео ответ на ваш комментарий ruclips.net/video/01OC-MqdCmk/видео.html
Каждый тип хорош для своей цели и в своих местах. Например,
1) при переменном по направлению ветре, вертикалка будет крутиться всегда лучше(не нужно перекладываться постоянно) ,
2) не нужна зашита от сильного ветра(на определенном потоке перейдет в авторатацию и перестанет разгоняться), горизонталку просто разорвет без защиты
3) линейная скорость цетрально части лопасти, нижней и верхней одинакова и значительно меньше горизонталки, значит и надежнее лопасть и меньшие нагрузки испытывает, плюсом меньше шум
4)масса не всегда плохо( инерция при порывах ветра будет сглаживать скорость вращения),
5)сильно реже обслуживание(подшипники всегда живучее щеток и нагрузка куда меньше, двигатель то фиксирован)
6) вертикалка крутится даже при не горизонтальном ветре(на склонах), кстати, с таком случае площадь ветряка немного увеличивается( а у горизонталки падает)
в других случаях, горизонтальный лучше
Добрый. Спасибо за комментарий, но моя практика показывает что
1) горизонталка следит за ветром нормально и продолжает работать при рулении.
2) Вертикалку сдует при сильном ветре, если её не защищает выворот лопастей. Ветер растет, а ометаемая площадь не уменьшается.
3) Быстроходность у вертикалки может достигать Z5 так же как и у горизонталки, поэтому шумят одинаково, только вертикалку ещё и всей лопастью.
4) Энерция проигрывает, так как нужно затратить больше энергии на разгон.
5) Силы действующие на вертикалку такие же как и на горизонталку. Подшипники больше и дороже.
6) Горизонталка воспринимает любой ветер
Что бы вертикалка работала, нужно САМОМУ её обсчитывать, а не пользоваться ГОТОВЫМИ решениями. Я сделал лабораторную модель ДВУХ ярусного Дарье-Н по своим расчётам и скажу, что это НЕБО И ЗЕМЛЯ по сравнению с тем, что демонстрируют на тюбике и тут же жалуются, что не работает
@user-wx4gy3es5k видео есть с показателями энергии?
@@lyamaev В процессе, скрывать ничего не буду. На лабораторной модели может и не показать : когда делал не особо расчитывал на установку гены. Думаю о протототипе....самому интересно
@@user-wx4gy3es5k еще не готово?
Возникла мысль, а почему у горизонтального Ветряка лопасти направить не в стороны, а вперёд?
Ведь крыло самолёта находится в плоскости к напрвлению к потоку воздуха и при своей небольшой площади поднимает десятки тонн.
Понятно, что там скорости Ветра оптекания крыла другие, но всё же.
Хотел нарисовать картинку, а потом подумал сделать её из готовых изображений и когда гуглил, то нашёл такой ветряк.
Оказывается американцы уже запускают пробную версию и утверждают, что электричество с таким ветряком будет стоить в два раза дешевле.
Т.к. ютуб удаляет комментарии с ссылками, даю словосочетание, по которому гугл даст ссылку на такую конструкцию.
Новый гнущийся ветряк
Те разработчики явно не знают что мощность ветка зависит от площади ометания
Быстровращающаяся горизонталка убивает много птиц. Вертикалка почти их не убивает. Почему, не знаю. Но опыт такой.
1 птица за более чем 5 лет и не менее 20 конструкций
А у вас какая статика и сколько вертикальных конструкций?
@@lyamaev Не получится сравнивать, слишком разные условия. Я обитаю в субтропиках, на берегу океана и возле птичьего заповедника с редкими видами. В таких обстоятельствах горизонталка убивает 10-30 птиц в день. Поэтому, они у нас запрещены. Рекомендательно, конечно, на своей земле можно пойти на принцип и поставить вопреки, но ведь жалко их, глупых. Не видят они лопастей, а ветер здесь почти всегда свежий. Вот и получается, что только медленную вертикалку можно рассматривать, да и то надо мастерить ночную подсветку лопастей и тп. Но, даже так, закапывать пернатых придётся часто.. (( Много их тут.
@@cmapuk для этого лопасти красят в три цвета и никаких проблем.
Вертикалка Дарье имеет такие же обороты что и горизонталка
@@lyamaev Опыт взялся из эксперимента, был тут один энтузиаст по соседству. Всё пробовал. До защитной решётки дошёл. Целое кладбище птичье выкопал.. Единственное, что более-менее подходит в таких условиях - цельно вращающийся вертикальный цилиндр, есть такие конструкции, но, когда приходит большой ветер, то, как не крепи, парусность побеждает ((
Я, собственно, только и хотел сказать, что проблема с порезанными птичками реально есть. Там, где их много.
@@cmapuk А сетку установить вокруг ветрогенератора слабо?!! Или хотя бы вокруг лопастей.
Читайте книгу "Обоснование параметров вертикально-осевых ветроэнергетических установок в условиях малых природных скоростей ветра, 2021. - 334 с
Расскажите кратко что там?
Вот настоящий вертикальный Ветрогенератор! Парусник на оси. А все остальные, включая горизонталки, ему и в подметки не годятся!
ruclips.net/video/qg7hxaPAjnw/видео.html
ruclips.net/video/Au4-3Gs1O_g/видео.html
ruclips.net/p/PLvRytWWps_q8Q4adxSFirfaxS0PHzel5t
Так где ветряк, там только мультик
@@lyamaev там два мультика, описывающие конструкцию и принцип работы, а третья ссылка на подборку работающих экземпляров частников и промышленных. И почти все зарубежные. Действие патента уже давно закончилось, можно смело копировать.
@@niknikov4752 Вы видимо не понимаете разницу между "показ вращения" и "показ мощности и работы".
Зачем копировать то, что может только вращаться но не применимо для работы и полученния энергии?
Давайте данные по энергии, предыдущие три ролика в пустую.
@@lyamaevБыли у меня планы сделать такой ветряк и электрическое отопление. И сделал бы, если бы не был связан по рукам и ногам уходом за лежачим пожилым человеком, то уже давно бы сделал и ролик предоставил. А сейчас в магазин в соседнем доме хожу, только когда уложу спать на ,"тихий час" и забарикадирую. Уже было два падения с кровати и каждое с очередным переломом ноги.
@niknikov4752 вам самому не кажется странным что вы не видели работу и мощность от этой игрушки, но при этом говорите другим делать такое?
спасибо большое что на пальцах пояснил что вертикалка это тупик и что вобще дома большие лопасти и на горизонталке станут проблемой и потому похоже лучше на тему ветра в домашних условиях забить и упор сделать на солнце а ветер оставить тем кто лопасти к ветрякам визит тягачами
Конечно если у Вас нет ветра, то глупо ждать от ветряка энергии :)
у нас тут сильный ветер редкий гость @@lyamaev
⭐⭐⭐⭐⭐
Chào ngài, ngài co thể cho tôi hỏi được không? bộ 5 lưỡi dao có chiều dài lưỡi và rộng lưỡi là bao nhiêu được không,thanhk you
Длина 2 метра ширина 30 сантиметров
@@lyamaevnếu dùng 4 lưỡi dài 3m rộng 50cm được không ngài?mong ngài chỉ giúp.
Нет, не могу.
Нужно менять площади всех лопастей, и их соотношение к диаметру. Площядь лопастей горизонтального винта, должна быть равна площади лопасти (одной), Только тогда можно попытаться сравнивать.! Поэтому, не научный подход, где вы не все условия учли.
Мощность винта не зависит от площади лопасти или лопастей. Она зависит от ометаемой площади диаметра винта
Вот сейчас нашёл пятёрочный генератор ставил Обалденно заряжает почти, я не знаю, он не разряжался пятёр-генератор ещё раз говорю пятёрочный, он возбуждающий. Короче, горе не знал, пока вот тоже как бы залез на Алиэкспресс, и всё по уродов, и зря надо вернуться к старой, а заряжает аккумулятор прям хорошо.
Сложно Вас понимать
Зубила? Серьезно?
Ну и кроме КИЭВ быстроходность же еще в множитель входит, тут вертикалка вовсе сливает. А, ну дослушал)
Да, зубила :) Но на самом деле практично. Конечно я бы не так сделал. Но как есть :)
спасибо горизанталка лудьше и дешевле Единственное непонятно как быть на больших ПОРЫВАХ ВЕТРА 20 -25 метров в секунду----- врщ очень дорогое удовольствие плюс его постоянно нужно обслуживать сейчас с тормозом ветряка справляется 3 фазный автомат но это тоже неудобно надо следить за ветром(((( сильный надо включить защиту слабый выключить )))) стоял контройлер но при порывах 20 метров он тормозил,,, пока не сгорел (((((( ПО ФАКТУ 5-7 МЕТРОВ В СЕКУНДУ ВСЕ РАБОТАЕТ ИДЕАЛЬНО НО ТОЛЬКО ПОРЫВ ДОСТИГАЕТ 15 - 20 МЕТРОВ В СЕКУНДУ ВСЕ ТРУБА(((( ИТОГ ______ ВЕТРОГЕНЕРАТОР ТЯЖЕЛАЯ И СЛОЖНАЯ ВЕЩЬ!!!!!!!!!
Добрый. Защита нужна любому ветряку, иначе никак.
ВРШ или складывание хвоста или всплытие винта. Защита нужна и вертикальному ветряку. Но так как её сделать невозможно, то нужно делать мачты и фундаменты с большим запасом.
спасиба тибе добрый челавек ты абесняеш так што и бараны скора ветрики делать будут
Спасибо. Объяснил дураку💪😄
рад если был полезен.
День добры собери и пакожи людям показание
Это теперь весной
Интересно у блогера образование есть ?? Высшее в области энергетики ??
Добрый, три класса церквно-приходской школы Тульской губернии.
Единственное моё достояние это то что я левша.
@@lyamaev в этом и проблеммма .. все что содано в мире создано учеными. И инженерами … про генераторы можно говорить много , но …. Вертикалка будет рулить … на пятки солнечная наступает но ее время еще не пришло … сын закончил Мэи альтернативная энергетика .. сам я инженер электрик .. удачи вам
@@Tai2000_1 отлично! Наконец появились люди кто может адекватно и главное техники грамотно, опираясь на физические процессы обьяснить людям где я не прав.
Давайте устроим батл?
Кто более знает "физику процессов"? Обычный "левша" или образование СССР и современной России?
Как раз и сын Ваш сдаст реальный тест на знания.
Снимите видео с полным разбором моего видео, покажите мои ошибки и заблуждения. Если еще и сделаете свою вертикалку, покажите все этапы расчетов и изготовления.
Вот это будет очень полезное видео.
А пока вы обычный балабол и пустозвон. А пока такие "левши" без образования как я делают полезные изделия и помогают людям.
@@lyamaev оскорблять и давать токсичную оценку людям это соответствует образу жизни нищебродов .. ( определение это слова посмотрите в интернете). Для начала чтобы понять физику процесса необходимо понимать , что есть такие учебники как тоэ , электрические машины и т д и т .п . Учите мат. Часть . Пролетариат и крестьянство это руки инженеров … на замену которых приходит искусственный интеллект, роботизация процессов.. доказывать вам я не планирую ничего от слова совсем … я разрабатывал , рассчитывал в свое время Эл. Двигатели… задачи пролетариата чистить сараи это по Булгакову….. устраивать батл с пролетариатом это не мое …
Не удивлен. Думаете вы первый кто балоболит много и даже пытается это делать красиво, но на деле обычный "человек-пшик".
Ни рассчитать, ни произвести, ни продемонстрировать.
Развивайтесь, нет предела совершенству.
Ураган невелирует разницу в мощности .
:) точно
Делал после армии вертикальную, ничего не получил
Какой вид ротора использовал? Дарье? Савониус?
@@lyamaev типа полубочки
Уважаемый, слушая вас что горизонтальная имеет больше кв, м, я не могу согласиться , тогда как вы объясните паруса лодках даже корабли на парусах они все вертикальные и тянут в воде сотнями тон груза , тогда почему не ставят на лодках горизонтальных , а то что вы показываете вертикали , как это вы делаете , то да она не будет работать , потому что у вас знания не хватает , я вопреки споров вам всем докажу что вертикальные в 10раз сильнее чем горизонтальные вы это увидите по интернету , хотя мне как бы не нужна , но вы сознание других людей хотите менять , как вам делать легче , и денежные , вы же не зря входите в принципы работах , удачи вам , без обид все для народа , пусть все начнут делать альтернатив , лучше жить станут, только жаль что метал , цены космические ,1, п, м, стоит, по Саратовской обл 420руб, хотя и для горизонтальных , не имеет значения вышка высоты без него ничего не добьемся.
Как сделаете, на канале у себя покажите
тебя доканали люди--которые в школе не учились
Ну, просто постарался объяснить по простому